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    19/03/07(木)19:34:55 No.574460488

    比較的安くて買い物にも使えるスポーツカーはなんだろう? 維持費や修理費考えると外車は厳しいし大排気量も要らないとなると ロードスターやアバルト124スパイダーあたりなのだろうか

    1 19/03/07(木)19:36:05 No.574460748

    S660

    2 19/03/07(木)19:37:07 No.574461012

    S660はとても良いと思うけど独身でもS660一台ではキツい コペンなら買い物用としても使えるのかね

    3 19/03/07(木)19:38:20 No.574461296

    軽自動車なんだ…

    4 19/03/07(木)19:39:10 No.574461515

    もう少し荷物積めたらS660は最高なんたけどねぇ その点に関してはロードスターや124は夫婦二人分の買い物ぐらいの食料は積めるし キャンプ道具積んでキャンプも十分楽しめる

    5 19/03/07(木)19:39:27 No.574461591

    コペンはスポーツカーというよりはオープンカーだけどめっちゃ楽しかった

    6 19/03/07(木)19:39:48 No.574461663

    >もう少し荷物積めたらS660は最高なんたけどねぇ >その点に関してはロードスターや124は夫婦二人分の買い物ぐらいの食料は積めるし >キャンプ道具積んでキャンプも十分楽しめる 思ったより載るんだな

    7 19/03/07(木)19:40:11 No.574461758

    S660はスーパーセブンより荷物が乗らないと評判だからね…

    8 19/03/07(木)19:40:27 No.574461814

    昔々シビックに乗ってたけど良かった 現行は知らない

    9 19/03/07(木)19:40:32 No.574461831

    >軽自動車なんだ… スレ分に大排気量は要らないって書いちゃったけど 別に軽自動車限定って訳じゃ無いよ インプレッサとかで買い物とかしてる人達も結構居るしね

    10 19/03/07(木)19:40:58 No.574461916

    トレーラー買っちゃえば積載量一切気にしなくてよくなるゾ!

    11 19/03/07(木)19:41:04 No.574461944

    NDロードスターいいよトランクも普通に積めるし乗ってて楽しい ハイパワーが欲しいなら別のを考えたほうが良いだろうけど高速でも苦には感じないよ

    12 19/03/07(木)19:41:56 No.574462143

    スイスポとかエアロ装着するだけでそれっぽいし良いんじゃない?

    13 19/03/07(木)19:41:56 No.574462147

    >思ったより載るんだな 知り合いが乗っていてキャンプ道具積んできたんだが 仲間内で一番キャンプ道具多く積んできて吹いた 薪ストーブまで積んで来やがったよ…

    14 19/03/07(木)19:42:03 No.574462177

    割と需要ありそうだしなんか出ないかな

    15 19/03/07(木)19:42:10 No.574462209

    >トレーラー買っちゃえば積載量一切気にしなくてよくなるゾ! スポーツカーだっつってんだろぉおおおぉお!?

    16 19/03/07(木)19:42:22 No.574462257

    >買い物にも使えるスポーツカー 車買わない方がいいな

    17 19/03/07(木)19:42:38 No.574462323

    NDホントにいいよね 友人が所有してて運転させてもらったけどめっちゃ羨ましくなった

    18 19/03/07(木)19:42:45 No.574462347

    コペンとロードスターはオープンにするとめっちゃ気持ちいい しかも屋根を開けると脚立も積めるので実用性ある

    19 19/03/07(木)19:42:58 No.574462403

    まずスポーツカーの定義がフワッとしていてな…

    20 19/03/07(木)19:43:35 No.574462542

    >スイスポとかエアロ装着するだけでそれっぽいし良いんじゃない? エアロとかの見た目はどうでもよくてスポーツカーとして走りが楽しめるのかどうかが大切 まあスイスポはスポーツカーと多くの人達が認めてるし乗ったことは無いけどスポーツカーだから選択肢としてはいいかもしれん

    21 19/03/07(木)19:43:59 No.574462622

    >スポーツカーだっつってんだろぉおおおぉお!? https://www.youtube.com/watch?v=it_VzdyH0CI#t=1m26s 何か勘違いしてる気がする

    22 19/03/07(木)19:44:10 No.574462668

    なあにバイクに比べたら2シーターでも荷物はつく…いやケースバイケースかな…

    23 19/03/07(木)19:44:27 No.574462744

    >車買わない方がいいな 別にスポーツカーで買い物しちゃいけないなんて事はないし R32で買い物してる人達もいるよ

    24 19/03/07(木)19:45:22 No.574462954

    軽トラ!

    25 19/03/07(木)19:45:25 No.574462964

    >>スポーツカーだっつってんだろぉおおおぉお!? >https://www.youtube.com/watch?v=it_VzdyH0CI#t=1m26s >何か勘違いしてる気がする 牽引免許は取得が面倒臭いし非常に運転が難しいのでダメ

    26 19/03/07(木)19:45:38 No.574463022

    ア…アルトワークス…

    27 19/03/07(木)19:45:47 No.574463063

    >知り合いが乗っていてキャンプ道具積んできたんだが >仲間内で一番キャンプ道具多く積んできて吹いた >薪ストーブまで積んで来やがったよ… 人生愉しんでんなそいつ!

    28 19/03/07(木)19:46:03 No.574463135

    普段使いも出来るスポーツカー そうホットハッチだ

    29 19/03/07(木)19:46:06 No.574463147

    >軽トラ! それさースポーツカーという言葉みるとすぐいう人いるけど正直面白く無い

    30 19/03/07(木)19:47:03 No.574463384

    >ア…アルトワークス… ありナシでいえば余裕でアリ

    31 19/03/07(木)19:47:05 No.574463390

    スポーツ欲しい人にスイスポとりあえず勧めるけど自分じゃ買う気起きない

    32 19/03/07(木)19:47:20 No.574463438

    軽トラは新車で買うってんならもう選択肢にできないと思うの

    33 19/03/07(木)19:47:51 No.574463566

    普通に86でいいのでは 後席も使えばタイヤ4本積めるよ あと2人乗りで快適性と荷室重視ならNCロドスタRHT

    34 19/03/07(木)19:48:05 No.574463628

    >牽引免許は取得が面倒臭いし非常に運転が難しいのでダメ 運転の難度はともかく牽引免許はいらないよ

    35 19/03/07(木)19:48:23 No.574463711

    ランチアデルタでも買い物は出来るのだ ただし壊れるのだ 外車はお金かかるので日本車の気軽に楽しめるライトスポーツはとても素晴らしいのだ

    36 19/03/07(木)19:48:53 No.574463830

    カプチーノ復活の噂はなんだったんだろうか

    37 19/03/07(木)19:49:02 No.574463872

    WRXいいよ…

    38 19/03/07(木)19:49:32 No.574463990

    >カプチーノ復活の噂はなんだったんだろうか みんな大好きベストカーが言ってたよ

    39 19/03/07(木)19:49:32 No.574463992

    >普通に86でいいのでは スーパーで86かBRZは1台は見かけるねぇ 後ろの人間にはキツいスペースも買い物用としては素晴らしいからな 86やBRZが売れるのも分かる

