虹裏img歴史資料館

1 19/02/28(木)16:05:54 No.572748002

ふっかけてくる絵師なんて基本ほぼいないから相場聞けばちゃんと答えてくれるでよ

2 19/02/28(木)16:07:16 No.572748212

人によってマジでまちまちなんで自分で考えた相場とか考えないで こういうイラスト頼みたいです予算はこれくらいで考えてますとかでまずいったほうがいいと思う

3 19/02/28(木)16:07:31 No.572748253

指定の人とか決め打ちしていないんだったらマッチングサイトあるからそこ利用するのもありだと思う 向こうから価格も利用規約も提示している

4 19/02/28(木)16:08:51 No.572748469

背景なしならそんな高くならんだろう 顔パーツが引っ掛かるなLive2Dフェイスリグのこと言ってんなら数万行くが

5 19/02/28(木)16:08:54 No.572748478

描いて欲しいものを出来るだけ詳細に伝えたほうが良いよ 資料画像とかもあれば尚良い

6 19/02/28(木)16:09:23 No.572748547

オシッコマンライスボール！

7 19/02/28(木)16:10:08 No.572748671

頼む人決めていてその人がメール以外で依頼を受け付けてないとかでなければ 仲介業者経由で頼むことを勧めたい

8 19/02/28(木)16:10:21 No.572748722

｢了解ですいいです大丈夫です｣と言いながら 終わったあといきなり｢酷い目にあった｣とかネットに流されたりするので ある程度の覚悟は必要

9 19/02/28(木)16:11:57 No.572748995

>人によってマジでまちまちなんで自分で考えた相場とか考えないで >こういうイラスト頼みたいです予算はこれくらいで考えてますとかでまずいったほうがいいと思う なるほどなあ予算についてはとりあえず上限5万用意しているけどこの手のに関わるのはじめてなもんで >終わったあといきなり｢酷い目にあった｣とかネットに流されたりするので >ある程度の覚悟は必要 ぐえー！

10 19/02/28(木)16:12:17 No.572749041

あとこんなこと言いたくないけど法的拘束力が弱い個人からの依頼だと 平気で締切とかぶっちぎられたりするのでそのへんの覚悟も要る

11 19/02/28(木)16:12:26 No.572749076

相手もわかんない場合に備えてある程度の金額を提示したほうがいい デザイン料込みで２万くらいを考えてますとか言ってそれに対して高い安いを相手に提示してもらう方式がよくある感じ

12 19/02/28(木)16:12:28 No.572749084

コミッションサイト使えば

13 19/02/28(木)16:13:39 No.572749254

>平気で締切とかぶっちぎられたりするのでそのへんの覚悟も要る ｢気分が乗らなかったんで｣とか普通に言い出すから おおらかなお気持ちで…

14 19/02/28(木)16:13:49 No.572749277

>相手もわかんない場合に備えてある程度の金額を提示したほうがいい >デザイン料込みで２万くらいを考えてますとか言ってそれに対して高い安いを相手に提示してもらう方式がよくある感じ こっちの予算を提示しておくのが一番無難だよね

15 19/02/28(木)16:14:36 No.572749389

人にもよるけど相手がプロなら 商業よりだいぶ割がよくて先払いでもないと 受けてもらえない可能性がある

16 19/02/28(木)16:14:46 No.572749414

絵描くのに下書きから仕上げまで1週間かかると考えたら8万円くらい

17 19/02/28(木)16:14:46 No.572749417

俺相場聞かれた時は答えてない…

18 19/02/28(木)16:14:52 No.572749435

いいよねコミッションサイト…以前絵師に案件完全に放置されたけど無事依頼料返ってきたよ

19 19/02/28(木)16:15:23 No.572749532

まぁ人気絵描きさんは高いしスケジュールも空いてない場合もあるしね…

20 19/02/28(木)16:15:36 No.572749571

こっちも商業でやるつもりはないし断られるの前提でまず希望の人に聞いてみるよ >指定の人とか決め打ちしていないんだったらマッチングサイトあるからそこ利用するのもありだと思う >向こうから価格も利用規約も提示している マジかそういうのあんのね…相場そこで調べればいいのか

