虹裏img歴史資料館

1 19/03/01(金)11:04:34 No.572929611

まあ大したことない チビなおっさんでも扱える程度の物だし

2 19/03/01(金)11:07:28 No.572929951

刃厚はどうだったんだろうね

3 19/03/01(金)11:10:00 No.572930250

平治の乱の戦訓もあるだろうし 平安時代のと比べればそりゃ

4 19/03/01(金)11:11:25 No.572930406

実戦では殆ど使わなかったって知ってちょっとショックだった 冷静に考えたらそりゃそうだなって思った

5 19/03/01(金)11:11:42 No.572930430

ロストテクノロジーどうこうは鎌倉時代でよかったっけ？

6 19/03/01(金)11:13:33 No.572930655

チャンバラする道具ってわけじゃないだけで 使わないことはないよ首取らなきゃいけないんだから 大小問わず刃物は必須IKUSAアイテム

7 19/03/01(金)11:15:12 No.572930840

使わないものを持って戦場に行くほど江戸時代以前の武士はロマンチストじゃないよ

8 19/03/01(金)11:16:17 No.572930967

根本からいきなり反ってるのは斬るために理にかなってるし 普通に実戦武器だったんじゃないの

9 19/03/01(金)11:16:56 No.572931043

>ロストテクノロジーどうこうは鎌倉時代でよかったっけ？ 刀工って事柄ならもう戦前にはすっかり失われてて戦後に復興させたとこばっか テクノロジーよりも鎌倉前から平安は資料本数少なすぎて謎多すぎる時代

10 19/03/01(金)11:17:01 No.572931054

>実戦では殆ど使わなかったって知ってちょっとショックだった >冷静に考えたらそりゃそうだなって思った 馬にも乗ってなかったとか思ってそう

11 19/03/01(金)11:17:49 No.572931145

鎌倉ならバリバリ馬上で太刀ぶん回してるよ

12 19/03/01(金)11:18:15 No.572931191

そりゃ勝負は弓の段階で決まるだろうけど 刀使わないってのはなくない？

13 19/03/01(金)11:19:18 No.572931333

刀はあまり実践では使わなかったから現代でもいっぱい残っているんだそうだ

14 19/03/01(金)11:22:30 No.572931726

剣はどの国どの時代もサブウェポンだ 使わないこともあるが無くてもいいわけではない

15 19/03/01(金)11:23:09 No.572931801

サブウェポン的な使い方だと思ってた 持ってくけど大体弓槍で終わってそう

16 19/03/01(金)11:25:11 No.572932057

戦の趨勢を決めるのが弓だったとしても 個人の近接戦闘で刀使わない理由がないわ

17 19/03/01(金)11:26:08 No.572932181

メインサブっていうか状況によって使い分けるだけだぞ

18 19/03/01(金)11:26:18 No.572932200

それでも当時から美術品として評価されてたのはやはり男の本能を擽るのだろうか

19 19/03/01(金)11:26:20 No.572932206

>現代でもいっぱい残っているんだそうだ 使わなかったから残ったというより 残しやすいから残った方というのが正しそう 弓も槍も大部分は木なんで朽ちがち 焼けてもどっこい復元できてるKATANA

20 19/03/01(金)11:29:27 No.572932607

重いのに持っていってるもんな

21 19/03/01(金)11:30:19 No.572932707

例として 刃長65cm 刃幅（根本）3cm 刃厚6.5mm

22 19/03/01(金)11:30:48 No.572932762

刀はとどめをさす用

23 19/03/01(金)11:31:37 No.572932862

>刀はあまり実践では使わなかったから現代でもいっぱい残っているんだそうだ 生産量の記録とか残ってんの？ いくら作ったかわからないなら 必要でたくさん作ったからたくさん残ってる でも矛盾しないと思うけど

24 19/03/01(金)11:32:36 No.572932980

刀の切れ味なんて今の時代下手に試すわけにはいかないからな 罪人を重ねて何人切れたとかそんなだし

25 19/03/01(金)11:33:25 No.572933091

厚み0.6で幅30だと平たい鉄の棒感出てくる

26 19/03/01(金)11:34:33 No.572933224

>それでも当時から美術品として評価されてたのはやはり男の本能を擽るのだろうか 本能もあるし草薙swordみたいにソウルマテリアルな面がやっぱ剣にはある 素材が青銅から鋼にかわっても2000年ぐらい男の子だいすきカタナ

27 19/03/01(金)11:36:29 No.572933460

>厚み0.6で幅30だと平たい鉄の棒感出てくる 槍は叩くものよろしく 平安刀は斬るものでなく刺すものなのかもって論あるね

28 19/03/01(金)11:36:35 No.572933476

フロイトに言わせればチンポの象徴だからってことになるだろうけど あいつ何でもチンポ扱いだから当てにできん

29 19/03/01(金)11:36:46 No.572933495

新選組が使ってた刀の記録あるけど 使用後は折れてるからほぼ使い捨てなんだろな

30 19/03/01(金)11:37:50 No.572933636

実際に鎌倉時代に武士と戦った元が刀を長くて鋭いって具体的に記述したり大陸側で模倣して倭刀とかも作ってるのに 第三者目線で実践的な刀がなぜ実戦で使われてなかったなんてことに？

31 19/03/01(金)11:37:50 No.572933637

寺院に行くとよく○○付けた刀傷ってのが柱にある

32 19/03/01(金)11:38:17 No.572933696

>新選組が使ってた刀の記録あるけど >使用後は折れてるからほぼ使い捨てなんだろな 折れちゃいない あと事細かに記録してたのは貧乏集団なので (欠けたり曲がったの直すのまた金かかるわ…)的な台所事情

