虹裏img歴史資料館

1 19/03/16(土)17:42:54 No.576615481

折れちゃいそうだな

2 19/03/16(土)17:43:30 No.576615607

ぬ もちろん柄をくり抜いてあるので強度は弱く1回敵を突いたら折れちゃうんぬ なんぬが自軍の陣地には予備の槍を持った従者が待っているので1回突撃したら自軍の陣地に引いて予備の槍を受け取ればいいんぬ そしてまた突撃するんぬ

3 19/03/16(土)17:44:04 No.576615716

オフトフッサール割と騎馬突撃の時代も終わってたのに大暴れしてたよね

4 19/03/16(土)17:44:04 No.576615717

なるほどにゃあ

5 19/03/16(土)17:44:19 No.576615775

相手も対抗して中身くり貫いた６メートルの槍使ってきそう

6 19/03/16(土)17:44:42 No.576615858

3倍の敵を殲滅するやつだっけ

7 19/03/16(土)17:46:33 No.576616299

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kircholm いいよね…

8 19/03/16(土)17:46:44 No.576616347

ぬ 1605年のキムホルムの戦いではポーランド軍のフサリア2500騎が34000人のスウェーデン軍に突撃して9000人ほどを撃破して退却に追い込んだんぬ フサリアの死者は80人ほどだったんぬ

9 19/03/16(土)17:48:25 No.576616691

>相手も対抗して中身くり貫いた６メートルの槍使ってきそう ぬ 敵陣に突撃が無理そうなら弓も装備しているので騎射でちまちま削るんぬ

10 19/03/16(土)17:50:20 No.576617127

ぬ 1683年の第二次ウィーン包囲でも3000騎のフサリアが15万のオスマン帝国軍に突撃をかけて退却に追い込んでいるんぬ

11 19/03/16(土)17:52:04 No.576617519

ぬ 現代のポーランドの国旗に赤と白の2色が使われているのはフサリアの使う槍に赤と白のペイントがされていたからなんぬ

12 19/03/16(土)17:53:04 No.576617751

>1683年の第二次ウィーン包囲でも3000騎のフサリアが15万のオスマン帝国軍に突撃をかけて退却に追い込んでいるんぬ 何で退却しちゃうの…

13 19/03/16(土)17:54:57 No.576618199

>何で退却しちゃうの… フサリアがトルコ軍の中央部に突撃をかけてトルコ軍の指揮官の目の前まで迫ったからなんぬ 指揮官が逃げたのでトルコ軍全体が敗走したんぬ

14 19/03/16(土)17:55:48 No.576618404

狙い通りの突撃だったのか…

15 19/03/16(土)17:56:49 No.576618631

ちょっと性能おかしくない？

16 19/03/16(土)17:58:22 No.576618944

>ちょっと性能おかしくない？ 代わりに維持運用にめちゃくちゃ金がかかるんぬ あまりに高すぎてポーランド・リトアニア共和国の衰退の一因になったくらいなんぬ

17 19/03/16(土)17:59:29 No.576619159

翼はなんに使ったんだ？

18 19/03/16(土)17:59:30 No.576619165

ぬ ポーランドフサリア重騎士といえば背中の羽根背中の羽根といえばポーランドフサリア重騎士と言ってもいいくらいには背中の羽根が目立つんぬ

19 19/03/16(土)17:59:40 No.576619198

何にそんなに金がかかるんだこれ

20 19/03/16(土)17:59:43 No.576619204

当時の西欧では貴族くらいしか買えなかった金属製の鎧を騎手どころか馬にまで装備させたのがフサリアなんぬ 弓なんて怖くねーんぬ

21 19/03/16(土)17:59:47 No.576619222

ポーランド騎兵って第一帝政期にオーストリア軍抜けてフランスへ編入移籍された際 大陸軍でなくいきなり皇帝親衛隊に移されてて、しかも軍装も命令系統も独自の兵種扱いとか かなり優遇されてたような…