21 19/02/28(木)16:16:48 No.572749769

>絵描くのに下書きから仕上げまで1週間かかると考えたら 背景無し一枚絵を１週間もかけるなよ

22 19/02/28(木)16:17:12 No.572749845

何回か依頼した経験でいえば背景無しカラーイラストだと 1枚2万～8万でプラス差分代という感じだった

23 19/02/28(木)16:17:35 No.572749911

絵柄や装飾によるよ…

24 19/02/28(木)16:17:48 No.572749953

絵師の方ってどれ位の人を指してるんだろう 絵で食ってる系の人なのか単に夜間趣味で書いてるような人なのか

25 19/02/28(木)16:18:22 No.572750029

>何回か依頼した経験でいえば背景無しカラーイラストだと >1枚2万～8万でプラス差分代という感じだった 参考になる… もうちょっと多めに予算用意しておこう

26 19/02/28(木)16:18:29 No.572750050

もしLive2Dなら一気に価格跳ね上がると思う あれの分割面倒すぎるし分割いっぱいするから塗るのも本当に大変

27 19/02/28(木)16:19:22 No.572750194

差分数枚ありで一回四万円だった 安い安い

28 19/02/28(木)16:20:01 No.572750286

頼んだことあるけど本業の合間でいいので！って納期とかお任せにしたら 絵五枚で4ヶ月とか掛かったことがあるぜ！

29 19/02/28(木)16:20:06 No.572750297

面倒なことにならないように見積もり資料一枚くらい互いに共有しておいた方がいいと思う

30 19/02/28(木)16:20:34 No.572750359

>頼んだことあるけど本業の合間でいいので！って納期とかお任せにしたら >絵五枚で4ヶ月とか掛かったことがあるぜ！ 全然早い

31 19/02/28(木)16:21:40 No.572750529

3枚5000円でいいですしてくれた人もいたけど安すぎると思う

32 19/02/28(木)16:21:44 No.572750539

今回はあまり金額出せないけど次に繋がるからチャチャっと1枚くらい頼むよ

33 19/02/28(木)16:21:45 No.572750542

>頼んだことあるけど本業の合間でいいので！って納期とかお任せにしたら >絵五枚で4ヶ月とか掛かったことがあるぜ！ はやくね？

34 19/02/28(木)16:22:00 No.572750576

>頼んだことあるけど本業の合間でいいので！って納期とかお任せにしたら >絵五枚で4ヶ月とか掛かったことがあるぜ！ 早い早い 俺今去年2月に頼んだ絵の5枚中4枚目の完成待ちだよ

35 19/02/28(木)16:22:30 No.572750629

>3枚5000円でいいですしてくれた人もいたけど安すぎると思う 桁間違えてそうで不安になるな！

36 19/02/28(木)16:22:43 No.572750668

わけわからんほど安いのに請け負う人いるからな クオリティ高い人じゃないと自分で言ってる人だから納得してていいのかもしれんが 相場ってむずいよね

37 19/02/28(木)16:23:36 No.572750795

本業の合間にちゃんとやってくれてる時点でありがたい

38 19/02/28(木)16:23:48 No.572750827

ラフ見て修正が可能か何回までか全部お任せかとか細かい所は詰めておくと良い

39 19/02/28(木)16:24:36 No.572750943

>3枚5000円でいいですしてくれた人もいたけど安すぎると思う やり取りしてる最中に相手がこんな低い金額で受けてあげたのにうるさく言われたとか告発マンガ描くパターンだ

40 19/02/28(木)16:24:57 No.572750991

>わけわからんほど安いのに請け負う人いるからな 正直もっと出しますよと言いたくなる人はいるね ありがたく描いていただいたけど…

41 19/02/28(木)16:25:03 No.572751010

頼む人って何のために頼むんだろう ゲームかなんかの挿絵とか単に趣味？

42 19/02/28(木)16:25:10 No.572751027

描く絵の密度と速度に対価払うもんだから 密度高くても速度遅ければ支払いの価値下がるんだけど 日数を経費扱いして上乗せしてあげたくなるのも人情である

43 19/02/28(木)16:25:29 No.572751078

ごめんね はやかったんだ絵師の人 そもそも本業でラノベイラスト何枚も描いてるんだから忙しいよね

44 19/02/28(木)16:25:48 No.572751119

ランサーズで5000円で10枚描いてくれる人もいるよ

45 19/02/28(木)16:25:58 No.572751141

>頼む人って何のために頼むんだろう >ゲームかなんかの挿絵とか単に趣味？ RPGツクールにぶちこんでしこしこする

46 19/02/28(木)16:26:17 No.572751185

>面倒なことにならないように見積もり資料一枚くらい互いに共有しておいた方がいいと思う なるほど 一枚絵〇〇円顔イラスト〇〇円差分〇〇円を想定していますそちらのご意見ご希望をお願い致します みたいな文章ちょっと推敲してまず投げかけてみる ちなみにフェイスリグとかではないよ 差分は予算に応じてだけど口パーツ数種あればいいかな

