虹裏img歴史資料館

1 19/03/10(日)20:52:50 No.575287450

なかなか落ちないな

2 19/03/10(日)20:53:51 No.575287756

203高地

3 19/03/10(日)20:54:11 No.575287855

とりあえず港を塞ごう

4 19/03/10(日)20:54:45 No.575288025

どんどん増えていく数字（戦死者）

5 19/03/10(日)20:55:06 No.575288133

ﾉｷﾞﾘﾝﾆﾝｻﾝきちんと管理してくだち！！１１１

6 19/03/10(日)20:55:28 No.575288263

とりあえず突っ込もう

7 19/03/10(日)20:56:08 No.575288472

このまえ読んだグルメ漫画で ここに突撃してた

8 19/03/10(日)20:56:20 No.575288533

現在3373人くらいが死んでいます

9 19/03/10(日)20:56:51 No.575288693

海軍に手伝ってもらえば？

10 19/03/10(日)20:57:59 No.575289058

>現在3373人くらいが死んでいます まだ少ない方だな…

11 19/03/10(日)20:58:24 No.575289196

突撃はだめ

12 19/03/10(日)20:59:28 No.575289563

いや当たってるって！ もう大丈夫だって！！

13 19/03/10(日)21:00:29 No.575289941

海軍への砲撃依頼は駄目

14 19/03/10(日)21:00:34 No.575289969

地下の狭い場所でロシア兵と近接戦闘とか恐怖でしかない

15 19/03/10(日)21:01:04 No.575290154

>いや当たってるって！ >もう大丈夫だって！！ ソースは？ 確認できなきゃ無意味だぞ

16 19/03/10(日)21:01:37 No.575290339

ウラーーーーー！！！

17 19/03/10(日)21:02:29 No.575290637

欧州の観戦武官ども見ておけよ これが戦争だ

18 19/03/10(日)21:04:36 No.575291424

前の戦いでも簡単に落ちたし楽勝っしょ

19 19/03/10(日)21:05:09 No.575291635

>欧州の観戦武官ども見ておけよ >これが戦争だ 超今風！の戦術(笑)

