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19/03/08(金)23:00:21 No.574759731
「」聞いてくれ対空砲って実はよく当たるんだって！ 連射できない大砲なのに飛行機を撃ち落とせるんだと(どうして?) 俺アニメや映画のイメージあって全然当たらないと思ってた… 嘘じゃんアニメ…
1 19/03/08(金)23:01:32 No.574760301
小さい穴いくつも空いたくらいで落ちるもんでもないしそもそも地上から見て当たったかどうかなんて見えないし
2 19/03/08(金)23:03:10 No.574760901
http://majo44.sakura.ne.jp/etc/TOF22/rader/01.html
3 19/03/08(金)23:03:57 No.574761148
土台が安定してるほうが命中精度上がって当然
4 19/03/08(金)23:04:53 6p9Qw7Xs No.574761458
じいちゃんが昔言ってたよ 米兵が使う対空砲は機体に当たる前に爆発して破片撒き散らしてくるから本当に卑怯者だって
5 19/03/08(金)23:05:02 No.574761518
高度予測して砲弾に時限タイマーセットして当てるの？
6 19/03/08(金)23:05:10 No.574761572
実際打たれると相当痛かった
7 19/03/08(金)23:05:48 No.574761760
https://www.youtube.com/watch?v=iI1MqVqDKT4 結構前に見ておおってなったやつ
8 19/03/08(金)23:06:41 No.574762049
冷静に考えたらアニメや映画で対空砲で飛行機落とされたらなんか興ざめな気もしてきた…
9 19/03/08(金)23:07:00 No.574762163
>実際打たれると相当痛かった 爆撃機「」はじめて見た
10 19/03/08(金)23:07:04 No.574762191
不発弾もあったのかしら
11 19/03/08(金)23:07:15 No.574762246
ルーデル落としたの全部対空砲だった気がする
12 19/03/08(金)23:09:54 No.574763098
高射砲は直撃させるもんじゃないからね
13 19/03/08(金)23:09:57 No.574763121
>高度予測して砲弾に時限タイマーセットして当てるの？ そういう時限信管が第二次大戦当初は主流だった アメリカが途中で電波を出して自動的に爆発する近接信管を作った
14 19/03/08(金)23:11:02 No.574763458
>高度予測して砲弾に時限タイマーセットして当てるの？ 近接信管がないとは時限信管だったけど 着発信管つけたほうが撃墜率が数倍上がったという末期ドイツの眉唾な話がな…
15 19/03/08(金)23:11:53 No.574763723
爆撃機は爆撃ルートに乗ったらほぼ一直線に飛ぶ（というか自動操縦になって爆撃手が微調整する） だから針路が予測しやすい そんなの避ければいいじゃん！って思っても目標にぶつけるには精密に真っ直ぐ飛ばないといけない
16 19/03/08(金)23:11:55 No.574763737
固定砲台ってゲームだと雑魚なのに歴史見るとWW1とかもえらい戦果あげてるよな…
17 19/03/08(金)23:12:44 No.574763991
レーダー連動のやつはまじでやばいと聞いた
18 19/03/08(金)23:13:24 No.574764205
飛行機なんてハリボテだし砲弾の爆発で被害が出ちゃうから…
19 19/03/08(金)23:14:43 No.574764626
撃墜率0.6％はすげえな…
20 19/03/08(金)23:15:23 No.574764820
キャノピーのガラスの破片とか食らってたんだろうな… 痛々しい
21 19/03/08(金)23:16:00 No.574765022
ドイツみたいにレーダー網張り巡らせて防空管制してると当たる 個々の大砲がまばらに撃ってたら当たらない
22 19/03/08(金)23:16:20 No.574765136
>固定砲台ってゲームだと雑魚なのに歴史見るとWW1とかもえらい戦果あげてるよな… 固定されてるから揺れとか考慮せずにどんどん撃てるし事前に設置しておけば距離とかの測定もしやすい
23 19/03/08(金)23:16:23 No.574765149
>アメリカが途中で電波を出して自動的に爆発する近接信管を作った ドップラー効果使うって聞いてたからマイク的な物でも仕込んであるのかと 今までおぼろげに考えてた…
24 19/03/08(金)23:16:48 No.574765285
近接信管がチートすぎる
25 19/03/08(金)23:16:50 No.574765293
メンフィス・ベルいいよね
26 19/03/08(金)23:17:06 No.574765368
>「」聞いてくれ対空砲って実はよく当たるんだって！ >連射できない大砲なのに飛行機を撃ち落とせるんだと(どうして?) >俺アニメや映画のイメージあって全然当たらないと思ってた… >嘘じゃんアニメ… 当たらないも当たるもどっちも本当だよ射撃回数の差もでかいもん
27 19/03/08(金)23:18:36 No.574765865
>>アメリカが途中で電波を出して自動的に爆発する近接信管を作った >ドップラー効果使うって聞いてたからマイク的な物でも仕込んであるのかと >今までおぼろげに考えてた… あながち間違いでもなくて電波を出して戻ってくる電波を拾って救急車が通り過ぎるみたいに周波数が下がったら起爆
28 19/03/08(金)23:18:53 No.574765958
戦闘機がほぼ壊滅状態だった末期のドイツ上空でも連合国軍の爆撃機の撃墜率が3%を下回ることは稀だった 日本だと1%行けば大戦果だった
29 19/03/08(金)23:19:53 No.574766311
ドイツ軍は高射砲の配備数を見ると腰を抜かすからな 特に同じく戦略爆撃食らってた日本と比べると
30 19/03/08(金)23:20:18 No.574766434
>近接信管がチートすぎる 言うても0.何％の命中率が5倍になったぐらいなんだけどね しかも使用されたのは全対空砲の2割程度だし
31 19/03/08(金)23:20:22 No.574766454
日本も対空砲の水平射撃とかしなかったの？
32 19/03/08(金)23:20:37 No.574766551
>ドイツみたいにレーダー網張り巡らせて防空管制してると当たる ヨーロッパは爆撃する方もされる方もレーダー当たり前に使ってて本当に極東とは世界が違うなってなる なった
33 19/03/08(金)23:20:41 No.574766568
砲弾にセンサーとか発信機付けると一発の値段上がってキツそうだな
