虹裏img歴史資料館

1 19/03/06(水)18:41:05 No.574218772

風に逆らって進めるわけねーだろ！ってなったんかな…

2 19/03/06(水)18:42:02 No.574219017

ぬ 日本に三角帆の技術が伝わったのは江戸時代中期なんぬ なんぬが船に使われることは無かったんぬ 日本では外洋に出ることがほぼ無かったので風が無い時には直ぐに陸に帰れたからなんぬ

3 19/03/06(水)18:42:16 No.574219092

最近漫画で知ったけど追い風が一番遅いって不思議だよね

4 19/03/06(水)18:42:45 No.574219204

帆船が風を受けて何で風上に進めるのか詳しく説明してくれた「」がいてなるほど昔の人は凄いやと感心した 理屈は忘れた

5 19/03/06(水)18:43:34 No.574219383

ななめにするんぬ

6 19/03/06(水)18:44:31 No.574219603

>風に逆らって進めるわけねーだろ！ってなったんかな… あくまでぬが支持している学者さんの推論なんぬが三角帆＝イスラム教徒やヴァイキングが使う物というイメージがついてしまっていたからみたいなんぬ 実際西欧で三角帆が普及したのは宗教改革でカトリック教会の権威が落ちてからなんぬ

7 19/03/06(水)18:44:35 No.574219624

貿易風ってくらいだから風向きなりに荷物を運ぶぬ 逆風になったら帰ってくるぬ

8 19/03/06(水)18:44:51 No.574219692

ぬ インド洋をまたがってインド-喜望峰と繋がる経済路には強烈な季節風が吹くんぬ このおかげで航海がしやすく海上を大量の人や物資が行き来して世界で最も発達した海になったんぬ これを破壊したのがヴァスコ・ダ・ガマなんぬ

9 19/03/06(水)18:45:53 No.574219956

>最近漫画で知ったけど追い風が一番遅いって不思議だよね 真後ろから風を受けると1番後ろの帆にしか風が当たらないんぬ 斜め後ろから風に当たった時が一番スピード出るんぬ

10 19/03/06(水)18:47:50 No.574220360

>帆船が風を受けて何で風上に進めるのか詳しく説明してくれた「」がいてなるほど昔の人は凄いやと感心した >理屈は忘れた 横から風を受けるように帆の向きを変えて横風で勢いつけたら真っ直ぐに舵を入れて勢いが消えたらまた横向きになって勢いつけて...って繰り返してジグザグに進むんぬ

11 19/03/06(水)18:49:02 No.574220640

ヴァイキングの連中が向かい風でもどんどんやってくるのを見ていいな…俺らも真似しようぜ！ってならなかったのか

12 19/03/06(水)18:50:02 No.574220854

帆船いいよね操船したいと密かに夢見ているが ヨット高すぎ家買えるわ

13 19/03/06(水)18:50:22 No.574220926

>ヴァイキングの連中が向かい風でもどんどんやってくるのを見ていいな…俺らも真似しようぜ！ってならなかったのか その頃は西欧諸国にまともな海軍が無いので見てもよく分からなかったと思うんぬ

14 19/03/06(水)18:50:24 No.574220933

船は維持費もやばいぞ

15 19/03/06(水)18:50:40 No.574221000

蒸気船はいつごろ発明されたんぬ？ とんでもない発明だと思うんぬが

16 19/03/06(水)18:51:06 No.574221102

>ヴァイキングの連中が向かい風でもどんどんやってくるのを見て蛮族パワーすげぇ…ってなった

17 19/03/06(水)18:52:00 No.574221299

最近サンデーの漫画でヨットやってて それがとてもわかりやすかったな

18 19/03/06(水)18:52:29 No.574221413

ぬ 記録だけで言うならヴァイキングの連中は400ノットで操舵してるんぬ 陸上の人間も時速300キロくらい出してる時があるんぬ

19 19/03/06(水)18:52:37 No.574221439

>蒸気船はいつごろ発明されたんぬ？ ぬああ 17世紀なんぬ 蒸気のパワーでスクリューを回す圧倒的なパワーは帆船を駆逐したんぬ

20 19/03/06(水)18:53:22 No.574221596

ヴァスコ・ダ・ガマなにやってんの

21 19/03/06(水)18:53:37 No.574221657

ぬ 板にヒモをつけて海に投げ入れるんぬ 速度が測れるんぬ 誤差がすごいんぬ

22 19/03/06(水)18:53:46 No.574221686

下手こくと持ち手の部分がおなかにぐえー！すると聞いて オール漕ぎ係にはなりたくないと思った

23 19/03/06(水)18:54:55 No.574221938

第九の波濤おもしろいよね

24 19/03/06(水)18:54:58 No.574221958

蒸気船もできたての頃は馬と機関車のレースと同じような話がなかったかぬ？

25 19/03/06(水)18:55:14 No.574222024

もともと鉱山の水掻き出すためのスクリューポンプ回してた蒸気機関が 一旦外輪船になってまたスクリューを回す不思議

26 19/03/06(水)18:55:16 No.574222034

>蒸気船はいつごろ発明されたんぬ？ >とんでもない発明だと思うんぬ 1783年にフランスで発明されたんぬ なんぬが初期の蒸気船はエンジンの信頼性が低過ぎた上にスクリューじゃなくて外輪を推進力にしていたのでまともに軍艦として使えたもんじゃなかったんぬ スピードも順風なら帆船の方が速いんぬ

27 19/03/06(水)18:55:33 No.574222100

>下手こくと持ち手の部分がおなかにぐえー！すると聞いて >オール漕ぎ係にはなりたくないと思った ぬ イギリスだとそこら辺歩いてる浮浪者とかを捕まえてオール漕ぎ係にしたんぬ 死んだら海に捨てて次の寄港地で新しいの拾うんぬ

