19/03/01(金)22:39:28 カタロ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1551447568330.jpg 19/03/01(金)22:39:28 No.573064733
カタログスペック詐欺貼る
1 19/03/01(金)22:40:47 No.573065109
ちゃんと動けばすごい子
2 19/03/01(金)22:45:08 No.573066481
小池繁夫いいよね
3 19/03/01(金)22:45:40 No.573066646
ちゃんと動けば凄いんだ ちゃんと動けば
4 19/03/01(金)22:46:31 No.573066863
米軍が鹵獲して試験した時の燃料も実は合ってなかったと言う
5 19/03/01(金)22:46:34 No.573066874
よく帝国戦斗機は火力不足言われるけど翼内20mmって大概だよね
6 19/03/01(金)22:48:36 No.573067422
米国は戦闘機は12.7mmで十分しちゃったからなあ
7 19/03/01(金)22:48:50 No.573067500
カタログスペック出るなら終戦まで余裕で第一線張れる性能あるんだけどね
8 19/03/01(金)22:49:28 No.573067673
カタログスペックは最高だけど満足に動かない四式と 急造で妙に使える五式どっちがいい？
9 19/03/01(金)22:50:24 No.573067934
>米国は戦闘機は12.7mmで十分しちゃったからなあ 口径大きいのも色々試してたけど結局どれも実を結ばなかったと言うか…
10 19/03/01(金)22:51:09 No.573068152
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11 19/03/01(金)22:51:38 No.573068288
>カタログスペックは最高だけど満足に動かない四式と >急造で妙に使える五式どっちがいい？ 5式かな... ちゃんと動くなら間違いなく4式だけど
12 19/03/01(金)22:52:47 No.573068581
>米国は戦闘機は12.7mmで十分しちゃったからなあ 各国の12.7mm航空機銃ん中で一番出来悪いと思うんだが 最後まであのまま行ったのよくわかんねぇ アメリカならもっと強力かつ信頼性の高い機銃作れるだろっていうか
13 19/03/01(金)22:53:29 No.573068787
>急造で妙に使える五式どっちがいい？ 余りモノ同士をくっつけるなんて普通精嚢落ちそうなのに・・・ 飛行機設計ってもっと緻密なものじゃないの・・・？
14 19/03/01(金)22:54:07 No.573068952
>各国の12.7mm航空機銃ん中で一番出来悪いと思うんだが >最後まであのまま行ったのよくわかんねぇ >アメリカならもっと強力かつ信頼性の高い機銃作れるだろっていうか 日本と同じエリコン20ミリならあるんだが装弾数の少なさが嫌われて使われんかった
15 19/03/01(金)22:55:14 No.573069247
>余りモノ同士をくっつけるなんて普通精嚢落ちそうなのに・・・ >飛行機設計ってもっと緻密なものじゃないの・・・？ あれFw190の機首構造を模倣していたり設計自体は4式より凄いよ
16 19/03/01(金)22:56:22 No.573069553
アメリカは一応イスパノ20ミリはあるにはあるけど... P-38とかで使っているし
17 19/03/01(金)22:57:48 No.573069960
mg151と比べたらみんな雑魚みたいなもんよ
18 19/03/01(金)22:57:57 No.573069998
>余りモノ同士をくっつけるなんて普通精嚢落ちそうなのに・・・ >飛行機設計ってもっと緻密なものじゃないの・・・？ 軽くなった所為で寧ろ一部の性能は元よりも良くなってるっていう
19 19/03/01(金)22:58:27 No.573070155
水冷エンジンにはロマンしか詰まってなかったんだよ…
20 19/03/01(金)22:58:31 No.573070181
ドイツ人モーターカノン好きすぎ問題
21 19/03/01(金)22:59:48 No.573070551
本当に大口径の機銃っているの…？ パイロットはみんなそういうけど
22 19/03/01(金)23:00:08 No.573070639
>mg151と比べたらみんな雑魚みたいなもんよ 満足に動かすのスゲー大変じゃありませんこと?
23 19/03/01(金)23:00:58 No.573070835
B29相手にするならほんの一瞬でも近づきたくないから20mmほちい
24 19/03/01(金)23:01:00 No.573070848
だってモーターカノンなら一番大口径の機関砲を一番真っ直ぐに据え付けられるんだもん…
25 19/03/01(金)23:01:01 No.573070854
同じエンジン積んでるのにカタログで遠く及ばず 戦場で足バキバキへし折って自滅した紫電君もいるんですよ！
26 19/03/01(金)23:01:25 No.573070966
まぁいろいろ欠点ありながらも末期のあの状態であんだけ大量に量産できたのは偉いよ オイ聞いてんのか紫電改
27 19/03/01(金)23:01:29 No.573070980
>本当に大口径の機銃っているの…？ >パイロットはみんなそういうけど 20ミリまでなら... 30ミリとかになると威力過剰すぎて対爆用でもないといらんかな...
