虹裏img歴史資料館

1 19/03/10(日)00:44:05 No.575064498

現代では大人気なのに…

2 19/03/10(日)00:45:21 No.575064855

武士じゃないですよね？

3 19/03/10(日)00:46:14 No.575065131

お前… カッコいいよ…

4 19/03/10(日)00:46:23 No.575065167

浅葱色はいっちゃん安い染料

5 19/03/10(日)00:47:30 No.575065524

ダンダラ模様は京だと100年近く前の流行だったそうで

6 19/03/10(日)00:48:28 No.575065790

しかも乱暴者として評判の連中だからな 田舎のヤンキーがみんなおそろいの服で渋谷歩くようなもんよ

7 19/03/10(日)00:48:54 No.575065936

嫌がらせでナウな京都ヤングは浅葱色だよ！って近藤さん辺りが吹き込まれてあんな色になったとも聞く

8 19/03/10(日)00:51:07 No.575066546

高島屋に用立ててもらってはいるんだけどあまりにもクソみたいな色と図案のチョイス 選んだ時点で金の無いカッペ丸出しでしかも納入されて着て練り歩いてみるまでその事に気付かないどうしようもなさ 京の人々は壬生に流行りも作法もしらん狼が居付いたわああ臭い臭いと散々に馬鹿にした

9 19/03/10(日)00:51:21 No.575066611

あの色の布地が不人気で安いからまとめ買いした説もある

10 19/03/10(日)00:51:41 No.575066717

>嫌がらせでナウな京都ヤングは浅葱色だよ！って近藤さん辺りが吹き込まれてあんな色になったとも聞く この隊服が採用されたのって芹沢鴨が局長の時期だから鴨の趣味じゃねーの

11 19/03/10(日)00:52:52 No.575067027

>この隊服が採用されたのって芹沢鴨が局長の時期だから鴨の趣味じゃねーの 作るよう言ったのが鴨で買ってきたのが近藤さんらしい ヒストリアで言ってた

12 19/03/10(日)00:53:44 No.575067278

>ダンダラ模様は京だと100年近く前の流行だったそうで 今で言えばバンカラくらいか

13 19/03/10(日)00:54:05 No.575067374

新選組の話はごちゃごちゃ盛られ過ぎてもうなにが本当なんだかわからない

14 19/03/10(日)00:54:08 [土方] No.575067384

ごめん無理

15 19/03/10(日)00:54:13 No.575067406

まあ京の連中なら直接的にダサいとは言わなかっただろう

16 19/03/10(日)00:54:38 No.575067518

総合すると京都人が邪悪なのでは…?

17 19/03/10(日)00:54:53 No.575067592

京の人間どころか隊員たちからもだせぇから着たくない！みたいに言われたとか

18 19/03/10(日)00:55:25 No.575067736

>総合すると京都人が邪悪なのでは…? それはみんな大前提として話してる

19 19/03/10(日)00:55:37 No.575067790

>総合すると京都人が邪悪なのでは…? 邪悪さで言えば無銭飲食や恐喝してたこいつらの方が…

20 19/03/10(日)00:56:02 No.575067908

今だったら何だろう？ おそろいの色のパーカー（背中にチームロゴ）をフード被っては渋谷を練り歩いてるようなものか カラーギャングじゃん

21 19/03/10(日)00:56:06 No.575067922

つっぱることがおとこーのー

22 19/03/10(日)00:56:21 No.575067995

>総合すると京都人が邪悪なのでは…? いや普通にダサいよこれ…

23 19/03/10(日)00:56:55 No.575068139

背中におそろの刺繍入った長ランボンタンくらいじゃない？

24 19/03/10(日)00:57:11 No.575068197

>総合すると京都人が邪悪なのでは…? 現代で警官がこんな格好してたら頭おかしいんじゃねって誰でも言うと思う

25 19/03/10(日)00:57:49 No.575068330

>おそろいの色のパーカー（背中にチームロゴ）をフード被っては渋谷を練り歩いてるようなものか 化学染料丸出しの原色バリバリの特攻服で渋谷警備隊を名乗って練り歩いてる茨城の山奥から出てきた半グレ集団

26 19/03/10(日)00:58:01 No.575068369

>現代で警官がこんな格好してたら頭おかしいんじゃねって誰でも言うと思う 警官は他にいる こいつらは私兵隊 今で言うとなんだろう村の消防団とかそんな感じかな？

27 19/03/10(日)00:58:12 No.575068420

知れば知るほど無様になっていく新選組の実情 やっぱフィクションが一番だな！

28 19/03/10(日)00:58:15 No.575068433

居て欲しい手合じゃないし 高島屋さんからのいやがらせじゃないの

29 19/03/10(日)00:58:50 No.575068568

>京の人間どころか隊員たちからもだせぇから着たくない！みたいに言われたとか 一年位は来てたところから最初は田舎者がかっこいいべ！してたのが京都の流行分かってきていやこれださ…ってなったと考えられる

