虹裏img歴史資料館

1 19/03/03(日)17:56:59 No.573511186

どうしてもっと準備してから参戦しなかったのですか…

2 19/03/03(日)17:59:52 No.573511847

そもそもイタリア海軍なんてそんなに活躍してないんぬ でもイタリア陸軍の奮戦ぶりは凄まじいんぬ

3 19/03/03(日)18:01:10 No.573512118

ドゥーチェのイタリア緊急参戦！すぎて海軍ブチ切れてたって話じゃ

4 19/03/03(日)18:02:21 No.573512387

イタリアは空軍がすごいと聞く

5 19/03/03(日)18:02:39 No.573512469

駒動かせないから水雷艇で頑張るのは無謀というか… ガッツがあるというか…

6 19/03/03(日)18:02:47 No.573512497

地中海専用海軍だから平気で40ノットとか出しやがる

7 19/03/03(日)18:02:58 No.573512537

>どうしてもっと準備してから参戦しなかったのですか… ちょび髭がこっちで石油を融通するから安心してくれと大言吐いた

8 19/03/03(日)18:04:17 No.573512805

>駒動かせないから水雷艇で頑張るのは無謀というか… >ガッツがあるというか… 軍隊なんて大体どこも根性すごいよ

9 19/03/03(日)18:04:49 No.573512943

戦艦ローマも南（連合軍側）に進路を向けた途端に 新型ミサイルフリッツＸに轟沈されてりもう散々すぎる

10 19/03/03(日)18:04:54 No.573512960

>地中海専用海軍だから平気で40ノットとか出しやがる ぬああ 魚雷艇でやばいのはソ連なんぬ 荒れた北の海で40ノットでかっ飛ぶんぬ

11 19/03/03(日)18:05:45 No.573513148

油以外は足りていたかというと 準備万端戦争できるほうがおかしいんだろうけど

12 19/03/03(日)18:06:36 No.573513361

フランスとイタリアは高性能艦いっぱい持ってたのに何も出来なかった感がある

13 19/03/03(日)18:06:41 No.573513382

ぬ イタリア海軍の戦艦ローマはイタリアが連合に降伏した後即ドイツに宣戦布告した時にドイツによって沈められたんぬ その時のドイツはフリッツXっていう今でいう空対艦ミサイル使ったとと言われてるんぬ 誘導兵器による最初の戦果と言われてるんぬ

14 19/03/03(日)18:07:08 No.573513487

開戦当時は動かせる戦艦もカブール級くらいと少なかったとかだっけ

15 19/03/03(日)18:07:51 No.573513680

開戦前もエチオピア侵攻していいっすか？ってわざわざイギリス様にお伺い立てたり三下ムーブが光る

16 19/03/03(日)18:08:56 No.573513943

石油は友邦ルーマニアがなんとかしてくれるはずだし…

17 19/03/03(日)18:09:49 No.573514186

>石油は友邦ルーマニアがなんとかしてくれるはずだし… どれくらい生産できたんです？

18 19/03/03(日)18:10:00 No.573514226

>その時のドイツはフリッツXっていう今でいう空対艦ミサイル使ったとと言われてるんぬ >誘導兵器による最初の戦果と言われてるんぬ ＴＶカメラの映像を見ながらジョイスティックで操作する誘導兵器なんぬ ドイツの科学力は世界一なんぬぅぅぅ！！！

19 19/03/03(日)18:10:37 No.573514391

日本海軍も石油が足りずに陸軍から借りたんぬ

20 19/03/03(日)18:11:00 No.573514495

まあルーマニアは国境にソ連軍が迫った途端に国内のドイツ軍に攻撃を仕掛けて捕虜をソ連に差し出して土下座したんだけどね…

21 19/03/03(日)18:12:17 No.573514813

>>石油は友邦ルーマニアがなんとかしてくれるはずだし… >どれくらい生産できたんです？ ジャガイモ野郎が独占したんぬ イタリア海軍に一定量の供給を約束したんぬが反故にしたんぬ

22 19/03/03(日)18:13:24 No.573515072

ヨーロッパの海戦はカスなんぬ 潜水艦と潜水艦狩りがメインなんぬ

23 19/03/03(日)18:14:03 No.573515226

ぬ それでも一応最後の決戦ができるぐらいには備蓄してたんぬ

24 19/03/03(日)18:15:06 No.573515453

ぬ フリッツＸなんて太平洋じゃ通用しないんぬ

25 19/03/03(日)18:18:02 No.573516075

>ＴＶカメラの映像を見ながらジョイスティックで操作する誘導兵器なんぬ >ドイツの科学力は世界一なんぬぅぅぅ！！！ ハイテク過ぎだろ何年だと思ってんだ！（ﾌﾞｵｵｵ

