ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/03/10(日)12:26:25 No.575154934
多すぎ大問題です
1 19/03/10(日)12:27:53 No.575155224
些細なことにも恐れまくるから天下取れたんだよ
2 19/03/10(日)12:29:08 No.575155442
築山殿や旭姫も入ってくるからな
3 19/03/10(日)12:30:06 No.575155622
>築山殿や旭姫も入ってくるからな 女じゃねーか！
4 19/03/10(日)12:31:32 No.575155898
恐れた分対策と対処できてるからセーフ理論
5 19/03/10(日)12:33:33 No.575156273
臆病ものじゃないと想定外の危機に対処できないからな…
6 19/03/10(日)12:35:01 No.575156539
恐れまくったから盤石の天下築けたしな…
7 19/03/10(日)12:35:48 No.575156667
実際江戸幕府作ったプラチナ実績があれば人前で糞を漏らしても偉人だし…
8 19/03/10(日)12:36:16 No.575156776
家康も恐れられた武将もどっちも評価上がるwin-winの関係だもんな…
9 19/03/10(日)12:37:19 No.575156976
さて今年の最も恐れられた男は誰になるでしょうかねぇ
10 19/03/10(日)12:37:41 No.575157059
こいつクソ漏らした話は嘘だってことになったけど 今度は28000対26000で負けたのを8000で戦ったと誤魔化してたのバレてたな
11 19/03/10(日)12:38:15 No.575157183
クソじゃなくて味噌だもんな
12 19/03/10(日)12:38:23 [陸奥守] No.575157210
>家康も恐れられた武将もどっちも評価上がる 太閤に恐れられたり大御所に恐れられたり いやはや若干遅く生まれたばかりに 残念至極だなー！
13 19/03/10(日)12:38:31 No.575157240
銭取の茶店のババアも恐れられてるんだろうな
14 19/03/10(日)12:39:00 No.575157330
最新の研究でどんどん定説変わってくるな クソ漏らしてなかった説は結構確度は高そうなの？
15 19/03/10(日)12:39:16 No.575157367
もっとも恐れられた2008年に次ぐ恐れ
16 19/03/10(日)12:39:52 No.575157484
恐れられた男上位は大名じゃない父上と黒田さんかな
17 19/03/10(日)12:40:05 No.575157524
まず江戸時代の譜代大名が率先して先祖ageのフリー素材にしているから…
18 19/03/10(日)12:40:10 No.575157536
>実際江戸幕府作ったプラチナ実績があれば人前で糞を漏らしても偉人だし… でも徳川が大名たちに知行宛行状を与えて領地管理するの 家康が死んだ翌年からだよ？
19 19/03/10(日)12:40:37 No.575157638
恐れたから勝てた
20 19/03/10(日)12:40:53 No.575157705
>クソ漏らしてなかった説は結構確度は高そうなの？ その逸話の戦場にそもそも家康は出陣してないようだ
21 19/03/10(日)12:41:04 No.575157745
家康がうんこ漏らしてなかったとすると うんこ漏らした小学生に家康だって漏らしたけど天下取ったと励ました美談が駄目になるな
22 19/03/10(日)12:42:04 No.575157982
現代では信長がフリー素材になり 江戸時代では画像がフリー素材になった
23 19/03/10(日)12:42:11 No.575158000
三方ヶ原も色々覆ってきてるんだな
24 19/03/10(日)12:43:48 No.575158326
ウンコ漏らささすほどビビっても 信玄と直接対決したって方が武名上がるもんな
25 19/03/10(日)12:43:54 No.575158343
家康に最も嫌がられた男もいると思う
26 19/03/10(日)12:44:31 No.575158479
>家康に最も嫌がられた男もいると思う 今川氏真かな…
27 19/03/10(日)12:44:48 No.575158531
大名じゃない父上はかなり嫌がられたと思う
28 19/03/10(日)12:44:58 No.575158579
