虹裏img歴史資料館

1 19/03/03(日)23:46:45 No.573621379

卵が先か鶏が先かを言い争ってる人たち？

2 19/03/03(日)23:48:20 No.573621823

ただのモブみたいなやつらが隠しボスとかなんの冗談だよ しかもクソ強い…

3 19/03/03(日)23:48:38 No.573621913

誰も喜ばない隠しボス

4 19/03/03(日)23:49:16 No.573622100

謎の洞窟の奥にいる謎の連中 エスタークより強い

5 19/03/03(日)23:49:45 No.573622233

設定もよくわからん

6 19/03/03(日)23:51:10 No.573622685

黒歴史の象徴

7 19/03/03(日)23:51:26 No.573622756

リメイク4は全体的によく考えないで作ってるんじゃないかと思う これもその一部

8 19/03/03(日)23:52:02 No.573622934

疲れてたのかな当時の鳥山…

9 19/03/03(日)23:52:49 No.573623141

リメイク4に多かった本当に悪い意味での悪ノリ

10 19/03/03(日)23:53:09 No.573623249

神竜エスタークダークドレアム神さま竜神王ニズゼルファ エッグラチキーラ！

11 19/03/03(日)23:53:25 No.573623328

頑張ればピサロの武器が手に入るよ

12 19/03/03(日)23:54:18 No.573623596

4にリメイクなんてなかった いいね？

13 19/03/03(日)23:56:56 No.573624314

まあストーリーの変更が賛否両論（というか否多め？）だから 相対的に影薄いよね画像

14 19/03/04(月)00:02:02 No.573625750

>リメイク4に多かった本当に悪い意味での悪ノリ クリフトのAIがランダムでザラキ使用はひどいよね

15 19/03/04(月)00:02:18 No.573625822

人間が悪いか魔族が悪いかを卵が先か鶏が先かの諺に例えたって話を聞いた

16 19/03/04(月)00:04:16 No.573626291

魔族が悪いに決まってるだろ頭ピサロかよ

17 19/03/04(月)00:04:59 No.573626481

仲間との会話がドラクエ４コマ劇場風味なのが一番きつかった レディストーカーとか思い出すとクリフトは当時からああいうキャラだったっぽいけど

18 19/03/04(月)00:05:50 No.573626690

ロザリー生き返らせたら台無しだよなとは思った

19 19/03/04(月)00:06:08 No.573626775

人間が悪いとか主語がでかいんだよクソピサロ

20 19/03/04(月)00:06:30 No.573626888

なんで貴重な願いをシンシアじゃなくてロザリーに使わにゃならんのよ

21 19/03/04(月)00:06:44 No.573626945

>まあストーリーの変更が賛否両論（というか否多め？）だから むしろ賛はあったかな…デスピサロが仲間になるって試み自体に対しては賛もあったけど 実際ゲーム内でその展開にするためにストーリーを歪にしたことには否しかないだろう

