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19/03/06(水)13:18:57 No.574168087
官位売るよ！
1 19/03/06(水)13:19:42 No.574168216
猫にも与える程度だからな
2 19/03/06(水)13:22:12 No.574168630
かわいい
3 19/03/06(水)13:23:03 No.574168760
ひょっとしてナイトの称号とかも？
4 19/03/06(水)13:25:12 No.574169115
これは肩書きだけなの実際職に就くの 実務も死んでる頃かな
5 19/03/06(水)13:30:18 No.574169967
実務まではしないけどその肩書きがないとできないとされている行動はちゃんとできるようになる
6 19/03/06(水)13:31:09 No.574170107
花の名前教えるよ！（有料） 星の名前教えるよ！（有料） 夜鳴いてるあの生き物が何か教えるよ！（有料）
7 19/03/06(水)13:31:27 No.574170175
もちろん刑罰の厳しさも官位相応になるので 安易には買えない
8 19/03/06(水)13:31:49 No.574170228
>花の名前教えるよ！（有料） >星の名前教えるよ！（有料） >夜鳴いてるあの生き物が何か教えるよ！（有料） 進学塾か
9 19/03/06(水)13:33:49 No.574170561
需要さえあれば地方出張して進学塾やる でも大内さんのところに行ってた信玄の義父みたいに「うちの殿様公家ばっかり贔屓しやがって！気に食わねえ公家ごと殺す！」ってされることもある
10 19/03/06(水)13:35:14 No.574170780
なるほど名誉だけじゃなく資格を買うみたいな感じもあるんだな…
11 19/03/06(水)13:35:29 No.574170831
ss329009.jpg 相談せんか！ 相談せんか！
12 19/03/06(水)13:37:05 No.574171100
死にかけの東ローマ帝国を更に瀕死に追い込んだクソ政策
13 19/03/06(水)13:37:08 No.574171107
国家公務員のチンピラすぎる…
14 19/03/06(水)13:37:40 No.574171174
>ss329009.jpg クソコテムーブ(物理)過ぎる…
15 19/03/06(水)13:38:08 No.574171248
ファングッズみたいなもんだよ 公式も潤うしファンも嬉しい
16 19/03/06(水)13:38:19 No.574171282
>なるほど名誉だけじゃなく資格を買うみたいな感じもあるんだな… 戦乱の時代だと拡大解釈して「敵を滅ぼす資格」にも使われた 高い官位を持つ敵がいる場合に朝廷工作してそいつより偉くなることで大義名分をゲットして「上司の俺に逆らうな！死ね！」ってやれるようになった
17 19/03/06(水)13:38:26 No.574171300
>ss329009.jpg >相談せんか！ >相談せんか！ ヤクザかよ…
18 19/03/06(水)13:38:37 No.574171326
>ss329009.jpg >相談せんか！ >相談せんか！ 岩倉具視の得意技来たな…
19 19/03/06(水)13:40:53 No.574171640
課金勢が有利なのは昔からか…
20 19/03/06(水)13:41:29 No.574171737
基本的にどこの国でもやりだすのが酷い
21 19/03/06(水)13:41:38 No.574171765
金のない公務員が腐敗するのは世界の理だから
22 19/03/06(水)13:42:58 No.574171952
困窮してるからとはいえ 組織の存続の為に余計世を乱す原因になるやつだ
23 19/03/06(水)13:44:41 No.574172222
プロレタリアート「みんな！ブルジョワはクズだよね！」
24 19/03/06(水)13:45:43 No.574172379
どこの国でもカネに困ると爵位や官位売り出すな…
25 19/03/06(水)13:47:20 No.574172616
フランク王国の頃はキリスト教会への寄進をピンはねする権利を 功績のあった豪族に王様が売ってくれたりもした ピンはねどころか9割はねたり反対する司祭をクビにして自分の息子を司祭に入れたりとかもあった
