虹裏img歴史資料館

1 19/03/17(日)09:14:12 No.576785403

そのこころは？

2 19/03/17(日)09:14:52 No.576785544

浸透戦術いいよね

3 19/03/17(日)09:16:51 No.576786080

>そのこころは？ 現代のサブマシンガン.... 軽量でコンパクト、アサルトライフル以下の取り回しでハンドガン以上の火力 拳銃弾を使うから壁を抜いて二次被害を与えたりする確立が低い 拳銃弾であることに意味がある 第二次大戦までのサブマシンガン...小さな機関銃 突撃しながら弾を気軽にばらまける武器がこれしかなかった 白兵戦に備えて丈夫なストックがついてる 拳銃弾を使うのはこれしか連射できないから(反動的、兵站的に) ってところかな…？

4 19/03/17(日)09:17:49 No.576786453

サブマシンガンとストック付けた自動拳銃とPDWの運用上の違いが分からないままこんな歳になってしまった 恥ずかしい…

5 19/03/17(日)09:18:04 No.576786512

>拳銃弾を使うのはこれしか連射できないから(反動的、兵站的に) BARとかフルオート火器あったじゃん

6 19/03/17(日)09:18:27 No.576786616

>サブマシンガンとストック付けた自動拳銃とPDWの運用上の違いが分からないままこんな歳になってしまった >恥ずかしい… 判ってるやつのほうが少ないから良いんだ

7 19/03/17(日)09:18:56 No.576786721

>サブマシンガンとストック付けた自動拳銃とPDWの運用上の違いが分からないままこんな歳になってしまった >恥ずかしい… 大きさですかね…

8 19/03/17(日)09:19:30 No.576786848

俺だけはわかってるみたいな物言いすげーな

9 19/03/17(日)09:20:06 No.576786957

M2カービンとかセミオートだけどPDWだよね

10 19/03/17(日)09:20:30 No.576787070

>BARとかフルオート火器あったじゃん デカくね

11 19/03/17(日)09:20:34 No.576787089

そもそもWW2の時点でPDW的な運用はしてた

12 19/03/17(日)09:21:20 No.576787278

>>拳銃弾を使うのはこれしか連射できないから(反動的、兵站的に) >BARとかフルオート火器あったじゃん ガス圧を利用するような銃は当時の工業力の問題でその分重いんじゃないかな それこそそういう火器は軽機関銃になっちゃう 当時の工業力でなるべく軽く作ろうとするとオープンボルト・シンプルブローバック方式とかになって、そうするとボルトがライフル弾のパワーに耐えられないと思うんだけどどうなんでしょうか

13 19/03/17(日)09:21:32 No.576787319

西側東側ほぼ同時にサブマシンガンじゃなくてPDWって新ジャンル居るよねってなって 実際配備された頃には何かこれ使い難くね…になるの何なん

14 19/03/17(日)09:22:27 No.576787598

>そもそもWW2の時点でPDW的な運用はしてた サブマシンガンと一口に言っても色々あるよねえ グリースガンやステンガンはPDW的な部類に入るのでは

15 19/03/17(日)09:23:18 No.576787788

大戦期のフルオートがあるライフル銃って構造上できるが用兵側からは使いたくない使って欲しくない類なのでは…

16 19/03/17(日)09:23:31 No.576787837

戦時中のSMGは軍隊が塹壕でバラマキ銃として使えれば良かったけど 戦後は警察が犯人と人質を撃ち分けられる程度の制度を求めたから カテゴリは同じでも需要が違うのだ

17 19/03/17(日)09:23:48 No.576787917

>グリースガンやステンガンはPDW的な部類に入るのでは M3もstenもフル装填で4kg以上あってM16より重いんだよな

18 19/03/17(日)09:24:03 No.576787997

>西側東側ほぼ同時にサブマシンガンじゃなくてPDWって新ジャンル居るよねってなって >実際配備された頃には何かこれ使い難くね…になるの何なん 弾丸の種類増やすのはどの国の軍隊だってやりたくない PDWは後方部隊を主眼の置いたやつだからメイン戦場に比べて優先度は低いし…