30 19/03/10(日)00:58:52 No.575068581

>>この隊服が採用されたのって芹沢鴨が局長の時期だから鴨の趣味じゃねーの >作るよう言ったのが鴨で買ってきたのが近藤さんらしい >ヒストリアで言ってた でも最終的にオーケー出したのは局長の鴨だろ？ってことは最低でも鴨はこれがダサいとは思ってなかったってことじゃ

31 19/03/10(日)00:58:54 No.575068590

カッコよさって意外と時代で変わってしまうからこういうのは判らんよなあ ドラキュラの外見だって現代だと耽美の象徴だけど 白黒映画の時代はダサい田舎貴族のステレオタイプだったそうで

32 19/03/10(日)00:58:58 No.575068610

>知れば知るほど無様になっていく新選組の実情 >やっぱフィクションが一番だな！ 剣術めっちゃ強かったのは事実だし…

33 19/03/10(日)01:00:03 No.575068852

浅葱なんて浅葱裏という言葉で馬鹿にされるように安もんの代名詞だし

34 19/03/10(日)01:01:05 No.575069192

個人とか家を背負ってアピールするのが武士なのに 揃いの制服ってお前ら… 所詮多摩の農民あがりか…

35 19/03/10(日)01:01:26 No.575069282

そもそも切腹の時の色で何でそんな強気なんだよ！

36 19/03/10(日)01:01:32 No.575069316

>個人とか家を背負ってアピールするのが武士なのに >揃いの制服ってお前ら… >所詮多摩の農民あがりか… 戦国時代も赤備えとかいたし…

37 19/03/10(日)01:02:15 No.575069477

>個人とか家を背負ってアピールするのが武士なのに >揃いの制服ってお前ら… >所詮多摩の農民あがりか… 個人じゃなくて近代軍と見ると進歩ではあるんだよなあ… まあ赤備えとか昔からあるが

38 19/03/10(日)01:02:30 No.575069539

>総合すると京都人が邪悪なのでは…? 実態としては新選組が邪悪だからトゲを刺したのでは…？

39 19/03/10(日)01:02:32 No.575069551

1年は着たんだ…

40 19/03/10(日)01:02:59 No.575069664

刺繍じゃなくて印刷の文字入り特攻服みたいなもんか だっさ…

41 19/03/10(日)01:03:17 No.575069730

>今で言うとなんだろう村の消防団とかそんな感じかな？ 傭兵？

42 19/03/10(日)01:04:14 No.575069954

京都のおみやげとかで売ってるのに当時はダサい言われたのか

43 19/03/10(日)01:04:23 No.575069994

後年みんなで土方さんの真似して真っ黒な服を着るようになる

44 19/03/10(日)01:04:26 No.575070015

でもそのダサさが現代における新選組の人気に一役買ってそう もっと普通の服だったら創作物のキャラクターとして映えない

45 19/03/10(日)01:04:27 No.575070018

>そもそも切腹の時の色で何でそんな強気なんだよ！ 六文銭的なやつだろう

46 19/03/10(日)01:04:29 No.575070027

>しかも乱暴者として評判の連中だからな >田舎のヤンキーがみんなおそろいの服で渋谷歩くようなもんよ そう言われると…むぅ…

47 19/03/10(日)01:04:30 No.575070031

まぁ今の京都人はそのクソダサ羽織で商売してるし…

48 19/03/10(日)01:04:45 No.575070105

腕っぷしだけやたら強い礼儀知らずで恐喝暴行平気でやる田舎者集団が居着いたんだから そりゃあ周囲からは腫物扱いだしそれが変なことやってたら笑い倒すよね

49 19/03/10(日)01:04:48 No.575070115

>新選組の話はごちゃごちゃ盛られ過ぎてもうなにが本当なんだかわからない かっこいい逸話とか美談は大体盛られた方 ダサいとか乱暴者とか田舎者とかは大体本当

50 19/03/10(日)01:05:03 No.575070186

改造制服でイキリ飛ばしているようなもんか…

51 19/03/10(日)01:05:07 No.575070205

>剣術めっちゃ強かったのは事実だし… 複数で囲んでボコる連中が強いだと…？

52 19/03/10(日)01:05:29 No.575070285

お侍がお侍の時代を終わらせるその時に現れた お侍に俺はなるメンとか不思議 大規模な混乱無かったから以前に現れなかったのかな 目立たないだけでたびたび血迷ったのはいたのかな