26 19/03/06(水)13:47:24 No.574172624
戦国時代とかだと領地横取りするときの正統性にも関わってくるので官位は大切なんです
27 19/03/06(水)13:47:31 No.574172639
しかし本願寺の坊主相手に門跡格を売ったのは歴代でも正親町天皇のみ どんだけ困窮してたんだよ戦国時代の朝廷
28 19/03/06(水)13:48:33 No.574172792
戦国だか江戸だかはお金がなさすぎて給料が天皇の使った箸だったりしたと聞く
29 19/03/06(水)13:50:02 No.574173018
どの国でも売官の害は大体の場合まともな官吏たちの中に金だけで入ってきた無能が割り込んで幅をきかせて政治に支障をきたすことで起こったけど 日本の場合そもそも売官が始まった時点で既に公家が名前だけの存在になってたのでどれだけ金で割り込んでくるやつがいても国政にはあんまり支障がなかった もし江戸幕府の役職が金で売り買いされるとかそういうことがあればヤバかったが朝廷ならいくら官位が売り買いされても実害がない
30 19/03/06(水)13:50:09 No.574173034
サツバツ国取り合戦してた時代でも建前は大事なんだな…
31 19/03/06(水)13:50:50 No.574173135
>戦国だか江戸だかはお金がなさすぎて給料が天皇の使った箸だったりしたと聞く アイドルファンクラブじゃねーんだぞ
32 19/03/06(水)13:51:08 No.574173191
>ピンはねどころか9割はねたり反対する司祭をクビにして自分の息子を司祭に入れたりとかもあった シモニアいいよね…
33 19/03/06(水)13:52:13 No.574173331
>サツバツ国取り合戦してた時代でも建前は大事なんだな… 正義がなかったら、それを理由にタコ殴りにされるからね……
34 19/03/06(水)13:52:30 No.574173373
実際戦国から江戸にかけての京都は何度も荒廃したからな…
35 19/03/06(水)13:52:43 No.574173402
クルセイダーキングスで言うならcbを金でパッと買えるってのはチョー便利だな
36 19/03/06(水)13:53:08 No.574173468
群雄割拠で貴族の荘園からもアガリが次々途絶えていったから統治できてない幕府が悪い
37 19/03/06(水)13:53:41 No.574173544
戦国くらいになるともう売り買いのせいで権威落ちてて勝手に名乗ったりだいぶ適当な扱いだよ 一応正式に取れるならまあとっといた方がいいんじゃねくらいで
38 19/03/06(水)13:54:05 No.574173605
>サツバツ国取り合戦してた時代でも建前は大事なんだな… サツバツだからこそいちゃもんつけるのになりふりかまわないというか… 君国 臣家 豊安 楽康
39 19/03/06(水)13:54:09 No.574173615
>日本の場合そもそも売官が始まった時点で既に公家が名前だけの存在になってたのでどれだけ金で割り込んでくるやつがいても国政にはあんまり支障がなかった でも幕府も旗本職とかなら家名ごと売り買いされてたよね…
40 19/03/06(水)13:54:12 No.574173620
戦国大名の概念ぶち上げて広めた論文には定義の一つとして朝廷への反旗ってのがあったけど 今じゃほとんどの大大名が守護か守護代なのわかって戦国大名なんていなくね？論が強くなって 領域権力や戦国期守護って呼ぶ学者が増えてるとかなんとか
41 19/03/06(水)13:55:11 No.574173757
>群雄割拠で貴族の荘園からもアガリが次々途絶えていったから統治できてない幕府が悪い たまにならば直接アガリを取りに現地に行ってくれるわ!で戦国大名になっちゃったりする公家もいる
42 19/03/06(水)13:55:50 No.574173851
>君国 >臣家 >豊安 >楽康 糞家狸康 最豊高臣
43 19/03/06(水)13:56:24 No.574173931
>たまにならば直接アガリを取りに現地に行ってくれるわ!で戦国大名になっちゃったりする公家もいる 土佐一条家はなんであんなアグレッシブなの…
44 19/03/06(水)13:56:27 No.574173936
お上なんか知るかﾋｬｯﾊｰしてた大名って意外といないんだよな 行軍一つにも理由つけて慎重にやるとこばかりで
45 19/03/06(水)13:56:27 No.574173937
