虹裏img歴史資料館

1 19/03/03(日)15:37:14 No.573482374

承久の乱の新書が売れたんだし関東武将ブームも来るーッ！

2 19/03/03(日)15:37:40 No.573482460

宇都宮氏でやって欲しい ラストは宇都宮城の釣天井で徳川秀忠を圧死させる

3 19/03/03(日)15:38:40 No.573482702

子供の頃上杉謙信ってなんで関東管領なの…っておもってたけど 関東から追い出されて親戚頼って新潟に居着いた末裔だった

4 19/03/03(日)15:39:09 No.573482799

ずっと戦争してるなこいつら

5 19/03/03(日)15:40:06 No.573483000

オチが他所から来た伊勢に覇権取られたあと北から軍神に蹴散らされるのがね

6 19/03/03(日)15:41:23 No.573483284

坂東さんくるん？

7 19/03/03(日)15:41:28 No.573483306

>子供の頃上杉謙信ってなんで関東管領なの…っておもってたけど >関東から追い出されて親戚頼って新潟に居着いた末裔だった 微妙に違うような気がしたがまあいいか

8 19/03/03(日)15:43:20 No.573483756

>子供の頃上杉謙信ってなんで関東管領なの…っておもってたけど >関東から追い出されて親戚頼って新潟に居着いた末裔だった 上杉氏が関東追われて新潟の長尾氏に受け入れて貰うお礼に景虎が上杉継ぐために養子になったんじゃなかったけ

9 19/03/03(日)15:43:45 No.573483847

関東公方制度ってこれ失敗だったのでは…

10 19/03/03(日)15:44:18 No.573483976

房総半島の先端とかいう立地

11 19/03/03(日)15:44:47 No.573484082

詳しくは知らないけど里見八犬伝ブームがそれだったんじゃないのかね

12 19/03/03(日)15:45:17 No.573484190

地元が上泉信綱の出生地で上泉信綱ドラマ化しようって言ってるけど実際に動いてるのかは知らない

13 19/03/03(日)15:45:21 No.573484205

将軍家の政敵だった堀越公方を将軍家直臣だった早雲が将軍の命令で滅ぼしたという解釈が今の主流？

14 19/03/03(日)15:45:40 No.573484269

初心者にはそもそも誰が誰だか分からず ちょっとかじった人にも河越夜戦で蹴散らされる連中程度にしか思われてない方々

15 19/03/03(日)15:45:44 No.573484286

神聖ローマの叙任権闘争みたいなもんだからまとまりようがない

16 19/03/03(日)15:46:12 No.573484377

スレ画の長尾氏てのが景虎（謙信）の実家でそこから越後上杉氏に養子入りして継いだって事でいいの？

17 19/03/03(日)15:47:02 No.573484553

千葉氏ってのがなんか強かったらしいけどどういう人たちかよく知らない

18 19/03/03(日)15:47:34 No.573484658

結城にへっぽこ城下町があったのはそれでか～ 知らなかった

19 19/03/03(日)15:47:43 No.573484681

里見は房総半島の小国なのにあの北条とよく渡り合えたよね…

20 19/03/03(日)15:48:43 No.573484924

>地元が上泉信綱の出生地で上泉信綱ドラマ化しようって言ってるけど実際に動いてるのかは知らない 剣聖様なら剣の天地といういい原作になりそうな作品があるのに勿体無いな 前半は一豪族から見た関東三国志で後半は剣術家として諸国放浪ってのがね

