ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/03/09(土)16:53:59 No.574916958
「」ならこれを使いこなせる筈
1 19/03/09(土)16:55:04 No.574917153
当時の俺の手ではこれつけたらデカくなってしっくりこなかった
2 19/03/09(土)16:55:41 No.574917259
オーバーシェルギア!オーバーシェルギアじゃないか!
3 19/03/09(土)16:56:44 No.574917456
何だこれは…
4 19/03/09(土)16:57:31 No.574917617
ボンバーマンタイプにつけるとシメうちしにくくて邪魔
5 19/03/09(土)16:58:11 No.574917748
手の穴の部分にプラ棒刺すと締め撃ち力が上がるって当時コロコロコミックが言ってた!
6 19/03/09(土)17:00:58 No.574918315
OSギアの記憶がない ボンバーマンタイプとPIビーダマンは覚えてるんだけど
7 19/03/09(土)17:04:32 No.574919053
よしのりどうやって片手打ちしてるんだよ
8 19/03/09(土)17:04:47 No.574919100
OSギアってどういう効果があったっけとはなってる
9 19/03/09(土)17:06:16 No.574919354
拡張パーツをつけられるようになる
10 19/03/09(土)17:06:38 No.574919416
スパビーにバレルやマガジンをつけられるようになるくらいかな
11 19/03/09(土)17:07:43 No.574919613
OSギアつけたスーパービーダマンとOSビーダマン別門すぎませんかね
12 19/03/09(土)17:08:28 No.574919742
OSギア自体に効果はないってのは漫画でも言ってる
13 19/03/09(土)17:08:36 No.574919756
初めて組んだ時は足のパーツの接合部が割れて絶望したよ
14 19/03/09(土)17:09:23 No.574919892
OSギア自体結構もろい…
15 19/03/09(土)17:10:22 No.574920045
実銃のレールシステムみたいでかっこいいけど間接が脆い
16 19/03/09(土)17:10:32 No.574920077
実際こんなのつけて強度が上がるとも思えない
17 19/03/09(土)17:10:49 No.574920125
ヒンジ部が結構弱いよねコレ
18 19/03/09(土)17:11:29 No.574920232
>実際こんなのつけて強度が上がるとも思えない 強度よりは拡張パーツの台座って感じだった
19 19/03/09(土)17:11:31 No.574920237
しめ打ちしすぎて肩パッドが死ぬ
20 19/03/09(土)17:11:35 No.574920252
ミニ四駆のよく分からないタイヤみたいなものだと思ってる
21 19/03/09(土)17:11:41 No.574920267
ほぼファイティングフェニックスのためのパーツ
22 19/03/09(土)17:12:46 No.574920465
>OSギアってどういう効果があったっけとはなってる 要はマガジンとかバレルとか付けるためのジョイントだよ ボンバーマンタイプには追加パーツ盛るための接続部なかったからこれで付ける
23 19/03/09(土)17:12:47 No.574920469
作中だと2日くらいで壊される
24 19/03/09(土)17:13:10 No.574920531
各部のアダプターが一体化して外骨格に!!
25 19/03/09(土)17:13:31 No.574920587
フェニックスのやつだけ柔らかいんだよね
26 19/03/09(土)17:13:58 No.574920657
>ほぼファイティングフェニックスのためのパーツ ワイルドワイバーンも一応シメ撃ちは出来たし…スフィンクスにこれ付ける?って言われるとうーn…
27 19/03/09(土)17:14:35 No.574920743
追加パーツ用のアダプターだしなこれ
28 19/03/09(土)17:14:42 No.574920767
>作中だと2日くらいで壊される というか次のグレードのPIに移行する
29 19/03/09(土)17:15:09 No.574920851
脚部のヒンジのクリアランスがギチギチで白化しやすくてね…
30 19/03/09(土)17:15:39 No.574920938
>ワイルドワイバーンも一応シメ撃ちは出来たし…スフィンクスにこれ付ける?って言われるとうーn… マガジンはいるだろ
31 19/03/09(土)17:16:32 No.574921086
スレ画のグレーのOSギアが中古でも全然見かけないのはなんでだろう
32 19/03/09(土)17:16:47 No.574921121
作中世界だと数日で陳腐化したの気の毒すぎない?