53 19/03/10(日)01:05:40 No.575070340

>今で言うとなんだろう村の消防団とかそんな感じかな？ カラーギャング

54 19/03/10(日)01:05:53 No.575070393

>まぁ今の京都人はそのクソダサ羽織で商売してるし… 内心客を小馬鹿にしてるんでしょ？ そういうのわかっちゃう！

55 19/03/10(日)01:05:57 No.575070407

だっせ…俺絶対着ねえからなした副長

56 19/03/10(日)01:06:01 No.575070418

地味な和服が当然の昔じゃ余計に変な格好に見えたんだろうか

57 19/03/10(日)01:06:30 No.575070516

>複数で囲んでボコる連中が強いだと…？ 戦隊とかだって同じことしてるし…

58 19/03/10(日)01:06:54 No.575070609

>そもそも切腹の時の色で何でそんな強気なんだよ！ 陸奥守「白装束で金の十字架背負って関白の元に参上とか超受けたぜ！？」

59 19/03/10(日)01:07:08 No.575070682

>目立たないだけでたびたび血迷ったのはいたのかな 田舎もんにそんな時勢がわかるわけねーだろ！

60 19/03/10(日)01:07:19 No.575070743

殿様不在の戦闘集団 なので屋敷やお賃金は自活（恐喝）するがお情けで会津藩からお金貰えた

61 19/03/10(日)01:07:29 No.575070788

京の都で半ば名物と化して目立ってた集団で 何故か最後まで政府軍に抵抗した面々の中に重要人物が居たから 後の創作で盛られに盛られまくった田舎者たち

62 19/03/10(日)01:07:29 No.575070790

>大規模な混乱無かったから以前に現れなかったのかな >目立たないだけでたびたび血迷ったのはいたのかな 昔から侍になりたいマンは一杯居たけど基本なれないってだけ 幕末は幕府の弱体化と大名の離反が相次いで頭数必要だったのもあって 侍にしてあげるよって餌で釣ったら引っかかったのが彼ら

63 19/03/10(日)01:07:32 No.575070804

>一年位は来てたところから最初は田舎者がかっこいいべ！してたのが京都の流行分かってきていやこれださ…ってなったと考えられる 少なくとも色については間違いなく本人たちも気に入ってなかったはず 当時は濃い色がかっこ良いって価値観で浅葱色なんて薄いのは京都とかは関係なく貧乏くさい扱い

64 19/03/10(日)01:07:38 No.575070824

ヤクザがクソダサい色のスーツ着てるみたいな

65 19/03/10(日)01:07:46 No.575070869

>お侍がお侍の時代を終わらせるその時に現れた >お侍に俺はなるメンとか不思議 だいたい政治の末期になると下階級が上階級のステレオタイプに憧れてなろうとして徒花咲かせる

66 19/03/10(日)01:08:12 No.575071003

給金結構良かった筈だけど…あれ鴨粛清以降だっけ

67 19/03/10(日)01:08:19 No.575071036

>内心客を小馬鹿にしてるんでしょ？ まあ京都人だしな…思ってるかもな…

68 19/03/10(日)01:08:51 No.575071177

>だいたい政治の末期になると下階級が上階級のステレオタイプに憧れてなろうとして徒花咲かせる フランス革命もぶっちゃけそんなもんだったしな‥

69 19/03/10(日)01:09:14 No.575071278

このガキに人の心はないのか

70 19/03/10(日)01:09:27 No.575071332

今でも浅黄色着てる人なんてミクさんぐらいしかいないもんな

71 19/03/10(日)01:09:56 No.575071449

武士になりたくて武士を自称するけどなぜか将軍のもうやめようやって命令は聞かない 本当は武士とかどうでもよくて好き勝手したかっただけじゃない？

72 19/03/10(日)01:10:13 No.575071494

新撰組が剣術強いってのも相当盛られてるからな… 幕末の有名な人斬りが冗談抜きで達人揃いな所為もあるかもだけど

73 19/03/10(日)01:10:35 No.575071649

・無法者の暴力集団 ・群れて同じ格好をしたがる ・身内の粛清が激しい こう考えると完全にヤンキーとか半グレ集団なんだよな

74 19/03/10(日)01:11:01 No.575071838

土方さんの真っ黒に髑髏の道着とか今の少年が大好きそうなアイテムいいよね

75 19/03/10(日)01:11:02 No.575071844

>武士になりたくて武士を自称するけどなぜか将軍のもうやめようやって命令は聞かない >本当は武士とかどうでもよくて好き勝手したかっただけじゃない？ 単に武士辞めたくなかったからだよ

76 19/03/10(日)01:11:15 No.575071902

伊東甲子太郎ってなんで暗殺されなきゃいけなかったんだろうか

77 19/03/10(日)01:11:16 No.575071904

>今でも浅黄色着てる人なんてミクさんぐらいしかいないもんな いやいや武装神姫ハイマニューバトライク型MMSイーダとかいるじゃない

78 19/03/10(日)01:11:36 No.575071979

法被揃えた辺り完全にカラーギャング

79 19/03/10(日)01:11:50 No.575072038

幕末に達人が多いっていうよりは幕末は動乱期だから剣が強い奴に活躍の場があったというか 江戸の太平の時代に幕末の誰よりも強い剣客が居たとしても目立たなかったからな…