>たまにならば直接アガリを取りに現地に行ってくれるわ!で戦国大名になっちゃったりする公家もいる 一条さんしかいない…
46 19/03/06(水)13:56:28 No.574173941
>日本の場合そもそも売官が始まった時点で既に公家が名前だけの存在になってたのでどれだけ金で割り込んでくるやつがいても国政にはあんまり支障がなかった 実権と官位が分離してたしね… 官位持ってるやつが実権を握るのではなく実権持ってるやつが官位貰う流れだった
47 19/03/06(水)13:56:32 No.574173956
>たまにならば直接アガリを取りに現地に行ってくれるわ!で戦国大名になっちゃったりする公家もいる 男らしすぎる…
48 19/03/06(水)13:56:52 No.574173999
>戦国くらいになるともう売り買いのせいで権威落ちてて勝手に名乗ったりだいぶ適当な扱いだよ 返礼のお手紙で官職持ってないやろお前ー！と省かれたりする
49 19/03/06(水)13:57:13 No.574174045
>アイドルファンクラブじゃねーんだぞ 原義のアイドルだから…
50 19/03/06(水)13:57:58 No.574174158
でも武家どもだって大半は元は皇族か公家の傍系だし…
51 19/03/06(水)13:58:34 No.574174231
>アイドルファンクラブじゃねーんだぞ 偶像ではあるから…
52 19/03/06(水)13:58:37 No.574174239
価値は薄いけど無いとたたくネタにされるという絶妙な価値なのか…
53 19/03/06(水)13:59:33 No.574174370
>お上なんか知るかﾋｬｯﾊｰしてた大名って意外といないんだよな >行軍一つにも理由つけて慎重にやるとこばかりで 今日はこの方角から攻めると縁起悪いからやめましょう！とかそう言うルールすらあったからな…
54 19/03/06(水)13:59:35 No.574174381
○○のかみ△△のすけって名前や官位もらっても幕府の守護職任命とは何の関連もないんじゃ意味ないじゃんっ
55 19/03/06(水)13:59:59 No.574174441
>戦国くらいになるともう売り買いのせいで権威落ちてて勝手に名乗ったりだいぶ適当な扱いだよ >一応正式に取れるならまあとっといた方がいいんじゃねくらいで んなわけねーだろ 正式な官位持ってるのと持ってないのとじゃ手紙の書き方すら変わってくんのに
56 19/03/06(水)14:00:03 No.574174446
諱避けがあるから偽でいいから官位ないと呼び名で困るんだよ 似たような官位多すぎて今となっては誰のことかわからず学者も頭悩ます原因になるけど
57 19/03/06(水)14:00:14 No.574174473
書き込みをした人によって削除されました
58 19/03/06(水)14:00:40 No.574174538
>価値は薄いけど無いとたたくネタにされるという絶妙な価値なのか… 足の裏の米粒みたいなもんなんやなｗ 取らないと気持ち悪いけど取ってもそこまで意味ないっていう面で
59 19/03/06(水)14:00:44 No.574174548
>でも武家どもだって大半は元は皇族か公家の傍系だし… ほとんど自称じゃねーか！
60 19/03/06(水)14:00:58 No.574174591
>ss329009.jpg >相談せんか！ >相談せんか！ 岩倉具視の得意技来たな… 鶴瓶そんな事してたの！？
61 19/03/06(水)14:01:31 No.574174680
公家の風呂の残り湯が薬として売れてたの江戸時代？
62 19/03/06(水)14:02:16 No.574174778
修理大夫とか弾正とかいっぱい聞くけど実際何してる役職なのかは知らない
63 19/03/06(水)14:02:33 No.574174825
官位が飾りになった戦国でもやたら一つの官位を得ることに固執しまくる人もいる 何が何でも中納言になりたくて朝廷に金を積みまくってもなぜか中納言にしてもらえず ついには勝手に飛騨国司姉小路中納言を名乗り始めた三木さんとか
64 19/03/06(水)14:03:08 No.574174900
ウチがむかし陛下から戴いた御旗が焼けちゃったんでもう一回頂いていいっすかー？勿論お代は弾むんですけどね…？って口から出まかせ言って錦の御旗ゲトった長尾景虎いいよね…
65 19/03/06(水)14:03:46 No.574174991