    40 19/03/07(木)19:49:51 No.574464071

    バイクみたいに見た目なんか気にせず荷物くくりつけりゃいいんじゃい

    41 19/03/07(木)19:50:15 No.574464174

    スポーツセダンくだち!

    42 19/03/07(木)19:50:16 No.574464178

    DC2インテグラタイプRは?

    43 19/03/07(木)19:50:17 No.574464180

    >バイクみたいに見た目なんか気にせず荷物くくりつけりゃいいんじゃい 凹む

    44 19/03/07(木)19:50:19 No.574464186

    >WRXいいよ… 地域によっては最高の買い物用のスポーツカーだしね

    45 19/03/07(木)19:50:21 No.574464195

    >NDロードスターいいよトランクも普通に積めるし乗ってて楽しい >ハイパワーが欲しいなら別のを考えたほうが良いだろうけど高速でも苦には感じないよ ロードスターでパワーが欲しい?それならNCで決まりだ

    46 19/03/07(木)19:50:27 No.574464227

    >牽引免許は取得が面倒臭いし非常に運転が難しいのでダメ 牽引免許が必要って一体何を引っ張るつもりだ

    47 19/03/07(木)19:50:39 No.574464263

    NCのドア内ドリンクホルダーが便利という話は何度でもしていきたい 長距離用と考えられるしやっぱこれGTだって

    48 19/03/07(木)19:50:41 No.574464273

    フォーミュラ隼を公道で乗れるようにしてくれたらわしはそれでいいよ 荷物は宅配便で送る

    49 19/03/07(木)19:50:48 No.574464312

    >カプチーノ復活の噂はなんだったんだろうか spyderのスクープな時点で1つも信用出来ない

    50 19/03/07(木)19:51:08 No.574464415

    >地域によっては最高の買い物用のスポーツカーだしね 郵便ポストに雪入ったりしないんだろうか

    51 19/03/07(木)19:51:13 No.574464439

    >スポーツセダンくだち! WRX STIはダメ?

    52 19/03/07(木)19:51:17 No.574464464

    >そうホットハッチだ 現代のホットハッチ…ピンとこねえ! と思ってググったら案外色々あるな

    53 19/03/07(木)19:51:37 No.574464543

    でもベストカーは10年以上前からビートの後継が出ると言い続けて現実になったし…

    54 19/03/07(木)19:51:56 No.574464629

    >現代のホットハッチ 595いいよね…狭くて…

    55 19/03/07(木)19:51:57 No.574464635

    >ロードスターでパワーが欲しい?それならNCで決まりだ いまならロードスターRFという選択肢もあるでよ 変形機能で「」も納得のかっこよさだよ

    56 19/03/07(木)19:51:57 No.574464636

    >スポーツセダンくだち! タイプRでいいだろ

    57 19/03/07(木)19:52:06 No.574464679

    3ドアSUVクーペってのを買ったが走りはいいし積載も申し分ない 中途半端とも言う

    58 19/03/07(木)19:52:14 No.574464707

    >タイプRでいいだろ ちと高い…

    59 19/03/07(木)19:52:25 No.574464760

    su2931464.jpg バックは若干癖あるけどもそれ以外はそんな難しいものじゃないとか何とか 牽引免許必要なくらいでかいやつだと話は変わるかもしれないが

    60 19/03/07(木)19:52:30 No.574464779

    >>そうホットハッチだ >現代のホットハッチ…ピンとこねえ! >と思ってググったら案外色々あるな 個人的にはプジョーの208と308のGTiを勧めたいところだけど 他にもルノーメガーヌとかクリオとかゴルフとかあるし 国産ならシビックとかかなあ

    61 19/03/07(木)19:52:31 No.574464785

    デミオ15MBなんてグレードあるの全然知らんかった

    62 19/03/07(木)19:52:51 No.574464877

    >su2931464.jpg >バックは若干癖あるけどもそれ以外はそんな難しいものじゃないとか何とか >牽引免許必要なくらいでかいやつだと話は変わるかもしれないが 絵面がすごい

    63 19/03/07(木)19:52:58 No.574464920

    >>スポーツセダンくだち! >WRX STIはダメ? FRがほしい

    64 19/03/07(木)19:53:02 No.574464936

    ロードスターでゆるキャンはイイぞ 高原でオープンカーの気持ち良さを満喫できる

    65 19/03/07(木)19:53:06 No.574464955

    次はオープンカーに乗ってみたいけど通勤でオープンカーは恥ずい

    66 19/03/07(木)19:53:24 No.574465041

    >su2931464.jpg 見かけたら絶対二度見する

    67 19/03/07(木)19:53:52 No.574465181

    >595いいよね…狭くて… 外車は工賃高いから…まあサソリ格好いいし欲しいんだけど維持費考えるとにゃあー 僕がアバルト買えるなら124スパイダー欲しい

    68 19/03/07(木)19:54:10 No.574465278

    >いまならロードスターRFという選択肢もあるでよ >変形機能で「」も納得のかっこよさだよ スペックだとNC超えてるんだよなこれ

    69 19/03/07(木)19:54:15 No.574465301

    スポーティーなだけならレヴォーグという >FRがほしい …はい(すごすご

    70 19/03/07(木)19:54:25 No.574465339

    >3ドアSUVクーペ イヴォークかペースマンしかねえな…

    71 19/03/07(木)19:54:25 No.574465341

    これどうやってバック駐車すればいいんだ しなければいいのか?

    72 19/03/07(木)19:54:31 No.574465370

    >FRがほしい あー…まあスポーツカーというなら出来ればMTでFRってのが古い人間の考えのあるあるだからのぅ 気持ちは分かる

    73 19/03/07(木)19:54:35 No.574465389

    >次はオープンカーに乗ってみたいけど通勤でオープンカーは恥ずい 開けなきゃいいだろ!?