22 19/03/16(土)18:00:39 No.576619400

ポーランドといえばウィッチャーが生まれる土壌だ

23 19/03/16(土)18:00:41 No.576619407

>何にそんなに金がかかるんだこれ 冗談抜きに馬が高い 鎧もついでに高い 変え馬もいるから更に高い

24 19/03/16(土)18:01:08 No.576619487

>ポーランド騎兵って第一帝政期にオーストリア軍抜けてフランスへ編入移籍された際 >大陸軍でなくいきなり皇帝親衛隊に移されてて、しかも軍装も命令系統も独自の兵種扱いとか >かなり優遇されてたような… なんぬ ポーランド人槍騎兵がナポレオンの親衛隊に選ばれたくらいなんぬ ワーテルローでもイギリス軍近衛騎兵をコテンパンにしたんぬ

25 19/03/16(土)18:01:44 No.576619586

これってたしか馬も使い捨て前提で用意してなかった？

26 19/03/16(土)18:01:57 No.576619630

装備じゃなくて馬なんだ…

27 19/03/16(土)18:02:10 No.576619674

お馬の名産地があるとつよい

28 19/03/16(土)18:02:22 No.576619720

超絶豪華な投げ銭戦法か…

29 19/03/16(土)18:02:51 No.576619812

>翼はなんに使ったんだ？ 駆けると音が鳴って威圧感がすごい デカい速い強い怖いがどんどん迫ってくる 相手は逃げる

30 19/03/16(土)18:03:26 No.576619943

何度も突撃すると馬が疲れるから突撃ごとに予備の馬に乗り換えるんぬ もちろん戦場でいちいち馬鎧脱がせてなんて暇無いので予備の馬にも鎧着せたままなんぬ 槍の加工品もクソ高いんぬ 柄をくり抜いた特別製の槍を使い捨てるんぬ まだ鉄の大量生産がされていない時代にそんなことするんぬ 金がかかるんぬ

31 19/03/16(土)18:03:46 No.576620012

>>ポーランド騎兵って第一帝政期にオーストリア軍抜けてフランスへ編入移籍された際 >>大陸軍でなくいきなり皇帝親衛隊に移されてて、しかも軍装も命令系統も独自の兵種扱いとか >>かなり優遇されてたような… >なんぬ >ポーランド人槍騎兵がナポレオンの親衛隊に選ばれたくらいなんぬ >ワーテルローでもイギリス軍近衛騎兵をコテンパンにしたんぬ イギリス騎兵弱いし正直あんまり誇ることでもないような

32 19/03/16(土)18:04:17 No.576620098

ぬ ポーランドのお馬さんは優秀なんぬ 日本にも美味しい馬肉として出回ってるんぬ

33 19/03/16(土)18:04:26 No.576620125

>これってたしか馬も使い捨て前提で用意してなかった？ なんぬ 重い金属製の鎧を着せるので馬が潰れるんぬ なので予備の馬をたくさん用意するんぬ

34 19/03/16(土)18:05:21 No.576620322

アメリカで有刺鉄線がうまれるまで騎兵は強かった

35 19/03/16(土)18:05:36 No.576620371

>イギリス騎兵弱いし正直あんまり誇ることでもないような 近衛騎兵相手でそれ言ったらおしまいなんぬ

36 19/03/16(土)18:05:50 No.576620417

フサリアは編成するために大量の貴族が必要になってだから国王より貴族の権力が強まって絶対主義への移行失敗 中央集権化も停滞して国力衰退って流れだから正直良い事ばかりでもない

37 19/03/16(土)18:06:54 No.576620618

>>イギリス騎兵弱いし正直あんまり誇ることでもないような >近衛騎兵相手でそれ言ったらおしまいなんぬ 実際イギリスの馬の質考えたら近衛騎兵でようやく大陸国の平均的な騎兵部隊と同じぐらいの実力だと思う