19 19/03/17(日)09:24:36 No.576788231

>実際配備された頃には何かこれカービンでよくね…になるの何なん

20 19/03/17(日)09:24:41 No.576788264

AR-15が軽すぎるとも言える

21 19/03/17(日)09:25:10 No.576788391

つまりブルパップで短くて取り回しの良い高火力自動火器が最高なのでは

22 19/03/17(日)09:27:28 No.576788985

ライフル弾使える銃がここまでコンパクトになるなんて昔の人は思いもしなかっただろうな

23 19/03/17(日)09:28:50 No.576789284

>>拳銃弾を使うのはこれしか連射できないから(反動的、兵站的に) >BARとかフルオート火器あったじゃん ガス圧を利用するような銃は当時の工業力の問題でその分重いんじゃないかな >それこそそういう火器は軽機関銃になっちゃう >当時の工業力でなるべく軽く作ろうとするとオープンボルト・シンプルブローバック方式とかになって、そうするとボルトがライフル弾のパワーに耐えられないと思うんだけどどうなんでしょうか 1940年代に米軍が.30 carbine弾を使うM1928トンプソンの魔改造品をテストしてたって話をForgotten Weaponで見た。 サブマシンガン以上、ライフル未満の現代で言うところのアサルトライフル的な武器が欲しかったらしく中間弾薬サイズの.30 carbine弾を使ったという。 結果的にこれはお流れになってM1カービンを採用するんだけど。

24 19/03/17(日)09:28:56 No.576789303

WW2時点でセレクティブファイアを持つ軽量小銃である M1カービンという神兵器があってだな

25 19/03/17(日)09:29:24 No.576789400

PDWの要件でwikiとかに書いてあるような後方部隊が防弾装備を付けた敵集団から身を守れるような小型で連射出来る武器ってのがピンポイント過ぎない？とか思う 実際そんなシチュがバンバン起こってるんだろうか

26 19/03/17(日)09:30:23 No.576789592

>実際そんなシチュがバンバン起こってるんだろうか 墜落したヘリ搭乗員あたりかな ブラックホークダウンみたいな状況

27 19/03/17(日)09:30:29 No.576789617

.30カービン弾でオープンボルトって大丈夫なのかな

28 19/03/17(日)09:30:33 No.576789640

起こらないから流行らないんだよ

29 19/03/17(日)09:31:19 No.576789881

>実際そんなシチュがバンバン起こってるんだろうか バンバン起こるかはともかく敵の特殊部隊が最も狙ってくる場所だからって事だったと思う

30 19/03/17(日)09:31:48 No.576790010

>WW2時点でセレクティブファイアを持つ軽量小銃である >M1カービンという神兵器があってだな それM2じゃない？

31 19/03/17(日)09:32:03 No.576790077

>ライフル弾使える銃がここまでコンパクトになるなんて昔の人は思いもしなかっただろうな コンパクトには出来てもちゃんと飛ばすのは難しいというか無理 AR-15も14.5インチ以下の銃身長だと横弾出まくりで精度も微妙

32 19/03/17(日)09:32:46 No.576790280

>WW2時点でセレクティブファイアを持つ軽量小銃である >M1カービンという神兵器があってだな ンン～～～！？M１カービンは制式採用時にはフルオート機構はオミットされておりますぞよ！！

33 19/03/17(日)09:33:04 No.576790341

何その喋り方…

34 19/03/17(日)09:33:48 No.576790475

>実際そんなシチュがバンバン起こってるんだろうか PDWというかP90がそういうコンセプト 冷戦時代にソ連特殊部隊を恐れてたってお話

35 19/03/17(日)09:34:18 No.576790581

あいつ

36 19/03/17(日)09:34:20 No.576790593

兵站面でも実際の効果考えてもフルオートなんか封じたいわな よほど熟練でもなければビビってばら撒いてるだけだろうし

37 19/03/17(日)09:34:35 No.576790647

M1カービンがセレクトファイア出来るの初めて聞いた

38 19/03/17(日)09:34:39 No.576790671

>起こらないから流行らないんだよ 防弾装備きっちり付けた軍隊同士の戦争最近起こってるのかよくわかんない… 大抵お金持ちの軍隊がテロリストだの民兵だのをボコボコにしてるイメージ