47 19/02/28(木)16:26:52 No.572751263

個人から受け付けてるサイトは大体相場よりかなり安いぞ

48 19/02/28(木)16:27:26 No.572751329

こっちが想定してる期限を伝えるのをお忘れなくね

49 19/02/28(木)16:27:35 No.572751348

あと単純にどれくらいリテイクしてもいいかとか途中で確認どれ位するかとか相談はしたほうがいいんじゃない？ だいたい描き上がって突然渡してきて思ってたのと違うとかなっても困るだろうし

50 19/02/28(木)16:28:09 No.572751434

>頼む人って何のために頼むんだろう シコる！

51 19/02/28(木)16:28:15 No.572751454

「イラスト10枚描いてください！」 「いきなり10枚はなんですし1枚描きますからそれ見て残り9枚頼むか決めてみてはどうでしょう？」 「素晴らしいイラストだー！　残り9枚もぜひ！」 というやり取りした後絵師さんと連絡つかなくなった時は俺なんかしたかな…ってしばらく落ち込んだ

52 19/02/28(木)16:29:46 No.572751665

オリジナルキャラだとまずキャラデザから考えないといけないよね なるべく頼むほうが詳細に髪型や目の形とか全部説明したり「ぶっちゃけ版権キャラに例えると誰に近い」とか言ったりするといいかも

53 19/02/28(木)16:30:26 No.572751769

描いてほしい絵に近い構図の既存絵があったら添えて送るとなお良い

54 19/02/28(木)16:30:50 No.572751825

絵描き側もとりあえず1枚やってみたんだと思う そして思ったより面倒だったとか

55 19/02/28(木)16:31:05 No.572751873

>というやり取りした後絵師さんと連絡つかなくなった時は俺なんかしたかな…ってしばらく落ち込んだ 10枚書くのはしんどいですゆえ

56 19/02/28(木)16:31:34 No.572751941

>そもそも本業でラノベイラスト何枚も描いてるんだから忙しいよね ラノベイラストはキャラデザから描き起こしたりしなきゃいけないからめっちゃ大変なんだ… そんなラノベも5巻行かずに終わったりする

57 19/02/28(木)16:32:05 No.572752026

期限は1年くらいあればいいかな趣味の範囲よくて同人で販売できればくらいの気持ちだし >あと単純にどれくらいリテイクしてもいいかとか途中で確認どれ位するかとか相談はしたほうがいいんじゃない？ 確かにそうかも…一枚絵はまずキャララフでデザイン決められたらいいなー そういえばイラストってどういう形でもらえるの？ 編集可能な元データって基本的にもらえないよね？

58 19/02/28(木)16:32:14 No.572752049

悪気なく何かはやっちゃってるパターンだと思う こういうところに個人間の失敗エピソード書き込んじゃう迂闊さとか

59 19/02/28(木)16:32:34 No.572752100

>人によってマジでまちまちなんで自分で考えた相場とか考えないで >こういうイラスト頼みたいです予算はこれくらいで考えてますとかでまずいったほうがいいと思う これで安い値段出したら買い叩くとか言われて晒されるから「」の話を真に受けず普通うにマッチングサイト使おう