34 19/03/08(金)23:20:57 No.574766648
>ドップラー効果使うって聞いてたからマイク的な物でも仕込んであるのかと >今までおぼろげに考えてた… ドップラー効果ってそうだよ波ならなんでも起こり得るんだよなって気づきにくいよね…
35 19/03/08(金)23:21:30 No.574766835
BF5の対空砲はあんなに使いにくいのに…
36 19/03/08(金)23:21:50 No.574766947
ヨーロッパ戦線の爆撃機乗りはわりと悲惨よね…
37 19/03/08(金)23:22:03 No.574767018
軍艦の機銃なんて騒がしく撃ちまくっても魚雷や爆弾食らうのに 固定されてる砲台はずりーよな…
38 19/03/08(金)23:22:50 No.574767287
湾岸戦争の夜間映像のせいで 対空砲＝レーザー射撃と刷り込まれてる世代
39 19/03/08(金)23:22:55 No.574767311
>米兵が使う対空砲は機体に当たる前に爆発して破片撒き散らしてくるから本当に卑怯者だって 強い兵器使われてあいつらズルい！って言うしかないのが 皇国の悲哀を感じますね…
40 19/03/08(金)23:23:06 No.574767367
>ヨーロッパは爆撃する方もされる方もレーダー当たり前に使ってて本当に極東とは世界が違うなってなる >なった WW2からチャフ使ったりチャフのRCSをレーダーから除外したりECMで妨害したりECCMで妨害仕返したりって本当に世界が違い過ぎる…
41 19/03/08(金)23:23:10 No.574767393
ゲームだとちょっとｽｲｰｯとしてれば大体当たらないし賑やかしみたいなもんだけど 実際はめっちゃ当たるんだろうな
42 19/03/08(金)23:23:30 No.574767513
近接信管は不発弾を敵に回収されると困るからって使っていいとか駄目とか場所によって決まってて現場の人が怒ったりしてた気がする
43 19/03/08(金)23:23:30 No.574767514
>>近接信管がチートすぎる >言うても0.何％の命中率が5倍になったぐらいなんだけどね >しかも使用されたのは全対空砲の2割程度だし 2割くらいしか配備できないくらい手間かかるし高いシロモノなんだよなぁ
44 19/03/08(金)23:24:11 No.574767776
爆風だけならともかく破片やらなんやらめっちゃ飛ばしてくるあたり殺る気満々だ
45 19/03/08(金)23:24:15 No.574767800
そんな強いなら地上の敵も撃とうぜ！
46 19/03/08(金)23:24:39 No.574767953
固定砲台なんてそれこそ格好の的みたいに思ってたけど そりゃ鬱陶しいけどもっと大事な目標のほうを優先するよ！ってことなのかな
47 19/03/08(金)23:25:10 No.574768130
>強い兵器使われてあいつらズルい！って言うしかないのが >皇国の悲哀を感じますね… 普通（時限信管）でも当たる時は直撃する前に爆発して破片をまき散らすんだけど…
48 19/03/08(金)23:25:27 No.574768223
時代もあるのかもしれないが当時は高射砲の方が戦闘機よりかなり高かった気がする というか当時の戦闘機が安かったのか？
49 19/03/08(金)23:25:38 No.574768276
>固定砲台なんてそれこそ格好の的みたいに思ってたけど >そりゃ鬱陶しいけどもっと大事な目標のほうを優先するよ！ってことなのかな 軍艦にしても地上にしてもだけど固定砲台なんて1つなわけがないのだ複数を組み合わせて使うもんなんだ
50 19/03/08(金)23:25:59 No.574768398
レーダー射撃 近接信管 カタパルト は三大WW2米軍の過大評価だと思う
51 19/03/08(金)23:26:01 No.574768413
そしてドイツが不時着機から殆ど無傷で回収したのにコピーも解析も出来なかったモスキーのマイクロ波レーダー
52 19/03/08(金)23:26:01 No.574768415
>近接信管は不発弾を敵に回収されると困るからって使っていいとか駄目とか場所によって決まってて現場の人が怒ったりしてた気がする 投入されたマリアナは海戦だけど回収とか気にしたの？
53 19/03/08(金)23:26:31 No.574768584
ドイツに日本の水冷マグネトロンを…
54 19/03/08(金)23:26:37 No.574768617
先行する戦闘機がまず敵の砲台潰すとかできないんだろうか 爆撃機の護衛でそれどころではないのか
55 19/03/08(金)23:26:43 No.574768652
高射砲撃った後の地上も落下物で大変だったと聞いた
56 19/03/08(金)23:26:43 No.574768657
実戦だと何処の砲が当てたとかわからないので とにかくたくさん撃つ いっぱいいっばい撃つ
57 19/03/08(金)23:27:12 No.574768831
VT信管は戻ってくる電波を増幅しないといけないけど 当時は真空管で増幅してたから真空管が発射時に壊れないよう工夫してたらしい
58 19/03/08(金)23:27:24 No.574768886
>三大WW2米軍の過大評価だと思う WW2ミリオタは米軍自体が割と雑というかあっぷあっぷしてたのを知ってようやく半人前だからね…
59 19/03/08(金)23:27:25 No.574768887
>レーダー射撃 近接信管 カタパルト >は三大WW2米軍の過大評価だと思う 何故アメリカに限定してるのかは知らんけどレーダー射撃は日本とソ連以外じゃ当たり前にやってたよ…
60 19/03/08(金)23:27:39 No.574768965
ドイツが高射砲作りまくって戦後米軍に何をそこまで期待してるんだとか言われてた
61 19/03/08(金)23:27:44 No.574768996
>というか当時の戦闘機が安かったのか？ うn だから戦車には飛行機で対処するドクトリンになったり
62 19/03/08(金)23:28:06 No.574769117
>時代もあるのかもしれないが当時は高射砲の方が戦闘機よりかなり高かった気がする 重いし簡単に動かせないし輸送にトラック要るし人員も必要だしって感じで コストが高いって何かで聞いた気がする
63 19/03/08(金)23:28:10 No.574769139
>投入されたマリアナは海戦だけど回収とか気にしたの？ 陸の方向に向けて撃つなとか規則はあった
64 19/03/08(金)23:28:16 No.574769171
>何故アメリカに限定してるのかは知らんけどレーダー射撃は日本とソ連以外じゃ当たり前にやってたよ… だから過大評価って話でしょ
65 19/03/08(金)23:28:28 No.574769238