28 19/03/01(金)23:01:46 No.573071068
２０ミリになると持てる弾数が少なくなるからなあ いっぱい積めば威力不足も気にならんて
29 19/03/01(金)23:01:48 No.573071075
>本当に大口径の機銃っているの…？ 対地もできてお得！ってことなのかもしれない
30 19/03/01(金)23:02:14 No.573071189
>米国は戦闘機は12.7mmで十分しちゃったからなあ 逆で20mmでヘマしまくったせいで俺には12.7mmしかないんだだからこれでなんとかするしかないんだ 出来たってだけだし…
31 19/03/01(金)23:02:22 No.573071230
イスパノ君は巻けそうになったフランスが命からがらイギリスに持ち込んで苦労したのに その図面をまたアメリカで引き直して余計な苦労するという
32 19/03/01(金)23:02:25 No.573071242
>各国の12.7mm航空機銃ん中で一番出来悪いと思うんだが >最後まであのまま行ったのよくわかんねぇ >アメリカならもっと強力かつ信頼性の高い機銃作れるだろっていうか 戦車もそんなんだしきっと生産性が正義とかそんな理由
33 19/03/01(金)23:02:56 No.573071385
ブローニングは信頼性低いからいっぱい積むね…ができるのはアメリカぐらいなもんだよ…
34 19/03/01(金)23:02:57 No.573071395
>米国は戦闘機は12.7mmで十分しちゃったからなあ 陸軍はめっちゃ20mmを導入しようとして全部失敗したんじゃ
35 19/03/01(金)23:04:14 No.573071691
イギリスみたいに小口径弾をこれでもかと積んで弾幕を作るのも悪くないが大口径で弾速も速く且つ高レートで撃てれば言うことないぜ
36 19/03/01(金)23:04:25 No.573071730
まさかの機銃スレだった
37 19/03/01(金)23:04:28 No.573071745
だからブローイングを模して作ったホ5がめっちゃ気になったから 戦後開発者に作り方教えにもらいに行ってるからな米軍も
38 19/03/01(金)23:04:30 No.573071753
>急造で妙に使える五式どっちがいい？ あれで金星6X代は偵察機用に調整したエンジンを無理矢理使ってるので 五式戦だって言う程稼働率は高くない
39 19/03/01(金)23:04:37 No.573071793
>オイ聞いてんのか紫電改 紫電改は1945年であの性能なのはおとなしく4式戦導入してろ過ぎる
40 19/03/01(金)23:04:42 No.573071813
米国の火力増強の段階は7.92ミリ、12.7ミリときて次は37ミリってイメージ
41 19/03/01(金)23:05:01 No.573071908
ソ連の20mmめっちゃ小型軽量でスペック高いけど 寿命を切り捨てているので一瞬で壊れる
42 19/03/01(金)23:05:15 No.573071978
>イギリスみたいに小口径弾をこれでもかと積んで弾幕を作るのも悪くないが 翼の前縁が燃えてるみたいになってるじゃねーか加減しろ！
43 19/03/01(金)23:05:20 No.573071996
大戦時の機銃はドイツが優秀過ぎる…
44 19/03/01(金)23:05:43 No.573072104
紫電改は艦載機ならまだしも局地戦だし本当におとなしく4式戦採用してろとしか言えない
45 19/03/01(金)23:06:02 No.573072189
ほかの枢軸国や海軍見てると陸軍は負け戦なのにコンスタントに更新できてて凄いなとは思うけど おれ隼と鍾馗ばかり作っててもよかったと思…
46 19/03/01(金)23:06:28 No.573072286
>ソ連の20mmめっちゃ小型軽量でスペック高いけど >寿命を切り捨てているので一瞬で壊れる フライトシムでもバリバリ撃てる代わりに速攻で弾詰まりするからね...
47 19/03/01(金)23:06:39 No.573072337
日本陸海軍はM2ブローニングを別々にコピーして弾も違う
48 19/03/01(金)23:06:48 No.573072369
他所と違ってエンジンのアップグレードが弱いから設計を弄るしか無いんだ
49 19/03/01(金)23:06:54 No.573072395
三式戦は五式戦を見てるとホントに重かったんだな液冷…ってなる
50 19/03/01(金)23:07:18 No.573072484
日本のパイロットはあいつら羨ましいなぁってやってたしアメリカのパイロットもあいつら羨ましいなぁってやってて結局隣の芝っていつも青いんだなって
51 19/03/01(金)23:07:29 No.573072536
>紫電改は艦載機ならまだしも局地戦だし本当におとなしく4式戦採用してろとしか言えない 2号銃が入らねえ…
52 19/03/01(金)23:07:32 No.573072547
>ソ連の20mmめっちゃ小型軽量でスペック高いけど >寿命を切り捨てているので一瞬で壊れる 保守が大変な高性能より使い捨てられる高性能ってのは賢いなと
53 19/03/01(金)23:07:38 No.573072578
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54 19/03/01(金)23:08:02 No.573072680
逆に言うと戦後の割と早い時期に12.7mmから乗り換える手段としてドイツ技術参考にしたリボルバーカノンの生産に成功したらあっさりとそっちに軸足移してったからね…
55 19/03/01(金)23:08:23 No.573072765
三式戦はレストアした実機を見てかっこいい！と思ったが性能はイマイチだったと聞いて悲しくなった
56 19/03/01(金)23:08:25 No.573072775
>日本陸海軍はM2ブローニングを別々にコピーして弾も違う お互い戦前から遣ってる機銃の弾丸使いたかったからまた仕方ないんだ…