80 19/03/10(日)01:11:50 No.575072043

不逞浪士を斬った数と 隊規違反で切腹（暗殺含む）数 どっちが多いんだっけ…

81 19/03/10(日)01:11:53 No.575072054

>このガキに人の心はないのか 人の心があるやつは論敵を論で言い負かせないで数の暴力で殺すクズ集団に忖度しないだろ

82 19/03/10(日)01:11:56 No.575072069

>いやいや武装神姫ハイマニューバトライク型MMSイーダとかいるじゃない 無名すぎない？

83 19/03/10(日)01:11:59 No.575072081

>単に武士辞めたくなかったからだよ 上下関係は武士の根本中の根本なんだから将軍の命令聞かないで武士自称するのはおかしいんじゃね？

84 19/03/10(日)01:12:01 No.575072095

>武士になりたくて武士を自称するけどなぜか将軍のもうやめようやって命令は聞かない >本当は武士とかどうでもよくて好き勝手したかっただけじゃない？ 将軍の命令聞かなかったのは別にこいつらだけじゃねえしなあ というか慶喜は発言をしょっちゅう変えるせいで当時からこいつの言うこと真面目に聞いてらんねえな扱いだし

85 19/03/10(日)01:12:53 No.575072350

都会に田舎者の愚連隊がきて治安が悪化したって感じ

86 19/03/10(日)01:13:02 No.575072395

当時嶋原で横暴かました結果大半の花街から締め出されたマジモンのクズ集団だからな…

87 19/03/10(日)01:13:02 No.575072398

明治政府の警察の剣術指南役になった人は真っ当に強かったんだろうけど逆に言えばそれくらいかな…

88 19/03/10(日)01:13:24 No.575072488

藍染は基本的に回数染めて色濃くしてなんぼだからなぁ

89 19/03/10(日)01:13:34 No.575072527

現代でも白いトゲトゲ入った水色スーツ制服とか着るの勇気要ると思う 新撰組は頑張ったな

90 19/03/10(日)01:13:35 No.575072531

まあ今や墓石削って盗む奴が出るほどの人気アイドルになったんだ あの世でこいつらも満足してることだろう

91 19/03/10(日)01:13:39 No.575072548

>>単に武士辞めたくなかったからだよ >上下関係は武士の根本中の根本なんだから将軍の命令聞かないで武士自称するのはおかしいんじゃね？ 武士はアホな主君には命令従わない権利が普通にあるぞ 「うちの主君はクソ馬鹿なんで引退させました」なんて事例いくらでもあるしな

92 19/03/10(日)01:13:41 No.575072563

まぁ維新志士の方も大概クズだけどな

93 19/03/10(日)01:13:56 No.575072631

>都会に田舎者の愚連隊がきて治安が悪化したって感じ その前に足利三代木像梟首っていうテロ事件があって 治安悪化を懸念して投入されたのがこいつらだ！

94 19/03/10(日)01:14:06 No.575072682

はー？水戸？家？から来たような上様の命など聞けないんですけどー！？ みたいな連中も結構居たからな

95 19/03/10(日)01:14:07 No.575072685

>>いやいや武装神姫ハイマニューバトライク型MMSイーダとかいるじゃない >無名すぎない？ ならジェガンとか…

96 19/03/10(日)01:14:24 No.575072762

>上下関係は武士の根本中の根本なんだから将軍の命令聞かないで武士自称するのはおかしいんじゃね？ 命令聞いて停戦すると武士辞めざるをえないので なら無視してでも特攻して武士として死ぬ！って考えだったのだ というかまぁ将軍の間違いを諫めてこそ真の部下って言い訳もあったからね

97 19/03/10(日)01:14:28 No.575072775

でも永倉沖田は強かったんでしょう？

98 19/03/10(日)01:15:01 No.575072897

大々的にケツ持ちがいないからやりたい放題の暴力団が台頭してきたところに一応幕府側って名目が付いてるチンピラが来て抗争に発展！だからな

99 19/03/10(日)01:15:07 No.575072928

>将軍の命令聞かなかったのは別にこいつらだけじゃねえしなあ >というか慶喜は発言をしょっちゅう変えるせいで当時からこいつの言うこと真面目に聞いてらんねえな扱いだし そもそも将軍になった経緯含めて結構な武士から将軍だって認められてなかったからね

100 19/03/10(日)01:15:22 No.575072995

所詮壬生浪

101 19/03/10(日)01:15:30 No.575073029

新選組最強は服部かな…

102 19/03/10(日)01:15:39 No.575073071

>でも永倉沖田は強かったんでしょう？ 永倉は実際強かったような逸話が残ってるけど 沖田は正直眉唾…早逝だから面白がって盛られた逸話の可能性の方が高い…

103 19/03/10(日)01:15:52 No.575073112

チンピラ牛蒡

104 19/03/10(日)01:15:56 No.575073131

>でも永倉沖田は強かったんでしょう？ 永倉斎藤はその後の記録含めてみると普通に強い筈 沖田は病弱設定込みで美談化されて盛られてるから正直微妙かも

105 19/03/10(日)01:15:57 No.575073134

比喩なしに本当に命張ってツッパってるんだから弱いわけないよ…

106 19/03/10(日)01:16:09 No.575073206

変な理由つけられがちだけど 初年は舞い上がって派手な衣装来てたけど ガチで切り会いするようになって実用的な闇に紛れる暗色系の動きやすい実践重視の格好になっていっただけだよ