28 19/03/06(水)18:56:35 No.574222302

オール漕ぎは辛いな…

29 19/03/06(水)18:56:41 No.574222321

斜めに風をうけてジグザグに進むんだっけ

30 19/03/06(水)18:57:08 No.574222425

オールで漕ぐというとガレー船の奴隷を連想する

31 19/03/06(水)18:57:08 No.574222428

ぬああ 17世紀にはまだニューコメンの初期型蒸気機関すらないんぬ 蒸気船なんて作れるわけないんぬ

32 19/03/06(水)18:57:09 No.574222432

>蒸気船もできたての頃は馬と機関車のレースと同じような話がなかったかぬ？ 外輪船とスクリュー船ではどっちがいいのかって色々とテストがあったんぬ

33 19/03/06(水)18:57:12 No.574222443

三角帆のマスト前の部分って不要なんぬ…？ クラブクロウセイルとか優秀過ぎるんぬ？

34 19/03/06(水)18:57:31 No.574222509

カッター訓練とかいまの学生やるのかな…

35 19/03/06(水)18:57:41 No.574222547

ぬ 人力操帆はめちゃクソ大変な仕事なんぬ 技術があれば少数でもできるんぬけどなければ即船足を失うんぬ ヨーロッパは海運に弱かったからなのか結果として弱かったからなのかはわからんぬけど操帆手の育成よりもギリシア以来の大人数手漕ぎにより信頼をおいていたんぬ とはいえペルシアや北アフリカからも三角帆を学ぶ機会はあったはずなんぬ 確かに信頼性の一言では片付けにくい謎ではあるんぬ

36 19/03/06(水)18:57:41 No.574222549

アヘン戦争はほんとに酷かったんぬ 清の海軍が帆船なのにイギリス海軍は蒸気船で大砲の射程は清の三倍以上あったんぬ勝負にならなかったんぬ…

37 19/03/06(水)18:58:10 No.574222653

>外輪船とスクリュー船ではどっちがいいのかって色々とテストがあったんぬ 船で綱引きしてどちらが勝つか確かめたんぬ スクリューが勝ったんぬ

38 19/03/06(水)18:59:11 No.574222861

>カッター訓練とかいまの学生やるのかな… お尻の皮がズルズル剥けたんぬ… 手も豆だらけで痛かったぬ

39 19/03/06(水)18:59:13 No.574222870

ぬ 世界で最初に艦隊を用いて植民地を作ったのはポルトガルなんぬ 山をハゲ上がらせて借金しまくって作った大艦隊をイスラムに支配されていたセウタに派遣したんぬ セウタの海の前に到着したポルトガル艦隊は 初めての航海の上に知らない海で何度も漂流しながらたどり着いた大冒険の末 セウタの目の前で強烈な波にとられて目の前をぐるぐる回ってたんぬ セウタの人たちはなんなんぬぅ…ってなったんぬ

40 19/03/06(水)18:59:16 No.574222882

ぬ 最初期の潜水艦は人が漕いでたんぬ

41 19/03/06(水)19:00:32 No.574223156

大航海時代の酒場で酒奢って船員集めるのは本当だったのか…

42 19/03/06(水)19:00:33 No.574223161

どんなものでも一長一短だっていうし外輪船にもスクリュー船に勝る部分とかなかったのかい？

43 19/03/06(水)19:00:55 No.574223237

>人力操帆はめちゃクソ大変な仕事なんぬ 咸臨丸だっけ？ 渡米の時に荒天に訓練した日本人甲板員が役に立たなくて外国人に代わってもらったの

44 19/03/06(水)19:00:58 No.574223251

>初めての航海の上に知らない海で何度も漂流しながらたどり着いた大冒険の末 >セウタの目の前で強烈な波にとられて目の前をぐるぐる回ってたんぬ そんなでよく初期の大航海時代の覇者になれたな！

45 19/03/06(水)19:01:42 No.574223411

>どんなものでも一長一短だっていうし外輪船にもスクリュー船に勝る部分とかなかったのかい？ 無いんぬ 全く無いんぬ

46 19/03/06(水)19:02:21 No.574223548

>ヴァスコ・ダ・ガマなにやってんの ぬ イスラムとインドの商人たちが作った街を略奪して回ったんぬ 港は壊滅的なダメージを受けたんぬ

47 19/03/06(水)19:02:43 No.574223625

外輪はスクリューに比べてパワー無いわ被弾に弱いわスペース取るわでクソなんぬ

48 19/03/06(水)19:02:56 No.574223689

ぬ 犬かきで泳げばいいぬ

49 19/03/06(水)19:03:01 No.574223706

ところで三十石船みたいに船に帆もなくて陸から綱で引いて移動した船なんて海外にもあるの？

50 19/03/06(水)19:03:14 No.574223747

>>どんなものでも一長一短だっていうし外輪船にもスクリュー船に勝る部分とかなかったのかい？ >無いんぬ >全く無いんぬ 外輪船のほうがもしかしたら小回りが効いたりしないかな？

51 19/03/06(水)19:03:52 No.574223895

ぬう ロシアで近代的な海軍を整備したのはピョートル大帝なんぬ 彼は一水夫として外国海軍で訓練しこれはロシアにも必要だぜ！と海軍計画を推進したんぬ ちなみに彼の公共事業で農奴が10万人くらい死んだんぬがロシア帝国ではよくあることぬ

52 19/03/06(水)19:04:02 No.574223942

>そんなでよく初期の大航海時代の覇者になれたな！ ぬ 結局それでセウタが油断して本国から増援が来なくて ポルトガルはちょっと遠いところに船つけて陸を走ってセウタに攻め込んだんぬ 結果大勝利なんぬ ポルトガルの天才的軍事行動なんぬ