26 19/03/03(日)18:19:12 No.573516365

フリッツXでノルマンディーのときも何発か投下されたんだよね

27 19/03/03(日)18:19:30 No.573516432

>ヨーロッパの海戦はカスなんぬ >潜水艦と潜水艦狩りがメインなんぬ 地中海はアフリカロンメル軍団への補給船を巡る攻防が熱いんぬ 映画Ｕボートもそこに向かう途中のジブラルタルでボコられてたんぬ

28 19/03/03(日)18:19:33 No.573516448

イタリア海軍は戦時中に一部の戦艦や巡洋艦を練習艦に類別変更しているんぬ 理由は訓練に支障が出るレベルで燃料が不足していて動かせなかったからなんぬ

29 19/03/03(日)18:21:35 No.573516913

書き込みをした人によって削除されました

30 19/03/03(日)18:21:42 No.573516948

ぬ ドイツの高速魚雷艇Ｓボートは他の魚雷艇より二回りデカいんぬ おかげで外洋での海戦に駆り出されるんぬ

31 19/03/03(日)18:24:37 No.573517663

ぬ 大艦隊を運用できないイタリア海軍は代わりに特殊部隊や潜水艦運用で頑張ったんぬ 特に有名なのは港湾停泊中の船の船底に時限爆弾を仕掛けてそのまま脱出する人間魚雷マイアーレなんぬ マイアーレはイギリス戦艦２隻を大破着底させる大戦果を挙げたんぬ 他にも爆弾を積んだボートで敵艦に特攻して自分は直前に救命筏を外して脱出するＭＴＭとかもあったんぬ まちがえたんぬ

32 19/03/03(日)18:25:54 No.573517976

イタリア海軍は演習に使う費用などもぶっこんでとにかく立派な艦をそろえたんぬ そんなわけで見た目は立派な海軍を作ってたから実戦ではともかく平時の恫喝では便利だったんぬ

33 19/03/03(日)18:26:53 No.573518208

何世紀も外洋航海してる海洋国と近場の内海メインの国では プロとアマチュアくらい差がついてたりしない？

34 19/03/03(日)18:27:03 No.573518247

>ドイツの高速魚雷艇Ｓボートは他の魚雷艇より二回りデカいんぬ そうえいばプラモのSボートめちゃくちゃでかかったんぬ… >おかげで外洋での海戦に駆り出されるんぬ せ…先生！なんたる無茶ぬっ！

35 19/03/03(日)18:28:03 No.573518507

ヨーロッパの小国が海防戦艦というものを持ってるんぬ なんぬこれ

36 19/03/03(日)18:28:32 No.573518636

そういえば日本軍は魚雷艇に不熱心だったな PTボートに散々苦しめられてたのに

37 19/03/03(日)18:28:41 No.573518675

イギリス海軍の作戦で一番スケールでかいのはサン＝ナゼール強襲だと思う

38 19/03/03(日)18:28:48 No.573518712

>何世紀も外洋航海してる海洋国と近場の内海メインの国では >プロとアマチュアくらい差がついてたりしない？ 近海運用前提だと燃料周りとかのスペース削減できて その分他の性能を高められるから艦船スペックは有利だよ

39 19/03/03(日)18:31:55 No.573519407

>せ…先生！なんたる無茶ぬっ！ 実際船団狩りには活躍してるんぬが海戦ではドイツ艦のついでに蹴散らされているんぬ

40 19/03/03(日)18:32:19 No.573519502

1.そもそも本土防衛を前提の編成だったので侵攻する用意が足りてなかった それを突然バカが攻めることにした 2.そもそも当時のイタリアの工業力は日本の４割くらしかない正直列強とは呼べない国力だった

41 19/03/03(日)18:32:26 No.573519538

>そういえば日本軍は魚雷艇に不熱心だったな >PTボートに散々苦しめられてたのに 外洋で使えない艦は戦力に数えられない立地だからしゃーない 魚雷艇どころか魚雷艇駆逐艦すら巨大化したくらいだし