33 19/03/09(土)17:16:57 No.574921153
ブラッククリアのやつがたまによく出品されてる
34 19/03/09(土)17:17:09 No.574921193
>よしのりどうやって片手打ちしてるんだよ 横に折れてるタイプのマガジンをグリップ代わりにしてるっぽい
35 19/03/09(土)17:17:27 No.574921240
ギアだけつけて大会終わるまで渡り合ってたよしのりがバカみたいじゃないですか
36 19/03/09(土)17:17:32 QnQHb6W. No.574921254
AMボクサーといいこの手の外骨格にひかれる
37 19/03/09(土)17:17:48 No.574921302
なんぼのもんじゃい!
38 19/03/09(土)17:18:00 No.574921335
>ボンバーマンタイプにつけるとシメうちしにくくて邪魔 だからこうしてパワーウイングをつける
39 19/03/09(土)17:18:27 No.574921415
愛機への愛着を言う割に数日単位で機体乗りつくよね
40 19/03/09(土)17:18:47 No.574921471
全部金属製にしたまえ!
41 19/03/09(土)17:18:51 No.574921485
ボンバーマンの最高峰はマスター攻略王だと思うの すごい使いやすいわこれ
42 19/03/09(土)17:19:17 No.574921560
月刊の進行速度と商品発売ペースの兼ね合いがな…
43 19/03/09(土)17:19:24 No.574921585
>愛機への愛着を言う割に数日単位で機体乗りつくよね 確か後継機って全員前の機体の一部パーツを組み込んだり溶かして混ぜてなかったっけ
44 19/03/09(土)17:19:33 No.574921608
>ギアだけつけて大会終わるまで渡り合ってたよしのりがバカみたいじゃないですか よしのり及びよしのりチームにはガンマみたいな開発担当もいなけりゃ タマモみたいなエコひいきして協力してくれる反則爺もいなかったからな… いや小学生のくせに個人で設計開発までやってるガンマやあっくんが異常なだけなんだけども
45 19/03/09(土)17:19:39 No.574921632
>>ワイルドワイバーンも一応シメ撃ちは出来たし…スフィンクスにこれ付ける?って言われるとうーn… >マガジンはいるだろ マガジンサイト2付けてたな かっこよかった
46 19/03/09(土)17:19:51 No.574921668
ビリーのビーダマン性能あんまり特徴ない 本体の能力でなんとかせえ!
47 19/03/09(土)17:20:06 No.574921715
大会中に何回もビーダマン新造してて怖いわ… でもしょうがないよなコロコロ月一発売でも販促しないといけないしな…
48 19/03/09(土)17:20:18 No.574921752
>ギアだけつけて大会終わるまで渡り合ってたよしのりがバカみたいじゃないですか ちゃんとクイックローダーつけてたじゃろ
49 19/03/09(土)17:20:40 No.574921819
>ボンバーマンの最高峰はマスター攻略王だと思うの >すごい使いやすいわこれ ブローバックドライブシステムいいよね…
50 19/03/09(土)17:22:06 No.574922077
最後の世代ってどれも出番なかったよね
51 19/03/09(土)17:22:12 No.574922097
パワーウイングの効果に割と感心する シンプルだけど締まる
52 19/03/09(土)17:22:30 No.574922142
強化外骨格って言葉はこれで覚えた
53 19/03/09(土)17:22:55 No.574922222
画的に省略されてるけどビリーやガンマはOS以降もあのマガジン付けてると脳内補完してる
54 19/03/09(土)17:23:41 No.574922369
>タマモみたいなエコひいきして協力してくれる反則爺もいなかったからな… いやルール上技術者は呼べば1チーム1人借りられるよ! あとそんな妖怪みたいな名前じゃないよ!
55 19/03/09(土)17:23:58 No.574922403
割とこれで長く遊んでた記憶あるんだけど メガネのサイクロプスはそれだけに衝撃だった なにこの新型!?って
56 19/03/09(土)17:24:11 No.574922438
タマゴが使ってたのあかボンだけど実際の玩具でパワーショット担当ってしろボンだよね
57 19/03/09(土)17:25:30 No.574922652
あかボンについてくるのが分度器ってひどくない?