57 19/03/01(金)23:08:25 No.573072778
航空機そのものも寿命短いから長くタフに動かなきゃいかんって訳でもないのか
58 19/03/01(金)23:08:26 No.573072779
エリコンの20ミリをベルト式にするのって結構難しいことなんですか？
59 19/03/01(金)23:08:47 No.573072867
>だからブローイングを模して作ったホ5がめっちゃ気になったから >戦後開発者に作り方教えにもらいに行ってるからな米軍も アメリカ作れなかったん？
60 19/03/01(金)23:08:56 No.573072902
隼君はパイロットの防弾板が13ミリ（6.5mm×2）もあって 6mm一枚の米軍パイロットに羨ましがられている
61 19/03/01(金)23:09:06 No.573072949
末期見てると金星エンジン万能すぎない？って思えてくる
62 19/03/01(金)23:09:17 No.573073001
>アメリカならもっと強力かつ信頼性の高い機銃作れるだろっていうか アメリカは戦中でもフツーに寸法換算ミスとかやらかしてるぞ、それも同じヤードポンド法ほうの米英間でも イギリスから生産委託されたイスパノもイギリス製より信頼できねえ！ってゴミ扱いされて取りやめてるし
63 19/03/01(金)23:09:42 No.573073137
>三式戦はレストアした実機を見てかっこいい！と思ったが性能はイマイチだったと聞いて悲しくなった ちゃんと作れた上でアップデートできりゃまた違ったんだろう…基本設計は頑張ってたんだから
64 19/03/01(金)23:09:49 No.573073174
>三式戦はレストアした実機を見てかっこいい！と思ったが性能はイマイチだったと聞いて悲しくなった 相手にしていた米軍パイロットからも一式戦や四式に比べて全然なコメントだからな…
65 19/03/01(金)23:10:01 No.573073229
>アメリカ作れなかったん？ ホ5が銃弾軽くして初速稼いで本体も軽くしたなんちゃって12.7ミリだとバレてからは速攻で興味無くした
66 19/03/01(金)23:10:09 No.573073259
というかアメリカがイスパノ系列の生産しくらなけりゃイスパノ軸に移ってたはずなんだよ… なんで失敗してるんだよいやマジで
67 19/03/01(金)23:10:18 No.573073306
MG42のコピー品なんてお世辞にもまあ酷いもんだったもんなあ
68 19/03/01(金)23:10:22 No.573073330
>三式戦はレストアした実機を見てかっこいい！と思ったが性能はイマイチだったと聞いて悲しくなった P…P-40とはいい勝負だったし…
69 19/03/01(金)23:10:26 No.573073352
>末期見てると金星エンジン万能すぎない？って思えてくる しかし東南海地震で供給不能になったので絶望的
70 19/03/01(金)23:10:42 No.573073425
スレッドを立てた人によって削除されました
71 19/03/01(金)23:10:44 No.573073436
>末期見てると金星エンジン万能すぎない？って思えてくる 万能すぎてあんなに使われるんなら零戦も金星前提にしときゃよかった！！て堀越が言うぐらいだからな
72 19/03/01(金)23:10:48 No.573073457
機銃や大砲って先祖辿ったら親戚同士で戦争してるみたいに見えて何か変な感じ
73 19/03/01(金)23:11:25 No.573073629
万全な状態なら登場時期にしては強いんだけどな飛燕 疾風よりよほど振れ幅がデカい
74 19/03/01(金)23:11:30 No.573073651
>なんで失敗してるんだよいやマジで 20ミリ以上は砲だから機銃ではなく砲の工場で作った 部品の誤差でぶっ壊れた
75 19/03/01(金)23:11:56 No.573073773
>しかし東南海地震で供給不能になったので絶望的 B29の爆撃よりも地震の方がよほどダメージでかかったっていうのが皮肉だよな… 自然恐るべし
76 19/03/01(金)23:12:02 No.573073809
どんなに機体設計頑張っても高性能エンジンには敵わないんだなって…
77 19/03/01(金)23:12:04 No.573073812
>機銃や大砲って先祖辿ったら親戚同士で戦争してるみたいに見えて何か変な感じ 戦場まんがにそのまんまな回があったな チェッコ軽機の親類同士で撃ち合って両方死ぬ
78 19/03/01(金)23:12:23 No.573073898
>アメリカ作れなかったん？ M2をフル生産してて他の事に気を遣う余裕が無かった あれでM2は無茶苦茶生産性が悪い機関銃で20種類を超える鋼材とか 歩留りの悪い旋盤作業をプレスに置き換えたりするのに忙しい
79 19/03/01(金)23:12:29 No.573073924
どんな素晴らしい兵器もきちんと稼働して必要な戦場に出て来なければ無意味だってそれいち
80 19/03/01(金)23:12:36 No.573073948
6丁積んでて全部故障しましたとか戦記読んでるとザラすぎてアメリカM2はいい加減にあきらめろよってなる あきらめなかった
81 19/03/01(金)23:13:21 No.573074138
>B29の爆撃よりも地震の方がよほどダメージでかかったっていうのが皮肉だよな… >自然恐るべし 津波でサーっと流されたらマップ兵器ですな ロシアの新型核魚雷も津波起こすやつだからめっちゃ強い
82 19/03/01(金)23:13:48 No.573074258
アメリカってちょいちょい効率厨拗らせて非効率になってるイメージある
83 19/03/01(金)23:13:55 No.573074288
一度回りだしたラインを別の製品に転換するのって本当に生産性に大きく響くんだろうな…
84 19/03/01(金)23:14:03 No.573074326