>諱避けがあるから偽でいいから官位ないと呼び名で困るんだよ >似たような官位多すぎて今となっては誰のことかわからず学者も頭悩ます原因になるけど 豊臣時代になると羽柴姓を秀吉が配りまくったせいで手紙や文書の名前が誰のこといってるのかわかりにくいわかりにくい 羽柴肥前だの羽柴弾正だの羽柴岩国侍従だの
66 19/03/06(水)14:04:28 No.574175099
江戸時代だと歌舞伎で八代目市川團十郎が助六を演じたときラストの水入りという 水の桶に飛び込んで追ってから逃れるシーンが終わったあと 團十郎の飛び込んだ桶の水を売ってくれと当時の腐女子が殺到したりその水と偽って詐欺が横行したという
67 19/03/06(水)14:04:51 No.574175157
>修理大夫とか弾正とかいっぱい聞くけど実際何してる役職なのかは知らない 修理は読んで字のごとく朝廷の建設担当者 弾正は警察組織だったので武家に人気で自称する人も多かった
68 19/03/06(水)14:05:21 No.574175234
大内氏が名家とはいえ朝廷献金しまくって結果従二位て…
69 19/03/06(水)14:06:24 No.574175404
まるで宗教のようだ
70 19/03/06(水)14:06:29 No.574175417
>>でも武家どもだって大半は元は皇族か公家の傍系だし… >ほとんど自称じゃねーか！ そんな中で渡来氏族を堂々名乗る大内氏
71 19/03/06(水)14:06:51 No.574175473
現代でも何十万か積んで院号の戒名もらうのは官位売買みたいなもんなのかなって思う
72 19/03/06(水)14:07:18 No.574175540
>>>でも武家どもだって大半は元は皇族か公家の傍系だし… >>ほとんど自称じゃねーか！ >そんな中で渡来氏族を堂々名乗る大内氏 百済王族の子孫名乗っとくと日明貿易するときにめっちゃ便利なんだ
73 19/03/06(水)14:07:55 No.574175642
豊臣時代といえば五大老なんてものは当時は存在せず年寄りと呼んでたわけだが 家康たちは自分たちが年寄りで石田たちが奉行だと言い 石田たちは自分たちが年寄りで家康たちが奉行だと言ってもんだから こいつらの書面での呼び名がエライことになってすげえ混乱するという
74 19/03/06(水)14:08:06 No.574175671
諱はほしいけど献金はできないというそんな貧乏武士には東百官を与えよう
75 19/03/06(水)14:08:51 No.574175793
戦国の世はまさに全員敵みたいなもんだから 何かしらの大義名分も無しに戦いなんてけしかけようモノなら他の勢力が束になってボッコボコにしてくるからな 例えでっち上げでも正当性は大事なのだ
76 19/03/06(水)14:08:56 No.574175806
現代だと名誉教授ではないか 大学側からくれることも欲しいヤツが手まわして買うことも両方あるし
77 19/03/06(水)14:09:31 No.574175880
おれこの織部ってのがいい！
78 19/03/06(水)14:09:40 No.574175905
王位安売りしたので王が2000人もいた末期太平天国
79 19/03/06(水)14:09:45 No.574175918
鎌倉から室町ぐらいまでなら昇殿を許される官位持ちか否かでそれこそ天地の差がある格差があったりするぞ！
80 19/03/06(水)14:09:50 No.574175933
修理大夫は執権北条氏がもらってたので武家の人気が高かったと聞いた
81 19/03/06(水)14:11:29 No.574176170
武家も武家で江戸時代になると郷士の位を売る大名があちこちにいたりしてて名誉職や称号の販売ってお手軽に稼げるんだなって…
82 19/03/06(水)14:11:51 No.574176221
>現代でも何十万か積んで院号の戒名もらうのは官位売買みたいなもんなのかなって思う うちは家に院号付いてる
83 19/03/06(水)14:12:05 No.574176259
一方後醍醐は紙のお金を刷ってばら撒いた
84 19/03/06(水)14:12:43 No.574176345
名誉職って言っても無位無冠だと飲み会とかあるとき一人だけ正装できなかったりするから…
85 19/03/06(水)14:12:54 No.574176370
御家人株とかも売り買いしてたな