38 19/03/16(土)18:07:11 No.576620684

それだけ強けりゃ周辺諸国がポーランド潰すのに躍起になるのもわかるわ

39 19/03/16(土)18:07:17 No.576620702

ぬあああああ！！！！！無敵を誇ったポーランド騎兵なんぬが内戦中のロシアに攻め込んだ際には赤軍の猛攻の前に撤退したんぬ！！！！ そしてナチスドイツの電撃戦でポーランド騎兵は国ごと消滅したんぬ！！！！ぬーっぬっぬっぬっ！！！！！

40 19/03/16(土)18:07:38 No.576620756

ポーランド騎兵ってよく第二次世界大戦のゲームでやられ役で出てくるユニットだよね

41 19/03/16(土)18:08:27 No.576620927

ポーランド騎兵ってなまじ強かったから 機械化にかわるタイミング逃した感じなのか

42 19/03/16(土)18:08:37 No.576620951

>ぬあああああ！！！！！無敵を誇ったポーランド騎兵なんぬが内戦中のロシアに攻め込んだ際には赤軍の猛攻の前に撤退したんぬ！！！！ >そしてナチスドイツの電撃戦でポーランド騎兵は国ごと消滅したんぬ！！！！ぬーっぬっぬっぬっ！！！！！ 後半はともかくポソ戦争じゃむしろポーランド軍にやられてるじゃん赤軍

43 19/03/16(土)18:08:40 No.576620959

優秀な軍馬がいるんぬ！ 能力の優れた馬を得るために優秀な種馬を育てて牝馬に種付けするんぬ！

44 19/03/16(土)18:09:01 No.576621025

>実際イギリスの馬の質考えたら近衛騎兵でようやく大陸国の平均的な騎兵部隊と同じぐらいの実力だと思う それは無いんぬ... 当時ヨーロッパで1番軍馬の質が高かったのはフランスなんぬが2番目はイギリスなんぬ... 17世紀から王室が競馬を奨励してナポレオンの時代には馬の質ではフランスに一部では上回るレベルなんぬ

45 19/03/16(土)18:09:25 No.576621108

他がやらなかったのは高いからってだけじゃなくて そもそもポーランドはお国が平原だらけで広いから騎兵に依存したってのも大きい

46 19/03/16(土)18:09:33 No.576621137

>3000騎のフサリアが15万のオスマン帝国軍に突撃をかけて退却に追い込んでいるん まあ騎兵は10倍の歩兵の戦力に匹敵する言うし 騎士団とかの重騎兵なんて一騎に10人20人の従士がいるそうだし

47 19/03/16(土)18:09:50 No.576621187

>ポーランド騎兵ってよく第二次世界大戦のゲームでやられ役で出てくるユニットだよね 実際にはWW2の緒戦では装甲列車と騎兵の共同でドイツ戦車数十両撃破とかやってる

48 19/03/16(土)18:09:51 No.576621189

>ポーランド騎兵ってなまじ強かったから >機械化にかわるタイミング逃した感じなのか そもそもww1後のポーランドなんて生まれたばかりの国家ですみんなにも教えてあげてくださいね すぎて機械化する金も産業もない