徳川系の史料で家康が恐れてる描写があるのは小牧長久手の後のエピソードとして 森とか池田を殺しちゃったし上洛したらヒデにぶっ殺されるかな…って話か
29 19/03/10(日)12:45:22 No.575158653
家康にもっとも憎まれた男は孕石さん
30 19/03/10(日)12:45:24 No.575158659
来年大河は日向守主役だけどスレ画とどういう関係って設定でいくのかね
31 19/03/10(日)12:45:40 [秀吉] No.575158739
森が死んだんですか？間違いなく討死したんですか？ やったー！
32 19/03/10(日)12:46:29 No.575158908
逆に言うと恐れた者をなんとか切り抜けて天下取って次代に繋げた男 大英雄だこれ…
33 19/03/10(日)12:47:18 No.575159075
>その逸話の戦場にそもそも家康は出陣してないようだ そうすると例のしかめっ面はどういう経緯で描かれたかが問題になるな
34 19/03/10(日)12:48:36 No.575159382
>大名じゃない父上はかなり嫌がられたと思う ここのせいで父上はやりたい放題引っ掻き回した揚句飄々と天寿を全うしたイメージになってしまった
35 19/03/10(日)12:48:39 No.575159390
世間「やーい家康くんのうんこ漏らしー」 学者「うんこ漏らしてない！家康くんはうんこ漏らしてないんですけおおおぉぉぉぉ！！！１！！１！」
36 19/03/10(日)12:48:40 No.575159394
しかみ像はそもそも当時モノじゃないって…
37 19/03/10(日)12:49:44 No.575159624
>しかみ像はそもそも当時モノじゃないって… センゴクで出てきた直後に判明しててだめだった
38 19/03/10(日)12:49:49 No.575159644
>来年大河は日向守主役だけどスレ画とどういう関係って設定でいくのかね そんなにやりとりないな 一応腐った鯛エピソード入れると絡むか
39 19/03/10(日)12:49:53 No.575159656
学問が好きで雑談好きなオラオラ系なんだよね画像
40 19/03/10(日)12:50:42 No.575159856
本能寺は実は家康と結託してたなんて与太話もあるがあんま採用して面白いもんでもな
41 19/03/10(日)12:51:47 No.575160111
今回の家康はそんなに目立つ立ち位置じゃない気がする 中トメグループに入れるかどうかすら怪しい
42 19/03/10(日)12:52:22 No.575160248
家康君は貴重な対武田シールドだしな
43 19/03/10(日)12:52:31 No.575160283
うんこ漏らしていない 豊富にも出来る限り忠誠誓っている かなり穏健で周りからの評判もいい あれ欠点ないのでは？
44 19/03/10(日)12:52:35 No.575160293
ほぼ講談なんだろうけどそれでも本多作左と狸の逸話どれも面白すぎる
45 19/03/10(日)12:52:53 No.575160371
ピンチになったらすぐに腹斬る！いいだすオジサンでもあるし 長生きには運動がいいぞ！なおじさんでもあるうえに 年増とか経産婦とか相手で跡継ぎきっちり作った後は箍外れたように若い娘をばんばん孕ますおじさんでもある
46 19/03/10(日)12:53:04 No.575160409
伊賀越えもいや伊賀とか越えてなかった含め２、３の説分かれてるし
47 19/03/10(日)12:53:09 No.575160426
本能寺は与太話位しかないからな どの説も決め手がなさすぎて魔が差して本能寺が説得力出てくるという
48 19/03/10(日)12:53:45 No.575160580
やはりザ・マン黒幕説を採用するしか
49 19/03/10(日)12:53:56 No.575160615
実際に増長しまくった豊臣家とかは酷かったからな…
50 19/03/10(日)12:54:10 No.575160674
逸話破りは学者が喜んで語りたがるから 少し注意する必要はあるな
51 19/03/10(日)12:54:22 No.575160720
壺おじ実況でこの人の言葉だったのか…ってなった
52 19/03/10(日)12:54:22 No.575160725
急にけおられて殺される狸パパ 俺はなんで…ってなった
53 19/03/10(日)12:54:43 No.575160818