58 19/03/09(土)17:25:31 No.574922657
バトルビーダマンの世代だからスーパービーダマンってそんな殺意高い玩具だったのかと… ベイブレードは新しい方が殺意高かったのに…
59 19/03/09(土)17:25:38 No.574922668
脚部分は細いプラ棒につけてるから使ってるとまずそこが壊れた
60 19/03/09(土)17:25:38 No.574922673
OSを小学生に渡してモノの数時間で完全にOS用のビーダマン製作してくるとかちょっと規格外すぎるからな… それをみてその発想はなかった!って技術者の注文殺到したし
61 19/03/09(土)17:26:17 No.574922794
ガンマが設備の関係で形にできないビーダマンの設計図めっちゃ作ってるらしいからな
62 19/03/09(土)17:26:29 No.574922823
>バトルビーダマンの世代だからスーパービーダマンってそんな殺意高い玩具だったのかと… 頑張ればビーダマの速度が時速40キロくらい出るんじゃなかったっけ?
63 19/03/09(土)17:26:48 No.574922871
これ実物思いの外がっちりしてて 強度を上げるって話が漫画の中だけの絵空事じゃないんだ…って感動したなぁ
64 19/03/09(土)17:26:59 No.574922900
OSギア専用機作ろうぜ!→できた!はちょっとすごすぎる まぁ伊集院チームも2機作ってたけど…
65 19/03/09(土)17:27:19 No.574922954
レンガとかめっちゃ破壊してたと思ったんだけど発泡スチロールだったのか競技の障害物 いや発泡バラバラに砕くのもヤバいわ
66 19/03/09(土)17:27:45 No.574923012
技術者争奪戦になっちゃったので 早期にタマノ捕まえておいたのは吉と出た
67 19/03/09(土)17:27:48 No.574923021
>OSギア専用機作ろうぜ!→できた!はちょっとすごすぎる >まぁ伊集院チームも2機作ってたけど… ケーニッヒケルベロスの完成度凄まじすぎる…
68 19/03/09(土)17:27:50 No.574923032
>まぁ伊集院チームも2機作ってたけど… あっちは流石に1回戦には間に合ってなかったからなぁ 初戦は素スリークロウズだった気がする
69 19/03/09(土)17:27:58 No.574923057
>OSギア専用機作ろうぜ!→できた!はちょっとすごすぎる >まぁ伊集院チームも2機作ってたけど… 専用機飛び越えて一人はハッキングしてプロトタイプの改造版作ってる…
70 19/03/09(土)17:28:30 No.574923144
>レンガとかめっちゃ破壊してたと思ったんだけど発泡スチロールだったのか競技の障害物 >いや発泡バラバラに砕くのもヤバいわ 脆いとはいえあの大きさ粉々にするのはヤバい
71 19/03/09(土)17:28:50 No.574923199
敵役のデザインとしてはケーニッヒケルベロスがトップな気がする
72 19/03/09(土)17:29:49 No.574923378
ユーザー側はやりたいことや欲しい機能がハッキリしてるからあの短期間で専用機作れたって今賀先生が言ってたな
73 19/03/09(土)17:30:25 No.574923478
無料だから通して読んだけどパワードスフィンクス影薄くない…?
74 19/03/09(土)17:30:31 No.574923501
ケーニッヒケルベロスは構造的に締めうち現物はできないよねあれ
75 19/03/09(土)17:30:37 No.574923518
アキラは女の子だからユンカーユニコーン! 先生は流石だな!
76 19/03/09(土)17:30:44 No.574923537
>あっちは流石に1回戦には間に合ってなかったからなぁ >初戦は素スリークロウズだった気がする ショートバレルつけてただけかな
77 19/03/09(土)17:30:57 No.574923572
PIは色々見直されてるおかげで強度はアップしてる ただ子供たちが想定以上に締め打ちしたりしたせいで壊れる壊れた
78 19/03/09(土)17:32:06 No.574923774
強度的にはPI-EXかその後位が一番完成度高いかな Rシリーズは腕の軸がちょっと怖い
79 19/03/09(土)17:32:10 No.574923784
漫画でやってるテクニックが現実でもできるならやるしかねぇじゃん!
80 19/03/09(土)17:32:26 No.574923851
フェニックスのデルタシステムとかOSギア付けててもちゃんと締まるからようできてるなと今更感心してしまった
81 19/03/09(土)17:32:31 No.574923862
>無料だから通して読んだけどパワードスフィンクス影薄くない…? 連射できるようになったのは凄まじい進歩
82 19/03/09(土)17:33:54 No.574924135
キャノンショットしたかったんだもん!!