49 19/03/16(土)18:10:04 No.576621225

海外オクで流れてるwz29サーベルとかめっちゃ仕上げいいよね 樋の部分のピアストイーグルの彫りとかカッコいいし

50 19/03/16(土)18:10:55 No.576621381

というかロシア内戦やその後の干渉戦争だと騎兵やタチャンカが大活躍したから WW2の序盤にはソ連軍にもかなりの数の騎兵いたぞ

51 19/03/16(土)18:11:13 No.576621445

>実際にはWW2の緒戦では装甲列車と騎兵の共同でドイツ戦車数十両撃破とかやってる すげえな騎兵

52 19/03/16(土)18:11:25 No.576621479

>実際にはWW2の緒戦では装甲列車と騎兵の共同でドイツ戦車数十両撃破とかやってる 性能がおかしいよ 十数両じゃなく数十両！？

53 19/03/16(土)18:11:28 No.576621495

>>ポーランド騎兵ってよく第二次世界大戦のゲームでやられ役で出てくるユニットだよね >実際にはWW2の緒戦では装甲列車と騎兵の共同でドイツ戦車数十両撃破とかやってる BF1とかやってると騎兵でもある程度対戦車兵器持てるし優位な状況作れれば案外いけるよね

54 19/03/16(土)18:11:42 No.576621551

ポーランドってヴォイテクいたところ？

55 19/03/16(土)18:12:08 No.576621628

>>実際にはWW2の緒戦では装甲列車と騎兵の共同でドイツ戦車数十両撃破とかやってる >性能がおかしいよ >十数両じゃなく数十両！？ だってその頃のドイツ戦車部隊とか1号とか2号戦車ばっかだぞ