42 19/03/03(日)18:32:54 No.573519650

>何世紀も外洋航海してる海洋国と近場の内海メインの国では >プロとアマチュアくらい差がついてたりしない？ 野外戦闘と屋内戦闘みたいなもんじゃないの？

43 19/03/03(日)18:33:31 No.573519792

>実際船団狩りには活躍してるんぬが海戦ではドイツ艦のついでに蹴散らされているんぬ ついでってところが泣けるんぬ…

44 19/03/03(日)18:33:55 No.573519870

帝国海軍の艦隊も近海用なんぬ 近海だけど外洋だから色々あるんぬ

45 19/03/03(日)18:34:06 No.573519930

>そういえば日本軍は魚雷艇に不熱心だったな ぬぬん 小型軽量高出力のエンジンが無いんぬ 1号魚雷艇とかはスペックは優秀なんぬがそれ以外が駄目だったんぬ そのあとも試作とお蔵入りを繰り返して最終的に陸軍の高速艇をベースにした小型艇になるんぬ 手あたり次第にエンジンを試しては速度が出なくてを繰り返すんぬ

46 19/03/03(日)18:34:07 No.573519944

イラストリアスに海軍根拠地潰されたんぬ 出撃できなくなったんぬ

47 19/03/03(日)18:34:37 No.573520080

上のローマとかは地中海運用想定で航続距離とかそんな考えずに対フランスの戦艦用にステータス振った感じだった覚え

48 19/03/03(日)18:34:45 No.573520106

まあ平時は防衛前提で編成するわな…

49 19/03/03(日)18:36:23 No.573520495

イタリアもフランスも戦艦のスペックだけは立派なんぬ ドイツの戦艦は旧式なんぬ

50 19/03/03(日)18:37:15 No.573520720

ぬ ドイツのSボートは無音航行できるディーゼルと赤外線暗視装置で夜間雷撃に特化したやつがいたんぬ ただ就役が大戦後期だったのでその機能を使い間もなく戦没したんぬ

51 19/03/03(日)18:38:39 No.573521111

枢軸国は頑張って産油地占領したけど結局ほとんど運び出せなかったのでは

52 19/03/03(日)18:38:43 No.573521126

開戦時で航空機や艦船数が日本の35%しかない なのに参戦したイタリア政府は馬鹿

53 19/03/03(日)18:38:46 No.573521138

>2.そもそも当時のイタリアの工業力は日本の４割くらしかない正直列強とは呼べない国力だった だそ けん

54 19/03/03(日)18:38:50 No.573521154

ザラ級重巡は実際立派なスペックなので巡洋戦艦の代わりみたいな扱いだったんぬ ウォースパイトが本当の戦艦のパンチを教えてやったんぬ

55 19/03/03(日)18:39:23 No.573521281

英国の戦艦はコンセプト間違えた鉄くずばかりなんぬ

56 19/03/03(日)18:39:35 No.573521347

ウォースパイトはフリッツX喰らっても沈んでないしあいつなんかおかしいんぬ…

57 19/03/03(日)18:39:56 No.573521453

そんなイタリアも技術は日本より上なんぬ

58 19/03/03(日)18:40:02 No.573521467

>枢軸国は頑張って産油地占領したけど結局ほとんど運び出せなかったのでは アメリカの潜水艦が活発的に動き出すのは43年の中ごろからなんぬ それまでは魚雷の欠陥であまり積極的な攻撃はしてこなかったんぬ

59 19/03/03(日)18:40:15 No.573521518

当時のGDPでは日本とほぼ同じで1人当たりだと倍あるんで 日本がちょっと経済面無視して工業重視しすぎてたという話ではある

60 19/03/03(日)18:40:40 No.573521632

ウォースパイトは平時のドジっ子エピソードも多過ぎるし全体的に何かがおかしい…

61 19/03/03(日)18:41:12 No.573521765

イタリアがフランスに宣戦布告したのは6/10なんぬ でも一部で国境を越えたのが6/14で全面攻勢に出たのは6/21なんぬ 急な参戦で全く準備できていないのですぐに行動できなかったからなんぬ 実際宣戦布告直後には反撃以外の発砲を禁じていたぐらいなんぬ

62 19/03/03(日)18:42:05 No.573521974

>そんなイタリアも技術は日本より上なんぬ 陸は分かるが空と海は上とはとでも呼べないのでは…

63 19/03/03(日)18:42:11 No.573521990

ペデスタル作戦は英国の2隻の戦艦と3隻の正規空母巡洋艦以下多数の大艦隊が14隻の商船を守りそれらに独伊の航空機1000機近くが襲いかかる今に至るまで最大の輸送護衛作戦なんぬ イタリア海軍は出てこなかったんぬ