20 19/03/10(日)21:08:17 No.575292780

撫順

21 19/03/10(日)21:09:04 No.575293064

赤くなったしそろそろ落ちるだろ…

22 19/03/10(日)21:13:48 No.575294723

>超今風！の戦術(笑) 第一次世界大戦で学習してねーじゃねーか！

23 19/03/10(日)21:15:27 No.575295323

やっぱりイエローモンキーは遅れてるな… 俺ら西欧列強が要塞を攻める時はもっと楽に落としてやるからよく見てな（笑）

24 19/03/10(日)21:15:29 [観測隊] No.575295336

>ソースは？ >確認できなきゃ無意味だぞ 観測気球飛ばして確認したんですけお！

25 19/03/10(日)21:15:50 No.575295477

白兵戦最強！

26 19/03/10(日)21:17:40 No.575296111

ふむふむ機関銃陣地には切り込みが有効･･･

27 19/03/10(日)21:17:47 No.575296144

>海軍に手伝ってもらえば？ そもそも海軍がヘマして旅順艦隊逃がしたり閉塞失敗したから包囲して放置予定だった旅順要塞攻めてるんだよ！

28 19/03/10(日)21:18:23 No.575296363

杉野ー！杉野はいずこー！

29 19/03/10(日)21:18:30 No.575296401

塹壕に騎兵突撃！！！

30 19/03/10(日)21:18:45 No.575296489

陣地にこもったロシア人は手強い…

31 19/03/10(日)21:18:49 No.575296510

旅順大連蘇州広州と覚えたけどなんなのかは忘れた

32 19/03/10(日)21:20:56 No.575297218

おらお前らこの白い襷つけろ

33 19/03/10(日)21:21:48 No.575297514

まだ迷彩服じゃなくてかっちりした軍服で戦ってる頃の戦争かっこよくて好き この頃はまだ迷彩の効果上がるような戦闘じゃなかったからだよねたしか

34 19/03/10(日)21:22:50 [杉本] No.575297885

俺をなーしてみろ！俺は不delだ！

35 19/03/10(日)21:22:56 No.575297936

あの装備と状況でヴォーバン式の歩兵攻城戦を徹底させて要塞落としたんだから良将超えて普通に名将なんだけどな… やはり攻城戦を戦う指揮官の後世の評価はつらい…

36 19/03/10(日)21:23:10 No.575298025

高順

37 19/03/10(日)21:23:39 No.575298206

また決死隊…こいつらクソっすね

38 19/03/10(日)21:24:12 No.575298389

ねえこのHEIKAの前で泣いた人お外で評価が180度違うんだけど…

39 19/03/10(日)21:24:30 No.575298504

>あの装備と状況でヴォーバン式の歩兵攻城戦を徹底させて要塞落としたんだから良将超えて普通に名将なんだけどな… まぁ判断ミスは多かったからな

40 19/03/10(日)21:25:00 No.575298689

2桁ゾロ目で敵の増援 4桁ゾロ目で陥落

41 19/03/10(日)21:25:10 [ロシア兵] No.575298747

黒服の日本人は撃てば倒れるけど白い服のヤツは幾ら撃っても倒れない マジ怖い …出典:遠野物語

42 19/03/10(日)21:25:14 No.575298769

>海軍に手伝ってもらえば？ やだよあいつらとしあきだし・・・

43 19/03/10(日)21:25:46 No.575298971

>欧州の観戦武官ども見ておけよ >これが戦争だ 成る程要塞に対しては肉弾突撃が最も効率的か

44 19/03/10(日)21:26:00 No.575299065

ロシア艦隊はすでに死んでたのは内緒だよ？

45 19/03/10(日)21:26:59 No.575299380

このときのロシア守備兵めちゃくちゃ粘るのな

46 19/03/10(日)21:27:26 No.575299563

>>欧州の観戦武官ども見ておけよ >>これが戦争だ >成る程要塞に対しては肉弾突撃が最も効率的か ここで日本が要塞攻略成功してなかったら第一次大戦の戦死者へってたんだろうか

47 19/03/10(日)21:28:25 No.575299906

海軍の尻拭いするために軍に居る訳じゃない！と言って全ての将校が天皇から命令されても旅順着任を拒否 乃木だけが陛下が直々に頼むなら断れない…と着任

48 19/03/10(日)21:29:13 No.575300196

>旅順大連蘇州広州と覚えたけどなんなのかは忘れた 知ってる パフィーの歌だろ

49 19/03/10(日)21:30:54 No.575300850

私は時折苦しみについて考えます

50 19/03/10(日)21:31:44 No.575301222

永久築城された要塞への肉弾突撃と鉄条網と塹壕で作られて機関銃がある陣地への突撃なので 微妙に違うような気もする

51 19/03/10(日)21:33:10 No.575301695

>まだ迷彩服じゃなくてかっちりした軍服で戦ってる頃の戦争かっこよくて好き >この頃はまだ迷彩の効果上がるような戦闘じゃなかったからだよねたしか 散兵戦闘（全体で少数の部隊同士が戦闘してその結果が戦略に反映される）が少なくて 戦争＝超大歩兵戦力が会戦でぶつかり合う近世代の戦列歩兵の戦争から直結した時代だったんでな… この概念の延長線上にあった（あってしまった）第一次世界大戦は投入戦力と損耗結果の比において人類史上最悪の地獄と化した