    74 19/03/07(木)19:55:09 No.574465536

    バイクを買って納車頼んだら店のおっちゃんがトレーラーにバイクのっけてロードスターで引っ張ってきた うn!?てなった 確かに店先にロードスター停まってたけども

    75 19/03/07(木)19:55:47 No.574465705

    >次はオープンカーに乗ってみたいけど通勤でオープンカーは恥ずい 自分も通勤路で合う常連もすぐ慣れるからへーきへーき

    76 19/03/07(木)19:55:47 No.574465706

    >これどうやってバック駐車すればいいんだ >しなければいいのか? なんの話?牽引の話? 牽引の話だと牽引免許が必要な意味が分かるほど糞面倒臭い 馬鹿でかいトラックの運ちゃんの凄さがよく分かるほどバックが難しい

    77 19/03/07(木)19:56:27 No.574465886

    >開けなきゃいいだろ!? 違うのだ!プリウス乗ったらバカにされるスポーツセダンだとからかわれるで過ごしづらい職場なのだ!

    78 19/03/07(木)19:56:41 No.574465960

    RF欲しいよー ロードスターじゃねぇと言われても欲しい

    79 19/03/07(木)19:56:43 No.574465971

    >これどうやってバック駐車すればいいんだ >しなければいいのか? もっとでかいトレーラーもバックしまくるんだから問題ない

    80 19/03/07(木)19:56:52 No.574466012

    あったよ!s2000!

    81 19/03/07(木)19:56:54 No.574466017

    GRヴィッツやGRアクアじゃダメなの? ならアルトワークスで

    82 19/03/07(木)19:57:00 No.574466037

    古典派だからスポーツカーは後輪駆動がいい

    83 19/03/07(木)19:57:04 No.574466070

    >次はオープンカーに乗ってみたいけど通勤でオープンカーは恥ずい 正直日本人の殆ど誰も気にしない 結構オープンカーに乗ってても反応してくるのなんてgaijinと子供だけだったよ

    84 19/03/07(木)19:57:21 No.574466145

    >スペックだとNC超えてるんだよなこれ 車重1100kgで180馬力って楽しそうだよね

    85 19/03/07(木)19:57:22 No.574466152

    >>いまならロードスターRFという選択肢もあるでよ >>変形機能で「」も納得のかっこよさだよ >スペックだとNC超えてるんだよなこれ マスの集中化だとNCの方が優れてるとも聞いたから悩むとこだね

    86 19/03/07(木)19:57:24 No.574466159

    >違うのだ!プリウス乗ったらバカにされるスポーツセダンだとからかわれるで過ごしづらい職場なのだ! じゃあモーガンあたりで優雅に通勤しよう

    87 19/03/07(木)19:57:30 No.574466186

    WRXの前のドライブシャフト抜いてセンターデフを溶接すればいいのかな

    88 19/03/07(木)19:57:50 No.574466262

    昔後輩がRX-7ほしい言い出したときは職場全員で止めて ロードスターかなと言い出したときは全員一致で賛成したそんな思い出

    89 19/03/07(木)19:57:55 No.574466287

    >イヴォークかペースマンしかねえな… ペースマンだよ独身だしこれで充分

    90 19/03/07(木)19:57:56 No.574466289

    >古典派だからスポーツカーは後輪駆動がいい 実際に運転するようになってからは後輪駆動はアクセル加減が難しすぎて俺には無理だよってなった

    91 19/03/07(木)19:58:13 No.574466355

    86/BRZでいいのでは? FRで荷物も割と積めるし値段もまあ高くはない

    92 19/03/07(木)19:58:59 No.574466545

    ND幌の2リッター仕様はなんで国内展開渋られてんのかな RFに積むにあたって車体のスポット増しはしてたみたいだから安全面でも無いだろうし

    93 19/03/07(木)19:59:10 No.574466590

    >正直日本人の殆ど誰も気にしない >結構オープンカーに乗ってても反応してくるのなんてgaijinと子供だけだったよ クルマじゃないけど SSよりハーレーよりモンキー乗ってるほうがよほど注目を集めるよ 集めた

    94 19/03/07(木)19:59:17 No.574466624

    >あったよ!s2000! ちょい前まで全然値が落ちなくてめっちゃ高かったけど落ち着いたの?

    95 19/03/07(木)19:59:25 No.574466654

    アバルトにレコードモンツァ付けたらバリバリ走る車に見える(聞こえる)

    96 19/03/07(木)19:59:57 No.574466802

    su2931483.jpg 今度出るスイスポのコンプリートカーが気になる

    97 19/03/07(木)20:00:01 No.574466839

    >昔後輩がRX-7ほしい言い出したときは職場全員で止めて >ロードスターかなと言い出したときは全員一致で賛成したそんな思い出 まあ無難だし正解だとは思う

    98 19/03/07(木)20:00:09 No.574466884

    214馬力250N・mのジュークニスモRS!

    99 19/03/07(木)20:00:31 No.574466982

    >次はオープンカーに乗ってみたいけど通勤でオープンカーは恥ずい 弊社はオープンカーで通勤する人数人いるがそんなインパクトないな

    100 19/03/07(木)20:00:39 No.574467019

    86とBRZはモデルチェンジしたばかりだからいいんじゃないかな パーツもサーキット用ラリー用揃ってるし ただ納車がちょっと遅い…状態良く乗っていれば高く下取りしてくれるよ

    101 19/03/07(木)20:00:44 No.574467044

    >アバルトにレコードモンツァ付けたらバリバリ走る車に見える(聞こえる) あれすげぇいい音だよなぁ 高いだけの事はある 下手なカスタムより良いと思うが近所の目が痛い人は注意だな

    102 19/03/07(木)20:01:13 No.574467182

    スポーツカーの話で積載力が一番の話題になるんだからそりゃミニバン売れまくるよね

    103 19/03/07(木)20:01:27 No.574467241

    インテグラR復活しないかなー あと86のオープンモデル出ないかなー シビックとかスープラとか出たしつい期待してしまう

    104 19/03/07(木)20:01:29 No.574467251

    >>古典派だからスポーツカーは後輪駆動がいい >実際に運転するようになってからは後輪駆動はアクセル加減が難しすぎて俺には無理だよってなった セミバケ入れてソールの薄い靴で試してごらんよ、それだけでアクセルワークが上手くなるぞ