ザ・マンは神の啓示は全てあやつのせいになるから禁じ手！
54 19/03/10(日)12:55:01 No.575160894
>かなり穏健で周りからの評判もいい >あれ欠点ないのでは？ 江戸入府やら子供たちへの配慮やら「かなり」って言うほど後期と晩年は… かなりっていうイメージはクソ貧乏性とクソ地味なもの好きってくらい
55 19/03/10(日)12:55:14 No.575160942
信親子討ち取った後謎の停滞期間（といっても数日だけど）あるし 用意周到とかじゃなくて目の前に思わぬチャンスが舞い込んで 思わずやっちゃったとしか…
56 19/03/10(日)12:55:33 No.575161013
初天下だから仕方ないよ豊臣は 狸は良く観察してたから部下を引き締めてる
57 19/03/10(日)12:55:38 No.575161030
恐れた男もいるし恐れた女もいるな
58 19/03/10(日)12:55:47 No.575161066
家康は幕府の公式記録の徳川実紀からして学者の扱いが 家康パート以外なら信用していいという感じだから困る
59 19/03/10(日)12:56:20 No.575161200
本能寺の黒幕は秀吉で実際は先に京に帰ってて直接信長両断したけど 死ぬ前にお茶立ててもらったって漫画で読んだぞ
60 19/03/10(日)12:56:27 No.575161231
>逸話破りは学者が喜んで語りたがるから むしろ最初から鞍にうんこ漏らしたんじゃねえの？って悪口言われた逸話なのになんで本当に漏らしたことになってんだよ！
61 19/03/10(日)12:56:31 No.575161243
かなり穏健で義理堅いってイメージ作りは成功させてるよ 天下取る段にはかなぐり捨てるけど
62 19/03/10(日)12:57:07 No.575161371
>逸話破りは学者が喜んで語りたがるから >少し注意する必要はあるな 更に数年後に別の学者があれ逆張り誇張しまくりだから違うよ とか言い出すからな… お前ー！この前どや顔でスレで言った所なのになー！ってなる
63 19/03/10(日)12:57:08 No.575161374
味噌だよの返しが秀逸すぎるのがいけない
64 19/03/10(日)12:57:10 No.575161384
家康の場合元の領地的にと貧乏すぎてそりゃ慎重すぎるくらいにはなる
65 19/03/10(日)12:57:49 No.575161527
信長は今だとむしろよくあそこまで拡張できたなという扱い
66 19/03/10(日)12:57:52 No.575161537
逸話破りは誇張も結構あるから 少しするとひっくり返されること多いしな
67 19/03/10(日)12:57:53 No.575161544
対人恐怖症だった！？
68 19/03/10(日)12:58:11 No.575161635
>天下取る段にはかなぐり捨てるけど いやそれまでの事を考えれば反乱も仕方ないんじゃないかな…
69 19/03/10(日)12:58:23 No.575161684
家康崇拝のため仏画っぽく描かれたって言われてみるとなんかオシャレな椅子に座ってるなしかみ像…
70 19/03/10(日)12:58:33 No.575161723
>ほぼ講談なんだろうけどそれでも本多作左と狸の逸話どれも面白すぎる 言うこときかない町人達が「ルール守らなかったら作左がコラッ！て叱るからな」って立て札見たら真面目になったんだっけ
71 19/03/10(日)12:58:34 No.575161728
焼き味噌もヤケクソもいっしょよ
72 19/03/10(日)12:58:57 No.575161807
しかみ像はうんこイメージが固定化してるからな
73 19/03/10(日)12:59:16 [筒井・細川] No.575161876
>信親子討ち取った後謎の停滞期間（といっても数日だけど）あるし >用意周到とかじゃなくて目の前に思わぬチャンスが舞い込んで >思わずやっちゃったとしか… えっあいつマジでやっちゃったの？ 知らんふりしとこ…
74 19/03/10(日)12:59:20 No.575161895
守らねばさくざがしかる
75 19/03/10(日)12:59:36 No.575161956
>少し注意する必要はあるな 史料の新発見やそもそも誰も研究対象にしてなかっただけのケースもあるので ちゃんと通説の方のソース確認するのが大事
76 19/03/10(日)12:59:48 No.575161996
さくざさんとかコラッと叱る前に 首はねそうな怖さあるし…