52 19/03/10(日)21:33:49 No.575301916

無理と無茶は極力避けたいですよね

53 19/03/10(日)21:34:30 No.575302135

攻める必要がない場所なんだけどなと陸の誰もが思ってた

54 19/03/10(日)21:35:06 No.575302328

別に何も無いんならじっくり兵糧攻めしときゃ良かったんだろうが ほっとくとバルチック艦隊がはるばるやってきてしまう

55 19/03/10(日)21:35:44 No.575302548

>>旅順大連蘇州広州と覚えたけどなんなのかは忘れた >知ってる >パフィーの歌だろ 亜細亜の殉死

56 19/03/10(日)21:36:54 No.575302945

>攻める必要がない場所なんだけどなと陸の誰もが思ってた そうではない ちゃんと落とす予定はあった 地下道掘って爆発物壕を全部吹き飛ばしていく予定だった 海軍「やばい作戦失敗しちゃった！！陸軍早く落とせよ！！！バルチック艦隊来ちゃう！！！」 乃木さんはお腹が死んだ

57 19/03/10(日)21:37:35 No.575303156

この時の乃木が確立した相手の守勢全員引きずり出して殺すって今でも最適解だからな 爆弾とか飛行機とかミサイルとか時代で手段は変わってるがメソッドは変わってない

58 19/03/10(日)21:37:47 No.575303228

陸軍と海軍はどっちがクソなんです？

59 19/03/10(日)21:38:23 No.575303428

>知ってる >パフィーの歌だろ それならシベリアまで行かなきゃ

60 19/03/10(日)21:38:33 No.575303478

>陸軍と海軍はどっちがクソなんです？ これに関しては完全に海軍がクソ なのに戦後陸軍が叩かれるという…

61 19/03/10(日)21:38:44 No.575303528

>散兵戦闘（全体で少数の部隊同士が戦闘してその結果が戦略に反映される）が少なくて >戦争＝超大歩兵戦力が会戦でぶつかり合う近世代の戦列歩兵の戦争から直結した時代だったんでな… >この概念の延長線上にあった（あってしまった）第一次世界大戦は投入戦力と損耗結果の比において人類史上最悪の地獄と化した つまりは甲冑着こんで剣持って戦列組んでオラアアアアする戦術のまま兵器の殺傷能力だけ上がっちゃったからいっぱい死んだってこと？ なるほど死者数跳ね上がるわけだ