>何故アメリカに限定してるのかは知らんけどレーダー射撃は日本とソ連以外じゃ当たり前にやってたよ… まるで日本が当たり前の事が出来てなかったみたいじゃん
66 19/03/08(金)23:28:42 No.574769305
直接新刊とか時限信管とかめっちゃ精密なイメージあるけど そもそも発砲の衝撃で壊れないもんなんだね
67 19/03/08(金)23:28:59 No.574769386
しっかりと組まれた陣地は対人にしろ対空にしろ対戦車にしろヤバいよね
68 19/03/08(金)23:29:24 No.574769530
60センチメートル波で対空レーダー射撃やってんだから ドイツも随分無茶をする
69 19/03/08(金)23:29:44 No.574769667
>まるで日本が当たり前の事が出来てなかったみたいじゃん 左様
70 19/03/08(金)23:30:02 No.574769787
ぶっちゃけ米軍に負けたのはテクノロジーじゃなく戦術って面もあるからな レーダーピケットやスキップボミングとかもそうだし
71 19/03/08(金)23:30:02 No.574769788
>そもそも発砲の衝撃で壊れないもんなんだね 無垢材から削り出したガッチリした歯車で動くからな
72 19/03/08(金)23:30:05 No.574769813
飛行機ってのがわざわざ空飛ぶために色んなもの犠牲にせにゃならんのに銃弾や爆弾なんかを詰め込んで運ばないといけないってんだから攻撃する前はとくに遅いんだよ ルーデルはよく生きて何度も出撃したな本当に……
73 19/03/08(金)23:30:07 No.574769827
>先行する戦闘機がまず敵の砲台潰すとかできないんだろうか >爆撃機の護衛でそれどころではないのか ドイツも迎撃出すからそれどころではないし圧倒的に航続距離が足りない P-51が出てきてようやく行き帰り護衛できるようになった
74 19/03/08(金)23:30:10 No.574769848
日本陸軍の防空は日本としては頑張ってたと思うんだけどな
75 19/03/08(金)23:30:38 No.574769993
日本はまずレーダー以前に射撃指揮装置も高射砲も操作人員も足りない
76 19/03/08(金)23:30:39 No.574769999
戦車など大した対空兵装も持たず鈍足なのだから地上砲台から狙い撃つより急降下爆撃したほうが楽に倒せよう
77 19/03/08(金)23:30:46 No.574770024
電波使って自動で計算してくれる国まだ分かるじゃん？ 目で見つけて機械式の計算機使ってえっちらおっちら諸元出して撃つってマジ想像できねえ 相手高度数千メートル時速数百キロで飛んでる豆粒だぞ
78 19/03/08(金)23:30:54 No.574770067
そもそも日本には高射砲の数が足りてないんじゃ
79 19/03/08(金)23:31:55 No.574770389
>そもそも日本には高射砲を作る資材が足りてないんじゃ
80 19/03/08(金)23:32:34 No.574770566
基本山ばっかな島国って航空戦の防衛めちゃくちゃ不利なイメージあるぞ俺
81 19/03/08(金)23:32:43 No.574770631
八八式野戦高射砲が古いの解ってたから、戦車撃ちも重視した新型高射砲作ってたけど 中国軍機が本土侵入したせいで八八式の増産が最優先になって消えた
82 19/03/08(金)23:32:46 No.574770647
つまり制空権取れなきゃダメってことじゃん
83 19/03/08(金)23:32:59 No.574770710
>だから過大評価って話でしょ スリガオ海峡でウェストバージニアが発射した主砲弾93発 13回の斉射を行ってその全てで挟叉を記録 命中弾も6斉射までに4発確実で以降の不確実なものも含めれば10発以上を記録 これを夜間のレーダーのみを頼った射撃でやったんだから過大でも何でも無いよ
84 19/03/08(金)23:33:05 No.574770737
日本のAESAレーダーに対する執念の源の一つかもしれぬ
85 19/03/08(金)23:33:10 No.574770768
>レーダーピケットやスキップボミングとかもそうだし 信頼できるレーダーと死んでも湧いてくるような大量の船があれば日本もやったよ 冶金技術と資源があって着水しても壊れない爆弾があれば日本もやったよ あったら戦争してないけどな
86 19/03/08(金)23:33:20 No.574770825
無いわけではない けど高高度まで飛ばせる大口径砲はうｎ…
87 19/03/08(金)23:33:30 No.574770879
数百機の爆撃機とかずるいよ
88 19/03/08(金)23:34:02 No.574771043
日本は色々と足りないものだらけだったのは分かるけど良い所探しもしないと…
89 19/03/08(金)23:34:03 No.574771051
>つまり制空権取れなきゃダメってことじゃん そんなことはノモンハンで分かってるからリソースを航空機に振ったんだよ！それでも足りなかったんだよ！
90 19/03/08(金)23:34:08 No.574771089
なんでそんなズルいとこに喧嘩売ったの
91 19/03/08(金)23:34:15 No.574771125
この世界の片隅でのアニメで高射砲の破片がバラバラ降ってくる描写見て撃ったら当然下に落ちてくるんだな...っていうのに今さら気づいた怖い
92 19/03/08(金)23:34:34 No.574771232
射撃以外でも潜水艦や駆逐艦が雷撃するときも米はレーダーめっちゃ使ってたよね…
93 19/03/08(金)23:34:40 No.574771269
第二次世界大戦の主要参戦国でレーダー運用してない参戦国って無かった訳だし射撃と連接出来るレベルまで行けたかどうかってそういうお話でいいんだよね
94 19/03/08(金)23:34:41 No.574771274
>目で見つけて機械式の計算機使ってえっちらおっちら諸元出して撃つってマジ想像できねえ 馬鹿言うなちゃんと聴音機で視界に入る前に察知してる
95 19/03/08(金)23:34:43 No.574771287
山間部は爆撃の効果も低いからトントンかもしれない アフガンでの紛争なんてアメリカでも結局足使って虱潰ししないといけないんだなっていう
96 19/03/08(金)23:34:46 No.574771294
島国で制空権取れないってまあもう駄目かな…とは思う 島国に限ったもんでもないけど
97 19/03/08(金)23:35:04 No.574771388
>スリガオ海峡でウェストバージニアが発射した主砲弾93発 >13回の斉射を行ってその全てで挟叉を記録 >命中弾も6斉射までに4発確実で以降の不確実なものも含めれば10発以上を記録 なそ にん