>しかし東南海地震で供給不能になったので絶望的 月産2万個とかだったピストンロッドが自動機械化で日産4000個だ！！ってなってわずか2週間で地震くらってようやく復旧したぞ！！ってとこで爆撃されて機械丸ごと吹っ飛ばされた三菱名工の生産技師の記録がお辛い
85 19/03/01(金)23:14:04 No.573074330
機体設計も境界層ガン無視のインテークとかちょっと…
86 19/03/01(金)23:14:11 No.573074353
>どんなに機体設計頑張っても高性能エンジンには敵わないんだなって… 小手先頑張っても基礎体力違っちゃねぇ
87 19/03/01(金)23:14:14 No.573074369
>6丁積んでて全部故障しましたとか戦記読んでるとザラすぎてアメリカM2はいい加減にあきらめろよってなる >あきらめなかった M2はマイナスGにクソ弱いから良くジャムる
88 19/03/01(金)23:14:14 No.573074370
五式は軽いから加速がいいのとエンジンが高空向けだから9000メートルでも550キロくらい出た これならまあ何とかアメリカの高空向け戦闘機と戦えるんだ
89 19/03/01(金)23:14:15 No.573074372
>機銃や大砲って先祖辿ったら親戚同士で戦争してるみたいに見えて何か変な感じ 調べたら大本が2種類か3種類ぐらいになるのいいよね…
90 19/03/01(金)23:14:24 No.573074407
M2は…というか中口径機関砲はその性能の割に重いのだ 大出力のエンジン積んでるアメリカ機だから6門も積めるんだ
91 19/03/01(金)23:14:50 No.573074512
m2も地上用の機銃を転用したせいで高Gが掛かるとベルトが捻れてジャムったり撃ち過ぎると引き金が引きっぱなしになったりするとか弾を含めると結構重かったり割と欠陥いっぱいあるからな…
92 19/03/01(金)23:14:52 No.573074525
エンジンの馬力は基礎的工業力の証
93 19/03/01(金)23:15:13 No.573074610
イスパノはむしろなんでイギリスはモノにできたのか…
94 19/03/01(金)23:15:16 No.573074620
>末期見てると金星エンジン万能すぎない？って思えてくる 本来の用途だった大型機向けとしては失敗作みたいな扱いで 燃費が栄に比べて一回り以上悪く高高度性能も悪い 司令部偵察機用にキリキリにチューンした60番代を横取りしてるから額面だけは出る ただ開発から量産まで大きなトラブルを出していないという
95 19/03/01(金)23:15:21 No.573074646
エリコンFFLを4つ積むのとブローニングM2を6つ積むなら前者の方が性能がよさそうなんよなぁ…
96 19/03/01(金)23:15:22 No.573074661
すぐジャムるからこそ六梃も積むんだ
97 19/03/01(金)23:16:27 No.573074904
>エンジンの馬力は基礎的工業力の証 金属の質とかが重要なの？
98 19/03/01(金)23:16:26 No.573074905
当時のイギリスは日の沈まぬ世界帝国だったから・・・
99 19/03/01(金)23:16:36 No.573074930
完調なマウザー砲があればいいんですがね
100 19/03/01(金)23:16:43 No.573074964
warthunderやってるとA-36怖いすぎる… なんなのブローニング10門も積んでころすきなの…
101 19/03/01(金)23:16:46 No.573074985
>すぐジャムるからこそ六梃も積むんだ 実際そうなんだろうなぁ P47に至っては8丁だし
102 19/03/01(金)23:16:48 No.573074987
飛燕はエンジン始動が無茶苦茶早いのとダイブ性能が同時期の米軍機よりもずっと優れてるのは売り 整備不良がデフォでエンジン出力が不安定なのと上昇性能が微妙なのが玉にきず
103 19/03/01(金)23:16:56 No.573075018
金星積んだカウル見ると oh… ってなるよ
104 19/03/01(金)23:16:56 No.573075021
>燃費が栄に比べて一回り以上悪く高高度性能も悪い 高高度性能に関しては5x型とか6x型は栄よりいいんだ 問題は零戦作った時は4x型しかなかったことだな
105 19/03/01(金)23:17:01 No.573075050
航空機関砲はWW2後も正解と言えるようなもんが出て来ないんだよなぁ 朝鮮戦争の米ソとか混乱の極みだ
106 19/03/01(金)23:17:49 No.573075247
機銃の話はあまり語れないからこうして話せると楽しいもんです
107 19/03/01(金)23:17:59 No.573075277
今も使われてるって意味じゃ航空機関砲はドイツのリボルバーカノンが最強なんじゃないかな
108 19/03/01(金)23:18:09 No.573075316
>>エンジンの馬力は基礎的工業力の証 >金属の質とかが重要なの？ 加工精度も 必須の長いクランクシャフトが作れない
109 19/03/01(金)23:18:20 No.573075357
セイバーのM3はジャムったりはしなかったのかなあ
110 19/03/01(金)23:18:29 No.573075394
>今も使われてるって意味じゃ航空機関砲はドイツのリボルバーカノンが最強なんじゃないかな ガスト式いいよね
111 19/03/01(金)23:18:29 No.573075397
米軍の脅威判定 >オスカー（一式）→速度無い以外は強敵。初撃外したら優速生かして逃げろ >フランク（四式）→クソ強い。基本関わるな。どうしようもない時は覚悟決めろ。 >トニー（三式）→ゴミ、カス、雑魚、ウンコ。
112 19/03/01(金)23:18:33 No.573075414
九九式も結構いいと思うんだがなぁ
113 19/03/01(金)23:18:47 No.573075456