62 19/03/10(日)21:38:59 No.575303614

マカーロフ提督が爆死した時点で旅順艦隊は… その後機雷敷設してた軍艦が自身が敷設した機雷に吹き飛ばされてとかしたし

63 19/03/10(日)21:39:32 No.575303793

>>陸軍と海軍はどっちがクソなんです？ >これに関しては完全に海軍がクソ >なのに戦後陸軍が叩かれるという… 日本海でなんか勝っちゃったから…

64 19/03/10(日)21:40:12 No.575304019

WW1のときは戦列歩兵組んでラッパ鳴らしながら機関銃の前に行進してきた国とかいたらしいからな…

65 19/03/10(日)21:42:17 No.575304726

>日本海でなんか勝っちゃったから… しかも艦隊決戦という華々しい戦だからね

66 19/03/10(日)21:42:47 No.575304892

地球のそこらじゅうで同時に戦闘が起きてたとか相当やべーな

67 19/03/10(日)21:43:07 No.575304976

どうして海軍の尻拭いで必死こいて多大な犠牲払って要塞落としたのにボロクソに叩かれるんですか？ どうして…

68 19/03/10(日)21:43:10 No.575305004

>なのに戦後陸軍が叩かれるという… 陸軍というか乃木が叩かれたのは戦中で戦後は軍神だよ 乃木無能説を広めたのは司馬じゃないかな

69 19/03/10(日)21:43:15 No.575305029

日本海海戦はすごい大勝利だけど その成功体験に縛られたのと懐事情の関係で艦隊決戦しかできない海軍になっていくんだからなんというか…

70 19/03/10(日)21:43:24 No.575305072

>しかも艦隊決戦という華々しい戦だからね ここでイッパツ気持ちいいのキメてなければ 艦隊決戦志向にとりつかれることもなかったのだろうか

71 19/03/10(日)21:43:41 No.575305168

>>陸軍と海軍はどっちがクソなんです？ >これに関しては完全に海軍がクソ >なのに戦後陸軍が叩かれるという… 作家の阿川弘之はゴリゴリの陸軍嫌いだったよね

72 19/03/10(日)21:44:02 No.575305287

>WW1のときは戦列歩兵組んでラッパ鳴らしながら機関銃の前に行進してきた国とかいたらしいからな… 冗談みたいな状態だ…

73 19/03/10(日)21:44:20 No.575305368

ジグザグに塹壕掘って接近する道を作って一気になだれ込むっていう圧力のかけ方もしてるんだけど あの装備だそれをするためにあえて銃火に身を晒す形で突撃したりして行動戦部隊から矛先逸らしたりめっちゃ涙ぐましい努力してるんすよ あの時代では最適解に近いどころかまんま最適解なんですよ

74 19/03/10(日)21:44:20 No.575305372

まあ旅順がこうも苦戦になったのは海軍のミスが原因だからなあ… 敵の増援もないところだしじっくり工兵と重砲兵で潰していければ

75 19/03/10(日)21:44:30 No.575305421

>>WW1のときは戦列歩兵組んでラッパ鳴らしながら機関銃の前に行進してきた国とかいたらしいからな… >冗談みたいな状態だ… WW1自体悪夢みたいな光景しかないぞ

76 19/03/10(日)21:44:41 No.575305467

>陸軍というか乃木が叩かれたのは戦中で戦後は軍神だよ >乃木無能説を広めたのは司馬じゃないかな 乃木関係なく陸軍が叩かれた まぁ陸軍っていうか20万も殺しておいて何も得られないのか！って暴動が起きて ついでに陸軍関係者にも凸がいっただけだけど

77 19/03/10(日)21:44:48 No.575305495

>乃木無能説を広めたのは司馬じゃないかな 司馬はさあ…

78 19/03/10(日)21:44:52 No.575305510

>ここでイッパツ気持ちいいのキメてなければ >艦隊決戦志向にとりつかれることもなかったのだろうか キメてなければ半島がロシアに奪われて日本もロシアの勢力下になったんじゃないかな

79 19/03/10(日)21:45:03 No.575305567

このときの陸軍に現代陸自の装備を貸したら楽に攻略できたかな？

80 19/03/10(日)21:45:26 No.575305682

シャーマン「戦争は地獄だ」 だから後方の人も味わってほしい…

81 19/03/10(日)21:45:42 No.575305770

>このときの陸軍に現代陸自の装備を貸したら楽に攻略できたかな？ 攻撃ヘリある時点で負傷者無しで行ける

82 19/03/10(日)21:45:55 No.575305841

>>WW1のときは戦列歩兵組んでラッパ鳴らしながら機関銃の前に行進してきた国とかいたらしいからな… アメリカとかも南北戦争で同じことしてかなり悲惨な目にあってたりね…

83 19/03/10(日)21:46:16 No.575305930

旅順無力化は勝利のために必須なんですけおおおおおお！！！！！

84 19/03/10(日)21:46:21 No.575305965

>まあ旅順がこうも苦戦になったのは海軍のミスが原因だからなあ… >敵の増援もないところだしじっくり工兵と重砲兵で潰していければ バルチック艦隊と合流されたら負け確実なんですけおおお！！！１１！ ﾘｸｸﾞﾝﾘﾝｻﾝなんとかしてくだち１１！！１

85 19/03/10(日)21:46:31 [日本兵] No.575306006

わあ今日は赤飯か めでたいなあ

86 19/03/10(日)21:47:19 No.575306262

>まぁ陸軍っていうか20万も殺しておいて何も得られないのか！って暴動が起きて >ついでに陸軍関係者にも凸がいっただけだけど それが予想できても講和して政府が存続したのが昭和と明治の差なんだろうな