86 19/03/06(水)14:13:18 [シーランド公国] No.574176439
あの…
87 19/03/06(水)14:14:07 No.574176539
西郷札あげるからお米くだち！！
88 19/03/06(水)14:14:17 No.574176560
>サツバツ国取り合戦してた時代でも建前は大事なんだな… そうしないと国取りした後別の敵に狙われる大きな理由になるからな…
89 19/03/06(水)14:14:21 No.574176571
>ひょっとしてナイトの称号とかも？ 元々褒美で与える用の爵位じゃなかったっけアレ
90 19/03/06(水)14:14:22 No.574176572
時代を遡れば遡るだけ、ナメられたらしゃぶられるだけしゃぶられて死に直結するから、権威とか泊付けって大事
91 19/03/06(水)14:14:28 No.574176581
始皇帝の子孫とか孫権の子孫名乗ってるのもいたな
92 19/03/06(水)14:14:43 No.574176615
現代でも官位貰えるからな・・・
93 19/03/06(水)14:15:08 No.574176666
英国で220ポンドで准男爵位を買ってた家は勝ち組だと思う
94 19/03/06(水)14:15:25 No.574176698
江戸期入るとほぼ家柄と朝廷の官位がリンク固定されたんかな？
95 19/03/06(水)14:16:09 No.574176788
戦前だと校長とかやってると死後に従五位とかもらえたはず
96 19/03/06(水)14:16:24 No.574176821
>江戸時代だと歌舞伎で八代目市川團十郎が助六を演じたときラストの水入りという >水の桶に飛び込んで追ってから逃れるシーンが終わったあと >團十郎の飛び込んだ桶の水を売ってくれと当時の腐女子が殺到したりその水と偽って詐欺が横行したという いつの時代もアイドルの追っかけはすごいな...
97 19/03/06(水)14:16:26 No.574176826
売るもんなくなって酷い時は塀の板きれに和歌書いて売ってたよ
98 19/03/06(水)14:16:29 No.574176837
>>ひょっとしてナイトの称号とかも？ >元々褒美で与える用の爵位じゃなかったっけアレ ナイトは元々は戦士に与える実用的な位階だよ 後にはお金で売るようになったけど… 准男爵は最初から販売用に作った販売専用の称号だ
99 19/03/06(水)14:17:28 No.574176950
>戦前だと校長とかやってると死後に従五位とかもらえたはず 今でも総理や議長は貰えるよ従二位とか正二位
100 19/03/06(水)14:17:43 No.574176977
親の位階で子が登れる上限が決まってるから 織田の親父みたいに一回でドカっと献金しても意味ないんだよな
101 19/03/06(水)14:17:51 No.574176990
>売るもんなくなって酷い時は塀の板きれに和歌書いて売ってたよ 現代の路上でポエム売ってる人だ！
102 19/03/06(水)14:17:53 No.574176998
>現代でも官位貰えるからな・・・ 紺授褒章とか交易のため私財を寄付したものに与えられる褒章だけど 褒章とはいえいいのかな…みたいな気持ちに
103 19/03/06(水)14:18:11 No.574177036
「やーいお前の父親お目見え以下ー」 「うちがイカならてめえはタコだばーか！」 タコ野郎の語源だという
104 19/03/06(水)14:18:25 No.574177068
織田弾正 松永弾正 高坂弾正
105 19/03/06(水)14:18:36 No.574177093
>親の位階で子が登れる上限が決まってるから >織田の親父みたいに一回でドカっと献金しても意味ないんだよな 秀吉見てもそういう事いえんのか
106 19/03/06(水)14:19:50 No.574177252
まあ戦国時代は内親王とかが娼婦やってたしプライドよりお金だったんだよ
107 19/03/06(水)14:20:29 No.574177330
>秀吉見てもそういう事いえんのか 親ロンダという裏技がある 関白の猶子になることで無位無官の一般人息子の限界を超えた昇進が可能になった
108 19/03/06(水)14:21:17 No.574177452
>秀吉見てもそういう事いえんのか は？太閤は藤原家の息子ですが？
109 19/03/06(水)14:21:40 No.574177504