22 19/03/04(月)00:07:07 No.573627051

多めどころか9割否だろ

23 19/03/04(月)00:07:52 No.573627267

>なんで貴重な願いをシンシアじゃなくてロザリーに使わにゃならんのよ 勇者だからかな…

24 19/03/04(月)00:08:09 No.573627355

>魔族が悪いに決まってるだろ頭ピサロかよ >人間が悪いとか主語がでかいんだよクソピサロ どうして侵略する前からエルフをsenkaしていたんですか？

25 19/03/04(月)00:08:27 No.573627429

ピサロの評価さえ落とした感ある

26 19/03/04(月)00:08:50 No.573627552

ピサロもエビルプリーストも株を落としすぎたリメイク4

27 19/03/04(月)00:08:52 No.573627568

6章なんて無かった これは総意と言ってもいい

28 19/03/04(月)00:08:56 No.573627597

こいつらもわけわからんけどこいつら倒した先のグランピサロが輪をかけて意味不明

29 19/03/04(月)00:08:59 No.573627614

モンスターズにも魔物として出てくる

30 19/03/04(月)00:09:02 No.573627630

強いキャラ手に入る以外に良い点がないからな… 手放しで喜べるのはピサロの顔が好きな人くらいだろう

31 19/03/04(月)00:10:43 No.573628096

でも女性には受けてそうなイメージがあるピサロ

32 19/03/04(月)00:11:04 No.573628192

シナリオ全部書き直すならともかく五章終盤でいきなりロザリー生き返らせました！エビルプリーストが悪いやつです！ はかなり頭が悪い

33 19/03/04(月)00:11:34 No.573628334

仲間会話も妙にピサロ推しなのがまた

34 19/03/04(月)00:12:19 No.573628551

こいつらのよくわからなさは逆に好きだよ

35 19/03/04(月)00:12:27 No.573628589

個人的にはクソッタレ度合いは俺屍２に並んでる

36 19/03/04(月)00:13:04 No.573628773

モンスターズで配布モンスターだったんだけどなんか配り方がクソだった気がする

37 19/03/04(月)00:13:44 No.573628962

元のピサロ自体は完全な悪とも言えないラスボスで同情する部分もあったよ

38 19/03/04(月)00:14:21 No.573629128

ヒーローズの売り上げあいつのせいで落ちたからな

39 19/03/04(月)00:14:53 No.573629264

エビルプリーストが悪いやつは小説版が先にあるからリメイクの罪とはいいがたい

40 19/03/04(月)00:15:16 No.573629365

>強いキャラ手に入る以外に良い点がないからな… その強さも既存キャラのこと何も考えてないし

41 19/03/04(月)00:15:26 No.573629412

シンシアに使えるようにしろ

42 19/03/04(月)00:15:31 No.573629431

黒幕を用意するにしてもなんでその人選がエビルプリーストなんだよ

43 19/03/04(月)00:15:55 No.573629517

>黒幕を用意するにしてもなんでその人選がエビルプリーストなんだよ これはFCでも伏線はあった

44 19/03/04(月)00:16:08 No.573629573

まあこいつらが隠しボスなら本当なんなのお前ら……だけど 一応エビプリの前座だから多少はね

45 19/03/04(月)00:16:10 No.573629582

クロノの魔王とは何処で差がついたんだろうなピサロ

46 19/03/04(月)00:16:49 No.573629746

悲劇のラスボスが悲劇なくなったらただのくそったれじゃねーか！

47 19/03/04(月)00:16:50 No.573629750

FCのエビプリはピサロが魔王になるのにロザリーが邪魔だから始末したって設定だったはず…

48 19/03/04(月)00:17:12 No.573629848

ピサロ加入はともかくこいつらはストーリー外の存在として普通に受け入れてたけどネットだと不評だな

49 19/03/04(月)00:17:17 No.573629877

>クロノの魔王とは何処で差がついたんだろうなピサロ あっちは幼少時代を見ちゃったから…

50 19/03/04(月)00:17:41 No.573629997

>クロノの魔王とは何処で差がついたんだろうなピサロ 魔王は殺すか生かすかの選択肢があるってだけだしもっと言えばあいつもラヴォスの被害者だし…

51 19/03/04(月)00:17:46 No.573630013

>黒幕を用意するにしてもなんでその人選がエビルプリーストなんだよ マスドラが黒幕だと妙にしっくり来るけどちょっとシナリオが黒過ぎる

52 19/03/04(月)00:17:56 No.573630068

>クロノの魔王とは何処で差がついたんだろうなピサロ 魔王はプレイヤーの意志で倒すこともできる 元々はこいつもラヴォスに全てを奪われた挙句幼少から魔王として育てられた被害者でもある 他のキャラ用無しにするチート性能ではない あたり？

53 19/03/04(月)00:18:06 No.573630104

クソ野郎の装備を整えるためにこいつを何回も倒さなきゃなんないのが辛い

54 19/03/04(月)00:18:23 No.573630183

魔王のピサロより強いの？

55 19/03/04(月)00:18:29 No.573630205

>クロノの魔王とは何処で差がついたんだろうなピサロ ジャキは他人を蹴落としても達成したい目的があったしそれが気に入らなければ殺して円満解決するルートもあるしね… カエル素顔になるから殺した方がハッピーエンドだし