107 19/03/10(日)01:16:21 No.575073271

沖田は隊員の日記によると 快活な性格で浅黒く体格いいのが面白すぎる

108 19/03/10(日)01:17:05 No.575073479

>「うちの主君はクソ馬鹿なんで引退させました」なんて事例いくらでもあるしな その通りで主家の存続っていうのが最命題になるわけだけど まずこいつらの主家がいまいち誰かわからない上に 時勢次第ではこの人達が変な抵抗することで逆に徳川が潰されたりする可能性も

109 19/03/10(日)01:17:11 No.575073508

京都人が悪いっていうかこいつらもさんざん悪いことしてる糞なんでまあ…

110 19/03/10(日)01:18:08 [安房守] No.575073769

>時勢次第ではこの人達が変な抵抗することで逆に徳川が潰されたりする可能性も なので過激派は一纏めにして甲州に向かわせる

111 19/03/10(日)01:18:29 No.575073855

俺らは幕府公認の特別警邏隊で武士様だぞ！って散々無銭飲食やら横暴かましてるから 京都人の性根以前の問題だよね…

112 19/03/10(日)01:18:34 No.575073877

>比喩なしに本当に命張ってツッパってるんだから弱いわけないよ… いや弱いとは言ってないんだけどそれはなんというか集団で囲んで人を殴る勇気的な強さであって 一人の剣客としての強さ的な話だと数人だけ突出する人が居ただけじゃないかな…

113 19/03/10(日)01:19:14 No.575074113

後世の創作で盛られまくった結果史実とはまるっきり別物になるあるある

114 19/03/10(日)01:19:19 No.575074143

逸話がなさ過ぎて設定が盛られまくる斎藤一

115 19/03/10(日)01:19:38 No.575074222

>変な理由つけられがちだけど 少なくとも当時の日記で隊員もだせぇな…と思ってたのは思っててたようで 鴨は近藤さんがこれ持ってきた時ふざけんなこんなん着れるか！ってキレてたらしい

116 19/03/10(日)01:19:42 No.575074242

カラーギャングみたいな連中か…

117 19/03/10(日)01:19:43 No.575074249

黒って言うと銀魂の真選組の方が雰囲気的に近い感じ？

118 19/03/10(日)01:19:49 No.575074275

言われてみると副長が着てるイメージないなこれ

119 19/03/10(日)01:20:10 No.575074375

>後世の創作で盛られまくった結果史実とはまるっきり別物になるあるある ジャンヌこいつに何か言ってやれ

120 19/03/10(日)01:20:36 No.575074517

>>変な理由つけられがちだけど >少なくとも当時の日記で隊員もだせぇな…と思ってたのは思っててたようで >鴨は近藤さんがこれ持ってきた時ふざけんなこんなん着れるか！ってキレてたらしい じゃあ許可すんなよ…お前局長だろ…

121 19/03/10(日)01:20:50 No.575074612

てかそこはジャンヌに限らんだろ

122 19/03/10(日)01:20:51 No.575074617

この当時の京都なんてテロリストの巣窟みたいなもんだし…

123 19/03/10(日)01:20:52 No.575074624

いや実戦のしかも刀って言う近接戦武器で戦って何回も生き残ってる時点で疑いようがないくらい強いだろ… 侍だって刀で三人も打ち取ってたら剣の名人扱いで仕官に困らなかった

124 19/03/10(日)01:21:02 No.575074668

>まぁ維新志士の方も大概クズだけどな というかその後政府の中核に入った薩長が調子乗りすぎてすげぇ嫌われたのも新撰組再評価の理由の一端ではある

125 19/03/10(日)01:21:03 No.575074679

>じゃあ許可すんなよ…お前局長だろ… 作っちゃったもんは作っちゃったし…

126 19/03/10(日)01:22:04 No.575074982

>侍だって刀で三人も打ち取ってたら剣の名人扱いで仕官に困らなかった 複数人で囲んでる時点でまぁうｎってだけの話だし

127 19/03/10(日)01:22:22 No.575075079

ギャングギャング言われるけど一応お上公認だしこの人たち どちらかといえばコスプレみたい…の方が強いんじゃねえかなコレ

128 19/03/10(日)01:22:44 No.575075241

つまり近藤さんのセンスが腐ってたのが悪いのでは？

129 19/03/10(日)01:22:58 No.575075317

>この当時の京都なんてテロリストの巣窟みたいなもんだし… 平安からの皮肉の巣窟で一時的にでも諧謔の徒を死に追い込む雰囲気を作ったのはすごいよな

130 19/03/10(日)01:23:57 No.575075647

いやなんでさっきから一対一の強さに拘るのか分かんないんだけど… 競技者じゃないんだよ？治安維持の為の武装組織だよ？ いかに効率的に目標を仕留めるかに特化するかでしょ？