>まあ戦国時代は内親王とかが娼婦やってたしプライドよりお金だったんだよ チンコ立ってきた…
110 19/03/06(水)14:21:42 No.574177506
>秀吉見てもそういう事いえんのか 秀吉ぐらいの権力者ならそういう無茶もできるけど父親の代の織田さんち程度の地方勢力じゃいくら積んだって無理でしょ…
111 19/03/06(水)14:22:08 No.574177562
家系弄りは狸もやってたしな
112 19/03/06(水)14:22:10 No.574177567
>は？太閤は藤原家の息子ですが？ 家康とか秀次は？
113 19/03/06(水)14:22:18 No.574177589
民と王の上下ひっくり返してやる！って崇徳院の恨み言もそこそこ実現してんな
114 19/03/06(水)14:22:38 No.574177631
>>親の位階で子が登れる上限が決まってるから >>織田の親父みたいに一回でドカっと献金しても意味ないんだよな >秀吉見てもそういう事いえんのか 秀吉は養子になってそこらへんはクリアした
115 19/03/06(水)14:23:26 No.574177752
>織田さんち程度の地方勢力じゃいくら積んだって無理でしょ… 信長は最終的に右大臣だった気がするが
116 19/03/06(水)14:23:29 No.574177758
>>は？太閤は藤原家の息子ですが？ >家康とか秀次は？ 徳川家は源氏の子孫？なんですけど？ この金で買った家系図を見てほしいんですけど？
117 19/03/06(水)14:23:39 No.574177775
>>は？太閤は藤原家の息子ですが？ >家康とか秀次は？ 家康は親捏造したんじゃなかったか
118 19/03/06(水)14:24:06 No.574177830
>信長は最終的に右大臣だった気がするが 話聞けよ信秀のことだ
119 19/03/06(水)14:24:06 No.574177832
>>は？太閤は藤原家の息子ですが？ >家康とか秀次は？ 秀次は秀吉の養子 家康は秀吉が関白になったあとの家格改革で可能になった
120 19/03/06(水)14:24:09 No.574177838
>父親の代の織田さんち程度の地方勢力じゃいくら積んだって無理でしょ… すでに国持ち大名だった毛利より守護代の家臣でしかない信長パパの方が 朝廷に多額の献金してるし…
121 19/03/06(水)14:24:27 No.574177870
家系操作できるのはこの公家だけ！とか決まってたみたいだし分業化凄いよね
122 19/03/06(水)14:24:46 No.574177923
戦前だと公務員になれば官位貰えた 例えば軍隊に入って少尉になれば正八位だ
123 19/03/06(水)14:24:56 No.574177942
公家まんこのプレミアム感は凄まじく公家の娘の有力大名や武将相手の円光やセフレ契約は非常に儲かったのです
124 19/03/06(水)14:24:58 No.574177950
ドイツ軍の騎士鉄十字章もあれほんとは騎士に任命するってレベルの結構な勲章なんだよね 7000枚も配っちゃったけど…
125 19/03/06(水)14:25:14 No.574177996
>公家まんこのプレミアム感は凄まじく公家の娘の有力大名や武将相手の円光やセフレ契約は非常に儲かったのです 詳しく聞かせてくれ
126 19/03/06(水)14:25:18 No.574178006
>話聞けよ信秀のことだ だから信秀は官位低いのに何で信長は右府何だよって話
127 19/03/06(水)14:25:20 No.574178013
>>父親の代の織田さんち程度の地方勢力じゃいくら積んだって無理でしょ… >すでに国持ち大名だった毛利より守護代の家臣でしかない信長パパの方が >朝廷に多額の献金してるし… チート国家尾張だから…
128 19/03/06(水)14:25:23 No.574178020
>戦前だと校長とかやってると死後に従五位とかもらえたはず 今でも公務員は勤続年数と職歴に応じて死後に貰えるよ
129 19/03/06(水)14:25:38 No.574178056
家光が改ざんしちゃったけど家康は羽柴家康だからな 羽柴秀忠はそのまま残した家光…
130 19/03/06(水)14:25:53 No.574178099
公家の蹴鞠教えの出稼ぎを招き入れるくらいには信秀の親父の代でもうだいぶ裕福