33 19/03/01(金)11:38:37 No.572933728

鎌倉時代ってむしろ槍が姿を消してた時期じゃない？

34 19/03/01(金)11:38:44 No.572933745

よく考えれば当然のことだが 日本刀は折れても曲がっても打ち直せる

35 19/03/01(金)11:38:48 No.572933757

本当に使ってなかったら誰もこんなもん持ち歩かないよ…

36 19/03/01(金)11:38:52 No.572933767

坂東武者は兜の上からでも構わず太刀でタコ殴りにして 頭が割れたら負けみたいな戦い方してた 絵巻物で見た

37 19/03/01(金)11:39:17 No.572933808

>第三者目線で実践的な刀がなぜ実戦で使われてなかったなんてことに？ 弓矢や槍がメインウェポンだったって話からじゃあ刀は使われなかったんだ！って話がエスカレートしてる気がする

38 19/03/01(金)11:39:37 No.572933847

su2919472.jpg 折れてますよね？

39 19/03/01(金)11:39:53 No.572933880

江戸時代の刀は実戦用じゃなくて美術品としての面が強いから たくさん残ってるんだよね

40 19/03/01(金)11:39:55 No.572933884

鎌倉と戦国時代で刀の作り方が違うという 鎌倉刀は反りが少ないんだったか

41 19/03/01(金)11:40:18 No.572933930

槍が使われるのは室町時代からじゃなかったっけ

42 19/03/01(金)11:40:49 No.572933996

戦国時代は鎌倉期の刀をすりあげて使ってたりもする

43 19/03/01(金)11:41:23 No.572934062

鎌倉時代あたりだと雑兵は薙刀とか持ってそう （個人の感想です）

44 19/03/01(金)11:41:25 No.572934069

今で言う割れたままスマホ使い続けてる若者みたいだな…

45 19/03/01(金)11:41:45 No.572934112

例の足利尊氏（じゃないやつ）の有名な絵を思い出してみよう めっちゃ太刀肩にかけて馬乗ってるぞ

46 19/03/01(金)11:41:53 No.572934132

長槍は室町時代に菊池氏が考案したことになってるね

47 19/03/01(金)11:42:35 No.572934224

玉鋼は宗教

48 19/03/01(金)11:42:58 No.572934275

鎌倉時代は一応国内は安定した時期でもあるので 甲冑着てない相手への普段使いとして刀が使われることも増えたと書いてる本もあったわ

49 19/03/01(金)11:43:12 No.572934299

ネットだと「戦場でまったく刀は使われなかった」 まで論が飛んでるって話前に読んだ

50 19/03/01(金)11:43:14 No.572934305

鎌倉時代の日本刀は無垢で作ってたってのは本当だろうか

51 19/03/01(金)11:43:20 No.572934315

>鎌倉時代あたりだと雑兵は薙刀とか持ってそう >（個人の感想です） いまいち決定的なのはないし出土しても柄まで残ってるのは稀だからなあ どっかの沼地に埋まってないかしら鎌倉雑兵の保存状態いい遺体

52 19/03/01(金)11:43:24 No.572934322

>新選組が使ってた刀の記録あるけど >使用後は折れてるからほぼ使い捨てなんだろな その割には局長から下っ端まで割と名刀ばっか使ってるんだよな 実戦こそより良い物をって考えだったんだろうか