87 19/03/10(日)21:47:30 No.575306322

血で購うのが正解！な問題が多すぎた…

88 19/03/10(日)21:47:41 No.575306388

作家の妙な陸軍嫌いはなんだろうね 陸軍配属だった司馬はともかく阿川は海軍じゃん

89 19/03/10(日)21:47:47 No.575306414

武器の性能上がってるから散兵戦術でいいな…って気付いてたの19世紀後半に戦争経験があるって限られた国だけだからな

90 19/03/10(日)21:47:53 No.575306453

そろそろ落ちるかな

91 19/03/10(日)21:47:58 No.575306487

>ついでに陸軍関係者にも凸がいっただけだけど 日比谷行こうぜ

92 19/03/10(日)21:48:10 No.575306566

>WW1のときは戦列歩兵組んでラッパ鳴らしながら機関銃の前に行進してきた国とかいたらしいからな… WW2だって似た事やった国もあるし…

93 19/03/10(日)21:48:12 No.575306580

陸軍はクソ！ってなって次にアレ海軍もココとココがダメだな……ってなって どうしてこんな戦争に飛び込んだんですか？になるまでがテンプレート

94 19/03/10(日)21:48:15 No.575306593

何でもかんでも司馬のせいにする奴多いけどあれでも戦後の風潮を反映させたに過ぎない 乃木の扱いについても乃木本人より参謀たちが悪いとばかり繰り返し書いてる どっちかというと陸軍側の評価を当時の風潮据え置きにした上で海軍側を英雄として書いたので相対的にしわよせで陸軍が無能扱いになった

95 19/03/10(日)21:48:20 No.575306625

陸軍が国民に悪者にされがちなのってどうしても犠牲者の数が大きくなるからだよね

96 19/03/10(日)21:48:26 No.575306658

>キメてなければ半島がロシアに奪われて日本もロシアの勢力下になったんじゃないかな 日本海海戦双方大損害で泥沼化は… 収集のつけようがないか 講和はロシア国内に革命って爆弾が突如ポップしたおかげもあるし

97 19/03/10(日)21:48:36 No.575306719

>どうして海軍の尻拭いで必死こいて多大な犠牲払って要塞落としたのにボロクソに叩かれるんですか？ >どうして… 戦勝で賠償金ブン捕れなかったからですかね…日清戦争が国民感情的に大成功の戦争だったから まあ日露戦争は勝っても即物的な利をとれるはずがない戦争だったんですけども

98 19/03/10(日)21:48:48 No.575306784

>作家の妙な陸軍嫌いはなんだろうね >陸軍配属だった司馬はともかく阿川は海軍じゃん 阿川こそ海軍を善玉にするために陸軍に責任押し付けるって分り易いまさはるな理由じゃん

99 19/03/10(日)21:49:12 No.575306906

>作家の妙な陸軍嫌いはなんだろうね どうしたって陸軍のが兵員数が多いので嫌な思いをした人間の数も陸軍のが多い

100 19/03/10(日)21:49:19 No.575306938

>このときの陸軍に現代陸自の装備を貸したら楽に攻略できたかな？ 砲の威力と精度が段違いだからな もちろんちゃんと使える前提だが一方的な殺戮になる

101 19/03/10(日)21:49:25 No.575306979

聞けば聞くほど日露戦争って負けなかったのが奇跡な気がしてくるんですけど

102 19/03/10(日)21:49:36 No.575307070

野木将軍と明石大佐とっても頑張ったのにね

103 19/03/10(日)21:50:01 No.575307213

奇跡だよ その奇跡を何度でもやれると思ったところに誤りがある

104 19/03/10(日)21:50:21 No.575307343

>わあ今日は赤飯か >めでたいなあ ねえそれ…

105 19/03/10(日)21:50:25 No.575307376

>聞けば聞くほど日露戦争って負けなかったのが奇跡な気がしてくるんですけど ドイツが日本が世界を狙ってるんですけおおおおおおお！！って言いだして ロシアがそうかな…そうかも…ってなって始めた戦争な上に 日本にイギリスがついたようにロシアにドイツがついたけど ドイツがカスほどにも役に立たなかったからな…

106 19/03/10(日)21:50:31 No.575307400

学校の軍事教練でも陸軍が担当だから悪い意味で国民が触れる機会が多すぎたし…

107 19/03/10(日)21:50:48 No.575307506

旅順は落ちたか！？