56 19/03/04(月)00:18:55 No.573630324

ピサロは仲間性能が強いとか美形とか褒められる所あるけどこいつらは存在意義もいまいちわからんし仲間になるわけでもないからな…

57 19/03/04(月)00:19:02 No.573630354

>黒幕を用意するにしてもなんでその人選がエビルプリーストなんだよ 小説版だと黒幕だったから知ってる人はそこまで違和感ないんじゃね それの良し悪しはともかく

58 19/03/04(月)00:19:05 No.573630367

そもそもクロノの魔王は最初からストーリーに組み込まれてたからな 4リメイクはとにかく雑なんだよ

59 19/03/04(月)00:19:20 No.573630434

勇者の村滅ぼしたり子供狙わせてた男だからな

60 19/03/04(月)00:19:46 No.573630564

>黒幕を用意するにしてもなんでその人選がエビルプリーストなんだよ むしろエビプリしか候補いないが マスドラはさすがに無理だし

61 19/03/04(月)00:19:48 No.573630570

>魔王のピサロより強いの？ 緑デスピサロ倒した辺りのレベルで即挑むと全滅するレベル

62 19/03/04(月)00:20:50 No.573630848

5のマスドラは無能レベルだけど4のマスドラは邪悪だからな…

63 19/03/04(月)00:20:58 No.573630884

魔王はむしろ微妙過ぎてかわいそうになるレベルの性能だよ

64 19/03/04(月)00:21:07 No.573630937

こいつら倒せなくてプレイやめたから嫌い

65 19/03/04(月)00:21:08 No.573630942

誰なんだよグランピサロ 誰なんだよ

66 19/03/04(月)00:22:01 No.573631179

>誰なんだよグランピサロ >誰なんだよ 裸のおっさん

67 19/03/04(月)00:22:03 No.573631186

天空人が地上人と交わっちゃ駄目よってんならまあよくある神話的な戒めなんだけど なんでそれで勇者が生まれるんだろう

68 19/03/04(月)00:22:37 No.573631353

ネットで6章は昔出来なかったシナリオを追加したって論調を見るけど そもそもデスピサロが仲間になるってFC版の都市伝説をホントにしてみましたってインタビューで言ってたよな

69 19/03/04(月)00:22:55 No.573631427

ストレートに誰このおっさんだったなそいつ···

70 19/03/04(月)00:23:13 No.573631512

小説版はプロローグでみっちり一章ピサロの過去編やるくらいにはピサロに入れ込んでたけどロザリーは殺しきるしピサロの救済も最期にちょっと救われる程度で済ませてるからストーリーとしてはこっちの六章よりいいと思う

71 19/03/04(月)00:23:22 No.573631552

リメイクやったことないんだけど隠しで仲間とかじゃなくてそのまま既存のルート撤廃なん？

72 19/03/04(月)00:23:27 No.573631576

>>誰なんだよグランピサロ >裸のおっさん 思い出した ピサロの最強装備の元の持ち主とかいう肖像画の人か

73 19/03/04(月)00:23:37 No.573631620

エビルプリーストラスボスってグレード下がりすぎだしな…

74 19/03/04(月)00:23:38 No.573631625

ピサロは女性人気あるしプロデューサーが最高の仕事と自負してるんだぞ こいつらはどのコミュニティ見ても好きな人見たことが無い せいぜいモンスターズでデザインが変更されたって話ぐらい

75 19/03/04(月)00:23:48 No.573631666

>誰なんだよグランピサロ そんなのいたっけって思ってぐぐってみたら やべえ最後までやったのに全然記憶にねえ

76 19/03/04(月)00:23:51 No.573631677

>ネットで6章は昔出来なかったシナリオを追加したって論調を見るけど >そもそもデスピサロが仲間になるってFC版の都市伝説をホントにしてみましたってインタビューで言ってたよな それ5エスタークと間違えてない？

77 19/03/04(月)00:24:05 No.573631736

>リメイクやったことないんだけど隠しで仲間とかじゃなくてそのまま既存のルート撤廃なん？ クリア後のデータで行ける真エンド的な感じ

78 19/03/04(月)00:24:11 No.573631758

>天空人が地上人と交わっちゃ駄目よってんならまあよくある神話的な戒めなんだけど >なんでそれで勇者が生まれるんだろう 人外ハーフは超すごいやつってのも神話的あるあるじゃね

79 19/03/04(月)00:24:41 No.573631886

>>天空人が地上人と交わっちゃ駄目よってんならまあよくある神話的な戒めなんだけど >>なんでそれで勇者が生まれるんだろう >人外ハーフは超すごいやつってのも神話的あるあるじゃね スーパーサイヤ人だと考えられる

80 19/03/04(月)00:24:46 No.573631912

>リメイクやったことないんだけど隠しで仲間とかじゃなくてそのまま既存のルート撤廃なん？ 一回デスピサロ倒すと裏ダンジョンが開かれて 奥でスレ画倒してロザリー生き返らせてデスピサロの元に行くとピサロが仲間になって元のルートが潰れる