53 19/03/01(金)11:43:53 No.572934371

大部隊がぶつかり合う合戦では弓槍だけどほとんどの時間は その後の残党狩りだから

54 19/03/01(金)11:44:13 No.572934405

兵種の分離が始まるのも南北朝で城郭戦が本格化してからなんで 鎌倉時代はいろいろ別物よな

55 19/03/01(金)11:44:32 No.572934434

主ではなかったが存在しなかったまで飛ぶネットの尾ひれの付き方凄い…

56 19/03/01(金)11:44:34 No.572934441

>折れてますよね？ 江戸時代に入ってから作られた刀はクソ！って言われてたと聞いた

57 19/03/01(金)11:45:39 No.572934566

>その割には局長から下っ端まで割と名刀ばっか使ってるんだよな >実戦こそより良い物をって考えだったんだろうか その辺は刀の真贋も相まってややこしそうだ

58 19/03/01(金)11:46:24 No.572934668

日本刀は注目を浴びやすいので珍説極論をブチあげられやすい武具界のティラノサウルスレックスだからな…

59 19/03/01(金)11:46:25 No.572934669

赤心沖光って山南の一振だけしかないから妙なレア度がある…

60 19/03/01(金)11:46:50 No.572934718

長槍の台頭によって無くなったのは長巻や大太刀みたいな説もあれば長槍を切り払うのには大太刀がベストみたいな話もあってよくわかりますん

61 19/03/01(金)11:47:10 No.572934757

今昔物語の時点で刀は男子が常に身につけるもの 戦場で使うのは弓箭と兵仗であるって記述があるので 平安時代にはもうすでに一人前の男なら刀を持つって文化が生まれてる

62 19/03/01(金)11:47:24 No.572934784

>江戸時代に入ってから作られた刀はクソ！って言われてたと聞いた 刀工「どうせ実戦なんてないし見た目重視でいいよね…」

63 19/03/01(金)11:47:31 No.572934798

新選組の下っ端は無銘か知名度やたら低い刀ばっかだよ…

64 19/03/01(金)11:48:25 No.572934912

太刀はリーチがほしくてどんどん長大化していったけど 途中でこれ根元の方は刃じゃなくていいじゃんって気付いて 長柄武器に変わってくの脳筋な感じして好き

65 19/03/01(金)11:48:37 No.572934937

江戸時代は江戸は武骨なのが多くて大坂は派手なのが多いのは地域柄だろうね

66 19/03/01(金)11:48:41 No.572934945

鉄の研究が進んでかなり昔からインド鉄が輸出されてダマスカスやらなんやらで加工されつつ世界的に普及してたのが分かってすげーってなるよね

67 19/03/01(金)11:48:57 No.572934986

山南さん下っ端なんだ…

68 19/03/01(金)11:49:20 No.572935037

鎌倉武士は肉食いまくってゴリゴリだったんじゃなかったか

69 19/03/01(金)11:49:25 No.572935054

鎌倉とか突然町中で斬りあいになるのに対応できてないとダメそうなイメージ

70 19/03/01(金)11:49:45 No.572935100

ウーツ鋼いいよね…

71 19/03/01(金)11:50:20 No.572935177

甲冑さえなければまあまあ強い

72 19/03/01(金)11:50:58 No.572935249

拳銃は戦場では主に使われないけど護身用や警察用で使われるように刀も同じ感じかな

73 19/03/01(金)11:51:14 No.572935278

平安貴族だって牛車をどっちが先に道譲るかで殺し合いはじめるぞ

74 19/03/01(金)11:51:24 No.572935301

>ウーツ鋼いいよね… ウルフバートいいよね…

75 19/03/01(金)11:51:36 No.572935328

名のある武士がマフィアで全ての民草がチンピラみたいな時代だしな

76 19/03/01(金)11:51:38 No.572935337

甲冑の上からぶっ叩くのにも十分使えるよ デカくて長い鉄の棒だぜ？

77 19/03/01(金)11:51:55 No.572935368

>鎌倉時代はいろいろ別物よな 絵巻も室町や江戸期に描かれてるもんが多いし 平家物語に武器記述は正直ほぼないしね… 伝鎌倉刀も後期なもんが多い

78 19/03/01(金)11:52:31 No.572935437

日本の鎧は紐で板を結んでる構造なので上からの攻撃は防ぐけど下から隙間を縫って刺されると弱いという特徴があるから下からぶっ刺せる刀は結構有効

79 19/03/01(金)11:53:03 No.572935506

太平記だっけ？ 和弓で600メートル先の的を撃ち抜いた話あるの

80 19/03/01(金)11:53:31 No.572935576

鎌倉武士って揉めたときの解決手段で 話し合いより先に殺すが出てくるような人たちなんでしょ？

81 19/03/01(金)11:53:33 No.572935582

鎌倉時代がちょうどチャンバラと槍と弓とかいいバランスで調和してたから質のいい刀剣が多かったんだろうな 種子島入ってからは一人二人殺せれば十分ぐらいの刀剣で事足りるようになった

82 19/03/01(金)11:53:51 No.572935614

>ウルフバートいいよね… なにこれバイキングすごい

83 19/03/01(金)11:54:05 No.572935643

>日本の鎧は紐で板を結んでる構造なので上からの攻撃は防ぐけど下から隙間を縫って刺されると弱いという特徴があるから下からぶっ刺せる刀は結構有効 それこそ鎧通しの出番なのでは

84 19/03/01(金)11:54:59 No.572935763

>鎌倉武士って揉めたときの解決手段で >話し合いより先に殺すが出てくるような人たちなんでしょ？ 武士はナメられたら殺す！な人たちだけど鎌倉幕府が機能してる時期はちゃんと裁判でケリをつけてるかんな！

85 19/03/01(金)11:55:11 No.572935794

古刀はたたら製鉄じゃなくて大陸から輸入した鉄鉱石で作ってたから 後の時代では再現できなかったみたいな話も聞いたことある

86 19/03/01(金)11:55:20 No.572935810

日本刀は分類には両手持ちのロングソードだしそこそこ重いしそりゃ叩くだけでも強い！

87 19/03/01(金)11:55:26 No.572935827

>平安貴族だって牛車をどっちが先に道譲るかで殺し合いはじめるぞ 溝に落としただとか 結構ガチ喧嘩で清盛のお孫さんそらびっくり

88 19/03/01(金)11:56:00 No.572935898

日本の鎧は構造的に槍でぶっ刺すのが一番効率良い 馬上にいる奴なら下からの攻撃になるからいいカモだ

89 19/03/01(金)11:56:07 No.572935911

もし本当にほとんど使わなかったとしたら 命がけの場面に不要な重り持っていく人が大量にいたことになるわけで そんなわけないよね

90 19/03/01(金)11:56:08 No.572935912

実戦ではほとんど使わなかったってよく言われてるけど 普通に刀使ってるよ… とくに平安～戦国あたりだと長巻って武器もあったり ただ長モノのほうが使用率高いだけでね

91 19/03/01(金)11:56:58 No.572936021

>まあ大したことない >チビなおっさんでも扱える程度の物だし 所詮刃物だから大したことあるわけない

92 19/03/01(金)11:57:00 No.572936025

新刀は鍛法が違うからか大体はこれは江戸時代の作だって分かる 新々刀だと更に分かりやすい でも鎌倉と南北朝の作を見分けろってなると刃文の個性とか姿とかで見分けないと難しい…個人的には