そして陸軍は自分たちが試作指示したエンジンを作ってるはずだった奴が勝手に金星作ってたので 金星エンジンが超嫌い
114 19/03/01(金)23:18:48 No.573075459
ジェット初期の機銃どっちもぜってえ不満タラタラだこれ感ひどいよね
115 19/03/01(金)23:19:00 No.573075506
>>エンジンの馬力は基礎的工業力の証 >金属の質とかが重要なの？ エンジンとはあたりの組み合わせのパラメータが出るまで死ぬほど基礎実験と試作を積み重ねないと作れないし 今度はそれを生産するのに膨大なパーツを量産しないといけないので基礎工業力がないと試行錯誤もできずに死ぬ
116 19/03/01(金)23:19:10 No.573075558
東側の航空機関砲ってあまり知らんな
117 19/03/01(金)23:19:26 No.573075627
なんで二式単戦ちゃんを無視するんですか
118 19/03/01(金)23:19:32 No.573075654
日本はエリコンFFもとい九九式一号二十粍はクソ エリコンFFLもとい九九式二号二十粍はいいものだと思う
119 19/03/01(金)23:19:38 No.573075685
>必須の長いクランクシャフトが作れない 牛車で運んでる最中に振動で折れました！ 日本軍なんてそれでいいんだよ
120 19/03/01(金)23:19:54 No.573075738
>フランク（四式）→クソ強い。基本関わるな。どうしようもない時は覚悟決めろ。 四式戦闘機に関してはこの機体が弱いのは これを扱える熟練搭乗員いないから ってぐらいかなり評価高いよね
121 19/03/01(金)23:20:05 No.573075779
>>必須の長いクランクシャフトが作れない >牛車で運んでる最中に振動で折れました！ >日本軍なんてそれでいいんだよ ええ・・・
122 19/03/01(金)23:20:06 No.573075783
複葉機ん頃から東側は立派な機銃もってて凄い あんな厳しい環境でも動く 動かなかったりするかもしれないが帰ってこないから分からない
123 19/03/01(金)23:20:09 No.573075803
鍾馗ちゃんは結構やれる子なのに存在感が薄すぎる…
124 19/03/01(金)23:20:48 No.573075947
>複葉機ん頃から東側は立派な機銃もってて凄い >あんな厳しい環境でも動く >動かなかったりするかもしれないが帰ってこないから分からない そんなクレームのないパラシュートみたいな
125 19/03/01(金)23:20:59 No.573075993
>鍾馗ちゃんは結構やれる子なのに存在感が薄すぎる… 航続距離とエンジンの稼働率とそれに見合う滑走路がね…
126 19/03/01(金)23:21:02 No.573076014
>東側の航空機関砲ってあまり知らんな 耐久性を生贄にめっちゃ高性能ですよ
127 19/03/01(金)23:21:04 No.573076022
ハードな環境で動作することを要求される国は信頼性高くなるね 戦後の日本車とかもそうだし
128 19/03/01(金)23:21:09 No.573076046
パソコンのベンチマークで考えてみると正しいが戦闘機もベンチ回しまくって一番いいのとるか平均とるか最低とるかで変わる 日本は平均とってアメリカは最高とるからそりゃ同じ条件でテストしても性能が変わる
129 19/03/01(金)23:21:14 No.573076072
イギリスがクソエンジン作りまくるのも基礎工業力が高いせいなんだ…
130 19/03/01(金)23:21:29 No.573076129
>鍾馗ちゃんは結構やれる子なのに存在感が薄すぎる… ドーリットル空襲のせいでさっさと本土に引き上げられたからな
131 19/03/01(金)23:21:44 No.573076206
完全に関係ない話だけど中々面白いスクープ https://sp.fnn.jp/posts/00413172CX
132 19/03/01(金)23:21:52 No.573076246
>なんで二式単戦ちゃんを無視するんですか 重戦闘機としてもインターセプターとしても火力足りねぇ！
133 19/03/01(金)23:21:55 No.573076256
>鍾馗ちゃんは結構やれる子なのに存在感が薄すぎる… 操縦特性が当時のパイロットの好みに合わなかったみたいな話は聞く
134 19/03/01(金)23:21:55 No.573076262
>>トニー（三式）→ゴミ、カス、雑魚、ウンコ。 なそ にん
135 19/03/01(金)23:22:10 No.573076320
なんでやマーリンエンジンは名作やろマーリンエンジン以外知らんけど
136 19/03/01(金)23:22:48 No.573076473
>なんでやマーリンエンジンは名作やろマーリンエンジン以外知らんけど グリフォン出てこないとか許せませんよ私は
137 19/03/01(金)23:23:11 No.573076565
>グリフォン出てこないとか許せませんよ私は マーリンじゃねーか！
138 19/03/01(金)23:23:14 No.573076575
>イギリスがクソエンジン作りまくるのも基礎工業力が高いせいなんだ… クソエンジンや駄ッ作機を作りまくれるだけの設計生産リソースがあるってことだよね
139 19/03/01(金)23:23:16 No.573076583
いいよねマイナスGかけるとエンスト起こすマーリンのキャブレター
140 19/03/01(金)23:23:29 No.573076637
そんな落第生が台湾上空で大編隊相手に2時間時間稼ぎするんだから燃える
141 19/03/01(金)23:23:48 No.573076713
ケストレルとかセイバーとかいっぱいあんだろ
142 19/03/01(金)23:23:49 No.573076719
ジュピターエンジンで散々世話になっただろうがー！
143 19/03/01(金)23:24:03 No.573076783