131 19/03/10(日)01:24:04 No.575075691

>>>いやいや武装神姫ハイマニューバトライク型MMSイーダとかいるじゃない >>無名すぎない？ >ならジェガンとか… わかった！要するに人間が着る色じゃないってことだな！

132 19/03/10(日)01:24:06 No.575075702

いやだから御上公認だって笠に着て横暴した結果スレ画みたいな扱い受けてるんよ そもそも公認だから何したっていい訳じゃないしね

133 19/03/10(日)01:24:22 No.575075778

お金がないから安い羽織でカツアゲしてて 一応後期にはそれなりに治安維持効果あったからやっぱ金ないのに京都に遠征したのがそもそも間違いなんじゃないか

134 19/03/10(日)01:24:23 No.575075786

>後世の創作で盛られまくった結果史実とはまるっきり別物になるあるある まだ200年も経ってないのにこんなことになるんだもんなあ…

135 19/03/10(日)01:24:34 No.575075840

>いやなんでさっきから一対一の強さに拘るのか分かんないんだけど… >競技者じゃないんだよ？治安維持の為の武装組織だよ？ >いかに効率的に目標を仕留めるかに特化するかでしょ？ 当時の侍を何だと思ってるんだ

136 19/03/10(日)01:25:04 No.575075988

>まだ200年も経ってないのにこんなことになるんだもんなあ… こんな連中の記録とっとこうなんて思う人もそんなにいなかっただろうからな… 仕方ない

137 19/03/10(日)01:25:24 No.575076086

>当時の侍を何だと思ってるんだ 時代遅れの人達

138 19/03/10(日)01:25:33 No.575076125

好きなもの貶されて怒るのは分かるよ

139 19/03/10(日)01:25:39 No.575076154

仮にも生まれついての武士な水戸天狗党とかの方が格が上だしな

140 19/03/10(日)01:25:54 No.575076224

>当時の侍を何だと思ってるんだ なんかそれも込みで道場剣法になってた維新志士連中をなんでもありケンカ殺法で殺してたから総合格闘技的に強いってことになるのかなあって思った

141 19/03/10(日)01:25:55 No.575076229

>黒って言うと銀魂の真選組の方が雰囲気的に近い感じ？ 浅葱色は行動してるのがモロバレだから敵に逃げられるし着ていられなくなって 普通の黒っぽい着物きて新選組だって悟られないようにしてたみたい

142 19/03/10(日)01:25:59 No.575076245

>競技者じゃないんだよ？治安維持の為の武装組織だよ？ 白テロ組織としては確かに強かった、ってこのスレでも共通してる認識だと思う

143 19/03/10(日)01:26:00 No.575076252

>まだ200年も経ってないのにこんなことになるんだもんなあ… いやまぁ教育の過程で国を挙げて捏造教えれば普通にそれが真実として語り継がれるってのは 割とどこでも起こってることだし…