93 19/03/01(金)11:57:18 No.572936068

日本刀実戦じゃ使ってないおじさん達は 当時の戦を描いた絵巻物で普通に刀持ってる武士の絵を頑なに無視する

94 19/03/01(金)11:57:21 No.572936074

日本史学べば学ぶほど日本人って基本血の気の多い人たちなのでは…？って思えてくる

95 19/03/01(金)11:57:30 No.572936099

SENGOKUとKAMAKURAは違うのだ

96 19/03/01(金)11:57:47 No.572936133

SEKIROのPVでも首狩るのに使ってたな

97 19/03/01(金)11:58:12 No.572936185

まずチビなおっさんって前提がそれほぼ江戸時代じゃんっていう

98 19/03/01(金)11:59:03 No.572936302

江戸時代だけ平均身長が縮んだからな日本人

99 19/03/01(金)11:59:38 No.572936374

>日本史学べば学ぶほど日本人って基本血の気の多い人たちなのでは…？って思えてくる 殺し合いは見る分には娯楽！混じっても良い

100 19/03/01(金)11:59:55 No.572936418

戦国時代になると長槍持った雑兵の割合ぐっと上がるんで 槍による負傷の数が増加するのは当然な話である

101 19/03/01(金)12:00:16 No.572936470

>当時の戦を描いた絵巻物で普通に刀持ってる武士の絵を頑なに無視する でもそれ後世の画家が想像で書いたのばっかでしょう？

102 19/03/01(金)12:00:18 No.572936474

日本刀実戦で使われてない論は 諸葛亮指揮官としてはすごくない論みたいな 聞きかじりが陥りやすい罠って感じがして 暖かい気持ちになる

103 19/03/01(金)12:00:27 No.572936500

>SEKIROのPVでも首狩るのに使ってたな セキローの刀ってめちゃくちゃ太くない？

104 19/03/01(金)12:00:28 No.572936502

>そんなわけないよね 最初は見栄で旗を背中に背負ってたんだけど （もう重いからやめようぜ）って戦国期には誰かに持たせるようになった ってノリのBUSHI文化の侮辱はそこまでだ

105 19/03/01(金)12:01:56 No.572936704

>日本史学べば学ぶほど日本人って基本血の気の多い人たちなのでは…？って思えてくる 人間そのものが本来そういうものなんじゃないかな… 人権発明した人の偉大さよ

106 19/03/01(金)12:01:58 No.572936709

>日本刀実戦で使われてない論は そもそも実戦で使われてない論じゃなくて実戦で使われてたけどメインウェポンじゃない論じゃねぇかな… このスレでもなぜかそこがすり替わってるし

107 19/03/01(金)12:02:15 No.572936755

旗指し物や母衣は一応論功行賞とかの話につながるから…でもまあ過剰だよなうｎ

108 19/03/01(金)12:02:17 No.572936757

旗って重いの？

109 19/03/01(金)12:02:51 No.572936830

>戦国時代になると長槍持った雑兵の割合ぐっと上がるんで >槍による負傷の数が増加するのは当然な話である 世界的に動員数増える時期って似通ってて面白いよね…気候変動と食料改革が世界的に被るからなんだけど

110 19/03/01(金)12:03:17 No.572936899

>でもそれ後世の画家が想像で書いたのばっかでしょう？ そんなあなたに実際に参戦してた本人が戦友の供養のために描かせた蒙古襲来絵巻！

111 19/03/01(金)12:03:18 No.572936902

司馬遼太郎が云々みたいなのも流行りだけど 津本陽とか平田andとみ兄弟の漫画の薩摩描写にはケチ付けんし 歴史はどうでもよくてそれ言っとけば 通ぶれるみたいなものとして選ばれてるに過ぎないから飛躍する

112 19/03/01(金)12:03:28 No.572936932

>旗って重いの？ 布も重いし竿も重いし風を受けたら押し流される

113 19/03/01(金)12:03:40 No.572936971

>玉鋼は宗教 現代で協会が卸した玉鋼じゃないと日本刀作っちゃ駄目（作っても認められない）ってなってるのは 利権の都合と治安維持のために流通を管理制限するため

114 19/03/01(金)12:03:49 No.572936996

>旗って重いの？ １mの竹竿にシーツつけて振ってみろ 重いぞ

115 19/03/01(金)12:04:34 No.572937100

>１mの竹竿にシーツつけて振ってみろ >重いぞ 重そうでダメだった 雨で濡れたらさらに重そうね

116 19/03/01(金)12:04:43 No.572937118

血の気が多いというかおサムライさんは実際ヤクザ 特に鎌倉武士

117 19/03/01(金)12:05:21 No.572937218

大陸から鉄鉱石輸入できたのはせいぜい半島に百済があったころ迄だろうから刀そのものとはあまり関係ないんじゃないかな

118 19/03/01(金)12:05:45 No.572937277

>そんなあなたに実際に参戦してた本人が戦友の供養のために描かせた蒙古襲来絵巻！ 後年の描き足しが判明してないかそれ？

119 19/03/01(金)12:05:49 No.572937291

>太刀はリーチがほしくてどんどん長大化していったけど >途中でこれ根元の方は刃じゃなくていいじゃんって気付いて >長柄武器に変わってくの脳筋な感じして好き 単純に鉄が勿体無いってのもある