第二次世界大戦期で言えばイギリスはマーリンという傑作作ったからそれだけでなんとかなっちゃった国じゃないか
144 19/03/01(金)23:24:05 No.573076788
陸軍はロッテ導入したり海軍より戦術については進んでたんだけどやっぱ旋回キチなのはそれまでの機体を考えれば仕方ないのか
145 19/03/01(金)23:24:10 No.573076819
>>なんでやマーリンエンジンは名作やろマーリンエンジン以外知らんけど >グリフォン出てこないとか許せませんよ私は 信頼性の高いスリーブバルブエンジンとかいうわけのわからん存在を何万台も生産したブリストルの影が薄めなの納得行かねえ
146 19/03/01(金)23:24:40 No.573076926
>なんで二式単戦ちゃんを無視するんですか >重戦闘機としてもインターセプターとしても火力足りねぇ！ しょうがないな はい40㎜
147 19/03/01(金)23:24:50 No.573076969
巴戦気持ちいいよ♥
148 19/03/01(金)23:24:57 No.573077004
24気筒良いよね… 戦後もペガサスエンジンとか変わらずの変態ぶりでいい
149 19/03/01(金)23:24:58 No.573077007
マーリン以外はだいたい欠陥品なイメージある
150 19/03/01(金)23:25:26 No.573077121
GSh-6-23やGSh-6-30のガトリングでしかもガス圧動作って信頼性はともかく本当すごいと思う
151 19/03/01(金)23:25:34 No.573077152
>>>トニー（三式）→ゴミ、カス、雑魚、ウンコ。 >なそ >にん 流石にそこまでは言ってないけど このイタリア機体のコピー（米軍は三式戦をイタリアのコピーと思ってただからイタリア系の名前のトニーというコードネームになってる） は他の日本軍戦闘機に比べて優速だが こちらに比べるほどではなく機動力などは反対に落ちてしまっているため こちらのP40Eでも十分圧倒できる性能である って言われてる あと胴体機関砲ついてるとか 色々と錯綜した内容になっているのも面白い
152 19/03/01(金)23:25:43 No.573077188
イギリス人は戦車にマーリンを使い始める辺りで何なのお前…感が増してくる
153 19/03/01(金)23:25:44 No.573077192
いくつかの旧軍の航空機は機種転換の時にちゃんと一撃離脱な戦い方に変えさせてたら戦後の評価も変わったんだろうか
154 19/03/01(金)23:26:05 No.573077270
>陸軍はロッテ導入したり海軍より戦術については進んでたんだけどやっぱ旋回キチなのはそれまでの機体を考えれば仕方ないのか いや…本当は使いたかったんだけどインフラが追い付いてなかったんよ… 空港は少ない、航続距離は足りない…三式も持ってきたんだけどなんか性能悪い でも海軍と違って軽戦闘機を重戦闘機に改造してうま味を消すみたいなバカなこともしなかったから隼キチみたいに思われた 実際はスレ画がかなり重戦闘機寄りの二式の正統後継者みたいなポジション
155 19/03/01(金)23:26:08 No.573077296
三式戦は重いよなコイツ というのは日米共通認識
156 19/03/01(金)23:26:11 No.573077309
日本初期機体が二式水戦な蒼の英雄のチョイスは謎
157 19/03/01(金)23:26:27 No.573077378
>イギリス人は戦車にマーリンを使い始める辺りで何なのお前…感が増してくる アメリカだってそうじゃねーか！！
158 19/03/01(金)23:26:27 No.573077382
ケストレルからマーリンの流れは美しすぎる…
159 19/03/01(金)23:26:31 No.573077392
>クソエンジンや駄ッ作機を作りまくれるだけの設計生産リソースがあるってことだよね 陸の話になっちゃうけどこれ使い物にならないって判断した後に生産したカヴェナンターの数とか聞くと頭おかしい
160 19/03/01(金)23:26:43 No.573077443
>陸軍はロッテ導入したり海軍より戦術については進んでたんだけどやっぱ旋回キチなのはそれまでの機体を考えれば仕方ないのか 旋回キチというか連合国機と同じ土俵で勝負するとエンジン性能から勝ち目無いので旋回キチになるしかなかったというか...
161 19/03/01(金)23:27:10 No.573077553
マーリンとグリフォンとハーキュリーズとセントーラスだな
162 19/03/01(金)23:27:35 [屠龍アニメ化決定!!!!!11] No.573077666
全ての戦闘機は道を譲れ
163 19/03/01(金)23:28:07 No.573077791
スレ画は突込みでP-47に負けないし劣勢でもランチェスターの法則から考えるとキルレシオそんなにひどくないどころか頑張ってるしで戦後の悪評が割と謎な部類
164 19/03/01(金)23:28:38 No.573077948
>全ての戦闘機は道を譲れ お前初っ端からP40Cトマホークにボッコボコにされて だめだこりゃってなるからな… そのあとは皆様もご存知の対爆キラーになるが
165 19/03/01(金)23:29:22 No.573078121
納期が先に決まってるとその納期合わせのせいで不具合洗い出しとか何もかも考えずにこの時点で生産開始しないといけないからよしGOする事になるなった イギリスもドイツもこれのせいで酷いゴミの大量生産というフラグを立てまくってる
166 19/03/01(金)23:29:26 No.573078133
>全ての戦闘機は道を譲れ その斜銃いる…？
167 19/03/01(金)23:29:36 No.573078186
ドラゴンスレイヤーさんは対爆撃機戦闘機として日本で一番活躍してるのに敵の戦闘機に勝てなかったからって戦闘機失格といわれるのはかわいそうだよね
168 19/03/01(金)23:29:45 No.573078218