39 19/03/17(日)09:35:01 No.576790742

M1カービンは元々フルオート/セミオート撃ちわけしたいってんで作られたけどフルオート射撃のコントロール性が良くないので生産されるときにはセミオートだけになった けど後期型のM2からやっぱりフルオートもほしいねってフルオート機能復活した

40 19/03/17(日)09:35:10 No.576790775

ドイツとアメリカ、イタリア、ソ連は100以内の近距離で拳銃弾ばら撒いて圧倒する武器！って ある程度こういうものって定見に近づいてたっぽいけどイギリス日本フランスはわりと漠然としてて マシンカービン的な何かなんじゃろ？って戦間期は雑な扱いしてたイメージが

41 19/03/17(日)09:35:12 No.576790782

ロシアの場合サブマシンガンもAKと操作の共通性持たせてて本当に徹底してるなって

42 19/03/17(日)09:35:38 No.576790901

今は武装犯が多いせいか 目立った事件に動員されてる特殊部隊って9割方カービン銃なのが悲しい

43 19/03/17(日)09:36:33 No.576791126

>>BARとかフルオート火器あったじゃん >デカくね ボニー&クライド「フォードからおろして強盗するの大変だからバレルを切っちゃいまーす」

44 19/03/17(日)09:36:41 No.576791157

>目立った事件に動員されてる特殊部隊って9割方カービン銃なのが悲しい それはどこの国の話？

45 19/03/17(日)09:37:45 No.576791435

地元

46 19/03/17(日)09:37:55 No.576791465

>あいつ マンガのオタクみたいな喋り方だよな…

47 19/03/17(日)09:38:00 No.576791488

ねぇ「」ちゃん教えて 米軍のカービン銃って M1 = スプリングフィールドのM1カービン M2 = 上記の改良型 M3 = 上記の改良型 M4 = AR-15の短縮タイプ って認識でいいの？

48 19/03/17(日)09:38:23 No.576791595

>AR-15も14.5インチ以下の銃身長だと横弾出まくりで精度も微妙 実際はM855じゃ14.5インチでも横弾出まくりだったという

49 19/03/17(日)09:38:37 No.576791665

FPSで使うとどれも同じだよ

50 19/03/17(日)09:39:40 No.576791913

お母さんやっぱりSMGでも三点バーストに止めるべきだと思うわ

51 19/03/17(日)09:39:42 No.576791918

クローズドボルトでピストル弾をライフル並の精度で発射するG3の短縮版MP5は当時どれだけ斬新な発想だったんだろう

52 19/03/17(日)09:39:48 No.576791935

>実際はM855じゃ14.5インチでも横弾出まくりだったという もともとFNCの銃身長いモデル用に作られた弾だからなぁ… てか長い間気付かないものなんだな

53 19/03/17(日)09:40:27 No.576792114

昔は文民警官＝SMGみたいなイメージあったけど 今はもう警官ですらアサルトカービン普通に装備してるしな

54 19/03/17(日)09:40:58 No.576792229

>ロシアの場合サブマシンガンもAKと操作の共通性持たせてて本当に徹底してるなって AK12は初登場時はAR15っぽいセレクターだったのに採用バージョンはいつものAKスタイルになってた…

55 19/03/17(日)09:41:07 No.576792295

>>実際はM855じゃ14.5インチでも横弾出まくりだったという >もともとFNCの銃身長いモデル用に作られた弾だからなぁ… >てか長い間気付かないものなんだな 実はみんなそんな真面目に弾の飛んでいく先とか見てないのでは