120 19/03/01(金)12:05:53 No.572937299

>でもそれ後世の画家が想像で書いたのばっかでしょう？ 逆にいうとその後世描かれた頃は刀使うのが常識だったってことだな

121 19/03/01(金)12:06:14 No.572937355

国とか領地の成り立ちって武力でしか決められないからな…

122 19/03/01(金)12:06:37 No.572937422

>そんなあなたに実際に参戦してた本人が戦友の供養のために描かせた蒙古襲来絵巻！ チラッと見てきたけどやっぱ刀は近距離武器なのね 離れてるのはみんな槍持ってる

123 19/03/01(金)12:07:06 No.572937483

>後年の描き足しが判明してないかそれ？ 描き足しは一部だけだよ あと同時代人が描いてる合戦絵図はいくらでもあるし

124 19/03/01(金)12:07:14 No.572937511

>逆にいうとその後世描かれた頃は刀使うのが常識だったってことだな 後世が江戸時代とかだと信憑性だだ下がりだけどな！

125 19/03/01(金)12:07:20 No.572937525

>平安貴族だって牛車をどっちが先に道譲るかで殺し合いはじめるぞ ヤンキーそのもので笑っちゃうよね

126 19/03/01(金)12:07:55 No.572937616

>大陸から鉄鉱石輸入できたのはせいぜい半島に百済があったころ迄だろうから刀そのものとはあまり関係ないんじゃないかな 鉄鉱石そのものの輸入は減ったけどその後も継続的に加工鉄は入ってきてるよ 後倭寇の収奪品が結構鉄製品含まれてたり

127 19/03/01(金)12:08:09 No.572937658

su2919517.jpg 上杉とか65％が槍だな

128 19/03/01(金)12:08:26 No.572937703

>平安貴族だって牛車をどっちが先に道譲るかで殺し合いはじめるぞ 道端にウンコ落ちてたくらいで公務欠席するくせに

129 19/03/01(金)12:08:55 No.572937769

武家貴族ってヤクザメンタルだからアメコミでヤクザが日本の支配階級なのは理に適ってるね

130 19/03/01(金)12:09:06 No.572937793

蒙古襲来絵巻は矢がぶっ刺さりまくってる絵が描かれてるけどあれは日本の鎧が矢を防ぐ構造になっててあれだけ刺さっても全然肉に達してないという現れでもあるそうな

131 19/03/01(金)12:09:48 No.572937912

江戸時代はむしろ刀がバリバリにメインウェポンだったので 歴史的信憑性とは別に刀の実用性を否定する材料にはならないと思う…

132 19/03/01(金)12:09:56 No.572937934

>su2919517.jpg >上杉とか65％が槍だな この兵種のほぼ全員が刀も携行してるんだよね？

133 19/03/01(金)12:10:57 No.572938113

日本刀信者きめえ

134 19/03/01(金)12:11:01 No.572938125

石投げる方法だけでも色々あって 人類は好戦的過ぎる

135 19/03/01(金)12:11:22 No.572938196

足軽は槍だけかもしれんね そこまでコストかけてられないだろうし

136 19/03/01(金)12:12:33 No.572938380

いきなり炭素鋼が出来る！ 凄い！ たたら製鉄！

137 19/03/01(金)12:13:09 No.572938490

>石投げる方法だけでも色々あって >人類は好戦的過ぎる 投石力を尖らせまくって加工した石を投げるようになった結果コスト的に微妙になる投石部隊いい…

138 19/03/01(金)12:13:24 No.572938545

>チビなおっさんでも扱える程度の物だし 武器においてそれめっちゃ大事なやつー！

139 19/03/01(金)12:13:37 No.572938574

>この兵種のほぼ全員が刀も携行してるんだよね？ 槍兵は首取り用の短刀だけじゃないかな 長槍だってレンタル品のはずだし刀あるとしたら自分で持参した物だろう

140 19/03/01(金)12:13:37 No.572938575

初手が弓矢で槍が突っ込むんだろうけど 槍だって壊れるし拾える保証もないから刀使うよね

141 19/03/01(金)12:13:43 No.572938588

塹壕戦で言えば砲兵→機銃掃射→小銃で突撃みたいな感じで弓or銃→槍で合戦→刀で乱戦みたいな流れだったのかなーと個人的には想像してる わりとそこら辺の集団戦の流れって変わらないらしいし

142 19/03/01(金)12:13:55 No.572938637

刀って言っても儀礼用からごんぶと野太刀まであるしな 難しい

143 19/03/01(金)12:14:01 No.572938658

>この兵種のほぼ全員が刀も携行してるんだよね？ だからどうやって首獲んだよ 長くなくてもみんな刃物はもってるわ 首取るから刀貸して？やだ！

144 19/03/01(金)12:14:08 No.572938676

室町時代の庶民は揉め事があると石投げ合って死人出しまくるんだっけ

145 19/03/01(金)12:14:09 No.572938677

>後年の描き足しが判明してないかそれ？ 戦ってる本人の姿に描きたしないし 元寇戦の戦果に対する操作の書き足しだ何故武器の変更をする意味が？

146 19/03/01(金)12:14:09 No.572938679

北条氏の徴兵のお触れとかだと槍の人はこの寸法の槍を持ってきてねって書いてあるけど刀も持ってきてねとは書いてなかったから槍の役の人は刀持ってくるかどうかは自由意志かも