81 19/03/04(月)00:25:01 No.573631981

ピサロが謝らなかったりするのはまあいいむしろそっちの方がそれらしいし 仲間はなんでピサロに同情的なんだ

82 19/03/04(月)00:25:31 No.573632109

ビルダーズ4が出たら納得のいくストーリーになるかもね… いつになるのか知らんしロト三部作でシリーズが終わるかもしれんが

83 19/03/04(月)00:25:40 No.573632143

ピサロだけ６以降の特技使いまくりなのもなんかねえ

84 19/03/04(月)00:25:58 No.573632239

一番殺したいやつが女連れで目の前にいる4勇者が不憫だ

85 19/03/04(月)00:26:11 No.573632314

>ピサロは女性人気あるしプロデューサーが最高の仕事と自負してるんだぞ プロデューサーの過剰な肩入れの結果があのシナリオか…

86 19/03/04(月)00:26:17 No.573632347

>ピサロが謝らなかったりするのはまあいいむしろそっちの方がそれらしいし >仲間はなんでピサロに同情的なんだ ぶっちゃけた話ピサロに直接の被害受けてるのライアンと主人公だけだから…アリーナもギリはいるかもだけどトルネコマーニャミネアは無関係

87 19/03/04(月)00:26:28 No.573632406

しかし天空関係なくロトが産まれるし勇者よりも世界を救った感あるリュカもいるし

88 19/03/04(月)00:26:32 No.573632424

>プロデューサーの過剰な肩入れの結果があのシナリオか… よくあるやつ

89 19/03/04(月)00:26:35 No.573632437

>リメイクやったことないんだけど隠しで仲間とかじゃなくてそのまま既存のルート撤廃なん？ 5章が終わってデータセーブしてからロードすると6章になります 時間軸はデスピサロ撃破前まで巻き戻ってて そこからゴットサイドに発生した隠しダンジョンでスレ画をしばいて世界樹の花を咲かせてロザリーを生き返らせて ロザリー見て正気に戻ったピサロを連れてエビプリを殺す話です なんでデスピサロ撃破前に戻ってるのかとかそんな説明はない

90 19/03/04(月)00:26:53 No.573632506

>トルネコマーニャミネアは無関係 マーニャミネアは進化の秘法周りでものすごい被害受けてるだろ！？

91 19/03/04(月)00:27:21 No.573632617

トルネコに関しては存在自体がピサロにとって邪魔なだけでトルネコからの因縁はないしピサロの起こした事件のおかげで儲かってるからね

92 19/03/04(月)00:27:30 No.573632657

トルネコだけはピサロのおかげで店持てた感ある

93 19/03/04(月)00:27:31 No.573632671

>マーニャミネアは進化の秘法周りでものすごい被害受けてるだろ！？ 直接やったのはバルザックでピサロに殺されたわけではないじゃん！

94 19/03/04(月)00:27:38 No.573632709

作り手側があんま一キャラクターへの思い入れ強すぎるとろくなことにならんからなあ

95 19/03/04(月)00:28:18 No.573632888

>ピサロだけ６以降の特技使いまくりなのもなんかねえ こいつもがんせきおとしだのしゃくねつだの５以降の特技使いまくりでまた強いんだ…

96 19/03/04(月)00:28:36 No.573632967

そもそももっと広く何か導かれちゃってる基本の流れ自体が にわたまで歪という話じゃないの？

97 19/03/04(月)00:28:37 No.573632977

鶏か卵かに例えるなら魔族の前段階のちょっと凶暴だったり恨みを残して死んだ野生動物ぐらいまで遡れるのでは

98 19/03/04(月)00:28:39 No.573632986

当時の４コマのピサロは割と好きだったんだがな 愛嬌あるし公式デザインなかったから作者の個性出て面白いしで

99 19/03/04(月)00:28:40 No.573632991

スレ画の二人は未だに何者かフォロー入ったりしてないの？

100 19/03/04(月)00:28:51 No.573633029

Ⅳのピサロ周りとかⅦのキーファ周りとかこの辺は小説準拠の方が無難じゃねえかなみたいなの多いよねリメイク要素

101 19/03/04(月)00:29:47 No.573633237

6章自体はFCの時点であったけど容量の都合で断念したってのが主流だが堀井さんから回答ないよね

102 19/03/04(月)00:30:11 No.573633343

本編中のアリーナの被害度は勇者以上じゃない？ なんかさらっと復活するけどサントハイム

103 19/03/04(月)00:30:17 No.573633368

>作り手側があんま一キャラクターへの思い入れ強すぎるとろくなことにならんからなあ ピサロは確かにひどいけど夜鳥子とかアレに比べたらマシだとは思う いや最底辺と比べてマシでもなんの意味もないけど

104 19/03/04(月)00:30:29 No.573633429

4勇者は一切その辺の感情喋らんから 一番殺したい奴ってのもプレイヤーの勝手な思い込みなのでは 自己の恩讐を超えた先の平和を求めるからこそ勇者なんだし、ただの復讐者が故郷の毒の沼で横たわって幻覚見て終わりますとかいう嫌らしい解釈より6章の方が好きだよ