53 19/03/06(水)19:04:03 No.574223949

外輪はどちらか片側の外輪がぶっ壊れた瞬間に動力が実質使えなくなるのが痛すぎるんぬ スクリューなら2軸以上の場合1軸でもあれば一応は真っ直ぐ進むんぬ

54 19/03/06(水)19:04:28 No.574224040

>どんなものでも一長一短だっていうし外輪船にもスクリュー船に勝る部分とかなかったのかい？ コスト と言いたいけどそんなもん速く到着する方が何倍も稼げるからやっぱり無いと言っていい

55 19/03/06(水)19:04:41 No.574224094

>あくまでぬが支持している学者さんの推論なんぬが三角帆＝イスラム教徒やヴァイキングが使う物というイメージがついてしまっていたからみたいなんぬ >実際西欧で三角帆が普及したのは宗教改革でカトリック教会の権威が落ちてからなんぬ 前見たスレでクロスボウの使用制限かけてたのもキリスト教だし他京都のもの＝邪道って考えはあったのかもね

56 19/03/06(水)19:04:50 No.574224125

>外輪船のほうがもしかしたら小回りが効いたりしないかな？ 小回りもスクリューの方がききますんぬ

57 19/03/06(水)19:04:57 No.574224151

最低だな京都

58 19/03/06(水)19:05:17 No.574224201

>無いんぬ >全く無いんぬ 完全な敗北者だった…

59 19/03/06(水)19:05:39 No.574224278

向かい風が直撃すると前に進めないので斜めの角度で弾くってやつか

60 19/03/06(水)19:06:04 No.574224362

>ぬ >イスラムとインドの商人たちが作った街を略奪して回ったんぬ >港は壊滅的なダメージを受けたんぬ なるほど まあ邪魔だしな

61 19/03/06(水)19:06:06 No.574224371

>どんなものでも一長一短だっていうし外輪船にもスクリュー船に勝る部分とかなかったのかい？ 一応外輪船のメリットを提示するとすれば喫水を浅くしやすいってところと製作難易度が低いってところはあるけど正直そのニッチの為に色々と犠牲にするもの大きすぎるから普通に使う事考えると廃れるのは当たり前な感じなんぬ

62 19/03/06(水)19:06:13 No.574224398

イケズ石置いたりクロスボウの使用制限かけたり京都はさぁ

63 19/03/06(水)19:06:40 No.574224490

>前見たスレでクロスボウの使用制限かけてたのもキリスト教だし あれはラテラン公会議のは弓矢も規制してたので んなモン守るわけねーだろ馬鹿ってなって誰も守っていませんでした

64 19/03/06(水)19:06:51 No.574224528

ラテンセイルって言うくらいだし地中海で発達したのが三角帆なんだろうな なんでペルシャ湾の技術がなかなか地中海に伝わらなかったんだろう｡

65 19/03/06(水)19:06:55 No.574224539

ディズニーランドに蒸気機関の外輪船があったな…

66 19/03/06(水)19:07:02 No.574224562

ちなみにスクリューには致命的な弱点があるんぬ 巨大な軸が船体を通って一応シールはされてるんぬが軸近くに被弾すると軸が暴れまわって修復不能な大ダメージを継続して与えるんぬ この間のイージス艦とかプリンス・オブ・ウェールズの沈没原因ぬ

67 19/03/06(水)19:07:09 No.574224591

よそもんに車持ち込まれたりクロスボウ持ち込まれたりしたらたまらんからな…

68 19/03/06(水)19:07:31 No.574224667

ぬ 喫水が浅いのと見た目がいいので河川用の観光ボートとしては外輪船は結構流行ってるんぬ

69 19/03/06(水)19:07:32 No.574224671

>イスラムとインドの商人たちが作った街を略奪して回ったんぬ >港は壊滅的なダメージを受けたんぬ 新しい航路開発してとかだと思ってたら 普通に破壊者でダメだった

70 19/03/06(水)19:07:32 No.574224673

>なるほど >まあ邪魔だしな 違うんぬ 港側はただ物資を提供してその代金をもらってたんぬが ガマは物資だけ貰ってその後大砲ぶっぱなして逃げたんぬ お金を浪費せず物資は蓄えられる非常に賢いやり方だったんぬ

71 19/03/06(水)19:08:21 No.574224827

>あれはラテラン公会議のは弓矢も規制してたので >んなモン守るわけねーだろ馬鹿ってなって誰も守っていませんでした 駄目だった

72 19/03/06(水)19:08:22 No.574224829

ただの海賊行為ですよね！？

73 19/03/06(水)19:09:04 No.574224960

ガマの艦隊はその悪評から最終的に港出禁になるんぬ だから仕方なく大砲で港滅茶苦茶にしてから上陸して物資奪ってたんぬ

74 19/03/06(水)19:09:06 No.574224969

>ガマは物資だけ貰ってその後大砲ぶっぱなして逃げたんぬ >お金を浪費せず物資は蓄えられる非常に賢いやり方だったんぬ お前それやったら国に攻め込まれても文句言えねえかんな！！

75 19/03/06(水)19:09:23 No.574225039

なるほど外輪船のメリットはノスタルジックな趣か…

76 19/03/06(水)19:09:26 No.574225047

ぬー 普段帆船で船酔いしなかった人達でも蒸気船に乗った途端にひどい船酔いに襲われたんぬ

77 19/03/06(水)19:09:43 No.574225114

>喫水が浅いのと見た目がいいので河川用の観光ボートとしては外輪船は結構流行ってるんぬ トムソーヤーの冒険とか映像作品なんかで 川が舞台だとよく出てくるのはそういうことだったのか