144 19/03/10(日)01:26:40 No.575076430

剣術で特別強かったって記録がないのになぜか持ち上げられる薩摩と示現流 新選組もイメージほどではないけどしっかりとした記録として勝ってるのが分かる分マシか

145 19/03/10(日)01:26:53 No.575076486

ぶっちゃけ特殊警察が縄張り関係で二つも三つもあったようなもんだよこの人たち

146 19/03/10(日)01:27:03 No.575076543

規模のわりによくわからない情報収集能力があるよね

147 19/03/10(日)01:27:04 No.575076544

>仮にも生まれついての武士な水戸天狗党とかの方が格が上だしな 身内で殺し合っただけで害がないといえば無いけど…

148 19/03/10(日)01:27:12 No.575076594

>剣術で特別強かったって記録がないのになぜか持ち上げられる薩摩と示現流 いや幕末明治なら記録しかねぇよ？！

149 19/03/10(日)01:27:12 No.575076597

時代小説かと大河ドラマが悪いと思うけど 面白いからまぁヨシ！

150 19/03/10(日)01:28:19 No.575076893

>いや幕末明治なら記録しかねぇよ？！ 示現流は早熟させやすいってだけで 藩邸試合であんま勝ってないから強いイメージないな

151 19/03/10(日)01:28:20 No.575076895

薩摩藩士と薬丸自顕流強過ぎ問題は普通に記録にあるよ 示現流はそりゃないけどさ

152 19/03/10(日)01:28:45 No.575077004

狭い室内に突入しかも敵が待ち構えてる状態だから数の有利取れない状況でも勝ってるから普通に一対一でも強かったでしょう 少なくとも戦闘の記録に名前残ってる隊士は

153 19/03/10(日)01:29:09 No.575077092

示現流はそもそも幕末ですら活躍して無いから当たり前だろう るろ剣の所為で薬丸どんのが示現流って誤チェスト起こしちゃってるだけだし

154 19/03/10(日)01:29:14 No.575077105

>いやまぁ教育の過程で国を挙げて捏造教えれば普通にそれが真実として語り継がれるってのは 捏造教えてるのは国じゃなくて小説とか漫画とか風俗によるものじゃない？

155 19/03/10(日)01:29:27 No.575077149

隊旗と隊服の代金は鴨さんがどうにかしてくれました 大丸と高島屋はまあご愁傷さま

156 19/03/10(日)01:29:47 No.575077213

殺しのタガを外す意味でも素人が必殺の一撃で即戦力になる意味でも効率的だからな示現流

157 19/03/10(日)01:29:48 No.575077222

桐野のとしあきと永倉を戦わせてみよう

158 19/03/10(日)01:29:54 No.575077250

>狭い室内に突入しかも敵が待ち構えてる状態だから数の有利取れない状況でも勝ってるから普通に一対一でも強かったでしょう すいません 待ち構えてるパターンじゃなくくつろいでるところに急襲なんで屋内で切り合うことの方が稀だったんすよ

159 19/03/10(日)01:30:01 No.575077275

そもそも幕末は剣術の歴史で一番アベレージがやべー時代って話もあるしね

160 19/03/10(日)01:30:08 No.575077299

よく沖田の話の為に比較対象にされる近藤さんがちょっと可哀想

161 19/03/10(日)01:30:24 No.575077382

単純に次の就職先がないので聞かないという選択肢しかない場合も

162 19/03/10(日)01:31:13 No.575077576

池田屋の後故郷の人に送った手紙で自慢したりしてて 可愛い所あるのいいよね… みんな刀曲がったり帽子跳んだりしたけど 俺の刀虎徹だから（虎徹ではない）全然オッケー！ とか和む

163 19/03/10(日)01:31:26 No.575077626

>そもそも幕末は剣術の歴史で一番アベレージがやべー時代って話もあるしね 戦争じゃないから槍も弓も使わなくて銃が使えない時代に使えた武器だからな…

164 19/03/10(日)01:31:33 No.575077658

薬丸自顕流は対外試合でも普通に強いって逸話も記録も残ってるしな だから実際に幕末で猛威振るって明治でもメインで警察剣術として取り入れられたわけだし その後派生した軽視流は更なるごった煮というかいいとこどりだけど

165 19/03/10(日)01:31:37 No.575077675

>そもそも幕末は剣術の歴史で一番アベレージがやべー時代って話もあるしね 本格的な戦争でもないから護身武器の刀が一番使われただろうし 武器がほぼすべて銃に成り代わる前の剣術が一番成熟してた終末期でもあったろうしなあ…

166 19/03/10(日)01:31:38 No.575077679

>示現流 これ素人を特攻隊に効率よく変えて効果出すのに特化した剣術だからなあ 一人でも練習しててもそれなりに強くなるってのが評判ではやった剣術だし

167 19/03/10(日)01:32:21 No.575077868

>これ素人を特攻隊に効率よく変えて効果出すのに特化した剣術だからなあ >一人でも練習しててもそれなりに強くなるってのが評判ではやった剣術だし 何処でそんなデマを…

168 19/03/10(日)01:32:39 No.575077944

薩摩が特別強いとか弱いってのもないんだよね 個人の話レベルだとそういうのもあるんだけど 薩摩藩士が特別抜きんでてるってのまでは確認できない まあその点は他の藩も大差ないんだけど

169 19/03/10(日)01:32:56 No.575078015

じゃあ日本最強剣術家は誰なのっと

170 19/03/10(日)01:33:15 No.575078078

示現流にしろ実際に活躍した自顕流にしろ特攻剣術じゃねぇよ！？ 特攻云々は肝練り含めて剣術関係ない薩摩モンの気質だ

171 19/03/10(日)01:33:22 [庄内] No.575078101

新式の銃と西洋式練兵取り入れた方が強いよ

172 19/03/10(日)01:33:44 No.575078202

>じゃあ日本最強剣術家は誰なのっと 武御雷命

173 19/03/10(日)01:33:52 No.575078229

>じゃあ日本最強剣術家は誰なのっと 幕末道場剣術は一般的に男谷 その男谷があいつに勝つの無理って言ったのが勝海舟の親父

174 19/03/10(日)01:33:54 No.575078237

近藤の刀虎徹じゃねーよ診断した人のリストもデタラメ扱いされてるって聞いてもう新選組関連は情報探すほど訳分からなくなってくる

175 19/03/10(日)01:34:10 No.575078299

>>そもそも幕末は剣術の歴史で一番アベレージがやべー時代って話もあるしね みんな剣持ってた時代だから概ね西部劇でみんな拳銃持ってるのと一緒だからな…

176 19/03/10(日)01:34:19 No.575078338

いやでも闇討ちとか袋叩きとか町民階級の殺傷とか今では見直されてるところもあるんでしょ？

177 19/03/10(日)01:34:27 No.575078380

どこの剣術流派もチェストって言わないよね…って鹿児島の新聞記事見てショックを受けた

178 19/03/10(日)01:34:43 No.575078427

>これ素人を特攻隊に効率よく変えて効果出すのに特化した剣術だからなあ >一人でも練習しててもそれなりに強くなるってのが評判ではやった剣術だし それ後世の人がひねり出した解説で別にそんなことはない 示現流を学んだ人間とほかの流派学んだ人間との習熟度比べなんて行われたことが無いからな