77 19/03/10(日)13:00:09 No.575162055
天正壬午の騒乱で一番勢力拡大したのは家康だからな… 上杉北条を向こうに回して 甲斐信濃をきっちり奪うって大したもんだよ
78 19/03/10(日)13:00:30 No.575162139
>クソ地味なもの好きってくらい 家康くんは当時最先端の派手な西洋鎧や西洋船も積極採用してるし 印象よりは派手好きな面が
79 19/03/10(日)13:00:50 No.575162213
うんこ周りのエピソードがやたら生き生きしてるから ついね…
80 19/03/10(日)13:01:11 No.575162280
>ちゃんと通説の方のソース確認するのが大事 （古くからの通説っぽいけど昭和になって初めて出てきた）
81 19/03/10(日)13:01:16 No.575162295
後世に向けて自分の良いイメージづくりを周到にやったなんて話もあって余計にややこしくなる
82 19/03/10(日)13:01:24 No.575162324
豊臣の対のイメージになるから どうしても地味に見えるよね
83 19/03/10(日)13:01:29 No.575162340
通説が否定されたと言ってもその通説の側がそもそも碌な根拠のあるもんじゃなかったってケース多いからな
84 19/03/10(日)13:01:35 No.575162364
水上戦演習でみんな船傷つけないように戦ってたのにさくざだけガンガン沈めて回ってたらしいな
85 19/03/10(日)13:01:51 No.575162417
自分に都合の良い逸話を使った結果 クソ漏らしに…
86 19/03/10(日)13:02:08 No.575162478
天正壬午の乱で武田領をおさえてと任せたのは秀吉だし 桶狭間のあとに三河はお願いと頼んでたのは氏真だったりする
87 19/03/10(日)13:02:12 No.575162495
多少汚れても目立たないから黄色のフンドシはいいぞ！ してくる天下人の親しみはちょっと計り知れない
88 19/03/10(日)13:02:16 No.575162510
むしろ一番いろんなものに興味示すよね なぜか信長がその役やること多いけど実際は家康
89 19/03/10(日)13:02:39 No.575162612
さくざの逸話が本当なら民衆にまでヤクザだと知れ渡ってたってことにならないの…？
90 19/03/10(日)13:03:28 No.575162790
とはいえ報奨が少ないから江戸城に直訴しに行こうとした水野勝成はやりすぎだと思う
91 19/03/10(日)13:03:34 No.575162811
天下無敵のうんこ武将のイメージだった楠木正成父子の地位が脅かされるので 早いこと画像のからウンコイメージが払拭されるのを願って止まない いつのまにか秀吉と家康がヤったイメージにされてる小田原連れション会議ばりに
92 19/03/10(日)13:03:51 No.575162871
>天正壬午の乱で武田領をおさえてと任せたのは秀吉だし 上杉や北条が勢力拡大するよりは轡を並べて戦った事もある徳川の方がまだマシだし…
93 19/03/10(日)13:03:54 No.575162887
さくざは怖いは知れ渡ってたと思う そして平均的武士はヤクザより怖い
94 19/03/10(日)13:04:10 No.575162951
家康は雑談が大好き（というかこれが当時の重要な娯楽・情報収集）だから本当に色んな人間と話をしている
95 19/03/10(日)13:04:27 No.575163014
でも武田は家康がクソを漏らすほど強かったんだよ！ってのは徳川が負けた理由として最もらしくなるから そんなに不都合でもないっていう 並みの相手に負けたわけじゃないっていう理由付けにはなるし…
96 19/03/10(日)13:04:32 No.575163034
つーか武士なんかヤクザと大差ないっつーか
97 19/03/10(日)13:04:32 No.575163036
>そもそも碌な根拠のあるもんじゃなかったってケース多いからな 有名なネタはほぼ講談で三好さんちの忠臣だった事になった松永弾正 創作での今後の扱いすげー困りそう
98 19/03/10(日)13:04:36 No.575163044
作左は家康が作ってた畑破壊の逸話とか面白すぎる
99 19/03/10(日)13:04:55 No.575163115
家康殿元々胃腸がかなり弱かった説とかあるし脱糞も納得しちゃうよね...