    105 19/03/07(木)20:01:36 No.574467278

    >SSよりハーレーよりモンキー乗ってるほうがよほど注目を集めるよ >集めた アイツら図体馬鹿でかいのにちっこい車やバイク大好きだよな まあ俺もロリ…いやなんでもない

    106 19/03/07(木)20:01:55 No.574467359

    み、ミニクーパー…

    107 19/03/07(木)20:02:19 No.574467475

    カプチーノは割と荷物乗った 屋根開けて本棚つめた

    108 19/03/07(木)20:02:35 No.574467540

    うちの会社はS660とMR-Sがいる

    109 19/03/07(木)20:03:05 No.574467662

    >スポーツカーの話で積載力が一番の話題になるんだからそりゃミニバン売れまくるよね 基本スポーツカーはメインの車+スポーツカーという二台持ちが必要になるからねぇ それが1台で済むスポーツカーなんだから売れるわな

    110 19/03/07(木)20:03:09 No.574467679

    ペースマンjcwがかなりお買い得と聞く スポーツカーじゃないけど

    111 19/03/07(木)20:03:10 No.574467685

    MR-Sが安くていい ハードトップ付きがいい

    112 19/03/07(木)20:03:18 No.574467721

    去年退職された部長はコペン乗って通勤してた

    113 19/03/07(木)20:04:18 No.574468013

    >み、ミニクーパー… 走りは楽しめるし荷物も積めるが腐ってもBMWなので工賃高いよ… やっぱり日本車の方が色々と安くて便利

    114 19/03/07(木)20:04:39 No.574468107

    >MR-Sが安くていい >ハードトップ付きがいい だが積載量が大分ネックになる

    115 19/03/07(木)20:04:49 No.574468146

    トゥインゴGTは? RRでスポーツタイプの車に乗ってるぜ、って自慢できるよ

    116 19/03/07(木)20:04:54 No.574468165

    >>WRX STIはダメ? >FRがほしい 2ヶ月前ならマークXGRMNがあったのに…

    117 19/03/07(木)20:04:55 No.574468174

    カローラスポーツ!

    118 19/03/07(木)20:05:04 No.574468209

    オープンカーに乗ってる奴は屋根を開ければ積載量は無限大とか言うので信用できない

    119 19/03/07(木)20:05:19 No.574468284

    >み、ミニクーパー… 現状マキシクーパーですよね?

    120 19/03/07(木)20:05:27 No.574468335

    >去年退職された部長はコペン乗って通勤してた 現行コペンは二人乗って高速の坂道登ってるだけでパワー足りなくね?ってなるからトヨタコラボ待ったほうがいいってディーラーが言ってた…

    121 19/03/07(木)20:05:35 No.574468369

    ミニはなんか最近よく見かける気がする

    122 19/03/07(木)20:05:45 No.574468408

    一度オープンに乗ってみたいってのはある

    123 19/03/07(木)20:05:51 No.574468426

    実際ロードスターは積載何kgなの? 350kg以上イケる?

    124 19/03/07(木)20:06:01 No.574468465

    スポーツカーといわれると怪しいけど CR-Zほんと気に入ってる 前期型ならクソ安いし ハイブリッドの中古は~ってよくいわれるけど 基本壊れない…壊れなさ過ぎてつまらんとかイギリス誌に言われた

    125 19/03/07(木)20:06:14 No.574468519

    >あと86のオープンモデル出ないかなー 86のオープン欲しいならNDロードスターで良くない? 排気量というかパワーが…というなら124でいいんじゃない? リトラクタブルハードトップでも良いっていうならRFもあるよ

    126 19/03/07(木)20:06:17 No.574468538

    >オープンカーに乗ってる奴は屋根を開ければ積載量は無限大とか言うので信用できない 青天井とかは言ったことある

    127 19/03/07(木)20:06:22 No.574468564

    >>スポーツカーの話で積載力が一番の話題になるんだからそりゃミニバン売れまくるよね >基本スポーツカーはメインの車+スポーツカーという二台持ちが必要になるからねぇ >それが1台で済むスポーツカーなんだから売れるわな 国産で積載量に優れるスポーツカーってやっぱWRXSTIかシビックタイプRかな

    128 19/03/07(木)20:06:23 No.574468570

    >一度オープンに乗ってみたいってのはある 正月仕様にしよう

    129 19/03/07(木)20:06:49 No.574468676

    弊社の社員駐車場のオープンカーは今のところはコペン(旧)とロードスターだけだな スポーツカーとなるとRX-7やらRX-8やらカプチーノやら色々いるんだが

    130 19/03/07(木)20:06:56 No.574468710

    いつかはエリーゼに乗ろうと思ってる

    131 19/03/07(木)20:07:10 No.574468769

    >基本壊れない…壊れなさ過ぎてつまらんとかイギリス誌に言われた 壊れなさすぎてじゃなくて運転が退屈でつまらないってのは読んだことある

    132 19/03/07(木)20:07:24 No.574468832

    AZ-1が欲しいデブぅ

    133 19/03/07(木)20:07:43 No.574468908

    フィットRSはなんちゃってスポーツ気分が味わえてお得

    134 19/03/07(木)20:07:45 No.574468926

    まあカプチーノで開けたことないって人もいるしな…

    135 19/03/07(木)20:07:51 No.574468946

    >いつかはエリーゼに乗ろうと思ってる エリーゼは中古でよければ玉多いので選び放題だな

    136 19/03/07(木)20:08:05 No.574469001

    >ND幌の2リッター仕様はなんで国内展開渋られてんのかな メリケンがパワーないとヤダってゴネるから仕方なく2リッター積んだみたいだし幌は1.5がベストバランスっていう開発陣の意地があるんじゃないかな

    137 19/03/07(木)20:08:07 No.574469006

    >壊れなさすぎてじゃなくて運転が退屈でつまらないってのは読んだことある まあそれはよくいわれるがパワーはなくても面白いよこいつ 俺は好き

    138 19/03/07(木)20:08:18 No.574469056

    >2ヶ月前ならマークXGRMNがあったのに… あれ販売開始即完売だよ 今だから言えるけど社内で夏の頃には仕様表とか出てたわけだし 余程じゃないと入手できなかったと思うよ