60 19/02/28(木)16:32:41 No.572752119

>期限は1年くらいあればいいかな趣味の範囲よくて同人で販売できればくらいの気持ちだし 個人でシコる以外の用途があるなら依頼時にちゃんとそれも伝えておいてね

61 19/02/28(木)16:32:47 No.572752134

大抵PSDだよ

62 19/02/28(木)16:33:01 No.572752178

キャラデザは決まってる場合もあるよね… 転生エルフの話がきたと思ったらいすずのエルフを描くことになる絵師もいる

63 19/02/28(木)16:33:24 No.572752237

>そういえばイラストってどういう形でもらえるの？ >編集可能な元データって基本的にもらえないよね？ 前に頼んだ時は言ったら貰えた

64 19/02/28(木)16:33:46 No.572752298

あと思ったようなものが出てこなくて当然くらいの気持ちで望んだほうが良いと思う ガチガチに指定されたソシャゲ案件でも結構変わったりするぞ

65 19/02/28(木)16:34:05 No.572752345

やっぱ元の制作レイヤー丸々は自分の技法隠したいとかって人は嫌がるのだろうか

66 19/02/28(木)16:34:20 No.572752386

本人が募集してれば別だけどプロに素人が直で頼むの自体ちょっとこわい

67 19/02/28(木)16:34:50 No.572752470

改変して使うのもちゃんと許可取れよな コラしたものが人目に触れて描いてもいないアヘ顔で依頼来ちゃっても困るでしょ

68 19/02/28(木)16:34:53 No.572752479

レイヤーそのままとか加工して転載されそう

69 19/02/28(木)16:35:13 No.572752525

>そういえばイラストってどういう形でもらえるの？ >編集可能な元データって基本的にもらえないよね？ もらえる時もある 割とくれといったらくれる

70 19/02/28(木)16:35:38 No.572752596

>レイヤーそのままとか加工して転載されそう 誰が流したかモロバレなのに！？

71 19/02/28(木)16:36:02 No.572752663

>ごめんね >はやかったんだ絵師の人 >そもそも本業でラノベイラスト何枚も描いてるんだから忙しいよね 1枚ならともかく5枚はな

72 19/02/28(木)16:36:09 No.572752682

買ってる時点で転載もへったくれもないような気はするけどね 改変絡みはやるなら話しといたほうがいいだろうけど

73 19/02/28(木)16:36:13 No.572752691

>本人が募集してれば別だけどプロに素人が直で頼むの自体ちょっとこわい お仕事募集って書いてるプロの人に聞いてみたら気さくに書いて貰えた

74 19/02/28(木)16:36:50 No.572752791

売り物を別の人に売りつけたら転売だろ

75 19/02/28(木)16:37:18 No.572752879

販売の予定があるならその旨はきちんと描かないとやべーぞ

76 19/02/28(木)16:37:38 No.572752935

>>レイヤーそのままとか加工して転載されそう >誰が流したかモロバレなのに！？ 個人情報のやり取りする訳じゃないんじゃないの？

77 19/02/28(木)16:37:51 No.572752979

>個人でシコる以外の用途があるなら依頼時にちゃんとそれも伝えておいてね 分かった むしろ個人利用で頼んだら断られそうだからこれを機に同人活動はじめっか！ぐらいの心持で動こうとしてる 元データの利用についても教えてくれてありがとう ここで詳細伝えるといろいろバレそうだから伏せとくけど絵師に頼むときはちゃんと内容伝えるよ！

78 19/02/28(木)16:38:16 No.572753037

もう改変とか全部好きに使っていいょ…って物しか俺は納品したことないけど バニラの人とか買い切りで改変されて使われ続けてるの見ると まあ考えるとこある人もいるよな

79 19/02/28(木)16:39:14 No.572753181

抱き枕の表裏って相場いくらくらいなんじゃろ 10万円じゃ安い？

80 19/02/28(木)16:39:58 No.572753294

>>>レイヤーそのままとか加工して転載されそう >>誰が流したかモロバレなのに！？ >個人情報のやり取りする訳じゃないんじゃないの？ 個人情報なしにどうやってやり取りする気だの！？

81 19/02/28(木)16:41:20 No.572753477

結構頼む人いるもんだなあ 「」の引き出しの奥にはもしかしたらプロのイラストレーターさんが描いた 門外不出のドスケベ画像が潜んでいるかもしれないのか

82 19/02/28(木)16:41:29 No.572753501

何の利用用途かと思ったけどたしかに抱き枕っぽいな…

83 19/02/28(木)16:41:40 No.572753537

>抱き枕の表裏って相場いくらくらいなんじゃろ >10万円じゃ安い？ 印刷物にするには塗り残しのない精度が必要になるからお高いんじゃないかな… 線がぼやけたり抜けがあったりしてもいいなら安く済むだろうけど