100 19/03/10(日)13:05:01 No.575163150
正成のうんこは多分みんなやってたことだろうし… 油じゃないだけマシかもしれない
101 19/03/10(日)13:05:18 No.575163216
>でも武田は家康がクソを漏らすほど強かったんだよ！ってのは徳川が負けた理由として最もらしくなるから >そんなに不都合でもないっていう >並みの相手に負けたわけじゃないっていう理由付けにはなるし… それずっと言っているけど完全に印象ってだけでなんの証拠もないよね
102 19/03/10(日)13:05:33 No.575163273
>自分に都合の良い逸話を使った結果 そういう見方はちょっと意地が悪すぎない？ 200年以上も国安定させた土台作りのためにはそういう宣伝も必要だっただろう
103 19/03/10(日)13:05:33 No.575163274
ガキが…舐めてると石高減らすぞ
104 19/03/10(日)13:05:58 No.575163369
戦国武士を文明化してマイルドにしたのがやくじだしな
105 19/03/10(日)13:05:59 No.575163372
そういやめっちゃ派手だったな家康の甲冑…
106 19/03/10(日)13:06:36 No.575163497
新陰流！鉄砲！薬！西洋船舶！治水！国作り！経産婦！若い女！学問！ まだまだ学びたいよね…
107 19/03/10(日)13:06:49 No.575163536
信長の創作の話ってむしろ殆どが家康に当てはまる 多くのことに興味を示し革新的なことも行う家康と個性豊かだけど家康への忠誠心は高い家臣たちって 信長はむしろ保守的なうえあんま違う文化には興味示さず家臣団も結構が舐めた態度ばかりとる
108 19/03/10(日)13:06:58 No.575163577
>ガキが…舐めてると石高減らすぞ 新田の家系図見せてもらえなかった仕返しが 家格据え置きで出費そのままに120石まで減らすだからな…
109 19/03/10(日)13:07:00 No.575163583
>家康は雑談が大好き（というかこれが当時の重要な娯楽・情報収集）だから本当に色んな人間と話をしている でも江戸にいたときは足繁くやってくる氏真に辟易して品川なんて僻地に屋敷を与えて気軽に来れなくしたりはする
110 19/03/10(日)13:07:31 No.575163684
>ガキが…舐めてると石高減らすぞ マジでヤバイのはよせ！
111 19/03/10(日)13:08:04 No.575163805
>戦国武士を文明化してマイルドにしたのがやくじだしな やくざは治水工事とかお触れ出したりとか治世はしないよ…
112 19/03/10(日)13:08:14 No.575163848
信長が最先端のもの興味示すマンの印象あるのは 宣教師の記録残ってて分かりやすいからじゃね
113 19/03/10(日)13:08:27 No.575163897
最近聞いた話だと今川義元を殺したのが織田信長っての実は一次史料には明確な根拠がないとか
114 19/03/10(日)13:08:28 No.575163903
王朝の創設者の逸話なんて真面目に受け取る方がどうかしてるし…
115 19/03/10(日)13:08:52 No.575163995
>ガキが…舐めてると石高減らすぞ 毛利相手に石高減らしたら260年恨まれ続けて結局幕府を転覆させられるという…
116 19/03/10(日)13:09:06 No.575164036
su2936675.jpg 山県さんはもうちょっと話題に出てきていい
117 19/03/10(日)13:09:08 No.575164056
>信長が最先端のもの興味示すマンの印象あるのは >宣教師の記録残ってて分かりやすいからじゃね 宣教師にある信長像もなあ 宗教に興味ないってのは禅宗勘違いされたからだし
118 19/03/10(日)13:09:37 No.575164166
家康って光武帝に実際は近い
119 19/03/10(日)13:09:47 No.575164199
>宣教師の記録残ってて分かりやすいからじゃね うっしーも小さい頃の兇状からよく事細かに書いてるせいだし キャラ性がわかりやすい
120 19/03/10(日)13:09:48 No.575164203
また氏真くん来た…茶菓子用意しなきゃ…
121 19/03/10(日)13:09:59 No.575164243
三英傑はどいつも好奇心高かったと思うがなあ
122 19/03/10(日)13:10:04 No.575164264
>>ガキが…舐めてると石高減らすぞ >毛利相手に石高減らしたら260年恨まれ続けて結局幕府を転覆させられるという… むしろ廃藩されないだけマシだったのにな…
123 19/03/10(日)13:10:07 No.575164276
>山県さんはもうちょっと話題に出てきていい やーい130のドチビ
124 19/03/10(日)13:10:10 No.575164290
>やくざは治水工事とかお触れ出したりとか治世はしないよ… それは現代の坊主や商人が公共事業や統治をやらないのと同じ話だと思う