    139 19/03/07(木)20:08:23 No.574469084

    軽なら三菱アイのターボも面白いぞ

    140 19/03/07(木)20:08:24 No.574469089

    もう売っちまったがBMWのZ4はトランクにも結構積めるしよかったよ ただ維持費がね…

    141 19/03/07(木)20:08:29 No.574469119

    小さいのがきっついならもうSUVにしなさいよぉ

    142 19/03/07(木)20:08:33 No.574469140

    CR-Zは見た目が好き乗ったことはない

    143 19/03/07(木)20:08:50 No.574469216

    アテンザFR化を待つしかねぇ…

    144 19/03/07(木)20:08:50 No.574469219

    >AZ-1が欲しいデブぅ 先週新型ジムニー二台見かけてその後ろにAZ-1いる!と思ったらキャラだったよ レアすぎる…

    145 19/03/07(木)20:09:17 No.574469326

    しまったカプチーノはオープンだった ハードトップ閉まってる姿しか見てないから非オープンと数えてた

    146 19/03/07(木)20:09:42 No.574469437

    >実際ロードスターは積載何kgなの? >350kg以上イケる? 重量はわからないけどロードスター乗り曰く 積載量に問題は無いんだけどトランクの入り口が狭くて長いものが入れにくいとは言ってた だがNDロードスターで釣りに行く方がおかしいと俺は思う

    147 19/03/07(木)20:09:46 No.574469456

    CR-Zは乗ってても面白くはないと思う ロードスターの方がよい

    148 19/03/07(木)20:09:52 No.574469478

    カスタムしたCR-Zはジェレミーが絶賛してたな

    149 19/03/07(木)20:10:03 No.574469528

    >メリケンがパワーないとヤダってゴネるから仕方なく2リッター積んだみたいだし幌は1.5がベストバランスっていう開発陣の意地があるんじゃないかな でもその割には2Lエンジンを大幅改良してパワー上げてたりするし 言ってる事とやってる事が違う気がする

    150 19/03/07(木)20:10:03 No.574469530

    積載といえば新型スープラはどんくらい積めんだろうなー

    151 19/03/07(木)20:10:11 No.574469568

    >AZ-1が欲しいデブぅ AZ-1は事故で土手っ腹に電柱がめり込んでる画像を見てから駄目だなってなった

    152 19/03/07(木)20:10:18 No.574469601

    >あれ販売開始即完売だよ >今だから言えるけど社内で夏の頃には仕様表とか出てたわけだし >余程じゃないと入手できなかったと思うよ 開始から1日目は普通にあったよ 2日目以降は厳しくなったみたいだけど 話を聞きに行ったからわかる

    153 19/03/07(木)20:10:32 No.574469656

    あー、安くてそこそこ荷物乗るっていうなら NCロードスターの前期型なら80万あれば余裕でいいの手に入るぞ RHT乗ってた

    154 19/03/07(木)20:10:50 No.574469743

    >いつかはエリーゼに乗ろうと思ってる 日常の買い物には色々厳しすぎる…

    155 19/03/07(木)20:11:07 No.574469831

    >言ってる事とやってる事が違う気がする パワー欲しい人が買うのだからもっとくれてやるよって

    156 19/03/07(木)20:11:16 No.574469876

    今はNC狙い目だよなー

    157 19/03/07(木)20:11:42 No.574469979

    >AZ-1は事故で土手っ腹に電柱がめり込んでる画像を見てから駄目だなってなった あれを挙げて棺桶棺桶言うのは「」に限らずよく見るけど AZ-1じゃなくても大抵くの字だと思うよ

    158 19/03/07(木)20:11:48 No.574470014

    カローラスポーツは流石にスポーツカーじゃないもんな

    159 19/03/07(木)20:12:00 No.574470080

    GRMNはちょっと高すぎて2ランク上の車が買えるレベルなのが

    160 19/03/07(木)20:12:02 No.574470087

    金があるならKTMクロスボゥ欲しいがまず普段使いできねぇ…

    161 19/03/07(木)20:12:04 No.574470097

    >>AZ-1が欲しいデブぅ >AZ-1は事故で土手っ腹に電柱がめり込んでる画像を見てから駄目だなってなった 軽は横からのダメージは即死だと割り切らなきゃ

    162 19/03/07(木)20:12:05 No.574470104

    ちっちゃくて屋根のついてるFRって何があるのかしら

    163 19/03/07(木)20:12:10 No.574470126

    買うならNCの後期がお勧めって聞くね

    164 19/03/07(木)20:12:35 No.574470237

    >今はNC狙い目だよなー ちょっと金出してNC2買えば幸せになれるが NC2買うかねあればND前期型が買えてしまい・・・以下ループ

    165 19/03/07(木)20:12:52 No.574470303

    >ちっちゃくて屋根のついてるFRって何があるのかしら 軽トラ

    166 19/03/07(木)20:13:18 No.574470423

    >今はNC狙い目だよなー 大抵の人達がお手頃価格に落ち着いた中古のNDに流れちゃってるからね NCは古くなったしどんどん値下がりしてるからのぅ

    167 19/03/07(木)20:13:19 No.574470427

    >あれ販売開始即完売だよ >今だから言えるけど社内で夏の頃には仕様表とか出てたわけだし >余程じゃないと入手できなかったと思うよ 350台とか誰が買えるんだすぎる…

    168 19/03/07(木)20:13:26 No.574470450

    まあAZ-1は死亡率が数字に出されてるからな… 今はタイヤの性能上がってそうそうあんなことにはならんだろう

    169 19/03/07(木)20:13:29 No.574470464

    >もう売っちまったがBMWのZ4はトランクにも結構積めるしよかったよ >ただ維持費がね… パーツは高そうなイメージがあるけどやっぱ維持費高いのか

    170 19/03/07(木)20:13:34 No.574470487

    >>いつかはエリーゼに乗ろうと思ってる >日常の買い物には色々厳しすぎる… いざとなったら通販だ!