>日本初期機体が二式水戦な蒼の英雄のチョイスは謎 言い出すとこのゲームの存在自体が異端すぎる…
169 19/03/01(金)23:29:53 No.573078250
飛燕の何が残念ってほぼ完成品状態でドゥーリットル空襲に遭遇したのに撃墜失敗してるとこ あの時本土にいる航空隊でB-25に余裕で追いつけるの飛燕だけだったのに
170 19/03/01(金)23:30:07 No.573078310
>スレ画は突込みでP-47に負けないし劣勢でもランチェスターの法則から考えるとキルレシオそんなにひどくないどころか頑張ってるしで戦後の悪評が割と謎な部類 これも戦後の新聞の言葉っていうのが噂 戦後日本軍が負けてからの日本軍戦闘機をコケに下ろす内容が書いてそこから広まったっていうのが結構有力 まぁ戦後GHQの監視もあっただろうから 仕方ない部分はあるんだけどね
171 19/03/01(金)23:30:18 No.573078349
>戦後の悪評が割と謎な部類 代わりにやけに評価高い紫電系
172 19/03/01(金)23:30:24 No.573078378
屠龍なんて爆撃機かと思ったら案外機動性が良くて驚いたけどP-40の敵じゃなかったなんて言われてて駄目だった
173 19/03/01(金)23:30:43 No.573078443
シュレーゲムジーク！
174 19/03/01(金)23:30:49 No.573078465
初陣でボコボコに負ける新型機って関係者全員ゲロ吐きそうなシチュエーションひどいよね…
175 19/03/01(金)23:31:01 No.573078514
強風のフロートｶﾞｺｺｺ
176 19/03/01(金)23:31:03 No.573078524
>イギリスもドイツもこれのせいで酷いゴミの大量生産というフラグを立てまくってる ゾウさんは割と役に立ったし…
177 19/03/01(金)23:31:28 No.573078612
>代わりにやけに評価高い紫電系 陸軍悪海軍正義 みたいな流れの産物かもしれないねそのあたりは…
178 19/03/01(金)23:31:29 No.573078618
中島系の戦闘機は戦後堀越二郎が悪口言いまくったのも悪評の理由だったりする っていうか評判悪かったら日本軍第3位の生産数とか誇ってない…
179 19/03/01(金)23:31:32 No.573078630
戦いは数だよ兄貴！てことで末期はもう性能の違いとかほぼ意味無いよね… いやB-29の護衛で成層圏飛ぶとか十分おかしいんだけどね
180 19/03/01(金)23:31:48 No.573078707
斜銃は思いつきを形にした感が好き
181 19/03/01(金)23:31:56 No.573078726
>戦後もペガサスエンジンとか変わらずの変態ぶりでいい ハリアーのエンジンにペガサスって名付けたセンスは好き
182 19/03/01(金)23:31:57 No.573078731
4式戦と紫電改なら4式戦の方が良いよ... 紫電改は1945年で最高時速570キロとかアホかと
183 19/03/01(金)23:32:04 No.573078765
元が水上機の局地戦闘機って中々ないよね
184 19/03/01(金)23:32:28 No.573078863
双発戦闘機なんかP-38以外割と散々だよ
185 19/03/01(金)23:32:28 No.573078865
三式は中途半端な性能になったけど元々は一撃離脱に向いた高翼面荷重な機体として生まれてるんですよ…
186 19/03/01(金)23:32:52 No.573078982
>初陣でボコボコに負ける新型機って関係者全員ゲロ吐きそうなシチュエーションひどいよね あの時代普通に戦って双発機が単発機にかなうわけないんじゃ… もちろん戦闘次第なんでP38のように一撃離脱に徹したら活躍はできるんだがな…
187 19/03/01(金)23:32:57 No.573079003
>飛燕の何が残念ってほぼ完成品状態でドゥーリットル空襲に遭遇したのに撃墜失敗してるとこ 模擬弾しか積んでないのにB-25が落ちるわけ無いだろ
188 19/03/01(金)23:33:13 No.573079078
加速が良くてひらひらと飛べるP-51には疾風より五式戦闘機の方が分が良かったとは思う… そのP-51も低空だと隼Ⅱ型にぼっこぼこにされてるからまさに相性の問題でしかないけど
189 19/03/01(金)23:33:20 No.573079113
>代わりにやけに評価高い紫電系 名前がかっこよすぎる
190 19/03/01(金)23:33:32 No.573079160
>陸軍悪海軍正義 >みたいな流れの産物かもしれないねそのあたりは… というかなんだかんだ間に合っちゃった疾風と 戦闘する前に自壊してたり出てくるのが手遅れだったりで ボロがあまり出なかった紫電系じゃねぇ
191 19/03/01(金)23:33:36 No.573079179
>三式は中途半端な性能になったけど元々は一撃離脱に向いた高翼面荷重な機体として生まれてるんですよ… 突っ込みの良さは当時ではかなり優秀だしね 問題はパイロットが積極的に巴戦しちゃうとこだけど
192 19/03/01(金)23:33:43 No.573079206
>紫電改は1945年で最高時速570キロとかアホかと それは普通の紫電ちゃんだ
193 19/03/01(金)23:33:56 No.573079252
三式戦が良好な状態でも性能イマイチ言うの悲しい あんなややこしいメカニズムを数千機も作ったのに
194 19/03/01(金)23:33:57 No.573079257
>戦いは数だよ兄貴！てことで末期はもう性能の違いとかほぼ意味無いよね… >いやB-29の護衛で成層圏飛ぶとか十分おかしいんだけどね コルセアなんて試作機の初飛行1940年だぜ 開発陣の層の厚さが違い過ぎる
195 19/03/01(金)23:34:05 No.573079295
>っていうか評判悪かったら日本軍第3位の生産数とか誇ってない… 日本の飛行機は全部職人の手作りで牛車輸送だと思ってる人はGUNMAの中島の巨大工場を知らないよね…