98 19/03/08(金)23:35:15 No.574771443
その前の戦争ではそんな泥沼にならなくてうまく終戦できてたから
99 19/03/08(金)23:35:17 No.574771456
>なんでそんなズルいとこに喧嘩売ったの 座ってても殴りかかっても死ぬからですかね…
100 19/03/08(金)23:35:21 No.574771482
>馬鹿言うなちゃんと聴音機で視界に入る前に察知してる 音 そういうのもあるのか
101 19/03/08(金)23:35:34 No.574771580
PQ18とか見ると陣形やら艦載機の発艦タイミングやら数少なくても工夫できるところは日本にもあったと思う
102 19/03/08(金)23:35:45 No.574771657
>リソースを航空機に振ったんだよ！それでも足りなかったんだよ！ そして航空機では強力なエンジンがないという根本的な問題がある
103 19/03/08(金)23:36:00 No.574771765
>https://www.youtube.com/watch?v=iI1MqVqDKT4 そんあポチッと発射されていんだ……
104 19/03/08(金)23:36:19 No.574771856
>日本も対空砲の水平射撃とかしなかったの？ したよ、ラングーンで対戦車戦に駆り出されたり 海軍陸戦隊でチハの車体に12センチ高角砲積んだやつとかもいる
105 19/03/08(金)23:36:34 No.574771931
>日本は色々と足りないものだらけだったのは分かるけど良い所探しもしないと… 潜水艦に装備してた自動懸吊装置と重油漏洩防止装置は単純ながらも足りない技術をアイディアで補った良い代物
106 19/03/08(金)23:36:51 No.574772025
>射撃以外でも潜水艦や駆逐艦が雷撃するときも米はレーダーめっちゃ使ってたよね… 荒天だからって油断してた軽空母がレーダー頼りの雷撃でころころされたりするからね…
107 19/03/08(金)23:36:55 No.574772046
>日本は色々と足りないものだらけだったのは分かるけど良い所探しもしないと… 世界初の大陸間攻撃とか戦略潜水艦とか
108 19/03/08(金)23:37:04 No.574772107
日本本土攻撃なんてソ連すら不可能だったのに よりによって唯一可能な国に殴りかかったんだよね
109 19/03/08(金)23:37:18 No.574772194
現場の努力と根性以外にないのかよいいとこ！
110 19/03/08(金)23:37:20 No.574772204
>なそ >にん こうしてスリガオ海峡ってのを忘れてるから過大評価が広がっていくんだなぁって
111 19/03/08(金)23:37:21 No.574772213
当時の戦車砲って高射砲を転用したりすること多いし
112 19/03/08(金)23:37:32 No.574772278
竹やりでB29は落とせませぬぞ
113 19/03/08(金)23:37:34 No.574772292
>日本は色々と足りないものだらけだったのは分かるけど良い所探しもしないと… 草食だから現地で自給自足できる！
114 19/03/08(金)23:37:36 No.574772299
>レーダー射撃 近接信管 カタパルト >は三大WW2米軍の過大評価だと思う カタパルトは発艦機数を倍増させたので十分な効果があったよ
115 19/03/08(金)23:37:43 No.574772360
戦闘機ひいては制空権の重要性は認識していたが育成リソースがからなにもかもが足りない 海軍に至っては主力は空母の上だったりトラック諸島だったりで補給するのも大変ときた
116 19/03/08(金)23:37:46 No.574772380
スキップボムは陸軍がレイテで試したけど 護衛の戦闘機がいつの間にかはぐれて軽爆だけで機動部隊に突っ込んで一回で壊滅した
117 19/03/08(金)23:37:56 No.574772425
零戦がおおざっぱに1000馬力でライトニングが2000馬力だっけか エンジン出力に向上が見込めないからそれを限界まで活かせる戦闘機作ってって言われてもペイロードに余裕が無さ過ぎる
118 19/03/08(金)23:38:00 No.574772454
どこの国も製造に難があって開発中止した酸素魚雷を完成させた
119 19/03/08(金)23:38:14 No.574772541
>世界初の大陸間攻撃とか 風船！！ >戦略潜水艦とか 回天！！！
120 19/03/08(金)23:38:40 No.574772674
そうか全員で時計合わせできてたら音を三角測量するだけでも特定できるのか すごいな
121 19/03/08(金)23:38:44 No.574772692
>>https://www.youtube.com/watch?v=iI1MqVqDKT4 >そんあポチッと発射されていんだ…… これ見ると破片ばら撒くって当たり前に見えるなあ 直接ぶち当てるってなかなか無理でしょ
122 19/03/08(金)23:38:50 No.574772729
>>戦略潜水艦とか >回天！！！ 違うよ！ってかそっちは他の国にもあったよ！
123 19/03/08(金)23:38:56 No.574772766
というか末期の護衛空母からワンサカ防空戦闘機を送り出せたのはカタパルトあってこそだし
124 19/03/08(金)23:38:57 No.574772770
>だから過大評価って話でしょ レーダーもカタパルトもイギリスからの貰い物だからな…
125 19/03/08(金)23:39:11 No.574772855
>カタパルトは発艦機数を倍増させたので十分な効果があったよ そもそも面倒くさいから使ってないよ 普通に並べて発艦させた方が早いし
126 19/03/08(金)23:39:12 No.574772869
レーダー射撃は日本側もやってはいるんだよ 単に効果を発揮するころには全負けしてるんで焼け石に水なだけで…
127 19/03/08(金)23:39:13 No.574772877
>竹やりでB29は落とせませぬぞ 貴様ー！竹やり訓練を無意味と申すかー！
128 19/03/08(金)23:39:19 No.574772923
スリガオはオルデンドルフ艦隊がレーダーでメクラ撃ちした時に 西村艦隊に突っ込んでいた駆逐艦隊を誤射で袋叩きにした
129 19/03/08(金)23:39:25 [独] No.574772958
>どこの国も製造に難があって開発中止した酸素魚雷を完成させた 知ってるか 魚雷って近距離で当てるものなんだぜ
130 19/03/08(金)23:39:36 No.574773009
潜水艦を通商破壊に使わず決められた地点に待機させて次々沈められた国があったと聞く