84 19/02/28(木)16:41:40 No.572753538

お絵描きできる人はお前の絵でめっちゃシコるからイラスト有料で描いてくれよな！とか頼まれたりするんだろうか

85 19/02/28(木)16:42:41 No.572753711

>個人情報なしにどうやってやり取りする気だの！？ 仮想通貨とかあるじゃない？

86 19/02/28(木)16:43:11 No.572753784

>むしろ個人利用で頼んだら断られそうだからこれを機に同人活動はじめっか！ぐらいの心持で動こうとしてる 「」とは思えないくらい前向きな行動力だ…

87 19/02/28(木)16:43:24 No.572753816

抱き枕は350dpiで縦1万ピクセル超えのデータ作るので物すげーめんどくさい

88 19/02/28(木)16:43:42 No.572753868

むしろ「」だからこそ自分だけのめちゃシコ絵を追求するのではなかろうか

89 19/02/28(木)16:43:44 No.572753873

数万円で個人とトラブったときのこと考えて商業以外全部断ってるというか無視してるわごめんね

90 19/02/28(木)16:44:13 No.572753967

>抱き枕は350dpiで縦1万ピクセル超えのデータ作るので物すげーめんどくさい なそ にん

91 19/02/28(木)16:44:27 No.572753995

下書き用意してリテイク無しこれベースに１０万円でお願いしますって頼んだら 受けるけどなんで自分で描かないの？って問われたので セルバできない旨をなるべく丁寧な文章って嘆いて返答したら お金は良いから代わりにうちのオリキャラ描いてよ！って言われたので 断って１０万払った後めっちゃシコれたので追加報酬でオリキャラも描いたら偉い勢いで謝られた

92 19/02/28(木)16:44:45 No.572754052

>お絵描きできる人はお前の絵でめっちゃシコるからイラスト有料で描いてくれよな！とか頼まれたりするんだろうか ファンティアとかクラウドファンディング系がそのニーズに応えてる感じ リクエスト受けて描いてくれるひとも増えもうしたありがたい

93 19/02/28(木)16:44:50 No.572754068

>数万円で個人とトラブったときのこと考えて商業以外全部断ってるというか無視してるわごめんね まあそういう自衛は要るだろう個人なんて後ろ盾ないし こっちも個人としてはトラブった時考えるとになるべくコミッションサイト経由したいし