21 19/03/03(日)15:50:09 No.573485257

>里見は房総半島の小国なのにあの北条とよく渡り合えたよね… 犬が敵大将殺してきたりするしな

22 19/03/03(日)15:50:52 No.573485424

スレ画古い時代を書いた地図なのに香取海無くない？

23 19/03/03(日)15:51:38 No.573485594

このころの下総は沼と湿地だらけで攻めにくかった

24 19/03/03(日)15:51:47 No.573485640

>里見は房総半島の小国なのにあの北条とよく渡り合えたよね… 当時の房総半島は今にも増して僻地であり要害が溢れていたので 攻めるのが大変だったんだよ

25 19/03/03(日)15:52:16 No.573485745

>小田氏ってのがなんか弱かったらしいけどどういう人たちかよく知らない

26 19/03/03(日)15:53:12 No.573485938

ここから230万石を収めた北条ってチートなのでは？

27 19/03/03(日)15:53:43 No.573486054

>当時の房総半島は今にも増して僻地であり要害が溢れていたので >攻めるのが大変だったんだよ 信長の野望だと1ターン目で滅亡する程だったのに

28 19/03/03(日)15:54:28 No.573486234

>香取海 この時代はどのくらいの大きさだったんだろう 縄文時代は半分くらい海だったイメージがあるけど

29 19/03/03(日)15:55:03 No.573486397

信長の野望はもう少し地形効果を考えた方が良い

30 19/03/03(日)15:55:32 No.573486514

元々越後上杉は長尾氏の上司だったけど謙信の父親が下剋上で長尾家に乗っ取られたんだよ

31 19/03/03(日)15:55:48 No.573486582

>信長の野望はもう少し地形効果を考えた方が良い 創造以降は土地>人材だよ

32 19/03/03(日)15:56:08 No.573486661

近畿の方の数字に慣れてると 自分の地元を調べると兵の動員数とか少な！ってなる

33 19/03/03(日)15:56:12 No.573486681

>ここから230万石を収めた北条ってチートなのでは？ チートな父親がチートな息子にお前は出来が良いのは分かっているけど 一応大将の心得を伝えておくねという遺言いいよね…