    171 19/03/07(木)20:13:39 No.574470500

    ラウムでも乗ってろ

    172 19/03/07(木)20:13:44 No.574470519

    どうせやるならNAのボディに13B載せるべ

    173 19/03/07(木)20:14:06 No.574470622

    >350台 だそ けん

    174 19/03/07(木)20:14:38 No.574470748

    >ちっちゃくて屋根のついてるFRって何があるのかしら

    175 19/03/07(木)20:14:39 No.574470751

    丸いほうのアウディTTを街で見かけて良いなぁと思いました

    176 19/03/07(木)20:14:45 No.574470781

    >だそ >けん 初代から比べれば3.5倍に増えてるし ほかのGRMNシリーズと比較しても多いぞ

    177 19/03/07(木)20:14:48 No.574470799

    クロスボウとかスーパーセブンまでいくと車というかタイヤが4つあるスポーツバイクみたいな感覚になるなあ

    178 19/03/07(木)20:14:58 No.574470841

    >でもその割には2Lエンジンを大幅改良してパワー上げてたりするし >言ってる事とやってる事が違う気がする RFの初期型は開発リソースが足りなくてエンジンまで手が回らなかったって話がある イメージリーダーみたいなポジションの車にアクセラの2リッターと大差無いエンジンじゃ寂しいしな

    179 19/03/07(木)20:14:59 No.574470844

    NAどころかNBすら値上がりしてるらしいな

    180 19/03/07(木)20:15:01 No.574470849

    >350台とか誰が買えるんだすぎる… 欲しくて買う人もいるけどあれみんな転売屋が買うんだよ

    181 19/03/07(木)20:15:03 No.574470864

    >どうせやるならNAのボディに13B載せるべ フルスペックきたな…

    182 19/03/07(木)20:15:22 No.574470958

    AZ-1とか古い車はまずエアコンが・・・ エアコンが死んでるAZ-1はセラ以上の地獄だぞ

    183 19/03/07(木)20:15:26 No.574470978

    アトム見たよすげえバイクみたいな爆音が

    184 19/03/07(木)20:15:39 No.574471028

    >クロスボウとかスーパーセブンまでいくと車というかタイヤが4つあるスポーツバイクみたいな感覚になるなあ 倒れなくて荷物の乗るバイクなんて最高だな!

    185 19/03/07(木)20:15:43 No.574471043

    スリングショットくらいになると手が出せそうなお値段になってくるけども

    186 19/03/07(木)20:15:43 No.574471046

    欲しいけどお金がない… 点検のときディーラーの人から8割は一括で買うと聞いて戦慄した もしかして購入は一括でも銀行ローンとか組んでるのかもしれない

    187 19/03/07(木)20:15:45 No.574471052

    ndロードスターは草津行く時山道でもうちょいパワー欲しいなと思ったのと高速でうるせえ!ってなる以外はとくに不満ないよ

    188 19/03/07(木)20:15:51 No.574471075

    S-FR

    189 19/03/07(木)20:15:54 No.574471097

    >イメージリーダーみたいなポジションの車にアクセラの2リッターと大差無いエンジンじゃ寂しいしな 初期はアクセラのエンジンハイオク仕様にしただけとか聞いたな

    190 19/03/07(木)20:16:13 No.574471164

    >S-FR 出すのか出さないのかはっきりして

    191 19/03/07(木)20:16:14 No.574471167

    初日注文で買えるなら俺はヴィッツGRMNを買えていたはずだ!

    192 19/03/07(木)20:16:30 No.574471237

    >もしかして購入は一括でも銀行ローンとか組んでるのかもしれない ディーラーより銀行の方が利息低いし……

    193 19/03/07(木)20:16:36 No.574471257

    今のRFは高回転域でも楽しいらしいけどなかなかお高い… カッコいいんだけどさ

    194 19/03/07(木)20:17:11 No.574471417

    >出すのか出さないのかはっきりして 奴さん死んだよ

    195 19/03/07(木)20:17:12 No.574471422

    ロードスターの幌ってどれくらいで交換するもんなの? 駐車場の道路を挟んだ向こうが砂のグラウンドで ボディ塗装の痛みが風の当たる片側だけ早くてつらあじすぎる…

    196 19/03/07(木)20:17:42 No.574471548

    >出すのか出さないのかはっきりして 雑誌が勝手に言ったとはいえ5ナンバー150万円の車なんて出るわけ無いんだよなぁ…

    197 19/03/07(木)20:17:52 No.574471597

    >奴さん死んだよ もっとコスト抑えて計画中だとか…

    198 19/03/07(木)20:17:53 No.574471605

    >倒れなくて荷物の乗るバイクなんて最高だな! これで税金もバイクだったらな~!

    199 19/03/07(木)20:17:59 No.574471632

    >>出すのか出さないのかはっきりして >奴さん死んだよ トヨタ的にどう考えても儲かる車種じゃないもんな

    200 19/03/07(木)20:18:17 No.574471726

    程度の良いNCに軽量フライホイールとスポーツクラッチとエアクリとマフラー変えればタコメーターがバイクみたいな軽快な挙動して楽しいぞ

    201 19/03/07(木)20:18:27 No.574471761

    車の新型スクープはフェイクニュース多いからな…

    202 19/03/07(木)20:18:28 No.574471770

    >ボディ塗装の痛みが風の当たる片側だけ早くてつらあじすぎる… もう遅いと思うけどカバーかけなよ…

    203 19/03/07(木)20:18:28 No.574471771

    >初日注文で買えるなら俺はヴィッツGRMNを買えていたはずだ! 100台しか無いしあっちはネット抽選だったから… マークXのほうは店に行って商談してだから発表時は平日なのもあって行ける人は少なそう

    204 19/03/07(木)20:18:45 No.574471851

    数年前はMトレのトダイとか人気あったよね さすがにもう古いか

    205 19/03/07(木)20:18:50 No.574471878

    S-FRはあそこまで形出来てて続報無いのがもう駄目っぽい感じが強い

    206 19/03/07(木)20:19:11 No.574471963

    >雑誌が勝手に言ったとはいえ5ナンバー150万円の車なんて出るわけ無いんだよなぁ… もともとは海外で出してるクッソ安い車をFR化してって話だったのに いつの間にかコンセプトカーがめっちゃ豪華になっていた

    207 19/03/07(木)20:19:31 No.574472059

    今日イオンでMRスパイダーいたわ 超レアすぎねえかあれ

    208 19/03/07(木)20:19:47 No.574472125

    >もう遅いと思うけどカバーかけなよ… 毎日通勤で乗るんですよ! そんな事やってる時間ないし そんな事やってたらあの人頭おかしいって思われるじゃないですか!!