56 19/03/16(土)18:12:20 No.576621661

スレッドを立てた人によって削除されました

57 19/03/16(土)18:13:09 No.576621843

歩兵の槍も長いのは長かったそうね 戦国時代の日本も長いのはかなり長いの使ってたような

58 19/03/16(土)18:13:25 No.576621904

15万とは言うけどその当時のオスマン軍って結構雑多な構成じゃなかったかね？ 直属の軍隊とは別に在地諸侯の私兵とか非ムスリム兵とか統一されてなかったはず

59 19/03/16(土)18:13:34 No.576621931

>ぬ！ポーランドという存在が我慢出来ないんぬ！ 今のポーランド国家復活させたのはソ連だからソ連を恨むと良い

60 19/03/16(土)18:13:41 No.576621959

戦車よくわからないんだけど騎兵でどうやって戦車倒してたの

61 19/03/16(土)18:14:00 No.576622021

ぬ ポーランドは戦争ばっか取り上げられるが 一大スパイ大国でもあったんぬ スパイによる諜報戦争の歴史の深さも凄いんぬ

62 19/03/16(土)18:14:04 No.576622034

なかなか面白い話だ！　よくやった！（ﾌﾞｫｵｵｵｵｵｵｵ

63 19/03/16(土)18:14:27 No.576622120

フサリアの翼は投げ縄対策も兼ねてるんぬ 投げ縄でモンゴルにだいぶやられたらしいんぬ

64 19/03/16(土)18:14:27 No.576622121

>実際にはWW2の緒戦では装甲列車と騎兵の共同でドイツ戦車数十両撃破とかやってる 不意に特攻して爆薬を貼り付けるとか？

65 19/03/16(土)18:14:47 No.576622196

>戦車よくわからないんだけど騎兵でどうやって戦車倒してたの 後ろに回り込んで梱包爆薬ぶん投げたり対戦車ライフルを騎兵に装備させて下馬させて射撃させたり

66 19/03/16(土)18:15:47 No.576622433

ww2期の騎兵は竜騎兵だったり乗馬歩兵的な立ち位置だから

67 19/03/16(土)18:15:51 No.576622448

スレッドを立てた人によって削除されました

68 19/03/16(土)18:16:18 No.576622546

>戦車よくわからないんだけど騎兵でどうやって戦車倒してたの 戦車ゆーても1920までの豆戦車は脆いから…

69 19/03/16(土)18:16:32 No.576622603

スレッドを立てた人によって削除されました

70 19/03/16(土)18:16:45 No.576622644

基本的にWW1の戦車を撃破したのは火炎瓶なんぬ

71 19/03/16(土)18:17:03 No.576622720

日本絡めると消されるからやめといた方がいいよ

72 19/03/16(土)18:17:36 No.576622838

>基本的にWW1の戦車を撃破したのは火炎瓶なんぬ ノモンハンもBTやっつけたのは大体それだしな

73 19/03/16(土)18:18:09 No.576622975

スレッドを立てた人によって削除されました

74 19/03/16(土)18:18:11 No.576622981

スレッドを立てた人によって削除されました

75 19/03/16(土)18:18:41 No.576623105

このフサリアって歴史上の騎兵でもかなり強いのでは…

76 19/03/16(土)18:18:59 No.576623162

そもそもポーランドの最盛期の領土は今と比べ物にならないし

77 19/03/16(土)18:19:14 No.576623216

スレッドを立てた人によって削除されました

78 19/03/16(土)18:19:56 No.576623384

スレッドを立てた人によって削除されました

79 19/03/16(土)18:21:41 No.576623773

フッサリアはとにかく重武装だし武装は消耗前提だからとにかく金が掛かる 騎兵槍使ってサーベル使って手斧やらメイス使って 全部使ったら帰って交換して再度突撃

80 19/03/16(土)18:21:55 No.576623818

一回戦うと自分とこの損耗も激しそうだなフサリア

81 19/03/16(土)18:23:26 No.576624174

俺の頭頂部もあやかりたい

82 19/03/16(土)18:23:36 No.576624205

練度とか装備少しグレード落としても数揃う方が強いんじゃないのこれ

83 19/03/16(土)18:23:47 No.576624245

スレッドを立てた人によって削除されました

84 19/03/16(土)18:24:40 No.576624435

装備以前に従士や馬丁が必須だから貴族位じゃないと騎兵は無理

85 19/03/16(土)18:24:47 No.576624456

>練度とか装備少しグレード落としても数揃う方が強いんじゃないのこれ 実際画像の時代のちょっと後は廉価版のウーランが出てきてそっちで良いやってみんななった

86 19/03/16(土)18:25:59 No.576624702

ヒトラーはプロイセン嫌いだから

87 19/03/16(土)18:27:16 No.576624960

18世紀の小銃があらゆる雑兵にまで行き渡って大砲も数十門単位で出てくる戦場になるとフサリアが大暴れするのは無理だったろうね よくも悪くも17世紀の戦場の牧歌性の象徴というか

88 19/03/16(土)18:28:41 No.576625270

>18世紀の小銃があらゆる雑兵にまで行き渡って大砲も数十門単位で出てくる戦場になるとフサリアが大暴れするのは無理だったろうね >よくも悪くも17世紀の戦場の牧歌性の象徴というか そもそもフサリア関係なく騎兵が16世紀で一回終わってたからな…スイス傭兵のせいで その中で活躍したからこそフサリアとナポレオンの騎兵は有名というか

89 19/03/16(土)18:28:51 No.576625314

ＷＷ２の時の新生ポーランドは革命直後のソ連に攻め込んで領土掠め取ったりポーランド回廊関係でドイツ煽りまくったりめちゃくちゃヘイトを稼いでいたからな 結果としてヒトラーとスターリン二人がとりあえずあいつ分割しようぜってなった

90 19/03/16(土)18:28:57 No.576625341

昔の大国が衰退したの、だいたい金がうまく回らなくなって軍事費かけられなくなって弱兵になひ周りにカモられたで説明できそう

91 19/03/16(土)18:29:12 No.576625371

>そもそもフサリア関係なく騎兵が16世紀で一回終わってたからな…スイス傭兵のせいで 何したのスイス傭兵…

92 19/03/16(土)18:29:28 No.576625435

>一回戦うと自分とこの損耗も激しそうだなフサリア ところが人的損害の少なさもフッサリアの特徴で こいつらは指揮官攻撃が基本の騎兵だからとにかく要地に突っ込んでそのまま突き抜けて迂回して戻る を繰り返すわけだ