78 19/03/06(水)19:10:23 No.574225250

西洋人野蛮すぎる…

79 19/03/06(水)19:10:38 No.574225323

ｽﾀｧﾎﾞｫ

80 19/03/06(水)19:10:42 No.574225340

>ガマの艦隊はその悪評から最終的に港出禁になるんぬ >だから仕方なく大砲で港滅茶苦茶にしてから上陸して物資奪ってたんぬ 荒らしてアク禁されたからさらに別のやり口で荒らすみたいな所業だ

81 19/03/06(水)19:10:57 No.574225390

>ディズニーランドに蒸気機関の外輪船があったな… ということは見た目がファンタジーでかっこいいってのが唯一の利点なんだろうか

82 19/03/06(水)19:11:11 No.574225445

ちなみにガマの艦隊はスワヒリ諸国でも『武勇伝』の数々があるからちょっと調べてみよう

83 19/03/06(水)19:11:17 No.574225465

やはり海賊では？

84 19/03/06(水)19:11:50 No.574225589

あの人ら大体ダイナミズムの一言で済ますからな…

85 19/03/06(水)19:12:22 No.574225711

内陸部の運河だとよくパドルシップ見るよね

86 19/03/06(水)19:12:39 No.574225782

ガマは根っからの反イスラム論者で イスラム教徒は殺すしあいつらは俺を殺そうとしてると信じて疑ってなかったんぬ イスラム側はポルトガルとかいうクソ田舎の事も知らないし普通にキリスト教とも取引してたから ガマが最初から高圧的なのも理解できなかったんぬ 悲しいすれ違いの結果ガマはイスラムの港を焼いて回ったんぬ…

87 19/03/06(水)19:12:57 No.574225838

ミシシッピ川とかのクルーズ用外輪船はすごいんぬ su2929714.jpg

88 19/03/06(水)19:13:16 No.574225917

振り子に頼らない正確な時計が出来るまでは速度どころか自分の位置もろくすっぽ分からんぬ

89 19/03/06(水)19:13:24 No.574225951

五胡十六国「」のガマの解説で無茶苦茶極悪な事をやってる事を知ってドン引きしたな…

90 19/03/06(水)19:13:34 No.574225982

地中海貿易とか古代からガンガンやってたし 商人どもは異教徒の文化だろうがなんだろうが金になれば取り入れそうなもんなのにな

91 19/03/06(水)19:13:39 No.574225999

>悲しいすれ違いの結果ガマはイスラムの港を焼いて回ったんぬ… ガマさんがクソなだけですよね？

92 19/03/06(水)19:13:47 No.574226033

コロンブスと言いあっちの人はやり返されないと思ってんのか

93 19/03/06(水)19:13:55 No.574226065

ちなみに海兵隊は敵の船に乗り移って白兵戦を挑む命が幾つあっても足りないようなお仕事だったんぬ

94 19/03/06(水)19:14:02 No.574226084

ディズニーランドの蒸気船はミッキーマウスのデビュー作と言われる蒸気船ウィリー号なんぬ

95 19/03/06(水)19:14:15 No.574226133

>ガマさんがクソなだけですよね？ そんなことないんぬ 部下には称賛されてたんぬ

96 19/03/06(水)19:14:26 No.574226178

三角帆の船がやってることはウィンドサーフィンなんぬ？

97 19/03/06(水)19:15:12 No.574226363

>>ガマさんがクソなだけですよね？ >そんなことないんぬ >部下には称賛されてたんぬ 海賊じゃねえか

98 19/03/06(水)19:15:19 No.574226389

確かガマはカリカットの非武装の巡礼船に放火してたはず

99 19/03/06(水)19:15:22 No.574226407

>ところで三十石船みたいに船に帆もなくて陸から綱で引いて移動した船なんて海外にもあるの？ 西洋だと川岸から馬に牽かせる船があるんぬ 馬力船とか馬船とか言われてるんぬ こんな感じなんぬ su2929721.jpg

100 19/03/06(水)19:15:22 No.574226408

そんだけ焼きまわってれば部下も懐潤ってただろうからな…

101 19/03/06(水)19:15:59 No.574226549

今日も異教徒の港を焼くんぬなぁ

102 19/03/06(水)19:16:08 No.574226575

また嘘猫？

103 19/03/06(水)19:16:16 No.574226608

クロスボウ禁止は殺傷力高過ぎて残酷だからやめましょうよってバチカンが呼びかけただけなんぬう 領主は勿論そんなもん守らないんぬ

104 19/03/06(水)19:16:17 No.574226615

ねえヴァスコ・ダ・ガマってこれ海賊…

105 19/03/06(水)19:16:25 No.574226647

ぬ 外輪構造はその頃の製鉄技術では動力全てをプロペラに伝えて水を掻き回せる軸を作れなかった所にもあるんぬ 外輪は浅い喫水のかかる部分だけの負担に耐えられればいいんぬ 極端な話木製軸でもなんとかなるレベルの負荷なんぬ けどプロペラは水中に没してるので全負担が単軸にかかるんぬ ヘタな軸ではすぐ折れるんぬ