    209 19/03/07(木)20:19:55 No.574472168

    >ロードスターでゆるキャンはイイぞ >高原でオープンカーの気持ち良さを満喫できる 意外とロードスターでキャンプしてる人達多いよね 大洗に行くと結構な確率でロードスター見かけるわ俺

    210 19/03/07(木)20:20:12 No.574472232

    >ロードスターの幌ってどれくらいで交換するもんなの? >駐車場の道路を挟んだ向こうが砂のグラウンドで >ボディ塗装の痛みが風の当たる片側だけ早くてつらあじすぎる… 青空だけど7年は保ったな

    211 19/03/07(木)20:20:13 No.574472237

    >今日イオンでMRスパイダーいたわ >超レアすぎねえかあれ 製造台数92台らしいから激レアだろう

    212 19/03/07(木)20:20:30 No.574472303

    アルトワークス欲しいけど後席にたまに老人乗せなきゃならないからターボrs買おうかな 死んでる…

    213 19/03/07(木)20:20:49 No.574472402

    大洗は軍用車が走ってたりモトコンポが走ってたり異界すぎる…

    214 19/03/07(木)20:20:57 No.574472460

    ヤリス楽しみっすね

    215 19/03/07(木)20:21:09 No.574472501

    本来はパッソをFRのMTにみたいな企画だったS-FR

    216 19/03/07(木)20:21:11 No.574472510

    >車の新型スクープはフェイクニュース多いからな… コンビニで買える自動車雑誌は夢を売ってるだけだから

    217 19/03/07(木)20:21:14 No.574472524

    >アルトワークス欲しいけど後席にたまに老人乗せなきゃならないからターボrs買おうかな >死んでる… 老人ころしちゃだめだよ!

    218 19/03/07(木)20:21:24 No.574472577

    >ちっちゃくて屋根のついてるFRって何があるのかしら もうFRっていう時代じゃないと思う おっさんには悲しいけどこれは仕方ない所だねぇ

    219 19/03/07(木)20:21:32 No.574472605

    ロードスターでも最初は手洗い洗車してても 最終的に洗車機に突っ込むようになるって本当ですかね?

    220 19/03/07(木)20:21:43 No.574472661

    >まあAZ-1は死亡率が数字に出されてるからな… 販売台数が微々たるものなんで 死亡率から死亡数逆算したら1人しか死んでないらしいな

    221 19/03/07(木)20:21:50 No.574472686

    >>出すのか出さないのかはっきりして >雑誌が勝手に言ったとはいえ5ナンバー150万円の車なんて出るわけ無いんだよなぁ… アルトワークスで150万からだ スズキの!軽の!アルトワークス!で150万からだ

    222 19/03/07(木)20:22:07 No.574472767

    >製造台数92台らしいから激レアだろう だそ けん

    223 19/03/07(木)20:22:07 No.574472771

    >もう遅いと思うけどガレージ建てなよ…

    224 19/03/07(木)20:22:08 No.574472774

    FRは高級スポーツセダンって時代だ AWDになっていってる…

    225 19/03/07(木)20:22:34 No.574472912

    >アルトワークス欲しいけど後席にたまに老人乗せなきゃならないからターボrs買おうかな >死んでる… 妥協してターボRS買うならワークスAT買いなよ

    226 19/03/07(木)20:22:37 No.574472925

    朝雪降っていようがオープンで通勤するの クソ楽しかったな・・・俺バカやってる感じが

    227 19/03/07(木)20:22:55 No.574473028

    >ロードスターでも最初は手洗い洗車してても >最終的に洗車機に突っ込むようになるって本当ですかね? 人によるけど大抵は気にしないみたい というか開発の人達でさえも洗車機に突っ込めと言ってるしね

    228 19/03/07(木)20:23:00 No.574473048

    >これで税金もバイクだったらな~! モーガンスリーホイラーとかT-REXだと税金が軽自動車より安くなるゾ! なんと6000円

    229 19/03/07(木)20:23:01 No.574473057

    幌とかRHTとかいらないんですよ… 普通にロードスターのハードトップが欲しいだけなんです ドライカーボンで50万円とか払えんですよ

    230 19/03/07(木)20:23:02 No.574473060

    >ロードスターやアバルト124スパイダーあたりなのだろうか これだけで100万の差額があるぞ

    231 19/03/07(木)20:24:03 No.574473386

    ほんと「」はオープンカー好きだな

    232 19/03/07(木)20:24:05 No.574473396

    フィアット500のオープン仕様欲しい 絶対俺に似合わない!!

    233 19/03/07(木)20:24:06 No.574473404

    アルトワークス見てたんだけど5AGS って何…?普通のオートマと違うの?

    234 19/03/07(木)20:24:32 No.574473530

    全自動MT

    235 19/03/07(木)20:24:48 No.574473608

    >妥協してターボRS買うならワークスAT買いなよ ワークスは老人乗せるには足が硬すぎるかなと思って 色はワークスの青がいい…

    236 19/03/07(木)20:24:50 No.574473621

    >モーガンスリーホイラーとかT-REXだと税金が軽自動車より安くなるゾ! スリーホイラー欲しいなーと思ってるけどあれ当然車庫証明は必要だよね…?

    237 19/03/07(木)20:24:55 No.574473645

    「」がオープンカー運転したら頭に太陽光反射して眩しいよ

    238 19/03/07(木)20:25:00 No.574473673

    >普通にロードスターのハードトップが欲しいだけなんです ロードスタークーペは大コケしたから…

    239 19/03/07(木)20:25:06 No.574473708

    >朝雪降っていようがオープンで通勤するの >クソ楽しかったな・・・俺バカやってる感じが オープンカーを知らない人達は未だに夏がオープンの季節と勘違いしてるしなぁ 俺が寒く見えるか絶好調だ!死ね!という感じには冬がオープンの季節なのにね …雪の日にオープンはどうかとは思うけど!

    240 19/03/07(木)20:25:29 No.574473803

    >これだけで100万の差額があるぞ RFならほぼ同じ金額になるからセーフ!

    241 19/03/07(木)20:25:32 No.574473816

    >ほんと「」はオープンカー好きだな オシッコマンしてもすぐ乾く!