64 19/03/03(日)18:42:29 No.573522057

ぬ イタリアは親独中立だったギリシャに突然宣戦布告した上に返り討ちにあったんぬ ドイツ軍はギリシャ経由の連合国の逆襲に備えないといけなくなったんぬ

65 19/03/03(日)18:42:31 No.573522064

>開戦時で航空機や艦船数が日本の35%しかない >なのに参戦したイタリア政府は馬鹿 地中海と太平洋の広さの差を考えれば艦船数の差はそこまで…

66 19/03/03(日)18:42:41 No.573522109

>ウォースパイトはフリッツX喰らっても沈んでないしあいつなんかおかしいんぬ… ぬ 沈む半歩手前までは行ったんぬ でもノルマンディでフリッツX食らった時点で砲塔一基動作不能の中破状態だったんぬ なんで浮いてるのか不思議だったんぬ 何せ水面下にロンドンバスが入る大きさの大穴開いてたんぬから ぬーっぬっぬっぬっぬっ

67 19/03/03(日)18:43:13 No.573522254

陸地から飛行機を飛ばせるから空母いらないんぬ

68 19/03/03(日)18:43:49 No.573522378

大型艦は誘爆起こさない限りは沈まないんぬ

69 19/03/03(日)18:43:52 No.573522388

>陸は分かるが空と海は上とはとでも呼べないのでは… MC202とか205とか戦闘機の質は良いよ

70 19/03/03(日)18:43:58 No.573522409

>枢軸国は頑張って産油地占領したけど結局ほとんど運び出せなかったのでは 日本はあまり本土には運べていないけど艦隊が南方で使う分を現地で補給することは出来た だから海軍の訓練も南方でやろうなんて話まであった

71 19/03/03(日)18:44:02 No.573522427

>地中海と太平洋の広さの差を考えれば艦船数の差はそこまで… 空は良い訳できない ついでに航空機数のみ比較でも40%だから同じである

72 19/03/03(日)18:44:33 No.573522551

にゃーん フリッツＸより桜花の方が射程が長いんぬ その桜花がマトモに使えなかった時点で太平洋にフリッツＸの出番は無いんぬ

73 19/03/03(日)18:44:59 No.573522661

>陸は分かるが空と海は上とはとでも呼べないのでは… 陸も日本陸軍と左程変わらないレベルの装備なんぬ 空は用兵思想の違いを含めて考えても日本より上なんぬ 海は国の地政学的立地が違うので一概には言えないぬが日本海軍の艦より重装甲の傾向にあるんぬ 電波兵器は日本より数段上なんぬ

74 19/03/03(日)18:45:58 No.573522865

>ウォースパイトは平時のドジっ子エピソードも多過ぎるし全体的に何かがおかしい… ユトランドで腰というか舵いわしたせいで…

75 19/03/03(日)18:46:09 No.573522914

バクーを押さえるんぬ！

76 19/03/03(日)18:46:30 No.573522984

>陸は分かるが空と海は上とはとでも呼べないのでは… ぬ 空に関してはマッキやサヴォイアなどいい戦闘機が結構揃ってるんぬ 日本と違ってドイツと陸続きだからエンジン融通してもらえたのも大きいんぬ MC202カッコいいんぬー

77 19/03/03(日)18:46:40 No.573523017

つまり…日本とどっこいどっこいで４割しかないのに急遽参戦した政府が馬鹿だったということ？

78 19/03/03(日)18:46:48 No.573523051

ぬぬん イタリアの潜水艦は結構出来が良いんぬ

79 19/03/03(日)18:46:51 No.573523063

>陸地から飛行機を飛ばせるから空母いらないんぬ su2924170.jpg 地中海狭すぎなんぬめっちゃ飛んでくるんぬぅ！

80 19/03/03(日)18:46:59 No.573523096

>フリッツＸより桜花の方が射程が長いんぬ >その桜花がマトモに使えなかった時点で太平洋にフリッツＸの出番は無いんぬ 遠隔誘導式自由落下爆弾と 搭乗員が乗って体当たりするロケット爆弾を同じ土俵で評価する意味無いんぬ 使い方まるで違うんぬ

81 19/03/03(日)18:47:25 No.573523194

>つまり…日本とどっこいどっこいで４割しかないのに急遽参戦した政府が馬鹿だったということ？ 政府も軍高官も反対してたんぬ ハゲが横車押したんぬー

82 19/03/03(日)18:47:33 No.573523231

アメリカがおかしいだけで当時の日本の軍備もかなりおかしいからね！？

83 19/03/03(日)18:47:39 No.573523256

イタリアの飛行機は戦間期にレース分野で先端突っ走ってた事もあって性能はピカイチだぞ

84 19/03/03(日)18:47:40 No.573523259

開戦の準備が出来てない中でドイツがフランスに勝ちそうだったから急遽参戦したんぬ 本当に準備していなかったんぬ

85 19/03/03(日)18:47:47 No.573523278

経済的には小さめだったけど鉄鋼生産量は日本より上だったんぬ

86 19/03/03(日)18:47:52 No.573523301

>ザラ級重巡は実際立派なスペックなので巡洋戦艦の代わりみたいな扱いだったんぬ >ウォースパイトが本当の戦艦のパンチを教えてやったんぬ 全ドイツ駆逐の1/3壊滅させたりイタリア戦艦に超長距離からワンパン入れて引きこもらせたりザラ級三隻まとめて沈めたりあのババアなんなの…