106 19/03/06(水)19:16:27 No.574226655

本当にイスラム教徒だけですか？ 本当はキリスト教徒の船や港も襲ってませんか？

107 19/03/06(水)19:16:28 No.574226658

蛮族過ぎる…

108 19/03/06(水)19:16:34 No.574226671

>コロンブスと言いあっちの人はやり返されないと思ってんのか 当時の船乗りとかいつ死ぬとも分からない職だし今を生きる！だったのかもしれない

109 19/03/06(水)19:16:34 No.574226675

>駄目だった クロスボウばっか取り上げられてるけど 弓も合わせてあいつらは神に忌み嫌われてるから禁止！禁止です！！っていったんだよね

110 19/03/06(水)19:16:45 No.574226722

ぬ 18世紀フランスだと囚人の刑罰にガレー船漕ぎがあったんぬ 国海軍の軍船とはいえ浮かぶ牢屋だったんぬ

111 19/03/06(水)19:16:49 No.574226733

>地中海貿易とか古代からガンガンやってたし >商人どもは異教徒の文化だろうがなんだろうが金になれば取り入れそうなもんなのにな こいつ異教徒んぬ 火炙りにして財産は教会で清めるんぬ

112 19/03/06(水)19:17:07 No.574226802

ぬぬ su2929724.jpg su2929725.jpg

113 19/03/06(水)19:17:49 No.574226970

>ヘタな軸ではすぐ折れるんぬ スクリューの軸って初期はやっぱりデカい一本の鉄棒なのかな… いや衝撃吸収出来ないから違う素材なのか

114 19/03/06(水)19:18:34 No.574227143

>本当にイスラム教徒だけですか？ >本当はキリスト教徒の船や港も襲ってませんか？ そこは安心してほしんぬ ガマの艦隊は航海中キリスト教の船と出会って神にこの出会いを感謝して色々情報を交換してるんぬ このキリスト教徒の船から色々教えてもらってガマは新航路の開拓に成功したんぬ ついでにイスラム教徒を何人奴隷にしたとかどれだけ破壊してきたか教えて友好を深めたんぬ

115 19/03/06(水)19:18:44 No.574227175

>本当にイスラム教徒だけですか？ >本当はキリスト教徒の船や港も襲ってませんか？ ガマが襲ったんだからイスラム教徒に決まってるだろ！（大本営発表）

116 19/03/06(水)19:19:23 No.574227322

>ついでにイスラム教徒を何人奴隷にしたとかどれだけ破壊してきたか教えて友好を深めたんぬ これは…蛮族…

117 19/03/06(水)19:19:46 No.574227397

>su2929725.jpg なんだろうなあ…現代人の完成じゃわからんものが見えてる気がする

118 19/03/06(水)19:19:57 No.574227447

ちなみに異教徒の港を消毒するのはガマだけではなくカブラルもアルブケルケもアルメイダもやっている事なので別にガマだけが野蛮だった訳ではない まあポルトガルの対インド方針を武力寄りにした事については疑いなく事実なんやけどなブヘヘヘヘ

119 19/03/06(水)19:19:58 No.574227449

馬力船は最終的には電化されて数十年前まで生き残っていたんぬ

120 19/03/06(水)19:20:06 No.574227485

第2ラテラノ公会議のカノン29条は飛び道具は殆ど使っちゃダメっていってるんぬ Canon 29: The use of bows and slings (or perhaps crossbows) against Christians was prohibited

121 19/03/06(水)19:20:15 No.574227517

おんなじようなノリで暴れてたマゼランは結局敗死しちまった…

122 19/03/06(水)19:20:34 No.574227575

オスマントルコとかも海上ヤクザだしどっちもどっちなんぬ だからいっぱい略奪するぬ

123 19/03/06(水)19:20:42 No.574227606

>su2929725.jpg ピンサロに五百円で入るって例えが凄すぎると思う

124 19/03/06(水)19:20:48 No.574227619

今の核兵器禁止条約とかそういう類のものか

125 19/03/06(水)19:21:41 No.574227806

英国も海軍の軍艦に私掠免許与えてキリスト教国の船相手に海賊してるし似たようなもんなんぬ

126 19/03/06(水)19:21:44 No.574227822

脳みそちゅうせいかよこいつら…

127 19/03/06(水)19:22:15 No.574227934

ぬ 海の上はルール無用なんぬ 何やってもバレないんぬ

128 19/03/06(水)19:22:17 No.574227949

ヴァスコ・ダ・ガマはインドにたどり着いた際にそこの王様に謁見して なにか交易品持ってきたの？って聞かれたて船内から汚い布とかバターとか献上して爆笑されたんぬ そんなもんうちの港でいちばん貧しい船以下の積荷なんぬーって ガマはイスラムを滅ぼすことに決めたんぬ

129 19/03/06(水)19:22:32 No.574228021

ガマ凄いんぬ… やはり歴史に名を残す人間とはこういうものなんぬね

130 19/03/06(水)19:22:48 No.574228084

>第2ラテラノ公会議のカノン29条は飛び道具は殆ど使っちゃダメっていってるんぬ >Canon 29: The use of bows and slings (or perhaps crossbows) against Christians was prohibited クロスボウどころか弓もスリングもアウトか… じゃあローマ軍よろしく投槍だな！

131 19/03/06(水)19:23:13 No.574228179

>ガマはイスラムを滅ぼすことに決めたんぬ （なんで…？）

132 19/03/06(水)19:23:20 No.574228211

>ガマ凄いんぬ… >やはり歴史に名を残す人間とはこういうものなんぬね 名ではなく悪名ではないんぬ？

133 19/03/06(水)19:23:35 No.574228258

>翌日宮殿で謁見したヴァスコはカレクト国王に親書を渡し、目的のひとつを達成した。しかし用意した贈り物を見た王の役人やイスラム教徒の商人は笑い出した。贈り物は布地、一ダースの外套、帽子6個、珊瑚、水盤6個、砂糖1樽、バターと蜂蜜2樽に過ぎなかった。 >「これは王への贈り物ではない。この街にやってくる一番みすぼらしい商人でももう少しましなものを用意している」と言われ、ヴァスコは「私は商人ではなくて大使なのだ。これはポルトガル王からではなく、私の贈り物なのだ。王が贈り物をするならもっと豪華なものになるはずだ」と苦しい言い訳をした。 >30日になった2度目の謁見でイスラム教徒への不信を国王に述べながらも、積み荷の交易許可を得た。このとき王に「そんなに豊かな王国からやってきたならなぜ何も持ってこなかったのか」と聞かれている。カレクト王国の収入は港にやってくる商人の売却益にかける関税であり、商売に励んでもらう期待があったのだから王の問いかけは当然のことであった。