147 19/03/01(金)12:14:39 No.572938776

>>平安貴族だって牛車をどっちが先に道譲るかで殺し合いはじめるぞ >ヤンキーそのもので笑っちゃうよね 源氏物語序盤の割と重要なシーンだったりする

148 19/03/01(金)12:14:49 No.572938803

日本国内では一切鉄が採れなかったっていうなら 日本刀は輸入鉄鉱石製なんだろう

149 19/03/01(金)12:15:15 No.572938887

刀なんて実戦で使うわけねーだろ 常識で物考えろ

150 19/03/01(金)12:15:40 No.572938959

このスレよくわからないんだけど 刀あまり使われなかったって大元のレスが 刀を全く使わなかった になってない？

151 19/03/01(金)12:15:49 No.572938993

>その割には局長から下っ端まで割と名刀ばっか使ってるんだよな >実戦こそより良い物をって考えだったんだろうか ヤンキーがいい車乗ってるのと同じで カツアゲで稼ぐか直接ぶんどったんだろう

152 19/03/01(金)12:16:01 No.572939034

>初手が弓矢で槍が突っ込むんだろうけど 雑兵物語によると弓と鉄砲で牽制してひるんだところに 真っ先に突撃するのは甲冑でかためた侍衆でその後に長槍で殴り合い 侍の討ち死にはお家継続が約束されてる戦功なので安心して死ねって感じ

153 19/03/01(金)12:16:21 No.572939103

すくなくともうろ覚え「」よりは後三年合戦絵詞や蒙古襲来絵巻のが信憑性あるわ

154 19/03/01(金)12:16:22 No.572939105

>>この兵種のほぼ全員が刀も携行してるんだよね？ >だからどうやって首獲んだよ >長くなくてもみんな刃物はもってるわ >首取るから刀貸して？やだ！ ちなみに首切る時は刀使わないぜ それ用のナイフくらいの小型あるんだぜ

155 19/03/01(金)12:16:23 No.572939111

石投げは合戦でも普通に行われる 更にその前段階として双方の罵倒合戦もある

156 19/03/01(金)12:16:55 No.572939216

>刀あまり使われなかったって大元のレスが >刀を全く使わなかった >になってない？ あまり使われなかったってのも違うからな…死因が矢や槍に比べると少ないってだけで

157 19/03/01(金)12:17:03 No.572939245

つーか抜刀隊周りの話知ってれば刀使わないとかいう話にはならんだろうに

158 19/03/01(金)12:17:12 No.572939279

ネット民は華々しく語られる物が実は大したことなかった！って話が大好きなので刀は否定されやすい 逆に世の中で大したこと無いと見られている物が実はすごい！というのも大好きでこっちの例は野原ひろしとか江頭2:50とか

159 19/03/01(金)12:17:13 No.572939285

>刀って言っても儀礼用からごんぶと野太刀まであるしな 奉納用のドラゴン殺しいいよね… なんであんなに大きいの？って聞いたら そりゃお前ぇ、雷門の提灯と同じでデカいほうがご利益があるだろ！ って言ってた

160 19/03/01(金)12:17:15 No.572939290

>古刀はたたら製鉄じゃなくて大陸から輸入した鉄鉱石で作ってたから >後の時代では再現できなかったみたいな話も聞いたことある 結局技巧を凝らすより良質な鉄使うのが一番良いとか見も蓋もないな

161 19/03/01(金)12:17:20 No.572939311

新撰組は武士に憧れ隊だし武士の魂と言われてるものにはこだわってそうだな…

162 19/03/01(金)12:17:37 No.572939371

だから状況に応じて使い分けるんだってば 乱戦で長槍使うバカはいないでしょ

163 19/03/01(金)12:17:51 No.572939419

>日本国内では一切鉄が採れなかったっていうなら >日本刀は輸入鉄鉱石製なんだろう 鉄鉱石が取れないだけで砂鉄からのたたら性鉄はあるよ！ ただ昔は輸入鉄もかなり活躍してたねってことが分かってきてるけど

164 19/03/01(金)12:17:53 No.572939425

>石投げは合戦でも普通に行われる >更にその前段階として双方の罵倒合戦もある 論破されると指揮官が憤死して全軍にデバフかかるんでしょ？ 三国志で見た！

165 19/03/01(金)12:17:58 No.572939443

というか戦術が鎌倉時代と戦国時代ではだいぶ違うだろ 長槍が主体になってきたのは大名の組織力が上がってきたからだと思うし

166 19/03/01(金)12:18:26 No.572939540

元寇ってもしかしたら蛮族VS蛮族の戦いだったんじゃないの？

167 19/03/01(金)12:18:35 No.572939581

>新撰組は武士に憧れ隊だし武士の魂と言われてるものにはこだわってそうだな… 京にいる間に会津藩士と一緒に新式銃の訓練を受けてるよ新選組

168 19/03/01(金)12:18:48 No.572939629

>日本国内では一切鉄が採れなかったっていうなら >日本刀は輸入鉄鉱石製なんだろう 砂鉄からたたら製鉄！ 生産性はゴミ

169 19/03/01(金)12:18:49 No.572939632

リーチないとか言ってる人って刀はみんな打刀だと思ってない？

170 19/03/01(金)12:19:06 No.572939709

>>刀って言っても儀礼用からごんぶと野太刀まであるしな >奉納用のドラゴン殺しいいよね… >なんであんなに大きいの？って聞いたら >そりゃお前ぇ、雷門の提灯と同じでデカいほうがご利益があるだろ！ >って言ってた いいですよね…祢々切丸