131 19/03/08(金)23:39:37 No.574773012
冷戦時代のソ連もそうだけど周りに味方がいないのはきつい アメリカですら単独で何もかもすべて賄えるわけではなかったし
132 19/03/08(金)23:39:52 No.574773084
戦車砲にしても必要なのは射撃の連射の為の装填速度だってそういう前提で装填補助入の戦車砲開発しようとかそういう事やってたのがなんというか良くも悪くも日本らしいって感じはする
133 19/03/08(金)23:39:59 No.574773119
>レーダー射撃は日本側もやってはいるんだよ >単に効果を発揮するころには全負けしてるんで焼け石に水なだけで… というか対空砲の数がもう全然足りないからね…
134 19/03/08(金)23:40:27 No.574773251
対空砲ってよりなんかシステムっぽいな…
135 19/03/08(金)23:40:49 No.574773370
>海軍陸戦隊でチハの車体に12センチ高角砲積んだやつとかもいる すげー
136 19/03/08(金)23:40:53 No.574773388
>現場の努力と根性以外にないのかよいいとこ！ 空母機動部隊って日本が最初 作戦行動中の戦艦を航空攻撃で沈めることができると証明したのも日本が最初
137 19/03/08(金)23:40:56 No.574773400
他の戦闘機も最終的に2000馬力前後には行くけど ライトニングは先に2000馬力級出せるエンジン探して それを元に機体を設計するっていう珍しい手法で作ったんだよ
138 19/03/08(金)23:41:01 No.574773425
敵を呪い殺したら細かいこと考えずに勝てる
139 19/03/08(金)23:41:19 No.574773519
>対空砲ってよりなんかシステムっぽいな… 戦闘機もコミコミで運用する防空システムだよ
140 19/03/08(金)23:41:30 No.574773585
空母機動部隊をまともに運用できた数少ない国ではある
141 19/03/08(金)23:41:47 No.574773670
>魚雷って近距離で当てるものなんだぜ いくらなんでも近くない…？（潜望鏡を機関砲で射すくめられながら）
142 19/03/08(金)23:41:48 No.574773674
なんで日本ってレーダー開発で出遅れたの？
143 19/03/08(金)23:42:24 No.574773814
>なんで日本ってレーダー開発で出遅れたの？ 資源が無い
144 19/03/08(金)23:42:34 No.574773858
>なんで日本ってレーダー開発で出遅れたの？ 資源
145 19/03/08(金)23:42:41 No.574773889
でも二千馬力級で安定したのって欧米でもダブルワスプぐらいじゃね
146 19/03/08(金)23:42:52 No.574773935
熟練観測員の目>>>>>>>>>>>>>レーダー
147 19/03/08(金)23:43:05 No.574774005
>貴様ー！竹やり訓練を無意味と申すかー！ 上陸後の苦肉の先として出した対人戦装備を対空戦に持ち出すの筋違いじゃない？
148 19/03/08(金)23:43:10 No.574774029
>海軍陸戦隊でチハの車体に12センチ高角砲積んだやつとかもいる キングチーハー来たな…
149 19/03/08(金)23:43:14 No.574774048
>>海軍陸戦隊でチハの車体に12センチ高角砲積んだやつとかもいる >すげー su2933912.gif
150 19/03/08(金)23:43:20 No.574774071
>対空砲ってよりなんかシステムっぽいな… 防空はシステムの戦いなのでマジで研究というか調べようとすると沼だ
151 19/03/08(金)23:43:34 No.574774149
>なんで日本ってレーダー開発で出遅れたの？ そもそも基礎的なスキルツリーがまるで育ってなかったのと海のものとも山のものともしれない機械の研究にお金だそうってならなかった
152 19/03/08(金)23:43:44 No.574774191
レーダーのお話については今軍板のほうでもスレ立ってるよね
153 19/03/08(金)23:43:46 No.574774200
>いくらなんでも近くない…？（潜望鏡を機関砲で射すくめられながら） 魚雷と船の速度考えると道路を横切ってる車にチョロQを命中させるのと同じ事だからな 真っ直ぐ走ってくれる保証すら無いからそりゃ近付かないと当たらん
154 19/03/08(金)23:43:54 No.574774241
例のアメリカの兵器工場の写真見る限り 日本に資源がさらに3倍くらいあっても勝てなかったんじゃないのコレ… ってなる程度に工業力のある国いいよね…
155 19/03/08(金)23:43:56 No.574774248
その熟練者が死んだら…？
156 19/03/08(金)23:44:00 No.574774276
あと実は撃ちっぱなしの赤外線誘導爆弾開発してたりする まぁその時には負けが込んでたからその爆弾を敵艦上空まで持っていくのは不可能ってされて実践投入はされなかったけどな！
157 19/03/08(金)23:44:01 No.574774282
>知ってるか >魚雷って近距離で当てるものなんだぜ できたよ甲標的！
158 19/03/08(金)23:44:16 No.574774335
>「」聞いてくれ対空砲って実はよく当たるんだって！ 直撃するんじゃなくて近接信管で破片ばらまくだけだよ
159 19/03/08(金)23:44:28 No.574774393
>なんで日本ってレーダー開発で出遅れたの？ むしろWW2始まる前は最先端なぐらいだったよ どの兵器にも言えることで日本はその先の発展が止まってる
160 19/03/08(金)23:44:32 No.574774411
>知ってるか >魚雷って近距離で当てるものなんだぜ 現場はもっと遠巻きに撃って逃げたかっただろうなって サイレントハンターシリーズ遊んで思ったよ
161 19/03/08(金)23:45:01 No.574774547
熟練観測員の目>>>>>>>>>>>>>レーダー 残念ながら熟練観測員の目がフルの性能を発揮するのは晴天の午前中くらいなんだ…
162 19/03/08(金)23:45:05 No.574774573
とはいえ初期のレーダーは実際お粗末で観測員のほうがマシというレベルだったので英米並みに進歩させろというのは実際無理だったのでは
163 19/03/08(金)23:45:22 No.574774650
>なんで日本ってレーダー開発で出遅れたの？ 電波垂れ流したら闇夜の提灯じゃん…無線封鎖意味ないじゃん…赤外線なら居場所をばらさずに索敵できる！！ って考えてた時期がありました あと単純に最初に選んだFM式（それも陸海両方とも！）がものにならなくて研究リソースと時間を無駄にしたのが痛い せめて陸海で別方式選択してたらもうちょっとマシだったかもしれん