125 19/03/10(日)13:11:14 No.575164561
>三英傑はどいつも好奇心高かったと思うがなあ 信長は意外とそういう記録が少ない その少ないのがやけにクローズアップされるだけで というか当時の戦国大名なら誰だってある程度の文化には通じようと努力するしそれを超えるほどではない
126 19/03/10(日)13:11:56 No.575164694
昔の上司の息子が頻繁に遊びに来るとかとっても憂鬱…
127 19/03/10(日)13:12:21 No.575164803
>新田の家系図見せてもらえなかった仕返しが >家格据え置きで出費そのままに120石まで減らすだからな… でもあれ岩松が今まで足利としてやってたけどこれからは実は新田嫡流だから！丁重に扱ってよね！的なこと言い出してじゃ家系図見せろやヤダってやり取りだったなんて話も
128 19/03/10(日)13:12:28 No.575164831
>昔の上司の息子が頻繁に遊びに来るとかとっても憂鬱… 逆にいうと恨まれたりはしてないんだよな
129 19/03/10(日)13:13:00 No.575164955
信長公記は二次史料だし嘘は書かないけど都合の悪いことも記述してないのはある 宣教師は書いてる安土城に巨石を運び込んだ時の事故で何人も死んだ話とか
130 19/03/10(日)13:13:03 No.575164975
>毛利相手に石高減らしたら260年恨まれ続けて結局幕府を転覆させられるという… まあ恨み続けたっていうのは幕末から明治にかけて当時の長州と薩摩人が作った新しいエピソードなんだけどな
131 19/03/10(日)13:13:35 No.575165112
有名な天台座主がどうたら大六天魔王がどうたらもあれ宣教師の記録以外ソースないんだよな
132 19/03/10(日)13:13:39 No.575165128
史料的価値が低いと思われてた史料が実は信用できるかもみたいなこともあるともうわからん
133 19/03/10(日)13:14:23 No.575165317
家康の認識では松平が新田の末裔である事は尊敬する祖父が言いだした事で その祖父の言う事なら正しいんだろうしそれが俺のルーツでアイデンティティだった認識があったように思う 藤原か源かによらずとにかく新田系の世良田氏だという部分には強くこだわっていたから
134 19/03/10(日)13:14:34 No.575165358
>やくざは治水工事とかお触れ出したりとか治世はしないよ… 土建屋ってヤクザ絡みじゃん
135 19/03/10(日)13:14:40 No.575165378
>史料的価値が低いと思われてた史料が実は信用できるかもみたいなこともあるともうわからん それは資料の精査や比較が進んでいるってことだから
136 19/03/10(日)13:15:17 No.575165531
薩摩は関ヶ原でやらかしてもむしろ安堵してもらった側だしな むしろ治水事業の件で恨んでても不思議じゃないが
137 19/03/10(日)13:15:30 No.575165580
>逆にいうと恨まれたりはしてないんだよな 新史料発見で家康が織田に捕まった時点で そもそも三河が織田に取られてた可能が出てきた だから今川は家康と交換するためにわざわざ攻めて信長の兄貴捕まえた事になったりする
138 19/03/10(日)13:16:36 No.575165837
幕末のあれは先祖の因縁とかじゃなくて単純に当時の政治情勢にみんながフラフラしていただけなので…
139 19/03/10(日)13:16:44 No.575165860
なので研究者でも無い「」はお気楽に語ってればいいんだよ 武功夜話さいこー！甲陽軍鑑サイコ―！
140 19/03/10(日)13:16:49 No.575165878
秀吉がショタに「姉ちゃんか妹紹介して」って話したのも信憑性無いの？
141 19/03/10(日)13:16:54 No.575165906
>むしろ治水事業の件で恨んでても不思議じゃないが 肝心なのはそれで幕府を恨んでたって話は明治以降に出て来たものってことよ そもそも薩摩って江戸の途中からは幕府と親戚関係になってるくらい親密なのに
142 19/03/10(日)13:17:38 No.575166069
>逆にいうと恨まれたりはしてないんだよな 怨むもなにもよくいる名家子息の処世術 織田家が好例
143 19/03/10(日)13:17:39 No.575166075
ちょっと徳川様は薩摩への嫌がらせひどいと思うの ちょっと関ヶ原で東西関係無く暴れてて敵陣のど真ん中突破して領地に帰っただけなのに
144 19/03/10(日)13:17:47 No.575166108
創作物で多分一番実像に近い信長を描いたのは坂口安吾
145 19/03/10(日)13:18:09 No.575166179
>甲陽軍鑑サイコ―！ 最近やっと偽書の疑いがはれてよかったね 偽書認定して研究ストップさせた明治の学者マジ無能
146 19/03/10(日)13:18:19 No.575166221