171 19/03/01(金)12:19:12 No.572939724

>元寇ってもしかしたら蛮族VS蛮族の戦いだったんじゃないの？ あの時代に蛮族じゃない民族は存在しない

172 19/03/01(金)12:19:13 No.572939727

>でもそれ後世の画家が想像で書いたのばっかでしょう？ 元寇絵巻のてつはうは付け足しだって聞いた

173 19/03/01(金)12:19:17 No.572939752

俺が大将首取ったんだから褒賞くれって言う為に相手の首持って行ったりとかもしてただろうし 近接戦闘兼死体解体用道具って意味が強かったんだと思う

174 19/03/01(金)12:19:30 No.572939799

数百年間が空いてる時代を同列に語るからおかしくなるんだ

175 19/03/01(金)12:19:42 No.572939841

>新撰組は武士に憧れ隊だし武士の魂と言われてるものにはこだわってそうだな… 憧れもなにもIT強いと六本木ヒルズ族になれるよばりに ひたすら剣術を出世の足掛かりにしたいと思ってた集団なので

176 19/03/01(金)12:19:49 No.572939874

この長槍組み立て式にして持ち運びやすくしない？ あと掛け声はアッララララーイにしない？

177 19/03/01(金)12:19:53 No.572939894

>あまり使われなかったってのも違うからな…死因が矢や槍に比べると少ないってだけで あまり使われなかったってのが槍に比べるとって意味だったとかは？

178 19/03/01(金)12:19:55 No.572939900

でも源氏の蛮族はYAGIRIに刀使ってたらしいし…

179 19/03/01(金)12:20:00 No.572939917

新選組連中の愛刀なんて（自称名刀）とか（真偽不明）とかそんなんばっかだぞ

180 19/03/01(金)12:20:15 No.572939974

>だから状況に応じて使い分けるんだってば >乱戦で長槍使うバカはいないでしょ 槍はどんな場面でも叩いたりで使える万能武器だろ バカなの？

181 19/03/01(金)12:20:23 No.572939999

盾使えば最強だったのに

182 19/03/01(金)12:20:37 No.572940053

>元寇ってもしかしたら蛮族VS蛮族の戦いだったんじゃないの？ 日本に一年滞在したモンゴルの使者がこいつら蛮族すぎるって報告してるから 蛮族は鎌倉武士だけだよ

183 19/03/01(金)12:20:38 No.572940058

>砂鉄からたたら製鉄！ >生産性はゴミ 鉄生産は中国が頭おかしいから…漢代には鉄生産量が馬鹿みたいに増えて農民でも鉄の農機具が普通に手に入るとかヤバいから…

184 19/03/01(金)12:20:43 No.572940081

>槍はどんな場面でも叩いたりで使える万能武器だろ はい屋内戦

185 19/03/01(金)12:20:59 No.572940142

>槍はどんな場面でも叩いたりで使える万能武器だろ >バカなの？ 槍の長さ考えろよ

186 19/03/01(金)12:20:59 No.572940143

>刀あまり使われなかったって大元のレスが >刀を全く使わなかった >になってない？ 大元のレスは殆ど使わなかっただからニュアンス的には下じゃないか？

187 19/03/01(金)12:21:09 No.572940179

室町辺りから刀はだんだんloooooongになってくぞ

188 19/03/01(金)12:21:16 No.572940205

最近はネアンデルタール人がコミュ障引きこもり（よく言えば温和で思慮深い）で燃費良いチビで活発なホモ・サピエンスが獲物横取りしまくって滅ぼしたとか言われてるし 先祖の時点で野蛮イキリ猿だったのかもね

189 19/03/01(金)12:21:17 No.572940210

>あまり使われなかったってのが槍に比べるとって意味だったとかは？ だから携行したり使ったりしてはいるんだよ ただ戦には遠戦嗜好というのがあって遠くから攻撃して近くでの接近戦が最終段階なので遠距離の死亡率が高くなる

190 19/03/01(金)12:21:22 No.572940222

見たこともないものについて想像だけで常識とかそういうの語るのはよせ！

191 19/03/01(金)12:21:25 No.572940233

>槍はどんな場面でも叩いたりで使える万能武器だろ >バカなの？ バーカ

192 19/03/01(金)12:21:34 No.572940267

>近接戦闘兼死体解体用道具って意味が強かったんだと思う 死体解剖用だったら小刀くらいでよくね？

193 19/03/01(金)12:21:36 No.572940275

https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_detail_md/?lang=0&amode=MD820&bibid=411726#?c=0&m=0&s=0&cv=73&r=0&xywh=1504%2C-6196%2C9823%2C12390 蒙古襲来絵巻の模本だけど刀腰に差してるけど弓やなぎなた？ばっかで実際に使ってるシーンなくない？ 模本だから抜けあんのかな

194 19/03/01(金)12:21:55 No.572940338

失礼な 鎌倉武士は敵を皆殺ししたあと諸行無常感じて詩読んで舞も踊れるぞ

195 19/03/01(金)12:22:00 No.572940363

蛮族っていうわりにはほとんど上陸できてないし ほとんど沿岸戦ばかりでどうにも…バーバリアの戦いというか 弱い海賊と沿岸警備隊のいざこざ

196 19/03/01(金)12:22:01 No.572940370

対騎馬用とかで長くなる程乱戦で使い物にならなくなるだろ

197 19/03/01(金)12:22:02 No.572940373

>見たこともないものについて想像だけで常識とかそういうの語るのはよせ！ ネタだよネタ もしかして本気にしちゃった？

198 19/03/01(金)12:22:24 No.572940429

伸びるとこうして多順から来たっぽいのが湧くね

199 19/03/01(金)12:22:38 No.572940478

>司馬遼太郎が云々みたいなのも流行りだけど >津本陽とか平田andとみ兄弟の漫画の薩摩描写にはケチ付けんし >歴史はどうでもよくてそれ言っとけば >通ぶれるみたいなものとして選ばれてるに過ぎないから飛躍する 司馬遼太郎にケチつけてたやつがドリフターズ持て囃してたのは開いた口が塞がらなかったよ