196 19/03/01(金)23:34:14 No.573079344
>4式戦と紫電改なら4式戦の方が良いよ... >紫電改は1945年で最高時速570キロとかアホかと 一応その数値（それでも570ではないが）は誉の制限が会った時の数字だから その後解除されてからは600㌔は超える速度は出てるよ もちろんその時期にそれでもすくない数字だけど
197 19/03/01(金)23:34:38 No.573079447
やっぱりアメリカイスパノ系の20mmの生産がまともに成功してた本当に日本はどうにもならんかったんじゃ… ifの話になるけど
198 19/03/01(金)23:34:43 No.573079476
飛燕は最初から1500馬力級のハ140積んだのが本命だったそうで それ1100馬力のハ40で回すの無茶でしょ…
199 19/03/01(金)23:34:44 No.573079479
アメリカだとちゃんとコルセア評価されてるのに日本だとなんか評価されてない 地獄ぬより長く活躍したし性能もばっちり地獄ぬより上なのに…
200 19/03/01(金)23:34:52 No.573079506
>もちろん戦闘次第なんでP38のように一撃離脱に徹したら活躍はできるんだがな… あいつの後期型はゼロ戦の3倍重いくせにゼロ戦より高い上昇力のバケモンだぞ
201 19/03/01(金)23:35:12 No.573079591
>初陣でボコボコに負ける新型機って関係者全員ゲロ吐きそうなシチュエーションひどいよね… コルセアは舐めプしたせいだわ
202 19/03/01(金)23:35:19 No.573079617
>そのP-51も低空だと隼Ⅱ型にぼっこぼこにされてるからまさに相性の問題でしかないけど ボコボコにされてるなんて言えるほど撃墜例無いような…
203 19/03/01(金)23:35:38 No.573079694
>やっぱりアメリカイスパノ系の20mmの生産がまともに成功してた本当に日本はどうにもならんかったんじゃ… 零戦辺りは13mmの雨喰らうよりはイスパノの方が良いのかもしれん
204 19/03/01(金)23:35:52 No.573079756
>アメリカだとちゃんとコルセア評価されてるのに日本だとなんか評価されてない >地獄ぬより長く活躍したし性能もばっちり地獄ぬより上なのに… でも日本の搭乗員からはグラマンよりも食いやすいって言われまくってるし…
205 19/03/01(金)23:35:59 No.573079790
>>飛燕の何が残念ってほぼ完成品状態でドゥーリットル空襲に遭遇したのに撃墜失敗してるとこ >模擬弾しか積んでないのにB-25が落ちるわけ無いだろ 片方は模擬弾で飛んでもう片方は実弾に換装するのにもたついた この微妙な間の悪さが飛燕の前途を予見するようでな…
206 19/03/01(金)23:36:12 No.573079843
日本でのコルセアの評価は戦後に海軍搭乗員が雑魚呼ばわりしたのが効いてそうだ
207 19/03/01(金)23:36:16 No.573079857
同じようにややこしいエンジンなのに ドイツ人はよくあんなもん作り続けたと思う 燃料状況なんか日本より悪かろうに
208 19/03/01(金)23:36:21 No.573079882
>あいつの後期型はゼロ戦の3倍重いくせにゼロ戦より高い上昇力のバケモンだぞ なそ にん
209 19/03/01(金)23:36:24 No.573079893
>初陣でボコボコに負ける新型機って関係者全員ゲロ吐きそうなシチュエーションひどいよね キングタイガーは東部戦線デビュー戦で猛獣殺しの群れと鉢合わせしてスクラップにされました 戦争なんてそれでいいんだよ
210 19/03/01(金)23:36:41 No.573079971
陸軍の戦闘機はアメリカがイスパノ持って来たら13ミリの防弾板がぶっ飛んで現実より悲惨だっただろうな ノーガード戦法だった海軍は…まあがんばれ…
211 19/03/01(金)23:36:48 No.573080000
>>やっぱりアメリカイスパノ系の20mmの生産がまともに成功してた本当に日本はどうにもならんかったんじゃ… >零戦辺りは13mmの雨喰らうよりはイスパノの方が良いのかもしれん ああうｎ…
212 19/03/01(金)23:36:49 No.573080006
なかなか面白いスレッドだった 民族宗教さんもあんまり来なかったし
213 19/03/01(金)23:36:53 No.573080026
>でも日本の搭乗員からはグラマンよりも食いやすいって言われまくってるし… でもコルセア相手に生き残れたパイロットどれだけいるかと言われると…
214 19/03/01(金)23:36:58 No.573080046
>ドイツ人はよくあんなもん作り続けたと思う ボンジョルノ！
215 19/03/01(金)23:37:13 No.573080104
>日本の飛行機は全部職人の手作りで牛車輸送だと思ってる人はGUNMAの中島の巨大工場を知らないよね… アメリカの航空機も職人の手は最終的には必要とか聞いた
216 19/03/01(金)23:37:28 No.573080153
隼は勝てないけど負けないだけだけだからなぁ…
217 19/03/01(金)23:37:33 No.573080181
>でもコルセア相手に生き残れたパイロットどれだけいるかと言われると… いやコルセアだけではないからね あの時代生き抜くためには…
218 19/03/01(金)23:37:34 No.573080182
そりゃ基礎工業力が違い過ぎるから… 日本はドイツ製工作機械がなきゃ立ちいかないものが多過ぎる
219 19/03/01(金)23:37:48 No.573080244
日本のパイロットは巴戦さえ強けりゃいいと考えてる節がある
220 19/03/01(金)23:37:55 No.573080274
昔なんてアメリカ軍機は数ばかりで日本機の方が性能良かったなんて言われてた時代がマジであったからな…