34 19/03/03(日)15:56:39 No.573486792

北条が出てくるまでは主人公不在って感じで分かりにくい

35 19/03/03(日)15:57:33 No.573486982

下剋上とか国人だし仕方がないね

36 19/03/03(日)15:57:38 No.573487007

センゴクでちょっとやってた

37 19/03/03(日)15:57:49 No.573487059

>北条が出てくるまでは主人公不在って感じで分かりにくい 太田道灌と長尾景春かな…

38 19/03/03(日)15:58:03 No.573487108

ぶっちゃけ北条氏が天下取ってもおかしくなかったのにな

39 19/03/03(日)15:58:50 No.573487303

書き込みをした人によって削除されました

40 19/03/03(日)15:59:45 No.573487509

>ぶっちゃけ北条氏が天下取ってもおかしくなかったのにな 無理無理 関東に独立性の強い勢力作るくらいが手いっぱい

41 19/03/03(日)16:01:11 No.573487834

天下を取るって意識が当時の武将達にどれだけあったのかわからんし ちょっと領土広げたい！とかそれくらいの奴の方が多そう

42 19/03/03(日)16:02:10 No.573488024

天下統一を考えてた武将ってのも戦国時代にそんないないのか

43 19/03/03(日)16:02:51 No.573488167

古河小山宇都宮結城って今でも地名残ってるんだなあのへんは

44 19/03/03(日)16:02:51 No.573488168

上杉や武田が小田原城囲っただけで裏切りまくる勢力基盤でどうやって天下統一するんだ

45 19/03/03(日)16:04:52 No.573488602

>スレ画古い時代を書いた地図なのに香取海無くない？ 無いね 何で無いのかは良く分からないけど

46 19/03/03(日)16:05:01 No.573488635

>古河小山宇都宮結城って今でも地名残ってるんだなあのへんは むしろ地名が残ってないところのほうが珍しいのでは

47 19/03/03(日)16:05:15 No.573488685

喜連川氏の顛末すき

48 19/03/03(日)16:05:19 No.573488699

創作物だと荒れ果てた京を捨て関東に新天地を求めた伊勢新九郎さんの方が夢があっていいし…

49 19/03/03(日)16:06:58 No.573489065

そもそも香取海の認知度ってどんなもんだろうか

50 19/03/03(日)16:07:21 No.573489146

関東の当時の混乱を群像激でやる大河ドラマとか面白いかも

51 19/03/03(日)16:07:24 No.573489156

>太田道灌 最後は主君に暗殺されるマンきたな…

52 19/03/03(日)16:08:18 No.573489342

関東やるにしても三国時代からとかにしないと まず知名度ある武将がおらん

53 19/03/03(日)16:08:49 No.573489439

安房と上総の境が房総丘陵の稜線だからな

54 19/03/03(日)16:09:33 No.573489588

江戸の太田氏ってのが太田区の由来なのかな

55 19/03/03(日)16:09:35 No.573489598

じゃあ上杉禅秀からスタートで

56 19/03/03(日)16:10:46 No.573489836

関東は小さい勢力がいっぱいいてでかい勢力が動くたびにそこについて裏切り上等だったとも聞く

57 19/03/03(日)16:11:32 No.573490021

今川が室町秩序のガーディアンとして鎌倉を落としまくる

58 19/03/03(日)16:11:52 No.573490098

小競り合いが絶えない地域

59 19/03/03(日)16:12:01 No.573490128

まずそもそも○○方って色つきで塗られている諸侯だいたい内部抗争していて一枚岩じゃないからな…

60 19/03/03(日)16:12:08 No.573490154

>江戸の太田氏ってのが太田区の由来なのかな 豊島区ととしまえんと練馬区は豊島家由来のネーミングじゃないかな

61 19/03/03(日)16:12:25 No.573490216

後北条氏がやっぱ中心かなあ

62 19/03/03(日)16:12:35 No.573490250

平安以来の名家もみんな猿とタヌキにみんな追い出されたな

63 19/03/03(日)16:12:35 No.573490251

>関東やるにしても三国時代からとかにしないと >まず知名度ある武将がおらん 氏康主役なら 1515年氏康誕生 1519年早雲死去 だから早雲・氏綱時代をやりつつ後半は信玄、謙信と戦えるぞ

64 19/03/03(日)16:12:41 No.573490274

長尾景春は道灌が死んだ後も暴れまわってて面白い

65 19/03/03(日)16:13:25 No.573490427

>ぶっちゃけ北条氏が天下取ってもおかしくなかったのにな 関東ですら統一できないのに

66 19/03/03(日)16:14:08 No.573490572

北条視点だとようやく謙信を関東から追い出したと思ったら なんか佐竹中心に新たな反北条連合が組まれるのがウザすぎる

67 19/03/03(日)16:14:30 No.573490655

この混沌とした土地に真田も参戦してくる

68 19/03/03(日)16:15:16 No.573490813

佐竹義重主役にすりゃいいんじゃね

69 19/03/03(日)16:15:40 No.573490885

結城さんも家康の子を養子にしたけどあまり得したって感じじゃないな

70 19/03/03(日)16:15:40 No.573490890

>北条視点だとようやく謙信を関東から追い出したと思ったら >なんか佐竹中心に新たな反北条連合が組まれるのがウザすぎる よそ者がでかい顔してんの嫌だし…

71 19/03/03(日)16:15:49 No.573490919

北条は国人領主の寄り合い所帯だから関東すら統一できなかったし... 国人領主抑えて中央集権できていた大名が全盛期の三好と織田と毛利くらいだけど

72 19/03/03(日)16:15:59 No.573490940

山梨と伊豆は関東 山梨と伊豆は関東でございます

73 19/03/03(日)16:16:21 No.573491020

当の秀康が俺は徳川の子なんだから羽柴ならまだしも結城とかやだよ…って感じだったから…

74 19/03/03(日)16:16:58 No.573491153

毛利なんて寄り合い所帯の象徴みたいなものじゃん…

75 19/03/03(日)16:17:07 No.573491184

>北条視点だとようやく謙信を関東から追い出したと思ったら >なんか佐竹中心に新たな反北条連合が組まれるのがウザすぎる 佐竹は佐竹で北で生まれた独眼の暴れん坊とも戦わなきゃならんので大変なのだ