    242 19/03/07(木)20:25:41 No.574473870

    >死亡率から死亡数逆算したら1人しか死んでないらしいな 電信柱になってる奴だな

    243 19/03/07(木)20:25:56 No.574473954

    >アルトワークス見てたんだけど5AGS >って何…?普通のオートマと違うの? セミオートマみたいな感じ 見かけ上ATだけど内部はMT

    244 19/03/07(木)20:26:07 No.574474011

    >スリーホイラー欲しいなーと思ってるけどあれ当然車庫証明は必要だよね…? 当然車庫証明いらなかったとしても車庫無しであれが保管できるのか? 路駐じゃ厳しそう

    245 19/03/07(木)20:26:16 No.574474066

    オープンで爆撃くらったときはちょっとウーンコって気分だった

    246 19/03/07(木)20:26:21 No.574474082

    速さを求めたいけコンバーチブルで非日常を味わいたくもある 人生で車買いかえるましてやコンバーチブルなんてそんなにないだろうしで悩む

    247 19/03/07(木)20:26:39 No.574474163

    >って何…?普通のオートマと違うの? マニュアル車にクラッチ操作とギアチェンジをやるロボをつけた感じ Dモードだとロボと心がスレ違い感を味わえるけどMモードなら問題なし シフトダウンは人よりうまい

    248 19/03/07(木)20:27:08 No.574474311

    >全自動MT それだけじゃつまらないからパドルでシフトアップやダウンを出来るようにしようぜ!!1!!!11

    249 19/03/07(木)20:27:42 No.574474488

    パドルよりシーケンシャルなレバーだぜ!

    250 19/03/07(木)20:27:44 No.574474498

    それ普通のATじゃ駄目なの?

    251 19/03/07(木)20:27:50 No.574474532

    AGS俺は好きだったけど家族には大不評だった

    252 19/03/07(木)20:27:56 No.574474564

    セラとかAZ-1乗ってたけどドアあげてカッコイイ!って言ってくれる人は 60歳より上ぐらいのおじいちゃんおばあちゃんぐらいだった・・・

    253 19/03/07(木)20:28:10 No.574474636

    >幌とかRHTとかいらないんですよ… >普通にロードスターのハードトップが欲しいだけなんです >ドライカーボンで50万円とか払えんですよ 社外品なら17万円だぞ!

    254 19/03/07(木)20:28:21 No.574474702

    >>妥協してターボRS買うならワークスAT買いなよ >ワークスは老人乗せるには足が硬すぎるかなと思って >色はワークスの青がいい… 老人乗せるならこの手の車を買うな!

    255 19/03/07(木)20:28:38 No.574474776

    「」なんかカレンでも乗っけとけ

    256 19/03/07(木)20:28:45 No.574474812

    >それ普通のATじゃ駄目なの? 中身MTだからATより低コストで効率もMT

    257 19/03/07(木)20:28:47 No.574474822

    >それ普通のATじゃ駄目なの? AGSはスズキの自社開発なので他の会社から買ってるCVTより安くて利益率高いんだ

    258 19/03/07(木)20:28:52 No.574474850

    >速さを求めたいけコンバーチブルで非日常を味わいたくもある 久しぶりに日本人らしからぬ正しい表記の仕方をする「」見たわ gaijinにオープンカーと言っても???という顔されるしなー 車の日本独特の日本用語って多いよね

    259 19/03/07(木)20:28:56 No.574474866

    >それ普通のATじゃ駄目なの? 今の日本のATはCVTってのが主流でして…って所からか?

    260 19/03/07(木)20:29:10 No.574474931

    若くて独身ならオープンカー買ってしまえ 家族の都合とか考えずに好きな車に乗れるのが特権だろ

    261 19/03/07(木)20:29:41 No.574475097

    レバー引いてガコンってギアチェンジの感触楽しみたいならおススメ

    262 19/03/07(木)20:29:42 No.574475111

    >当然車庫証明いらなかったとしても車庫無しであれが保管できるのか? >路駐じゃ厳しそう いや車庫のスペースが足りなくてね 路駐が厳しいのはそりゃーそうだよなあ…

    263 19/03/07(木)20:29:44 No.574475121

    ハゲの方が空気抵抗がないのでオープン向きだよ

    264 19/03/07(木)20:29:59 No.574475206

    パドルシフトは結局使わなくなるんだ…

    265 19/03/07(木)20:30:05 No.574475236

    S660のオープンはなんかめんどくさそうだ 信号待ちでばーん!ってやってうおーー!!ってできなさそうだ!

    266 19/03/07(木)20:30:15 No.574475277

    >ハゲの方が空気抵抗がないのでオープン向きだよ 夏は迷惑だな

    267 19/03/07(木)20:30:29 No.574475353

    私CVT嫌い!

    268 19/03/07(木)20:30:56 No.574475473

    AGSはCVTあまり普及してなくて修理できない国でも直せるのが強み

    269 19/03/07(木)20:31:17 No.574475578

    もうオートクルーズ無しには戻れない

    270 19/03/07(木)20:31:47 No.574475720

    >信号待ちでばーん!ってやってうおーー!!ってできなさそうだ! ロードスターとかみたくスパッと開けたり閉めたりできるのは羨ましい 気持ちのいい山道に入った途端に雨だああ

    271 19/03/07(木)20:32:22 No.574475902

    S660は幌の収納とか荷物乗らなすぎとか色々ストイック でもエンジンスポーティーじゃない…

    272 19/03/07(木)20:32:32 No.574475951

    >「」なんかカレンでも乗っけとけ ビッグサイノスか

    273 19/03/07(木)20:32:35 No.574475973

    MTの機構をベースに操作するロボくっつけたみたいな構造だから 色々応用は効きそうではある

    274 19/03/07(木)20:32:45 No.574476016

    >もうオートクルーズ無しには戻れない スポーツカーのオートクルーズって設定速度を維持するだけのやつ多いよね 追従とか一切しないの

    275 19/03/07(木)20:32:45 No.574476017

    >信号待ちでばーん!ってやってうおーー!!ってできなさそうだ! あれパチパチ外して巻き物にするはずだから気合い居ると思うぞ

    276 19/03/07(木)20:32:52 No.574476045

    >気持ちのいい山道に入った途端に雨だああ 走行中なら雨降ってきても 空気の層ができて濡れないんだ!!って一回なったけど気のせいだった

    277 19/03/07(木)20:33:12 No.574476127

    >追従とか一切しないの やばくね?

    278 19/03/07(木)20:33:31 No.574476218

    >ビッグサイノスか 4WSもあるカレンをサイノス呼ばわりとか…

    279 19/03/07(木)20:33:33 No.574476234

    >S660は幌の収納とか荷物乗らなすぎとか色々ストイック >でもエンジンスポーティーじゃない… エンジン的にはコペンの方がポテンシャル高いとかなんとか