87 19/03/03(日)18:47:52 No.573523302

イタリア陸軍といえば山岳師団の独ソ戦での奮戦は有名なんぬなー

88 19/03/03(日)18:48:19 No.573523406

>空は用兵思想の違いを含めて考えても日本より上なんぬ それは言いすぎでしょ 射程が全然違うし その辺考慮しなくていいなら日本機だった性能上がるよ

89 19/03/03(日)18:48:26 No.573523429

>つまり…日本とどっこいどっこいで４割しかないのに急遽参戦した政府が馬鹿だったということ？ ドイツが約束より早くケンカ始めたのが悪いんぬ もっと数年後に準備をじっくり整えてから始めるって言ってたのに前倒しでおっぱじめたのが悪いんぬ ドイツ自身も準備不足気味だったのにイタリアが準備出来てるワケが無いんぬ つまりヒゲが悪いんぬ

90 19/03/03(日)18:48:28 No.573523437

黒い羽を見たら注意せい なんぬ

91 19/03/03(日)18:48:45 No.573523509

イタリアは24気筒X型液冷エンジンなんてのもつくってたんぬ 出来たころには役に立たなかったんぬ

92 19/03/03(日)18:49:06 No.573523596

ぬ イタリアはドイツ日本と違って石炭も自活できないんぬ 石炭の液化にも頼れないんぬ

93 19/03/03(日)18:49:41 No.573523760

１番致命的なのは燃料 日本以下の資源しかなかったのが終わってる

94 19/03/03(日)18:50:00 No.573523833

>上のローマとかは地中海運用想定で航続距離とかそんな考えずに対フランスの戦艦用にステータス振った感じだった覚え 国威高揚のためなんぬ 地中海は我らの海なんぬ！

95 19/03/03(日)18:50:10 No.573523872

でも開戦を先延ばしにしたらしたでイギリスの準備は万全になりソ連も大粛清の影響から立ち直りで痛し痒しだけどね…

96 19/03/03(日)18:50:21 No.573523909

日本は中国の支配地域から鉄と石炭はたっぷりとれたんぬ 石油もかなり採れてたんぬ

97 19/03/03(日)18:50:40 No.573523982

>その辺考慮しなくていいなら日本機だった性能上がるよ そもそも機械工作精度がドイツと同等って時点でお話にならないんぬ 稼働中常時オイルをダラダラ漏らして飛んでる日本機と違って ダイムラーのエンジン使ってるドイツとイタリアは飛行中に被弾もしてないのにオイルお漏らししないんぬ

98 19/03/03(日)18:50:44 No.573523994

日本が何やっても出来なかった水冷エンジン作ったり航空機はご立派様の一言に尽きる

99 19/03/03(日)18:50:46 No.573524003

ぶっちゃけ技術が上じゃなくて 元から数を運用できないから質を上げただけだと思われる

100 19/03/03(日)18:51:39 No.573524200

>ソ連も大粛清の影響から立ち直りで痛し痒しだけどね… そもそもスター★リンはヒゲにベタ惚れでケンカする気なかったですよね？

101 19/03/03(日)18:51:56 No.573524256

イタリアは大恐慌から立ち直れずに経済的に行き詰ってたんぬ おまけに国内の統一はうまくいかないしもうどうすりゃいいかわかんないぬ

102 19/03/03(日)18:52:05 No.573524289

ぬ ムッソリーニはある日海外の無名な政治活動家に面会を求められたんぬ 忙しかったムッソリーニは当然これを断ったんぬ この時の活動家はアドルフ・ヒトラーという芸術家崩れだったんぬ

103 19/03/03(日)18:52:39 No.573524411

>そもそもスター★リンはヒゲにベタ惚れでケンカする気なかったですよね？ すぐにする気はないだけでドイツがもたついてたらいずれは攻める気満々だよ

104 19/03/03(日)18:52:55 No.573524473

あのヒゲうちのローマ式敬礼をパクりやがったんぬぅぅ！１１！