105 19/03/04(月)00:30:30 No.573633435

>スレ画の二人は未だに何者かフォロー入ったりしてないの？ ない

106 19/03/04(月)00:30:39 No.573633482

5リメイクのゲマが最後まで出しゃばるのも微妙だったなぁ…

107 19/03/04(月)00:31:03 No.573633606

リメイク４のシナリオに関してはつい最近堀井謹製なのが判明したので スクエニが悪いよ派が見事大爆死したぞ

108 19/03/04(月)00:31:15 No.573633662

ロザリーが本編前に死んでればここまでピサロにヘイトが集まることは無かったのかもしれない

109 19/03/04(月)00:31:16 No.573633669

ドラクエ制作陣は6の一部イベント辺りから胸糞に傾倒し始めて感覚がぶっ壊れたんじゃなかろうか

110 19/03/04(月)00:31:17 No.573633677

8～11の小説まだかな…

111 19/03/04(月)00:31:21 No.573633693

>ただの復讐者が故郷の毒の沼で横たわって幻覚見て終わりますとかいう嫌らしい解釈より6章の方が好きだよ そこはピサロ仲間にしても変わらないだろ！

112 19/03/04(月)00:31:35 No.573633761

>5リメイクのゲマが最後まで出しゃばるのも微妙だったなぁ… 確かにミルドラース影薄いとかネットで揶揄しまくってたけど違うそうじゃないすぎた…

113 19/03/04(月)00:31:40 No.573633792

これとシレンDS1が個人的にはクソリメイク二大巨頭

114 19/03/04(月)00:31:49 No.573633837

>ドラクエ制作陣は6の一部イベント辺りから胸糞に傾倒し始めて感覚がぶっ壊れたんじゃなかろうか 7のレブレサックの話する？

115 19/03/04(月)00:31:59 No.573633895

>リメイク４のシナリオに関してはつい最近堀井謹製なのが判明したので >スクエニが悪いよ派が見事大爆死したぞ もっというと本編リメイク追加シナリオは全部堀井がちゃんと書いてるらしいな…

116 19/03/04(月)00:32:00 No.573633905

>5リメイクのゲマが最後まで出しゃばるのも微妙だったなぁ… やりすぎてしつけーなこいつ！みたいになってるよね ジャミが最後の力で石化させたのもゲマだとまーた詰めが甘いわってなるし 2回も雷で倒れるマーサがシュールだし

117 19/03/04(月)00:32:05 No.573633935

そういや幻覚説はデマだったらしいね

118 19/03/04(月)00:32:17 No.573634004

>6章自体はFCの時点であったけど容量の都合で断念したってのが主流だが堀井さんから回答ないよね カットしたシナリオがあるとはFC時代のインタビューで言ってた ピサロ追加に対してはファンサービスですという言及はあったけど昔削除した要素とは一言も言ってないはず

119 19/03/04(月)00:32:20 No.573634019

エッグラチキーラ何度もボコって絵画の鎧の戦士を全部ひん剥くんだよね…

120 19/03/04(月)00:32:26 No.573634052

そもそも元のシナリオそのままに途中から変更してピサロ仲間にしてくださいってのが無理な話なんだよ

121 19/03/04(月)00:32:28 No.573634063

>そういや幻覚説はデマだったらしいね そりゃそうだろとしか…

122 19/03/04(月)00:32:33 No.573634083

５はフォロー入れるならミルドラースとイブールとゴンズの方じゃねえかなって

123 19/03/04(月)00:32:39 No.573634115

堀井はシンシアは復活したつもりで作ってたって昔から言ってたよ…

124 19/03/04(月)00:32:45 No.573634148

デマっていうかあんなもん信じる方がどうかしてるレベル

125 19/03/04(月)00:33:13 No.573634298

>堀井はシンシアは復活したつもりで作ってたって昔から言ってたよ… どっかのまとめサイトが幻覚って言ってんのかな そういうところから広まりやすいし

126 19/03/04(月)00:33:15 No.573634311

スレ画はギリギリ覚えてたけど グランピサロはスライム狂人の動画見て思い出して記憶からすっぽり抜け落ちてた

127 19/03/04(月)00:33:30 No.573634385

そもそもちょっとした裏ダンみたいな追加要素ならともかくリメイクって悲劇しか生まないよね

128 19/03/04(月)00:33:37 No.573634424

まことしやかに囁かれてたデマが悪趣味な六章で図らずも補強されてしまった形なんだろ

129 19/03/04(月)00:33:43 No.573634466

引き上げじゃあ！

130 19/03/04(月)00:33:59 No.573634551

もう後に引けなくなった人がたまに幻覚なんですけおおおお！！！ってなってるよね