83 19/03/09(土)17:33:57 No.574924148
腕より足の筋肉の方が強いのは道理だからな…
84 19/03/09(土)17:34:36 No.574924286
>スレ画のグレーのOSギアが中古でも全然見かけないのはなんでだろう 後期出荷分は色違いになっててそっちのが流通量多いんじゃないか
85 19/03/09(土)17:34:55 No.574924337
締め打ちができないから子供とかにはいまいち不評だったガーディアンフェニックスだけど大人になってもう一度触れてみるとあれも完成度が凄い 安定して締め打ち状態維持できるし
86 19/03/09(土)17:35:10 No.574924377
販促漫画として優秀だなあと思い知らされたわ 欲しくなっちゃうね…案の定プレミア付いてて高いね…
87 19/03/09(土)17:35:19 No.574924414
斜めに締めるからフェニックスは体重のっけるとバラバラに…
88 19/03/09(土)17:36:10 No.574924554
ガキの頃はつけるだけで強くなれた気がした
89 19/03/09(土)17:36:18 No.574924575
>販促漫画として優秀だなあと思い知らされたわ >欲しくなっちゃうね…案の定プレミア付いてて高いね… 人気キャラなのにビリーのはお安く買えるぜ!
90 19/03/09(土)17:36:31 No.574924601
バトルフェニックスはこんなの前からビー玉補充無理だろ?!ってなるくらい小学生には硬すぎた あとパワーに本体の強度がおいついてないせいで締め打ちとかすると脚が根元から折れたり破損するのが辛い
91 19/03/09(土)17:37:02 No.574924702
>人気キャラなのにビリーのはお安く買えるぜ! ファントムイーグルとレオン糞高い… そしてミラージュはそもそも流れてない…
92 19/03/09(土)17:37:28 No.574924802
シメうちの本体への負担やばいからな…
93 19/03/09(土)17:37:42 No.574924844
たしかにバトルフェニックスは足の連結部分がもげた思い出がある…
94 19/03/09(土)17:37:52 No.574924884
結局玉四は何者だったんだろう
95 19/03/09(土)17:38:10 No.574924935
ミラージュイーグル用の別売りのウイングパーツってどう考えても締め付けられないよね なんなのあれ
96 19/03/09(土)17:38:22 No.574924979
バトルフェニックスは威力に内部に入ってるローラーも割れてたりした
97 19/03/09(土)17:38:48 No.574925065
>結局玉四は何者だったんだろう 博士ポジの予定だったけどタマノ出すから結局なしになった
98 19/03/09(土)17:39:08 No.574925135
>ミラージュイーグル用の別売りのウイングパーツってどう考えても締め付けられないよね 一応微妙にウイングがホールドパーツを締め付けはする 無改造で自分で締めた方が早いけど
99 19/03/09(土)17:39:30 No.574925208
今思うと小学生の力で壊れるのは脆くない?
100 19/03/09(土)17:39:40 No.574925236
コンバットフェニックスのパーフェクトモードでゴミ箱粉砕してすごく怒られたけど今考えるととんでもない威力だ
101 19/03/09(土)17:40:17 No.574925351
フェニックスとかアイアンサイクロプスのホールドパーツに付いてたローラーも締め打ちでよく吹っ飛ぶ
102 19/03/09(土)17:40:20 No.574925362
EXのヘビーメタルフレームとか今思うと玩具かこれ?って感じだな…
103 19/03/09(土)17:40:27 No.574925382
金属製の5000円ぐらいの限定バトルフェニックスあった気がするけど 兵器では…?
104 19/03/09(土)17:40:31 No.574925398
>今思うと小学生の力で壊れるのは脆くない? 大男を片手で引き上げる握力の持ち主を頂点に海を割ったりする子達ですよ?