179 19/03/10(日)01:35:00 No.575078475

ぶっちゃけ剣道が成立する過程であんま取り入れられてない時点でわりとお察しな気がする示現流

180 19/03/10(日)01:35:11 No.575078511

知名度だけは高いけどこいつらがやった事が幕末の展開にどれほどの影響与えたのかと考えると…

181 19/03/10(日)01:35:31 No.575078614

>どこの剣術流派もチェストって言わないよね…って鹿児島の新聞記事見てショックを受けた 掛け声統一しようぜって明治の警察で生まれたやつだからそりゃな…

182 19/03/10(日)01:35:43 No.575078671

>いやでも闇討ちとか袋叩きとか >伊東甲子太郎ってなんで暗殺されなきゃいけなかったんだろうか

183 19/03/10(日)01:36:02 No.575078737

>ぶっちゃけ剣道が成立する過程であんま取り入れられてない時点でわりとお察しな気がする示現流 普通に示現流も自顕流も取り入れてるよ

184 19/03/10(日)01:36:38 No.575078872

>知名度だけは高いけどこいつらがやった事が幕末の展開にどれほどの影響与えたのかと考えると… ただの特殊警察の一派が面白おかしく創作に使われただけでそこまで言われても困ると思う…

185 19/03/10(日)01:36:39 No.575078885

>ぶっちゃけ剣道が成立する過程であんま取り入れられてない時点でわりとお察しな気がする示現流 鹿児島の田舎剣術が剣道の成立過程にどう関係が…

186 19/03/10(日)01:36:45 No.575078907

さすがに創作世界の大物だけに「」も詳しいし手厳しくもあるんだな…

187 19/03/10(日)01:37:03 No.575078965

油小路はちょっと謎が多過ぎて…新選組関係大体そんなのだけど

188 19/03/10(日)01:37:05 No.575078973

>特攻云々は肝練り含めて剣術関係ない薩摩モンの気質だ その辺も多分後から盛られた部分が大きいんじゃないかと思う 別に他の地域の人と変わんねえって話しもあれば むしろ逃げ足ばっかで大したことねえって話しもあるし

189 19/03/10(日)01:37:06 No.575078980

いやまぁ示現流と薬丸自顕流を一緒に語ってる時点で何言ってんだ過ぎるけど そもそも警視流や剣道にはどっちも取り入れられてる

190 19/03/10(日)01:37:17 No.575079026

>知名度だけは高いけどこいつらがやった事が幕末の展開にどれほどの影響与えたのかと考えると… 薩長にヘイトためまくらせて蝦夷まで討伐させたのが大きい気がする

191 19/03/10(日)01:37:20 No.575079034

いやまぁ池田屋はかなり影響あるよ 火薬庫に爆竹投げ込んだような

192 19/03/10(日)01:37:37 No.575079089

>いやでも闇討ちとか袋叩きとか町民階級の殺傷とか今では見直されてるところもあるんでしょ？ 暗殺の場合は鴨、伊東、清河とみんな酒飲まして夜に複数でだな

193 19/03/10(日)01:38:37 No.575079312

鳥羽伏見前と以降での知名度の差が激しいよね新選組

194 19/03/10(日)01:38:38 No.575079320

示現流が実際に活躍してないのは事実だけど 幕末で薬丸自顕流が猛威振るって大活躍したのは事実なんだよな…

195 19/03/10(日)01:38:49 No.575079362

んじゃ俺が聞いた話が間違ってたのかスマン

196 19/03/10(日)01:39:32 No.575079501

よくわからんけど自発的な憂国騎士団みたいなもん？

197 19/03/10(日)01:40:05 No.575079630

他はまあ主導権争い的なところあるけど伊東は伊東グループ中心になったら反体制組織化しちゃうから 維新成立後の視点じゃなくて当時の見方からするとまあ殺されるよなあという感はある

198 19/03/10(日)01:40:22 No.575079687

>よくわからんけど自発的な憂国騎士団みたいなもん？ こいつら自身は武士になりたくて体鍛えてた 良い体してるね！治安活動してみない？ってスカウトされた スカウトされて恐喝したり無銭飲食したりした

199 19/03/10(日)01:40:27 No.575079697

そもそも剣道の上段と声上げるのがそもそも薩摩剣術系取り入れてのものだったような

200 19/03/10(日)01:40:51 No.575079780

剣道の正眼も何気に薬丸