あんまり世間とズレた歴史認識持ってる奴は生き辛そうだな
147 19/03/10(日)13:18:45 No.575166329
>甲陽軍鑑サイコ―！ 俺も小学生のときトンデモ書って言われてたからてっきり… ごめんねウケ弾正さん
148 19/03/10(日)13:18:56 No.575166369
>ちょっと徳川様は薩摩への嫌がらせひどいと思うの 琉球とか任せてるくらい信頼してるのに嫌がらせ…？
149 19/03/10(日)13:19:04 No.575166404
>ちょっと徳川様は薩摩への嫌がらせひどいと思うの >ちょっと関ヶ原で東西関係無く暴れてて敵陣のど真ん中突破して領地に帰っただけなのに 実際はボロカスにされて逃げ帰ったあげく責任問われたのを土下座して許してもらったんだけどな
150 19/03/10(日)13:19:18 No.575166459
>あんまり世間とズレた歴史認識持ってる奴は生き辛そうだな 大河で一気にそこらへんも逆転するだろ むしろ革新者信長自体が作られたイメージだったし
151 19/03/10(日)13:19:22 No.575166478
>なので研究者でも無い「」はお気楽に語ってればいいんだよ >武功夜話さいこー！甲陽軍鑑サイコ―！ 甲陽軍鑑はなんか最近になって意外と信頼性あるかもしれん…なんて話も出てきてたな
152 19/03/10(日)13:19:40 No.575166559
島津の殿様が嫌いなのは徳川じゃなくて慶喜という個人だ
153 19/03/10(日)13:20:08 No.575166678
ぶっちゃけあれで甲陽軍鑑の記述は信頼できるとか言い出すのも飛躍甚だしいと思う
154 19/03/10(日)13:20:33 No.575166755
ケーキさんは本当にクソ野郎ムーブがひどすぎて笑うしかない
155 19/03/10(日)13:20:35 No.575166763
慶喜さん写真だとハンサムなのに…
156 19/03/10(日)13:20:49 No.575166814
>むしろ革新者信長自体が作られたイメージだったし 昭和も終わりに近づいた頃に作られたイメージとは知らなかったよ…
157 19/03/10(日)13:21:00 No.575166858
>ちょっと徳川様は薩摩への嫌がらせひどいと思うの >ちょっと関ヶ原で東西関係無く暴れてて敵陣のど真ん中突破して領地に帰っただけなのに ちょっともなにも忠恒の謹慎解いて勝手に下山させたの狸本人じゃん ことここに至るまで薩摩島津家に対して庇護しかしてない
158 19/03/10(日)13:21:24 No.575166945
言語学者に甲陽軍鑑が江戸時代の本じゃないよと証明されたの 数十年も前だったりするんだけど歴史学者に認知されたの最近だからな…
159 19/03/10(日)13:22:11 No.575167134
>甲陽軍鑑はなんか最近になって意外と信頼性あるかもしれん…なんて話も出てきてたな この話を拡大解釈して甲陽軍鑑に書いてあることは100パーセント事実！とか言い出すの出てきそうな
160 19/03/10(日)13:22:42 No.575167243
薩摩が治水事業で幕府を恨んでた話って 100年以上何も無かったのに突然恨んでたって話が出てくるもんだしな
161 19/03/10(日)13:23:07 No.575167335
>>甲陽軍鑑サイコ―！ >最近やっと偽書の疑いがはれてよかったね そうなの！？
162 19/03/10(日)13:23:29 No.575167419
>ぶっちゃけあれで甲陽軍鑑の記述は信頼できるとか言い出すのも飛躍甚だしいと思う あくまで高坂弾正の語りをそのまま筆記したと証明されたという話で 個人の記憶間違いとかはどんな史料でもあることなのだ
163 19/03/10(日)13:23:47 No.575167489
現存する孫子の兵法書は全部曹操が仮託して書き上げた偽書だって説が70年代までは主流だったけど 春秋時代の墓から原本が発掘されて曹操はこれに注釈を振っただけだったって判明したことがあったりするからな 通説はアテにならない
164 19/03/10(日)13:23:48 No.575167492
信長は結局一周回って家臣の扱い下手で恨まれたり自分が危ないと思われたから殺された説が正しいんじゃね説になっていて
165 19/03/10(日)13:24:28 No.575167635
ゼウスの浮気相手が増えてくのと同じ感じなのかな…
166 19/03/10(日)13:24:45 No.575167697
島津久光の「はー？偉そうに新政府だなんだ言ってるあんたらと違って我々島津はずっと早くから西洋化に積極的な先駆者だったんですけどー？その頃あんた達はなにしてたんでしたっけー？」という恨み節いいよね
167 19/03/10(日)13:25:01 No.575167767
>信長は結局一周回って家臣の扱い下手で恨まれたり自分が危ないと思われたから殺された説が正しいんじゃね説になっていて 根拠は推定以上のことはできないが 黒幕なんていないことは光秀のムーブからはっきりしてるんだよな