56 19/03/17(日)09:42:22 No.576792539

>昔は文民警官＝SMGみたいなイメージあったけど >今はもう警官ですらアサルトカービン普通に装備してるしな ライフル弾を撃つ銃がここまで小型軽量化したらそらそうなる

57 19/03/17(日)09:42:58 No.576792667

>クローズドボルトでピストル弾をライフル並の精度で発射するG3の短縮版MP5は当時どれだけ斬新な発想だったんだろう 拳銃弾フルオートでばら撒くSMGにそんな精度いるわけねーじゃん！機構も複雑だしこんなのぜってー流行らないね！

58 19/03/17(日)09:43:05 No.576792688

>つまりブルパップで短くて取り回しの良い高火力自動火器が最高なのでは 95式とかOts14の出番か……

59 19/03/17(日)09:43:30 No.576792757

>>AR-15も14.5インチ以下の銃身長だと横弾出まくりで精度も微妙 >実際はM855じゃ14.5インチでも横弾出まくりだったという ベトナム戦争時代に運用されたXM177が思ったより有効射程に乏しくて カービンなのに100m以内の敵に用いる短機関銃と同じ扱いされてたの考えると 弾の性能が改善されてもやっぱ吐き出す側の銃身長って大事だな…

60 19/03/17(日)09:44:39 No.576792972

銃身長の影響大きいからいろいろ言われてるけどブルバップ方式はアサルトライフルでも消えてないわけだしね

61 19/03/17(日)09:44:45 No.576792983

ネットだと警察組織はフルオートなんて撃たない！ってよく言うけど テロりまくってたフランスドイツとかの突入映像を見ると 普通にフルオートでぶっ放してて吹く

62 19/03/17(日)09:45:30 No.576793104

警察も少銃弾は過剰性能というか貫通性高過ぎて使い辛いから一部を除きまた拳銃弾使う銃に戻してるよ

63 19/03/17(日)09:47:11 No.576793604

なんか実際の使用感よりも兵站上の理由優先されてねぇか地球 頑張れよもっと

64 19/03/17(日)09:47:13 No.576793612

>ネットだと警察組織はフルオートなんて撃たない！ってよく言うけど >テロりまくってたフランスドイツとかの突入映像を見ると >普通にフルオートでぶっ放してて吹く 弾ぶち込んで即射殺しないと自爆の危険があるとかかな？

65 19/03/17(日)09:47:51 No.576793741

>実はみんなそんな真面目に弾の飛んでいく先とか見てないのでは 5.56mm弾の威力不足も低倍率スコープが普及したら実際は当たってなかっただけだったなんてオチだったしな… 7.62mmのが勿論威力はあるけど当時はまだアイアンサイトや等倍サイト使ってたアサルトライフルと基本スコープ付いてるマークスマンライフルどっちが遠距離の敵によく当てられるか考えればまあ…

66 19/03/17(日)09:47:52 No.576793747

>昔は文民警官＝SMGみたいなイメージあったけど >今はもう警官ですらアサルトカービン普通に装備してるしな アメリカの警察は一時期米軍お下がりのM4ばっかり使ってたよね SWAT創設時に同じく米軍お下がりのM16やM16A1で武装していたのを彷彿とさせる 警察組織の武器兵器は軍隊ほど大量に生産したり消費するものでもないから、単純に軍隊のお下がりだったり警察組織の一存で限定数購入してたりして意外とバラエティ豊かで面白いよね アメリカ警察に限って言えば一時期は海兵隊余剰のレイジングSMGやミニ14なんかを持ってることもあったり 現代だとSIG社の熱心なマーケティングでMPX持ってたりもしてるね 欧州だとMP7やUMPがベストセラーだよね 純粋な警察組織かと言うと微妙だけどGIGNが7.62x39mm弾仕様のCZ Bren 2を購入したとの報道もあった、何故西側陣営が旧東側の弾薬を使う銃を？と思ったけど軍隊じゃないから民間で購入できる分で事足りるのかもしれない 5.56mm以上、7.62x51mm NATO弾以下の中間弾薬で7.62x39mm弾がちょうどよかったらしいとの事なんだけど面白いよね