105 19/03/09(土)17:40:49 No.574925457
足が何の固定もない蝶番で持ち上げると下にプラーンって落ちてた記憶があるんだけど あれは壊れてたのか元々そうだったのか気になる
106 19/03/09(土)17:40:54 No.574925474
というかノーマルのOSギアって見かけなかった気がする
107 19/03/09(土)17:41:07 No.574925521
>EXのヘビーメタルフレームとか今思うと玩具かこれ?って感じだな… ミニ四駆もそうだけどメタルパーツってそれだけで心惹かれるんだよ…
108 19/03/09(土)17:41:10 No.574925527
>人気キャラなのにビリーのはお安く買えるぜ! なんでブラストグリフォンは安いの…
109 19/03/09(土)17:41:10 No.574925529
>>ミラージュイーグル用の別売りのウイングパーツってどう考えても締め付けられないよね >一応微妙にウイングがホールドパーツを締め付けはする >無改造で自分で締めた方が早いけど メガキャノンウイング用のホールドパーツ拡張パーツつけるといい感じにしまって気持ちいい
110 19/03/09(土)17:41:31 No.574925605
>>人気キャラなのにビリーのはお安く買えるぜ! >なんでブラストグリフォンは安いの… クソ弱いから…
111 19/03/09(土)17:41:42 No.574925638
>あれは壊れてたのか元々そうだったのか気になる 本体にカチッと固定できたはずだからそれ遊びすぎじゃない?
112 19/03/09(土)17:41:48 No.574925658
>今思うと小学生の力で壊れるのは脆くない? 壊れないとビー玉が砕けるくらいの威力の弾がポンポン飛び出ちゃうから・・・
113 19/03/09(土)17:42:36 No.574925822
エターナルエクリプス今撃ったらトリガーの基部の部分が折れた… 「」達も気をつけような…
114 19/03/09(土)17:42:48 No.574925860
機体だけ買えてもパーツ単品がもう売ってないよね…
115 19/03/09(土)17:43:02 No.574925898
作中の見ても全くわからなんだが実物は何が強いんだ?
116 19/03/09(土)17:43:22 No.574925972
スーパー以前の組み立て済みボンバーマン買って好きな色に塗るとかのほうが楽しいかもしれない
117 19/03/09(土)17:43:35 No.574926010
これの足部分良く壊したなあ… 限定品とかも含めて勿体無い事した その点初期のボンバーマンビーダマンは頑丈で良かった
118 19/03/09(土)17:43:52 No.574926083
>今思うと小学生の力で壊れるのは脆くない? 所詮プラスチックだからな だからこうして金属で作ったバージョンを出す
119 19/03/09(土)17:43:56 No.574926095
>機体だけ買えてもパーツ単品がもう売ってないよね… 主役クラスの以外だとパーツは意外と安かったりするバレルとか キャノンウイングとかスマッシュトリガーとかあっちは高い
120 19/03/09(土)17:44:36 No.574926240
スマッシュトリガーは完成した中古でも6000円だっけ…
121 19/03/09(土)17:44:36 No.574926243
特に手を加えないんだったらフェニックス系列 輪ゴム使ったらストライカージェミニかな?
122 19/03/09(土)17:45:07 No.574926355
>作中の見ても全くわからなんだが実物は何が強いんだ? クールヘリオスは強いみたいな話を聞く
123 19/03/09(土)17:45:30 No.574926426
Drタマノスペシャルほしいんだけど高いんだよなぁ
124 19/03/09(土)17:45:44 No.574926475
>作中の見ても全くわからなんだが実物は何が強いんだ? スレ画の規格ならファイティングフェニックスはなんだかんだ無難な性能で良い OSギアが強いんじゃなくて三本爪が強いんだけどな
125 19/03/09(土)17:45:49 No.574926495
パーフェクトフェニックスは値段相応の強さと強度だと聞く
126 19/03/09(土)17:46:19 No.574926614
なんか熊みたいな奴が強くなかった? 前に追加パーツつけたら時速30キロ位位の弾が撃てるとかなんとか
127 19/03/09(土)17:46:52 No.574926729
Rビーダマンがカスタム性ほとんどないけどその分単体で完成形だし丈夫だから好き
128 19/03/09(土)17:47:25 No.574926844
初めて読んだんだけど保育園くらいの頃にライカジェミニ買ってもらってたの思い出したよ…この辺りのビーダマン凄い強度あったよね…
129 19/03/09(土)17:48:26 No.574927025