94 19/02/28(木)16:45:05 No.572754109

抱き枕カバーのサイズ×100くらいのピクセル要るらしいから 長辺16000ピクセルとかけっこうでかい画像になるからなー

95 19/02/28(木)16:45:35 No.572754195

>セルバできない旨をなるべく丁寧な文章って嘆いて返答したら 実際こんな内容来たら笑って受けるしかないな…

96 19/02/28(木)16:45:35 No.572754197

抱き枕半分くらいの大きさで描いて拡大しちゃダメなんだろうか…

97 19/02/28(木)16:45:51 No.572754234

>お絵描きできる人はお前の絵でめっちゃシコるからイラスト有料で描いてくれよな！とか頼まれたりするんだろうか コミッションでぐぐれ

98 19/02/28(木)16:46:04 No.572754264

自分が何の為にどういうイラストをどの様に使うつもりなのか包み隠さず全部言って その上で分からないことは分からないって正直に言うのが一番良いよ

99 19/02/28(木)16:46:34 No.572754348

無視は伝わってるのか反応待ちなのかわからなくて相手も次の動きできなくて可哀想だから個人からの仕事受けませんってどっかに明記しといた方がいいんじゃないかな

100 19/02/28(木)16:46:34 No.572754349

>抱き枕半分くらいの大きさで描いて拡大しちゃダメなんだろうか… 解像度足りなくても文句言わないならいいんじゃないか

101 19/02/28(木)16:46:37 No.572754357

>抱き枕半分くらいの大きさで描いて拡大しちゃダメなんだろうか… それは案件次第なので当人で話し合えとしか

102 19/02/28(木)16:46:43 No.572754384

依頼する時点であんま下世話な言葉を使うのもなんだし 個人的な鑑賞が目的ですとかオブラートに包むんだぞ

103 19/02/28(木)16:47:36 No.572754563

>抱き枕半分くらいの大きさで描いて拡大しちゃダメなんだろうか… 別にいいけど完成品に幻滅しても責任とれないぞ

104 19/02/28(木)16:47:43 No.572754586

>断って１０万払った後めっちゃシコれたので追加報酬でオリキャラも描いたら偉い勢いで謝られた 上客だけどめんどくさい客だな！

105 19/02/28(木)16:50:29 No.572755039

よそ様だけど納品遅延で完成しねえ！とか見かけてしまうと同人でも契約書交わしたいなってなった

106 19/02/28(木)16:51:17 No.572755179

納期をがっつり締めるとそれだけ値段が跳ね上がるかんな！ 半年くらいのつもりでいろ！

107 19/02/28(木)16:51:44 No.572755250

というか報酬を伴う二次創作の依頼って大丈夫なんだろうか

108 19/02/28(木)16:52:07 No.572755309

そんな…半年もたったら性癖変わっちゃう…

109 19/02/28(木)16:52:47 No.572755408

>というか報酬を伴う二次創作の依頼って大丈夫なんだろうか 二次創作同人誌のゲスト原稿とかもろにそれじゃん

110 19/02/28(木)16:52:51 No.572755422

>よそ様だけど納品遅延で完成しねえ！とか見かけてしまうと同人でも契約書交わしたいなってなった 契約マジ大事 だけど色んな事態への対応考えると色々書かなきゃいけなくなって 契約書が分厚くなる！

111 19/02/28(木)16:53:14 No.572755491

>というか報酬を伴う二次創作の依頼って大丈夫なんだろうか 大丈夫じゃないけど現場の判断に任されてる

112 19/02/28(木)16:53:34 No.572755557

>というか報酬を伴う二次創作の依頼って大丈夫なんだろうか どこかから漏れて版元が訴える状況になればアウト

113 19/02/28(木)16:54:31 No.572755715

>というか報酬を伴う二次創作の依頼って大丈夫なんだろうか 作品名とキャラの名前を書いて残すわけじゃないなら どれだけ既存のキャラに似ていようと他人の空似でしかないんだ

114 19/02/28(木)16:54:57 No.572755783

ゲームとかグッズ（抱きまくら含む）は本より危険度跳ね上がるので安心してほしい

115 19/02/28(木)16:55:15 No.572755841

別に自分で同人を出すのも人に描いてもらって同人を出すのも 同じよ

116 19/02/28(木)16:59:15 No.572756521

色々教えてくれてありがとう「」 とりあえず予算と利用用途と参考サンプル提示は忘れないようにしとく 納期についても忙しそうな人だから長いスパンで見立てとくよ

117 19/02/28(木)16:59:48 No.572756604

忙しそうな人かぁ…

118 19/02/28(木)17:00:17 No.572756680

ﾋで依頼や仕事の暴露1ページ漫画みたいなの描いてる作家には頼まなきゃいいんじゃないの

119 19/02/28(木)17:01:18 No.572756850

忙しそうな人相手だとあんまり期待しないほうがいい気もするな…

120 19/02/28(木)17:02:48 No.572757090

もしその人の今まで描いた絵の中に お目当てに近いものがあるならそれ提示すると良いかも

121 19/02/28(木)17:05:25 No.572757559

HPにポートフォリオがあるならこの絵に近い感じで～って提示する感じがいいんかな

122 19/02/28(木)17:05:36 No.572757588

>もしその人の今まで描いた絵の中に >お目当てに近いものがあるならそれ提示すると良いかも 声優に「○○の声で喘いでよ」って頼む感じか

123 19/02/28(木)17:08:37 No.572758108

ゲスト原稿ってどんな感じでお金もらえるんだろ…

124 19/02/28(木)17:09:52 No.572758302

>ゲスト原稿ってどんな感じでお金もらえるんだろ… それはもう分からん仲次第 タダで描きあう奴らもいればちゃんと支払うってやつもいるみたい

125 19/02/28(木)17:11:02 No.572758496

昔たしか1万か2万もらった

126 19/02/28(木)17:11:14 No.572758532

>ゲスト原稿ってどんな感じでお金もらえるんだろ… 会場で手渡しとか これないなら振り込みなりでも

127 19/02/28(木)17:11:42 No.572758606

ただまぁ間違っても自分から無料で描いてと催促することじゃないな

128 19/02/28(木)17:14:13 No.572758988

ゲスト原稿って金銭発生してたのあれ…