67 19/03/17(日)09:48:13 No.576793818

あいつ

68 19/03/17(日)09:48:20 No.576793849

詳しいな

69 19/03/17(日)09:48:23 No.576793863

su2948956.jpg ブルパップのサブマシンガンもいいぞ

70 19/03/17(日)09:48:51 No.576793968

>つまりブルパップで短くて取り回しの良い高火力自動火器が最高なのでは 良いけどそれを新規で作れるほどどこもお金ないのよ

71 19/03/17(日)09:48:59 No.576793988

>5.56mm弾の威力不足も低倍率スコープが普及したら実際は当たってなかっただけだったなんてオチだったしな… その後やっぱM855が思った通りに飛んでねえぞってなってM855A1になったのよ…

72 19/03/17(日)09:50:18 No.576794193

>なんか実際の使用感よりも兵站上の理由優先されてねぇか地球 >頑張れよもっと 警察や特殊部隊では、限られたプロが短期間使うものだから性能(組織の懐事情によってはあるいは安価に調達できること) 軍隊では大勢が使うものだから兵站や操作性なんてものが優先されるみたいだよね

73 19/03/17(日)09:50:42 No.576794306

>その後やっぱM855が思った通りに飛んでねえぞってなってM855A1になったのよ… そしてM855A1だとHK416に適合しねえ！って海兵隊が独自に5.56mm弾作ろうとしたりかなり迷走してるよね

74 19/03/17(日)09:51:59 No.576794676

警察は毎日大量に発砲したりしないからあんまり兵站とか考えなくていいってのはあるよね サバゲーでコーデする時の武器選択の自由はある意味軍隊よりあるかもしれない 全体予算の問題があるから安く調達できるものにも弱いけど

75 19/03/17(日)09:52:04 No.576794699

M16A2の時点で本来適合するライフリングとは違うって雑誌で読んだな

76 19/03/17(日)09:52:38 No.576794825

>その後やっぱM855が思った通りに飛んでねえぞってなってM855A1になったのよ… マジか…精度が変だったのはわかったけどM855の威力の方はどうだったんだろ なんでも7.62×51にしろみたいな極端な大口径主義はちょっと落ち着いたみたいだが

77 19/03/17(日)09:52:44 No.576794842

警察は装備持ち歩くわけじゃないしな

78 19/03/17(日)09:53:16 No.576794949

7.62x39mm弾と7.62x51mm弾って何が違うの？

79 19/03/17(日)09:54:35 No.576795293

海兵隊の言動は一切スルーしろ

80 19/03/17(日)09:56:19 No.576795726

>7.62x39mm弾と7.62x51mm弾って何が違うの？ 弾頭の口径以外ほぼ全てが違う

81 19/03/17(日)09:56:52 No.576795858

>7.62x39mm弾と7.62x51mm弾って何が違うの？ 薬莢の長さとかいろいろ

82 19/03/17(日)09:57:28 No.576795987

>海兵隊の言動は一切スルーしろ HK416使いたい！分隊支援火器用だけでいいから！いいでしょ？

83 19/03/17(日)09:57:55 No.576796106

>7.62x39mm弾と7.62x51mm弾って何が違うの？ 7.62x39mmはアサルトライフル用に作られた短小弾 7.62x51mmはフルサイズのライフルやマシンガンに使うための弾

84 19/03/17(日)09:58:43 No.576796271

>HK416使いたい！分隊支援火器用だけでいいから！いいでしょ？ てか来年から順次M27に小銃切り替えるっぽいけど

85 19/03/17(日)10:00:04 No.576796518

>HK416使いたい！分隊支援火器用だけでいいから！いいでしょ？ M27めっちゃ使えるからM4もM16も全部これにするわ みんな分隊支援火器持てばめっちゃ強いしいいよね…