134 19/03/06(水)19:23:52 No.574228325

もしや異教徒は全てイスラムとしか認識できていなかった…？

135 19/03/06(水)19:24:09 No.574228401

なんかアフリカ南端いったとかで有名な人かとおもってたら 悪名高い蛮族だったのかこの人

136 19/03/06(水)19:24:23 No.574228448

というかイスラムはなんであんなに大航海時代に乗り遅れたんだろ 地理的なものはあるとはいえ

137 19/03/06(水)19:24:40 No.574228531

>（なんで…？） ぬ カリカットの街でガマは拘束されかけたんぬ ガマは何もしてないのにカリカットは酷いんぬ…酷すぎるんぬ… それまでちょっといくつも港を滅ぼしてきた危険人物だって知らせが届いたからってそんなことされたくなかったんぬ…

138 19/03/06(水)19:25:03 No.574228603

>ディズニーランドの蒸気船はミッキーマウスのデビュー作と言われる蒸気船ウィリー号なんぬ マークトウェイン号じゃねーか！

139 19/03/06(水)19:25:07 No.574228615

航路開拓する奴なんてだいたい山師よ

140 19/03/06(水)19:25:25 No.574228678

暗に俺が知らん情報くれって言ってんのにバターとか持ってきましたとか言われたらそりゃ爆笑して追い払う

141 19/03/06(水)19:25:34 No.574228708

>カリカットの街でガマは拘束されかけたんぬ >ガマは何もしてないのにカリカットは酷いんぬ…酷すぎるんぬ… >それまでちょっといくつも港を滅ぼしてきた危険人物だって知らせが届いたからってそんなことされたくなかったんぬ… 国際指名手配されてんのにいいご身分過ぎる…

142 19/03/06(水)19:25:39 No.574228726

ちなみにコロンブスもすごいんぬ すごすぎてアメリカでコロンブスを称える銅像を壊そうなんて動きもあるんぬ

143 19/03/06(水)19:25:54 No.574228776

>実際西欧で三角帆が普及したのは宗教改革でカトリック教会の権威が落ちてからなんぬ 西欧ってどこのこと指してんのよ

144 19/03/06(水)19:26:12 No.574228840

本来インド洋貿易・スワヒリ貿易で十分すぎるほどだったんですけお…

145 19/03/06(水)19:26:13 No.574228841

>というかイスラムはなんであんなに大航海時代に乗り遅れたんだろ >地理的なものはあるとはいえ そもそもイスラムがシルクロードの陸路を抑えて結構な関税で設けてたのを避けたかったのが 大航海時代の興りじゃなかったっけ

146 19/03/06(水)19:26:19 No.574228862

>というかイスラムはなんであんなに大航海時代に乗り遅れたんだろ >地理的なものはあるとはいえ ぬ 言ってしまえばイスラムはとっくに大航海時代を始めてたんぬ ガマがやってくるまで平和で豊かな海路を築いてたんぬ そのお陰で特に外敵に対する準備がなかったんぬ… 略奪されて壊滅したんぬ…

147 19/03/06(水)19:26:19 No.574228863

>ちなみにコロンブスもすごいんぬ >すごすぎてアメリカでコロンブスを称える銅像を壊そうなんて動きもあるんぬ ビー玉で金銀財宝持ち帰ろうとしたクソがなんだって？

148 19/03/06(水)19:26:19 No.574228866

>カリカットの街でガマは拘束されかけたんぬ >ガマは何もしてないのにカリカットは酷いんぬ…酷すぎるんぬ… まあそれなら仕方な… >それまでちょっといくつも港を滅ぼしてきた危険人物だって知らせが届いたからってそんなことされたくなかったんぬ… うううｎ…

149 19/03/06(水)19:26:54 No.574228973

>それまでちょっといくつも港を滅ぼしてきた危険人物だって知らせが届いたからってそんなことされたくなかったんぬ… やっぱ海賊じゃねーか！

150 19/03/06(水)19:27:12 No.574229030

>言ってしまえばイスラムはとっくに大航海時代を始めてたんぬ >ガマがやってくるまで平和で豊かな海路を築いてたんぬ >そのお陰で特に外敵に対する準備がなかったんぬ… >略奪されて壊滅したんぬ… つまりアフリカ大陸への航路も持っていた可能性が…？

151 19/03/06(水)19:27:16 No.574229044

明初期の海軍長官鄭和が率いた船団はアフリカまで辿り着いたとされてるんぬ 大航海時代より先駆けて凄い航路なんぬ！ 世界の果てまで探しても中国の文化と資源が最強だったので儲けも少なく遠征は止めたんぬ