131 19/03/06(水)14:26:51 No.574178219
家光はほんとに父ちゃん嫌いだな…
132 19/03/06(水)14:26:53 No.574178225
>家光が改ざんしちゃったけど家康は羽柴家康だからな >羽柴秀忠はそのまま残した家光… おじいちゃん大好き親父嫌いがストレートに現れてんのね…
133 19/03/06(水)14:26:54 No.574178228
書き込みをした人によって削除されました
134 19/03/06(水)14:27:22 No.574178298
>家光はほんとに父ちゃん嫌いだな… だってあいつ弟推しだったし…
135 19/03/06(水)14:27:25 No.574178307
>だから信秀は官位低いのに何で信長は右府何だよって話 そりゃ地方勢力の域を超えた大勢力になりゃ無茶も押し通せるだろ
136 19/03/06(水)14:27:31 No.574178326
織田家は商業が発展しまくってた津島抑えてたからかなり金持ちだよ
137 19/03/06(水)14:27:39 No.574178347
一時期日本は羽柴さんだらけだったからな…
138 19/03/06(水)14:27:57 No.574178392
やたら金持ちなんだよな織田家
139 19/03/06(水)14:28:19 No.574178454
ちゃんとしたところの公家がデザインした家系図なら本物戸同じ価値になるんだ…
140 19/03/06(水)14:29:21 No.574178571
>一時期日本は羽柴さんだらけだったからな… めぼしい人にはたいていあげてたしな むねっしーも貰ったし
141 19/03/06(水)14:29:31 No.574178600
信長は朝廷からこの官位を上げるよ言われても実績がないと断ったことがある しばらくして戦功を上げたあとに実績が溜まったのでください！とその官位貰った
142 19/03/06(水)14:29:39 No.574178621
家系書き換え権なんてのもあるのか…
143 19/03/06(水)14:29:45 No.574178632
信長の野望で何度も何度も「お金ないから頂戴？官位あげるから！」って言ってくるからはいはいいいよいいよって毎度適当に返事してたらなんかどんどん上がっててそこまで売る…？ってなった
144 19/03/06(水)14:30:12 No.574178705
>そりゃ地方勢力の域を超えた大勢力になりゃ無茶も押し通せるだろ 文句言われないレベルになると平氏の棟梁になる裏技もあるからな
145 19/03/06(水)14:30:21 No.574178723
先祖の官位の低さによる昇進制限は養子縁組による家格ロンダリングでいくらでもカバーできた 百姓出身の秀吉は関白近衛前久の猶子になって「藤原秀吉」として関白になった後で豊臣家を創設した
146 19/03/06(水)14:30:31 No.574178738
>信長は朝廷からこの官位を上げるよ言われても実績がないと断ったことがある >しばらくして戦功を上げたあとに実績が溜まったのでください！とその官位貰った めんどくせえやつだな…
147 19/03/06(水)14:31:04 No.574178815
>しばらくして戦功を上げたあとに実績が溜まったのでください！とその官位貰った ノブノブどっちかって言うと保守的かつ理屈に合わない事嫌いだから……
148 19/03/06(水)14:31:44 No.574178900
清和源氏の流れを汲む…とかいう名乗りも結構好きよね当時の武士
149 19/03/06(水)14:32:02 No.574178948
>百姓出身の秀吉 はー？公卿の隠し子なんですけおー？
150 19/03/06(水)14:32:40 No.574179036
>>信長は朝廷からこの官位を上げるよ言われても実績がないと断ったことがある >>しばらくして戦功を上げたあとに実績が溜まったのでください！とその官位貰った >めんどくせえやつだな… 早すぎる昇進を一旦断るなんてよくある話じゃん保身だったり謙譲だったり見せかけのポーズだったりと理由はいろいろだけど
151 19/03/06(水)14:32:47 No.574179052
のっぶのこの面倒臭さ… やっぱり信長は美少女だったのでは…？
152 19/03/06(水)14:32:47 No.574179053
>清和源氏の流れを汲む…とかいう名乗りも結構好きよね当時の武士 武士の頂点みたいなもんだからね...