93 19/03/16(土)18:30:31 No.576625685

>何したのスイス傭兵… すんげぇ長い槍で固まって動いた 貴族はそんな糞みたいな戦い方嫌だよね！ってやってたらスイス傭兵にやられまくって 騎兵だめかもしれん…ってなって槍と銃で殴り合う時代がしばらくあった 代表的なのだとテルシオ

94 19/03/16(土)18:30:31 No.576625686

>とにかく要地に突っ込んでそのまま突き抜けて迂回して戻る >を繰り返すわけだ 頭おかしい…

95 19/03/16(土)18:30:41 No.576625723

騎兵自体はナポレオン戦争の頃でも活躍したよ 戦列組んでても密集してないと突っ込まれて崩される

96 19/03/16(土)18:30:49 No.576625761

>>そもそもフサリア関係なく騎兵が16世紀で一回終わってたからな…スイス傭兵のせいで >何したのスイス傭兵… スイス兵の長槍がどうこうって言いたいんだろうけど普通に16世紀にもガンガン騎兵部隊運用されてるしぶっちゃけ関係ないっす

97 19/03/16(土)18:30:53 No.576625776

3倍の敵と戦って無傷で勝つってコンセプトがおかしい

98 19/03/16(土)18:30:54 No.576625778

>何したのスイス傭兵… 騎士をゴミにした

99 19/03/16(土)18:31:31 No.576625899

>>>そもそもフサリア関係なく騎兵が16世紀で一回終わってたからな…スイス傭兵のせいで >>何したのスイス傭兵… >スイス兵の長槍がどうこうって言いたいんだろうけど普通に16世紀にもガンガン騎兵部隊運用されてるしぶっちゃけ関係ないっす 上で見事にそういうレスがあって駄目だった

100 19/03/16(土)18:32:06 No.576626030

連発銃の暴力が戦場を席巻するまでは対抗戦術が現れてもいろんな使いどころはあったよ騎兵

101 19/03/16(土)18:32:44 No.576626191

>>何したのスイス傭兵… >騎士をゴミにした 騎士が終わった存在になったのは経済とまさはる的な要因であって戦場では重武装の騎兵はそれこそ20世紀まで重要な存在だぞ

102 19/03/16(土)18:32:49 No.576626202

>頭おかしい… 戦争は特に昔のは度胸ないと出来ない

103 19/03/16(土)18:32:53 No.576626214

西欧と東欧で兵科の発展の系譜また違うからな 東欧の騎兵はハンガリーみたいな元遊牧民系国家もある上に上質な馬もいて 更にモンゴル襲来の影響受けて戦術も発展してるから西欧の騎士とはレベルが違う

104 19/03/16(土)18:33:53 No.576626440

１８世紀以降の軽騎兵のルーツもポーランドだったのか…

105 19/03/16(土)18:34:03 No.576626477

東欧はオスマンからの圧迫もあったと聞く

106 19/03/16(土)18:34:09 No.576626506

主力が切り替わった時代ではあったよ というより馬降りる騎士が出てきた時代

107 19/03/16(土)18:34:32 No.576626601

>主力が切り替わった時代ではあったよ >というより馬降りる騎士が出てきた時代 それは13世紀からだ

108 19/03/16(土)18:36:02 No.576626905

騎兵がずっとあるから関係ないってのはないだろ 軍革あって騎兵が縮小したのは確かだし どっちかっていうとマウリッツのせいだけど

109 19/03/16(土)18:36:59 No.576627146

>>頭おかしい… >戦争は特に昔のは度胸ないと出来ない でも死傷率は時代が下る方が大きい

110 19/03/16(土)18:37:04 No.576627164

>騎兵がずっとあるから関係ないってのはないだろ >軍革あって騎兵が縮小したのは確かだし >どっちかっていうとマウリッツのせいだけど 騎兵数自体は世紀ごとに増えていってるよ

111 19/03/16(土)18:38:00 No.576627349

>でも死傷率は時代が下る方が大きい みんないやらしい兵器考えて来るんぬ