152 19/03/06(水)19:28:00 No.574229210

>じゃあローマ軍よろしく投槍だな！ ぬ 投げ槍も騎士道的にはよろしくなかったんぬ でも森だと投げ槍有利なんでつかうんぬ

153 19/03/06(水)19:28:09 No.574229249

>つまりアフリカ大陸への航路も持っていた可能性が…？ アフリカには普通に貿易港があってガマの補給ポイントになってるんぬ モザンビークとかぬ

154 19/03/06(水)19:28:12 No.574229265

>つまりアフリカ大陸への航路も持っていた可能性が…？ 北アフリカは普通にイスラム商人の勢力圏だぞ

155 19/03/06(水)19:28:13 No.574229270

ガマ艦隊は数は少ないくせに戦えば連戦連勝でインド側の追手もボコボコに叩きのめすくらい強かった というか多分インド側の海戦が弱かったんだと思う

156 19/03/06(水)19:28:16 No.574229279

コロンブスは当時の基準ですらやり過ぎて自国の宣教師が王室にあいつこんなことやってますよ！とチクるレベルだったのが酷い 案の定植民地総督だったのに更迭された

157 19/03/06(水)19:28:18 No.574229286

>ガマがやってくるまで平和で豊かな海路を築いてたんぬ マラッカ海峡は1000年以上前から海賊の巣だったが本当かー？バルバリア海賊を見てもそう言えるかー？（ﾌﾞｵｫｫｫｫ

158 19/03/06(水)19:28:18 No.574229288

>世界の果てまで探しても中国の文化と資源が最強だったので儲けも少なく遠征は止めたんぬ この時代の中国半端ねえな…

159 19/03/06(水)19:28:24 No.574229305

>世界の果てまで探しても中国の文化と資源が最強だったので儲けも少なく遠征は止めたんぬ ダメだった

160 19/03/06(水)19:28:32 No.574229334

>明初期の海軍長官鄭和が率いた船団はアフリカまで辿り着いたとされてるんぬ >大航海時代より先駆けて凄い航路なんぬ！ >世界の果てまで探しても中国の文化と資源が最強だったので儲けも少なく遠征は止めたんぬ まあ…他国いらんもんな

161 19/03/06(水)19:29:05 No.574229467

>つまりアフリカ大陸への航路も持っていた可能性が…？ 可能性も何もインド洋の東側には何がある？

162 19/03/06(水)19:29:18 No.574229521

白磁の皿を焼けばそれだけで金稼げるもんな当時の中国

163 19/03/06(水)19:29:23 No.574229537

>つまりアフリカ大陸への航路も持っていた可能性が…？ 東岸航路はふつーにあるのではないか 鄭和さんが15世紀にはケニアに着くくらいには

164 19/03/06(水)19:29:24 No.574229539

今もいい感じに掠奪できる港ってあるのかな

165 19/03/06(水)19:29:26 No.574229544

>世界の果てまで探しても中国の文化と資源が最強だったので儲けも少なく遠征は止めたんぬ やっぱ黄河と長江の恵みやべえな…

166 19/03/06(水)19:29:30 No.574229565

鄭和さんもカリカット立ち寄ってるんだよな

167 19/03/06(水)19:29:35 No.574229587

>コロンブスは当時の基準ですらやり過ぎて自国の宣教師が王室にあいつこんなことやってますよ！とチクるレベルだったのが酷い ちょっと原住民の手を切り落としたりしただけぬ！

168 19/03/06(水)19:29:35 No.574229590

>可能性も何もインド洋の東側には何がある？ イタリア！

169 19/03/06(水)19:29:38 No.574229603

西欧というかスペインイギリスあたりが海上貿易で優位に立ったのは 新大陸から流入した銀での価格革命やら絶対王政確立しだしてブーストかかったのもあるんだろう

170 19/03/06(水)19:29:42 No.574229617

まあ永楽帝は即位の経緯がアレでナニで燕賊簒位だから全世界に自分の威光を知らしめなければならないという事情もあったから…

171 19/03/06(水)19:29:49 No.574229643

西洋以外視点の世界史おもしろいな

172 19/03/06(水)19:30:06 No.574229702

>マラッカ海峡は1000年以上前から海賊の巣だったが本当かー？バルバリア海賊を見てもそう言えるかー？（ﾌﾞｵｫｫｫｫ ぬ 安全が保障されるのは中央で地方は知らないぬー ちなみに鄭和も安全保障結んでこの海の平和の維持に貢献してたりするんぬ

173 19/03/06(水)19:30:11 No.574229715

>ちょっと原住民の手を切り落としたりしただけぬ！ コロンブスはそんな非効率なことしないんぬ みんなころころしたんぬ

174 19/03/06(水)19:30:42 No.574229851

>世界の果てまで探しても中国の文化と資源が最強だったので儲けも少なく遠征は止めたんぬ あと中華は基本的に朝貢貿易という考え方だったから中国側は交易しても「皇帝偉いマジ凄い服従しますわ」って名誉しか得られない あとはちょっと珍しい現地の動物献上してもらうくらい

175 19/03/06(水)19:31:04 No.574229941

>>つまりアフリカ大陸への航路も持っていた可能性が…？ >東岸航路はふつーにあるのではないか >鄭和さんが15世紀にはケニアに着くくらいには 中国の硬貨が東アフリカで見つかってるあたり鄭和さんガチなんぬ…

176 19/03/06(水)19:31:15 No.574229978

>ガマ艦隊は数は少ないくせに戦えば連戦連勝でインド側の追手もボコボコに叩きのめすくらい強かった 厄介すぎる…

177 19/03/06(水)19:31:16 No.574229985

>ガマがやってくるまで平和で豊かな海路を築いてたんぬ 欧米がやる前は イスラムが奴隷商やってただけだぞ？

178 19/03/06(水)19:31:26 No.574230018

ぬーぬっぬっぬっ 原住民たちはコロンブスたちに金銀財宝を捧げその命までも捧げたんぬ

179 19/03/06(水)19:31:35 No.574230054

>今もいい感じに掠奪できる港ってあるのかな 白人集めて捕鯨とかイルカ漁してる港襲えばいけるんじゃ無い？

180 19/03/06(水)19:31:52 No.574230134

>ガマ艦隊は数は少ないくせに戦えば連戦連勝でインド側の追手もボコボコに叩きのめすくらい強かった >というか多分インド側の海戦が弱かったんだと思う ぬ ポルトガルの船は何か名前忘れたけど特殊装備ついててめっちゃ早いんぬ この海域の船は物資を運ぶの優先で重たくて足の遅い船だったんぬ 勝負にならないんぬ