164 19/03/08(金)23:45:23 No.574774657
>できたよ回天！
165 19/03/08(金)23:45:26 No.574774672
対空砲の命中率は確か１～２％ぐらいだったはず
166 19/03/08(金)23:45:28 No.574774677
>他の戦闘機も最終的に2000馬力前後には行くけど >ライトニングは先に2000馬力級出せるエンジン探して >それを元に機体を設計するっていう珍しい手法で作ったんだよ V-1710は元から1000馬力級だけどx2で2000馬力級って事？
167 19/03/08(金)23:45:39 No.574774727
>ってなる程度に工業力のある国いいよね… 工業力が高いって大量の資源の効率的な使用が定着してるということでもあるので 単に資源があっても工業力が高くなるわけじゃないのだ
168 19/03/08(金)23:45:43 No.574774741
Uボートも群狼がバレだしたらこいつらアホだぜー！って扱いでモリモリ沈められたので 要はバレるかバレないかである
169 19/03/08(金)23:45:55 No.574774789
雪風なら帰ってくるから大丈夫だろって最新の電探とか対空機銃なんかで改修されたんだっけか まじで帰ってきた
170 19/03/08(金)23:46:05 No.574774846
個人的に風船爆弾スキルツリーは掘ってったらすげえ確変素材がある気がしている
171 19/03/08(金)23:46:17 No.574774918
>電波垂れ流したら闇夜の提灯じゃん…無線封鎖意味ないじゃん…赤外線なら居場所をばらさずに索敵できる！！ >って考えてた時期がありました これって開発できなかったことを誤魔化すために適当言ってただけじゃね？って思ったりするんだけどどうなんだろう 予算の振り分けとかはどうだったの？
172 19/03/08(金)23:46:35 No.574775016
対空砲の直撃はロマンあふれるからそれでいいのだ
173 19/03/08(金)23:46:36 No.574775022
目視目視からレーダーにプロペラブーンからジェットギューンやとか何もかんも発展速度がおかしい時代過ぎてそりゃ置いてかれるわと
174 19/03/08(金)23:46:47 No.574775073
>>ってなる程度に工業力のある国いいよね… >工業力が高いって大量の資源の効率的な使用が定着してるということでもあるので >単に資源があっても工業力が高くなるわけじゃないのだ けど資源の効率的な使用方法って資源がないと出来ないみたいな所あると思う
175 19/03/08(金)23:46:54 No.574775103
>電波垂れ流したら闇夜の提灯じゃん…無線封鎖意味ないじゃん…赤外線なら居場所をばらさずに索敵できる！！ >って考えてた時期がありました >あと単純に最初に選んだFM式（それも陸海両方とも！）がものにならなくて研究リソースと時間を無駄にしたのが痛い >せめて陸海で別方式選択してたらもうちょっとマシだったかもしれん それは別に日本だけじゃなくて英米でも同じ 結局開発に回せるリソースとバックアップする組織力とそもそもの科学工業力が 圧倒的に違い過ぎたのが主要因だよ
176 19/03/08(金)23:47:07 No.574775180
>Uボートも群狼がバレだしたらこいつらアホだぜー！って扱いでモリモリ沈められたので そして学んだ群狼戦術で日本の船が酷い事に
177 19/03/08(金)23:47:23 No.574775267
>個人的に風船爆弾スキルツリーは掘ってったらすげえ確変素材がある気がしている 炭疽菌とか積む話もあったんだけど流石にやべーだろ…って没になった
178 19/03/08(金)23:47:39 No.574775354
>それは別に日本だけじゃなくて英米でも同じ >結局開発に回せるリソースとバックアップする組織力とそもそもの科学工業力が >圧倒的に違い過ぎたのが主要因だよ やらかし自体はどこもやってるよね
179 19/03/08(金)23:47:46 No.574775389
>どの兵器にも言えることで日本はその先の発展が止まってる 零戦とかもずっとマイナーバージョンアップでやってったんだっけ
180 19/03/08(金)23:47:49 No.574775417
>けど資源の効率的な使用方法って資源がないと出来ないみたいな所あると思う だから資源が三倍あっても追いつけないのだ 資源が三倍あって10年くらい経済発展やったならともかく
181 19/03/08(金)23:48:05 No.574775488
ブルーベリー喰えば目が良くなるんだよとかフカシだと思う
182 19/03/08(金)23:48:11 No.574775524
実際にアメリカは飛行機や潜水艦で日本のレーダー波を拾って船団を探してる あと垂れ流しの無線
183 19/03/08(金)23:48:13 No.574775539
>V-1710は元から1000馬力級だけどx2で2000馬力級って事？ ごめんサンボルと間違えた
184 19/03/08(金)23:48:32 No.574775612
>Uボートも群狼がバレだしたらこいつらアホだぜー！って扱いでモリモリ沈められたので >要はバレるかバレないかである センチメートル波レーダーソナー爆雷対潜ロケットとか基本的なところはもちろんハフダフだのエニグマ解読だの殺意が全方位すぎてヤバイ
185 19/03/08(金)23:48:48 No.574775714
技術力そのものはそんな歴然とした差は無かったけども リソースが無さ過ぎる そりゃ戦中の技術開発も滞る
186 19/03/08(金)23:49:01 No.574775793
>個人的に風船爆弾スキルツリーは掘ってったらすげえ確変素材がある気がしている 錘の砂で工場特定はできるけどコンニャク澱粉糊は最後まで解明できなかったアメリカ…
187 19/03/08(金)23:49:25 No.574775933
>個人的に風船爆弾スキルツリーは掘ってったらすげえ確変素材がある気がしている ジェット気流に乗せて米本土に送り込む爆撃機とか作ってた 爆撃後は乗員はパラシュート降下してゲリラ戦
188 19/03/08(金)23:49:27 No.574775942
そうか、理系人材育てるインフラがないと工業力って発達しねぇんだな…
189 19/03/08(金)23:49:38 No.574775986
>雪風なら帰ってくるから大丈夫だろって最新の電探とか対空機銃なんかで改修されたんだっけか 最初はなんかよくわからんが無事に帰ってくる運が良いやつだな…だったのが 実験のための最新鋭装備は回されるわ何度も戦闘経験してるから乗員の練度は上がるわでそりゃ沈まねーよコイツってなったらしいな