200 19/03/01(金)12:22:40 No.572940485

>>見たこともないものについて想像だけで常識とかそういうの語るのはよせ！ >ネタだよネタ >もしかして本気にしちゃった？ 本気にしてる連中がいるから言ってるんだよ！

201 19/03/01(金)12:22:42 No.572940496

弱い海賊と沿岸警備隊って認識マジで言ってる？

202 19/03/01(金)12:22:47 No.572940511

>だから携行したり使ったりしてはいるんだよ >ただ戦には遠戦嗜好というのがあって遠くから攻撃して近くでの接近戦が最終段階なので遠距離の死亡率が高くなる うn だからその意味で言ってたのに全く使われなかったなんてあるわけないだろ！！！ ってなってんじゃないかって

203 19/03/01(金)12:22:56 No.572940529

ついに武器も対立煽りの対象に

204 19/03/01(金)12:23:16 No.572940598

現代でいえば槍がアサルトライフルで刀が拳銃だ 基本はライフルの方をメインウェポンとして使うが拳銃も全員が携帯してて場合によっては大活躍する

205 19/03/01(金)12:23:17 No.572940607

書き込みをした人によって削除されました

206 19/03/01(金)12:23:26 No.572940644

>室町辺りから刀はだんだんloooooongになってくぞ 実用的なものから観賞用に移り変わってきたんだろうか 戦少なくなると需要なくなってくるし

207 19/03/01(金)12:23:31 No.572940662

縄文人が貝うめ…うめ…してくれたおかげで 鉄の生成で不純物を取り除く際に重要な良質な石灰を大量に獲得できたから 技術さえ知れば鉄を深く学べる土壌は備わってたのがラッキー

208 19/03/01(金)12:23:44 No.572940711

>槍はどんな場面でも叩いたりで使える万能武器だろ >バカなの？ 戦法にもよるけどそういうわけでもない まぁ古代からそうだけど長い槍は密集して統制が取れてると凄い強力だけど 近接戦で崩されるとそのまま隊列崩壊みたいなパターンもある

209 19/03/01(金)12:23:50 No.572940730

>だからその意味で言ってたのに全く使われなかったなんてあるわけないだろ！！！ >ってなってんじゃないかって 使われなかったって言い方だと本人はそのつもりがなくてもお飾りみたいなイメージでとらわれることもあるからね…

210 19/03/01(金)12:23:52 No.572940739

自分で武器を使えもしないキモ・オタが想像だけで語ってるのちょう笑える

211 19/03/01(金)12:23:52 No.572940741

じゃあ金棒はショットガン！

212 19/03/01(金)12:24:08 No.572940785

>大陸から鉄鉱石輸入できたのはせいぜい半島に百済があったころ迄だろうから刀そのものとはあまり関係ないんじゃないかな 弥生人が何度か半島に行って鉄器補充してた形跡が残ってるから向こうに拠点があったと考えられる 白村江の戦いって朝廷の祖国の救援戦争じゃね？

213 19/03/01(金)12:24:10 No.572940789

>司馬遼太郎にケチつけてたやつがドリフターズ持て囃してたのは開いた口が塞がらなかったよ 今まで見た中で一番ひどかったのは三国志演義の創作を「正史にはない！司馬遼太郎の捏造！」とか言ってた奴

214 19/03/01(金)12:24:15 No.572940813

戦の後に戦功報告と負傷原因の報告する軍忠状ってのがあって 当時は虚偽報告もないかしっかり調べられてたんだけど 現存する数百点の統計データとしては刀傷の報告は少ないてだけよ

215 19/03/01(金)12:24:24 No.572940836

>現代でいえば槍がアサルトライフルで刀が拳銃だ >基本はライフルの方をメインウェポンとして使うが拳銃も全員が携帯してて場合によっては大活躍する 刀って全員装備してたの？ソースは？

216 19/03/01(金)12:24:38 No.572940891

>弱い海賊と沿岸警備隊って認識マジで言ってる？ たぶん上陸されたら終わりだから陸自不要論みたいな人なんだろ

217 19/03/01(金)12:24:42 No.572940901

>現代でいえば槍がアサルトライフルで刀が拳銃だ >基本はライフルの方をメインウェポンとして使うが拳銃も全員が携帯してて場合によっては大活躍する 私は武士なので弓取りますけど

218 19/03/01(金)12:24:43 No.572940903

司馬遷太郎か…

219 19/03/01(金)12:24:48 No.572940923

>自分で武器を使えもしないキモ・オタが想像だけで語ってるのちょう笑える セックスした事がなかったらエロ漫画語っちゃダメだって言うんですか！

220 19/03/01(金)12:24:49 No.572940926

なんか引っかき回したいだけのバカ来てるよね？

221 19/03/01(金)12:24:52 No.572940936

>今まで見た中で一番ひどかったのは三国志演義の創作を「正史にはない！司馬遼太郎の捏造！」とか言ってた奴 ノストラダムスより神格化されてそうだ

222 19/03/01(金)12:24:56 No.572940948

というか元寇は鎌倉武士本軍参加できてねえわ 九州勢だけで一掃してた