181 19/03/06(水)19:32:08 No.574230189

>コロンブスはそんな非効率なことしないんぬ >みんなころころしたんぬ そんな長期間滞在してねぇよ

182 19/03/06(水)19:32:43 No.574230313

>イスラムが奴隷商やってただけだぞ？ 奴隷商は合法的で普通の商売なんぬ… 別に何も問題はないしキリスト教徒も買っていってるんぬ…

183 19/03/06(水)19:32:52 No.574230350

現代の海賊というとすしざんまいの社長に更生された奴らかな

184 19/03/06(水)19:33:01 No.574230374

ぬ 東アフリカ北岸は東南アジアからのインド洋ルートで紀元前には航路が確立してるんぬ 現在マダガスカルからコモロやモザンビークに住んでる人々はその頃ボルネオ島あたりから移住した人々の子孫ぬ 焼畑でお米を作ってウスとキネで脱穀してマレー語系の言語を話すんぬ

185 19/03/06(水)19:33:03 No.574230387

鄭和艦隊の旗艦は記録によると全長が133mあったんぬ 当時のヨーロッパで使われていたキャラベル船が全長20mくらいなんぬ やべーんぬ

186 19/03/06(水)19:33:06 No.574230396

>可能性も何もインド洋の東側には何がある？ マ…マレー半島？インドシナ？

187 19/03/06(水)19:33:12 No.574230418

大航海時代なんて全く関係ない日本やロシアはなんなんぬ…

188 19/03/06(水)19:33:24 No.574230463

コロンブスは何か病気を持って行っただか持ち帰っただかしてなかったっけ

189 19/03/06(水)19:33:34 No.574230495

>大航海時代なんて全く関係ない日本やロシアはなんなんぬ… ド田舎

190 19/03/06(水)19:33:47 No.574230539

>鄭和艦隊の旗艦は記録によると全長が133mあったんぬ >当時のヨーロッパで使われていたキャラベル船が全長20mくらいなんぬ なんなの…

191 19/03/06(水)19:33:49 No.574230546

>そんな長期間滞在してねぇよ 普通に植民地総督になっているんぬ もう少し勉強するんぬ

192 19/03/06(水)19:33:49 No.574230548

>大航海時代なんて全く関係ない日本やロシアはなんなんぬ… 実はロシアはしょっちゅう日本に来てるんぬ お陰で田沼が開拓しねーとやべーんぬってなったんぬ 仲良しなんぬ

193 19/03/06(水)19:33:50 No.574230551

何しろアヘン貿易に切り替える以前の19世紀のイギリスも「お前らお茶を買い付けるのはいいけどなにを売ってくれるの？お前らの品物で売り物になるやつなんかねえよ」と清にバカにされる始末だった

194 19/03/06(水)19:34:12 No.574230642

>>ガマがやってくるまで平和で豊かな海路を築いてたんぬ >欧米がやる前は >イスラムが奴隷商やってただけだぞ？ 奴隷商やるのはその当時なら宗教とか洋の東西問わず基本なんぬ だからそれで平和じゃないとかいうのはそうならないんぬ その上で奴隷は労働力なんだからちゃんと有効に使うべきだってのが基本的感性で残虐ファイトしたり酷使しすぎてるのは後ろ指さされるってだけなんぬ

195 19/03/06(水)19:34:18 No.574230667

>大航海時代なんて全く関係ない日本やロシアはなんなんぬ… 僻地

196 19/03/06(水)19:34:21 No.574230680

>鄭和艦隊の旗艦は記録によると全長が133mあったんぬ >当時のヨーロッパで使われていたキャラベル船が全長20mくらいなんぬ 話盛りすぎだろ！で小さめに見積もると50mなんぬ >やべーんぬ

197 19/03/06(水)19:34:22 No.574230687

鄭和の宝船とか当時の吹かしこいて盛った資料だろとか言われてたんぬ 中国近海で沈んだ当時の船が見つかってマジじゃん…ってなったんぬ

198 19/03/06(水)19:34:32 No.574230722

これただの侵略戦争なだけなんでは？

199 19/03/06(水)19:35:04 No.574230860

>世界の果てまで探しても中国の文化と資源が最強だったので儲けも少なく遠征は止めたんぬ アポロ計画以来誰も月にいかないみたいなもんか

200 19/03/06(水)19:35:10 No.574230891

>これただの侵略戦争なだけなんでは？ 違うんぬ… ガマはただ胡椒とプレスター・ジョンの居場所が欲しかっただけなんぬ… イスラム教徒がいるのが悪いんぬ…

201 19/03/06(水)19:35:29 No.574230976

>これただの侵略戦争なだけなんでは？ ガマに限れば領土の確保が目的で襲撃したわけじゃないから単なる略奪だよ

202 19/03/06(水)19:35:34 No.574231002

ぬーぬっぬっ アラブ人は平和なインド洋海路を使ってアフリカの奴隷をインドまで輸出したりしたんぬー イスラム教では奴隷を解放するのは善行でもあったのできっと輸出された奴隷も現地で幸せになったんぬー

203 19/03/06(水)19:35:35 No.574231014

コロンブスは黄金郷ジパングを目指していたけど 万が一日本に辿り着いていたらどうなっていたんだろうか…

204 19/03/06(水)19:35:48 No.574231058

やっぱりぬは博識で面白いな