86 19/03/17(日)10:01:26 No.576796806

そういや俺もSMGとPDWの違い全くわかんねえな…

87 19/03/17(日)10:01:39 No.576796846

>7.62x39mm弾と7.62x51mm弾って何が違うの？ 7.62x39mm弾は旧ソビエトの弾薬でAK47やSKSで使ってる弾薬だ ソビエト(ロシア)も現代になってより小口径の弾を採用してるけど未だに7.62x39mm弾も現役だ 7.62x51mm弾はソビエトに対抗するアメリカを中心としたNATO陣営の大型弾薬で、M14やSCAR-Hで使っている 両者の違いとしては、7.62x51mm弾の方が大きいんだ 口径は同じだけど弾がより長く、その分薬莢にも炸薬がいっぱい入っていてハイパワーだ 西側諸国では近年、標準のアサルトライフルのスタンダードともいえる5.56x45mm NATO弾では威力不足で、かといって7.62x51mmNATO弾ではでかすぎるという状況に度々遭遇してると言うんだな、どういう状況なのかはよくわからないけど… 各国がこの中間、いわゆる中間弾薬の研究をやってみようかな、でもお金いっぱいかかるしな、と迷ってる中 GIGNは7.62x39mm弾を使えばいいやとなったわけです 一般の軍隊じゃないなからそんなに沢山撃たないし、7.62x39mm弾は旧ソの規格とはいえ今は趣味の射撃のために民間にも出回ってるからそれで買える分で十分というわけです

88 19/03/17(日)10:02:12 No.576796968

>マジか…精度が変だったのはわかったけどM855の威力の方はどうだったんだろ 抗弾装備に対する貫通力不足が指摘されてる フランスの国家憲兵隊が7.62x39mmのBrenを採用したのは近距離戦での貫通性の高さを見込まれたからと言われてる

89 19/03/17(日)10:02:41 No.576797071

あいつ

90 19/03/17(日)10:02:51 No.576797104

定期的に表れるな総軽機思想

91 19/03/17(日)10:03:54 No.576797311

GIGN賢いな

92 19/03/17(日)10:04:08 No.576797373

>そういや俺もSMGとPDWの違い全くわかんねえな… SMGはなんか拳銃弾がフルオートで撃てるやつ！ PDWはなんか拳銃弾とかライフル弾より小さいよくわからん弾をフルオートで撃てるやつ！

93 19/03/17(日)10:04:14 No.576797396

このカスタムが地味に好き su2948976.jpg

94 19/03/17(日)10:04:29 No.576797442

国家憲兵隊が使える予算で独自弾薬の開発なんか不可能だからとも言える

95 19/03/17(日)10:04:30 No.576797445

>7.62x39mm弾と7.62x51mm弾って何が違うの？ ロスケは突撃銃と機関銃に専任弾を造ったが メリケンは３０８弾で統一させたんだけど 小銃側がオーバーパワーすぎて使い辛くて 後になり小型の２２３弾を作ったとか・・ ライミーは最初から小口径高速弾の必要性を 訴えたのに無視されていたから激おこプンプン丸

96 19/03/17(日)10:06:00 No.576797757

アメリカ国って銃を作ってから弾作るんじゃなくて 弾に合わせて銃作ってるんだ へんなのー

97 19/03/17(日)10:06:39 No.576797875

>アメリカ国って銃を作ってから弾作るんじゃなくて >弾に合わせて銃作ってるんだ >へんなのー うｎ…

98 19/03/17(日)10:07:04 No.576797953

過去に銃を作ってから弾を考えてた国があるらしいな

99 19/03/17(日)10:08:05 No.576798167

アメリカ製の武器で銃に合わせて弾を開発した銃なかったっけ？ P90とか

100 19/03/17(日)10:09:45 No.576798494

FNつってんだろ！

101 19/03/17(日)10:10:08 No.576798576

>アメリカ製の武器で銃に合わせて弾を開発した銃なかったっけ？ >P90とか P90はベルギー産なのだ…