ミニ四駆やベイブレードは速度とか強度が年々上がっていって進化してるのに ビーダマンはどんどん威力が落ちて行くのが辛い
130 19/03/09(土)17:48:32 No.574927043
ファイティングフェニックスって寿命二日間だったんだな…
131 19/03/09(土)17:48:51 No.574927098
>兵器では…? アルティメットフェニックスの利点は通常のフェニックスシリーズと違ってフレームが金属だから売っても割れない所が最大の利点だ 威力はコンバット以降のフェニックスとどっこいどっこい
132 19/03/09(土)17:49:35 No.574927232
頭にレーザーサイト付けるのもの凄く好き
133 19/03/09(土)17:49:41 No.574927257
>ミニ四駆やベイブレードは速度とか強度が年々上がっていって進化してるのに >ビーダマンはどんどん威力が落ちて行くのが辛い 初期の時点で危険だからなぁ…
134 19/03/09(土)17:49:57 No.574927308
>ビーダマンはどんどん威力が落ちて行くのが辛い でもこの頃の威力危険すぎる…
135 19/03/09(土)17:50:00 No.574927317
>ミニ四駆やベイブレードは速度とか強度が年々上がっていって進化してるのに >ビーダマンはどんどん威力が落ちて行くのが辛い 上二つと違ってビーダマンの威力あげるのはダークマターを増やすだけだから…
136 19/03/09(土)17:50:21 No.574927378
>ビーダマンはどんどん威力が落ちて行くのが辛い 仕方がない・・・なにせ面と向かって打ち合うのにアルミ缶ふっ飛ばしたり窓ガラス割ったりする威力の物を打つ訳にはいかんだろ
137 19/03/09(土)17:50:57 No.574927488
スフィンクスというかサラーもっと活躍してた記憶があったけど途中から出番ねえ…
138 19/03/09(土)17:51:05 No.574927512
エアガンみたいな威力になるもんな…
139 19/03/09(土)17:51:13 No.574927533
子供が遊ぶおもちゃである以上凶器にはできんのだよ
140 19/03/09(土)17:51:26 No.574927574
ベイブレードはベイブレードでメタルっていう極地からグレードダウンしてるし…
141 19/03/09(土)17:51:59 No.574927696
じゃあ強度上げて威力はそのままスーパービーダマン再販で
142 19/03/09(土)17:52:10 No.574927725
コンバットフェニックスとかで本体自体のシステムはほぼ完成して バトルフェニックスとかでバレルやマガジンの基礎システム自体はほぼ完成しきってるよね 2本レール(4本レール)で抵抗も減らして直進安定性も上げたりとか
143 19/03/09(土)17:52:29 No.574927799
こうすれば強いんじゃね?ってアイディア初期シリーズで出し切って本当に強くなり過ぎたからな
144 19/03/09(土)17:52:30 No.574927803
3Dプリンタある時代だし自作しよう!
145 19/03/09(土)17:53:15 No.574927943
>OSギアが強いんじゃなくて三本爪が強いんだけどな あっくん凄い
146 19/03/09(土)17:53:55 No.574928070
>OSギアが強いんじゃなくて三本爪が強いんだけどな このシステム完成されすぎてない?
147 19/03/09(土)17:53:59 No.574928082
調子に乗ってキャノンショットの真似するとすぐ壊れる やっぱりただのドレスだよこれ
148 19/03/09(土)17:54:08 No.574928115
>ベイブレードはベイブレードでメタルっていう極地からグレードダウンしてるし… バーストの最新連中はメタルに勝てるようになったんですよ…
149 19/03/09(土)17:54:10 No.574928122
>3Dプリンタある時代だし自作しよう! あれで作るとね…強度が… コアのホールドパーツの素材もだけど それを抑えるボディとか脚部周囲とかの負荷が怖い
150 19/03/09(土)17:54:27 No.574928185
再販とかなさそうだし市場に流れてるの入手するしかないのよね…
151 19/03/09(土)17:55:08 No.574928329
>このシステム完成されすぎてない? 実際爪にラバーパーツあるか否かで回転力とか転がる距離が桁違いだからね スティンガースコーピアスとかにも使われてるし
152 19/03/09(土)17:55:22 No.574928363
>再販とかなさそうだし市場に流れてるの入手するしかないのよね… 高い!高いのに売り切れてる…
153 19/03/09(土)17:55:30 No.574928389
>エアガンみたいな威力になるもんな… みたいどころか エアガンの安全基準値を初速だけなら超える ビーダマでだ