76 19/03/03(日)16:17:37 No.573491286

>国人領主抑えて中央集権できていた大名が全盛期の三好と織田と毛利くらいだけど 寄り合い所帯の典型じゃん毛利！

77 19/03/03(日)16:18:28 No.573491477

氏康がメインの話はちょっと見てみたい気もする

78 19/03/03(日)16:18:57 No.573491551

こういう小競り合いの資料も結構残ってるのかい

79 19/03/03(日)16:20:00 No.573491758

難しすぎてブームは無理なんだ 誰か2～3行で説明してみてくれ

80 19/03/03(日)16:20:55 No.573491933

幕府と関東がもめた 関東が二つに分裂した 知らない余所者が我が物顔で居座った

81 19/03/03(日)16:21:03 No.573491962

金太郎飴方式で包囲網が引かれるやつ

82 19/03/03(日)16:21:49 No.573492107

京の将軍に歯向かいたい鎌倉公方 その鎌倉が二派に割れた 世紀末到来

83 19/03/03(日)16:23:08 No.573492354

せめてみんなで一丸となって幕府に対抗しろよ！ なんで分裂するんだよ！！

84 19/03/03(日)16:23:10 No.573492364

北条と上杉はどっちが関東支配の正統性があるの？

85 19/03/03(日)16:23:30 No.573492441

やだ！地元の大掾氏影薄すぎ！

86 19/03/03(日)16:23:42 No.573492480

あちこちに土着した大氏族の分家が領地の名前を家名にしたりするわけだろ ということは日本がまた戦国時代になったら南アルプス家・さいたま家・つくばみらい家みたいなキラキラ戦国大名が…？

87 19/03/03(日)16:24:15 No.573492600

>せめてみんなで一丸となって幕府に対抗しろよ！ >なんで分裂するんだよ！！ 幕府が派遣した公方と鎌倉で幕府に喧嘩売ってた方の公方で別れたからな

88 19/03/03(日)16:24:42 No.573492677

>ということは日本がまた戦国時代になったら南アルプス家・さいたま家・つくばみらい家みたいなキラキラ戦国大名が…？ しかも内閣官房長官とか国連大使とか在日アメリカ領事とかを自称する

89 19/03/03(日)16:25:31 No.573492840

>せめてみんなで一丸となって幕府に対抗しろよ！ >なんで分裂するんだよ！！ 関東管領は中央の犬だからよ まあだから胃が死ぬんだが

90 19/03/03(日)16:25:59 No.573492925

公方方についた武士でも幕府が本気で公方を潰すつもりだとわかるや否や「いや…そんなつもりじゃなかったんですただライバルを倒す為にライバルと違う陣営に回っただけで…」ってサーッと逃げ出したから…

91 19/03/03(日)16:26:01 No.573492930

>しかも千葉県知事とかを自称する

92 19/03/03(日)16:26:03 No.573492941

この頃はうちの地元も栄えてたのになぁ…

93 19/03/03(日)16:26:27 No.573493020

何とか江戸時代まで生き延びた佐竹で大河ドラマをやれば…

94 19/03/03(日)16:26:36 No.573493052

>しかも内閣官房長官とか国連大使とか在日アメリカ領事とかを自称する 東京都知事がなぜか新潟を領地に…

95 19/03/03(日)16:27:13 No.573493171

元関東管領は風林火山の時だったかの酒池肉林のイメージ

96 19/03/03(日)16:27:42 No.573493264

地元は由良さんち

97 19/03/03(日)16:27:44 No.573493270

都知事が新潟まで逃げてきたからじゃないっすかね…

98 19/03/03(日)16:27:53 No.573493307

だいたいどこの家も相続争いは抱えているので便宜を図ってもらえる派閥に与力する

99 19/03/03(日)16:28:22 No.573493395

混沌としてる関東

100 19/03/03(日)16:28:32 No.573493428

>北条と上杉はどっちが関東支配の正統性があるの？ 結果でいえば義氏を擁立して上杉にも認めさせた北条じゃないかな

101 19/03/03(日)16:28:36 No.573493436

>都知事が新潟まで逃げてきたからじゃないっすかね… だから新潟知事が都知事を引き継いで関東に秩序をもたらすね…

102 19/03/03(日)16:28:37 No.573493440

だいたい長尾のせい

103 19/03/03(日)16:29:25 No.573493618

離間作戦は基本

104 19/03/03(日)16:29:46 No.573493699

公方乱立は楽しいんだかいかんせんどいつもこいつも足利で紛らわしい

105 19/03/03(日)16:30:15 No.573493786

佐竹は本家筋が分家筋に圧倒されて滅亡寸前までいってるのがすごい

106 19/03/03(日)16:30:33 No.573493828

宇都宮氏も豊臣政権化でも18万石あったから凄いんだよな

107 19/03/03(日)16:30:34 No.573493836

スレ画だと幕府からの正当性で言えば堀越公方が一番か