190 19/03/08(金)23:49:44 No.574776009
>>どの兵器にも言えることで日本はその先の発展が止まってる >零戦とかもずっとマイナーバージョンアップでやってったんだっけ 強かったからこれでいいじゃん！ って続けてたらすぐに追い越された
191 19/03/08(金)23:49:46 No.574776018
一発で正解の技術に辿り着くわけでもなし あれやってみようぜ！だめだったなじゃあ次こっち！ってやれるのがそりゃ強いよね
192 19/03/08(金)23:49:50 No.574776031
https://youtu.be/QunFnGpmQ1g?t=50 対空砲の直撃良いよね…
193 19/03/08(金)23:49:51 No.574776035
義務教育でやったどこの国がどれくらいどう言う資源を輸出入してるかっての 昔は覚えるにクソめんどくせえ！って感じだったけど 国力背景に考えると楽しいかも知れんね
194 19/03/08(金)23:50:11 No.574776116
日米の航空機開発は今と変わらないお互いの国の考え方がモロに出てると思う
195 19/03/08(金)23:50:12 No.574776120
>やらかし自体はどこもやってるよね 初期のアメリカ潜水艦の魚雷なんてひどいもんであたっても爆発しないってのがざらにあってニミッツがブチギレて工廠に怒鳴り込んだなんて話も…
196 19/03/08(金)23:50:16 No.574776141
必死こいて獲得した領土に大した資源がないとはね…
197 19/03/08(金)23:50:37 No.574776237
零戦の後継機はすぐ開発スタートしてる 烈風も雷電も予定通りなら43年には切り替えてた
198 19/03/08(金)23:50:50 No.574776293
>技術力そのものはそんな歴然とした差は無かったけども >リソースが無さ過ぎる >そりゃ戦中の技術開発も滞る 戦争始まると技術情報が全然入ってこなくなっていきなり迷走始めるからな 結局戦前の技術は先進国の技術情報を参考に色々やってたから半歩後ろに 付いていけてたんだろう
199 19/03/08(金)23:50:54 No.574776317
>これって開発できなかったことを誤魔化すために適当言ってただけじゃね？って思ったりするんだけどどうなんだろう >予算の振り分けとかはどうだったの？ 現場はレーダーくれよって言ってたし古賀長官も今開発中だからもうしばらく待ってくれって言ってた 高雄のレーダー手してた人は放棄されてたアメリカの潜水艦に積まれたレーダー見て仕組みはこっちとそんなに変わらないんだなと思ったとか ただその大きさは比べるのも馬鹿らしくなるくらい小さく大出力だったけど
200 19/03/08(金)23:51:01 No.574776350
>最初はなんかよくわからんが無事に帰ってくる運が良いやつだな…だったのが >実験のための最新鋭装備は回されるわ何度も戦闘経験してるから乗員の練度は上がるわでそりゃ沈まねーよコイツってなったらしいな 同じ艦隊の艦はいっぱい沈んでいるのにね…
201 19/03/08(金)23:51:25 No.574776437
>>電波垂れ流したら闇夜の提灯じゃん…無線封鎖意味ないじゃん…赤外線なら居場所をばらさずに索敵できる！！ >>って考えてた時期がありました >これって開発できなかったことを誤魔化すために適当言ってただけじゃね？って思ったりするんだけどどうなんだろう >予算の振り分けとかはどうだったの？ その手のを決める側が技術発展の進歩ペースが異様に早くなってる事をうまく認識出来ないとそうなるってお話なのだ 一昔前の常識が今だと非常識になったりする事って割とよくあるので
202 19/03/08(金)23:51:27 No.574776446
よく言われる規格化とかある程度なら日本もやってるし厳密にやらせるとなると今度は工業力が必要だから簡単じゃねぇよって話だよね
203 19/03/08(金)23:51:29 No.574776465
>そうか、理系人材育てるインフラがないと工業力って発達しねぇんだな… 理系人材はむしろ天才揃いだったよ
204 19/03/08(金)23:51:39 No.574776512
>対空砲の直撃良いよね… 嫌なタイミングで撮ってたんだな…
205 19/03/08(金)23:51:42 No.574776528
>零戦の後継機はすぐ開発スタートしてる >烈風も雷電も予定通りなら43年には切り替えてた 技術者いないから零戦の初期不良対応とかしてたら遅れてた
206 19/03/08(金)23:51:46 No.574776551
アメリカもやらかしは無数にあるけど それをカバーできるだけの工業力があったという話だ 有名なF6Fもエンジン出力に対する性能を考えたら割とやらかしの産物に近い
207 19/03/08(金)23:51:51 No.574776575
そりゃ商船3000隻も沈められたら本気ださざるを得ない
208 19/03/08(金)23:52:02 No.574776629
>技術力そのものはそんな歴然とした差は無かったけども いや基礎研究から手も足も出ないレベルで劣ってたよ 一部主流でないニッチな分野でならちょっと勝ってた部分もあった程度
209 19/03/08(金)23:52:13 No.574776688
>そりゃ商船3000隻も沈められたら なそ にん
210 19/03/08(金)23:52:14 No.574776698
>強かったからこれでいいじゃん！ >って続けてたらすぐに追い越された 金もないけどそれ以上に安定して大出力出せるエンジンがないんだよ
211 19/03/08(金)23:52:19 No.574776720
>強かったからこれでいいじゃん！ >って続けてたらすぐに追い越された そんな事無いよ ちゃんと次期の奴もすぐやれってせっつかれたよ 結局既存機の改修とかにリソース割かれて何もできなかった ここら辺も航空技術者の層の薄さがモロに響いてる
212 19/03/08(金)23:52:19 No.574776722
今でも飛行機に使ってるA7075もWWⅡ直前に日本で開発された代物だしな なんだかんだやってはいる
213 19/03/08(金)23:52:45 No.574776860
正直最初にある程度活躍できたのって欧米が手探りで研究開発してる部分を後出しでブラッシュアップしてお出し出来たタイミングのおかげだと思ってる
214 19/03/08(金)23:52:51 No.574776889
>>やらかし自体はどこもやってるよね >初期のアメリカ潜水艦の魚雷なんてひどいもんであたっても爆発しないってのがざらにあってニミッツがブチギレて工廠に怒鳴り込んだなんて話も… シャーマン戦車の☆マークの所がちょうど弱点になってる話好き 更にそこ撃たれると中の弾薬が一気に燃えたりするのも
