虹裏img歴史資料館

1 19/03/03(日)10:25:23 No.573420102

甲陽軍鑑そのものがどの程度信頼に値するかという問題もあってなあ

2 19/03/03(日)10:26:18 No.573420241

どっちの資料を信用するかって話だけでどっちが正しいとかではない

3 19/03/03(日)10:27:25 No.573420424

甲陽軍鑑はもう江戸時代の偽書じゃないの確定はした あくまで高坂弾正のむかし語りを聞いて筆記しただけのもの

4 19/03/03(日)10:39:27 No.573422377

書いた人自体は戦国時代経験者の武士だからな

5 19/03/03(日)10:42:19 No.573422843

偽書認定したのは明治の頃の学者だけど 今となっては研究者たちにナンセンスだと言われるアホな判断

6 19/03/03(日)10:44:50 No.573423275

三方ヶ原と三方原どっちが正しい表記なのか浜松市民でも時々混乱する

7 19/03/03(日)10:47:41 No.573423716

日本の戦国時代に有翼重騎兵が転生！

8 19/03/03(日)10:51:46 No.573424383

江戸時代からすでに創作だと言われてきた甲陽軍鑑

9 19/03/03(日)10:51:53 No.573424403

和弓は上空300メートルまで飛ばせるから 飛んでれば有利と思うなよ？

10 19/03/03(日)10:53:15 No.573424641

>江戸時代からすでに創作だと言われてきた甲陽軍鑑 言ってたのは武田系の軍学と喧嘩してた別の軍学者なんで 商売敵へのイチャモンでしかないけどね

11 19/03/03(日)10:53:54 No.573424756

どう考えたって馬に乗って突進した方が強いんだから歩兵メインなんて馬鹿な話あるわけがない

12 19/03/03(日)10:56:55 No.573425236

日本の鎧は下方からの刺突にやたら弱い構造してるんで 馬上にいると下から槍で刺されて死ぬ

13 19/03/03(日)10:58:57 No.573425603

いわゆる重装騎兵じゃないからランスチャージ的な騎兵突撃はしないし和弓の性質上パルティアンショットはむかない 和弓撃っては陣地転換する移動砲台と昔からの軽装騎兵スタイルな相手の側面に切り込む戦術じゃないかな その戦術だと上から斬りつける武器としての刀はメインウェポンになりうる

14 19/03/03(日)11:00:07 No.573425808

>日本の鎧は下方からの刺突にやたら弱い構造してるんで >馬上にいると下から槍で刺されて死ぬ 馬上鎧はまた別の仕様なんじゃ… あと、足軽隊の側面からフルアーマーホースライダーが突っ込んで来るから脅威なんだと思うぞ 見えてれば槍衾で対処出来るけど、足軽同士でやり合ってるときに横から高速で突っ込んできて死ぬヤツだよ

15 19/03/03(日)11:03:02 No.573426318

>馬上鎧はまた別の仕様なんじゃ… 弓矢と刀の斬撃の対策に特化して進化してるのが原因だから 馬上なら弓矢が当たらないとかそんなわけもないのです

16 19/03/03(日)11:03:03 No.573426323

戦国時代の戦いなんて大長槍持った兵をズラッと並べてお互いバシバシ叩きあうのが主戦法でしょ

17 19/03/03(日)11:05:59 No.573426864

そもそも戦の順番が弓矢鉄砲の次に侍衆の突撃でその後に長槍で殴り合いなんで 仮に馬で突撃してたとしても侍衆同士の真正面からのガチンコです

18 19/03/03(日)11:06:36 No.573426984

>飛んでれば有利と思うなよ？ 普通頭上への反応は遅くなるしそもそも下から上へ撃つのと上から撃つのとじゃ断然上からのが有利でしょ

19 19/03/03(日)11:06:55 No.573427037

日本の戦国時代の騎兵はナポレオン時代とかのサーベル騎兵に近いと思ってる 銃や長槍装備した比較的軽装な歩兵である足軽の集団の側面を突くスタイル 狭い平野というか丘陵地帯での交戦だと方陣は難しいし騎兵も集団の一斉突撃はできない 横列や散兵気味の歩兵に緩い集団で切り込む

20 19/03/03(日)11:07:39 No.573427164

戦国時代と言っても長うございますし 戦といってもいろいろありますゆえ そういう意味では想像しうるような事態は実際に全部あったでしょう

21 19/03/03(日)11:09:41 No.573427540

史料が多くあって研究が進んでるのはほぼ東国の戦のことのみなんで 西国だとまた違った戦いをしてる可能性は当然ある

22 19/03/03(日)11:11:40 No.573427874

甲陽軍鑑って過去の経緯のせいでネット上だと１か100かみたいな扱いされてる気がする

23 19/03/03(日)11:13:26 No.573428177

馬上の不利を知れ！

24 19/03/03(日)11:15:07 No.573428483

やっぱ武田編面白かったなあ

25 19/03/03(日)11:15:07 No.573428484

馬上の和弓は強いけど和弓の構造上撃つ向きが限定されちゃう…

26 19/03/03(日)11:16:26 No.573428714

甲陽軍鑑は偽書ではないけど相当フカしが酷いとも思う なんでもかんでも引き分け扱いしてんじゃねーよ！

27 19/03/03(日)11:21:10 No.573429575

とりあえずどんな敗色濃厚でも引き分け判定にするからこそ 明確な負け扱いの村上義清が際だつ

28 19/03/03(日)11:21:37 No.573429665

あくまで逃げ弾正のむかしはこんなに武田はすごかった語りだからね

29 19/03/03(日)11:22:53 No.573429901

>言ってたのは武田系の軍学と喧嘩してた別の軍学者なんで >商売敵へのイチャモンでしかないけどね 武田系の軍学者がフカし過ぎだからなぁ イチャモンで片付けるのも無理がある

30 19/03/03(日)11:23:10 No.573429949

常時何千頭もの馬を養うのは大変だしね

31 19/03/03(日)11:23:41 No.573430054

武門の誉れも不名誉もまとめて載せようとすると横槍が入るのは何処も一緒よ

32 19/03/03(日)11:24:06 No.573430123

そもそも本当に騎馬突撃なんてあったの？ 密集した人間集団に突っ込んだら例え車でも途中で止まっちゃうでしょ 一回突っ込んで終わりの自殺攻撃になるんじゃないの？

33 19/03/03(日)11:26:03 No.573430449

>武田系の軍学者がフカし過ぎだからなぁ でも言ってる奴もその武田系軍学者の弟子で 独立して自分の流派を立ち上げた奴なんすよ

34 19/03/03(日)11:27:18 No.573430679

日本で騎突できる地形なんてあったのかな 平野でも欧米みたいな草原や荒野はそんななさそうな気がする

35 19/03/03(日)11:27:40 No.573430745

騎馬のいい所って人間より速いスピードで移動できて それでいて挟み撃ちや相手の戦力分断に使えるって所なんじゃ… なんでどいつもこいつも正面衝突前提なんだろ

36 19/03/03(日)11:28:29 No.573430902

戦国の戦はあほほど城郭戦やってるからな 残ってる城郭の遺構は5万超えるぞ

37 19/03/03(日)11:29:13 No.573431052

重武装の武者を戦場まで運ぶ輸送車にすぎんし

38 19/03/03(日)11:29:48 No.573431147

>重武装の武者を戦場まで運ぶ輸送車にすぎんし それメッチャ大事ですやん！