153 19/03/06(水)14:32:49 No.574179058
信長はガチガチの成果主義だったから自分自身も例外じゃないし お気に入りの小姓だろうが前線に出して首取りを要求した たまに小姓は死んだ
154 19/03/06(水)14:33:31 No.574179159
有名公家が作った二次創作だと公式に逆輸入されるみたいなこと平安からやってたのか
155 19/03/06(水)14:33:42 No.574179180
明智光秀の屋敷に公家一家が居候してて一門や家臣相手に家庭教師やってたり 若い家臣と公家の娘が青春してちょっと騒動になったり
156 19/03/06(水)14:35:12 No.574179401
流石に天皇の隠し子名乗っちゃうと命が危ないからそこまで大胆な嘘つく奴はなかなか出てこないのね だからこうして秘密裏にお寺に入れる
157 19/03/06(水)14:35:16 No.574179410
>信長の野望で何度も何度も「お金ないから頂戴？官位あげるから！」って言ってくるからはいはいいいよいいよって毎度適当に返事してたらなんかどんどん上がっててそこまで売る…？ってなった こういう時の「お金ないから頂戴！」が重要な歴史の分岐点になったこともある 例えば足利義輝暗殺後三好が義栄を十四代将軍に擁立するけど実は前の将軍を殺しただけで将軍位を乗っ取れたわけじゃなくて ゲーム同様に朝廷の「お金頂戴！」の課題に答える必要もあった ここで負け組だったはずの足利義昭が朝廷にいち早く金を払うことで義栄より先に昇進して将軍就任に王手をかけてた これはやばいとなった三好側が焦って大金払いまくってようやく義昭に勝てて義栄を将軍にすることができた
158 19/03/06(水)14:35:16 No.574179415
>近衛前久 この人も面白い人でノブと仲良しだったり家康の三河守就任の時にも家系図いじってアシストしたりしてる
159 19/03/06(水)14:35:24 No.574179432
家系操作能力持ちとか公家はスタンド使いかなにかか
160 19/03/06(水)14:35:26 No.574179437
小姓も長じれば親衛隊や大将格になるエリートコースだから…
161 19/03/06(水)14:35:42 No.574179477
>ちゃんとしたところの公家がデザインした家系図なら本物戸同じ価値になるんだ… >のっぶ
162 19/03/06(水)14:36:11 No.574179545
貧乏な公家はいやじゃ！
163 19/03/06(水)14:36:45 No.574179623
安い官位貰って喜んでるとチョロい田舎者だと思われてナメられちゃうからってのもあんだろね
164 19/03/06(水)14:36:59 No.574179659
>だからこうして秘密裏にお寺に入れる 一休さんの墓は宮内庁管理なんだよな...
165 19/03/06(水)14:37:27 No.574179723
献金レース！
166 19/03/06(水)14:37:42 No.574179758
家康はさ…源長者でいいの…？ほんとに？
167 19/03/06(水)14:37:48 No.574179770
義満はしってて虐めるから性格が悪い
168 19/03/06(水)14:37:54 No.574179786
身分改ざんは5つしか無かった摂関家に豊臣を加えちゃた秀吉が頂点だと思う