215 19/03/08(金)23:53:10 No.574776973
八木アンテナとかあれ単純に欠陥があって日本の技術力じゃあ運用できなかっただけとか聞いた
216 19/03/08(金)23:53:28 No.574777059
ジェラルミンが日本で作られたものなんだっけ？
217 19/03/08(金)23:53:40 No.574777128
日本が潤沢に持ってた資源で何ができたか考えよう ゴムとか…
218 19/03/08(金)23:54:11 No.574777290
>強かったからこれでいいじゃん！ >って続けてたらすぐに追い越された 強かったらと言うが実際はF4Fと性能差ほぼ無いし そしてアメリカはF4Uをもう1940年に初飛行させてる
219 19/03/08(金)23:54:16 No.574777312
>シャーマン戦車の☆マークの所がちょうど弱点になってる話好き アフガン戦争のハインドでも同じような話があるのが吹く
220 19/03/08(金)23:54:20 No.574777335
>金もないけどそれ以上に安定して大出力出せるエンジンがないんだよ 誉も繊細なレーシング用のエンジンみたいなもんだからなぁ…
221 19/03/08(金)23:54:34 No.574777395
>ジェラルミンが日本で作られたものなんだっけ？ 超ジュラルミンはドイツで発明されてた それを上回る超々ジュラルミンは日本で発明 戦争中には同等の物を英米共に作ってるけど
222 19/03/08(金)23:54:37 No.574777409
>超弩級戦艦 魚雷 神風アタック >は三大WW2の過大評価だと思う
223 19/03/08(金)23:54:40 No.574777438
技術もそうだけどパイロット育成のやる気の無さが酷い、あんな贅沢なパイロットの使い方していてそれかよ
224 19/03/08(金)23:54:45 No.574777462
貧すれば鈍するって真理だよね
225 19/03/08(金)23:54:47 No.574777473
>シャーマン戦車の☆マークの所がちょうど弱点になってる話好き さらに応急処置でパッチ装甲付けたら一層狙いやすくなったという話が酷い
226 19/03/08(金)23:54:54 No.574777505
>日本が潤沢に持ってた資源で何ができたか考えよう >ゴムとか… 一部のパイロットくらいだと思う
227 19/03/08(金)23:55:02 No.574777545
>日本が潤沢に持ってた資源で何ができたか考えよう >ゴムとか… ゴムは南方資源だよう…
228 19/03/08(金)23:55:09 No.574777583
>ジェラルミンが日本で作られたものなんだっけ？ それはないが超々は日本のみ使ってた すぐ錆びる問題が大きいが
229 19/03/08(金)23:55:10 No.574777586
>ジェラルミンが日本で作られたものなんだっけ？ ジュラルミン自体はドイツ そこから改良して超々ジュラルミンにしたのが日本
230 19/03/08(金)23:55:13 No.574777597
石炭とか？
231 19/03/08(金)23:55:47 No.574777786
逆探だと対水上のセンチメートル波を探知できなかったりするんだけど 駆逐艦新月が米艦隊の対空レーダーのメートル波を探知して逆に仕掛けたりしてるので どこも想定通りにはいかない
232 19/03/08(金)23:55:54 No.574777822
アメリカの研究開発者の層の厚さが段違い過ぎるんだよ…
233 19/03/08(金)23:55:56 No.574777832
>正直最初にある程度活躍できたのって欧米が手探りで研究開発してる部分を後出しでブラッシュアップしてお出し出来たタイミングのおかげだと思ってる 単純に技術格差が少なかったのと練度と士気が高かったからよ 本気モードになったら格差は逆転するし高い練度も損耗して回復できないから後が続かないけども
234 19/03/08(金)23:55:59 No.574777848
中国に手を出した時点で色々終わってた感がある
235 19/03/08(金)23:56:08 No.574777888
>ジェラルミンが日本で作られたものなんだっけ？ 違う 超々ジュラルミン
236 19/03/08(金)23:56:12 No.574777904
>石炭とか？ 石炭の品質が良くないので製鉄で使うとポキポキ折れるバネ鋼みたいなのが出来ちゃう
237 19/03/08(金)23:56:18 No.574777935
やっぱりこんにゃく糊と和紙で爆弾飛ばすしか…
238 19/03/08(金)23:56:19 No.574777940
当時は希少金属の産地も連合軍側がすべて押さえてたから 素材の時点で枢軸はもう不利だ…
239 19/03/08(金)23:56:59 No.574778162
ゴムの代替に油塗りの和紙で配線の絶縁をしてた話はとてもつらい
240 19/03/08(金)23:57:18 No.574778259
超々ジュラルミン一つでどうにかできるような格差ではなかったって事だな
241 19/03/08(金)23:57:27 No.574778309
言っちゃなんだが枢軸は当時の負け組の集まりなので負けるのは当たり前なのだ
242 19/03/08(金)23:57:42 No.574778360
>当時は希少金属の産地も連合軍側がすべて押さえてたから >素材の時点で枢軸はもう不利だ… ゴムは日本が抑えてたじゃん！
243 19/03/08(金)23:57:56 No.574778424
>ゴムの代替に油塗りの和紙で配線の絶縁をしてた話はとてもつらい 風化しただけで絶縁は普通にやってたから
244 19/03/08(金)23:57:59 No.574778444
竹は豊富だぞ！
245 19/03/08(金)23:58:03 No.574778465
>ゴムの代替に油塗りの和紙で配線の絶縁をしてた話はとてもつらい それデマだよ 末期の末期ならあったかもだが
246 19/03/08(金)23:58:03 No.574778468
>技術もそうだけどパイロット育成のやる気の無さが酷い、あんな贅沢なパイロットの使い方していてそれかよ 人的リソースの使い潰し方が根性論と結び付いてる感じなのがこう…
247 19/03/08(金)23:58:08 No.574778505
>ゴムの代替に油塗りの和紙で配線の絶縁をしてた話はとてもつらい 実はそういう紙巻き電線は昭和50年代まで生産されて使われてたんだぜ…
248 19/03/08(金)23:58:14 No.574778539
オッケー竹ヤリ！
249 19/03/08(金)23:58:56 No.574778744
日本はレーダーうんこだわ 戦闘機も高々度性能うんこで終わってる