19/02/28(木)15:08:21 平安貴... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1551334101064.png 19/02/28(木)15:08:21 No.572738303
平安貴族はすごいな
1 19/02/28(木)15:09:16 No.572738447
石を投げられた人はかわいそうなだけなんじゃ
2 19/02/28(木)15:09:55 No.572738572
三条天皇が何をしたというのだ…
3 19/02/28(木)15:09:55 No.572738573
女性も凶暴だ…
4 19/02/28(木)15:10:14 No.572738640
何で石投げるんだよ 頭マーベル市民かよ
5 19/02/28(木)15:11:02 No.572738769
平安京を破壊って規模が違うな
6 19/02/28(木)15:11:43 No.572738894
当時の事だから石といっても小石じゃなくて 当たるとヤバイガチの石だったんだろうな…
7 19/02/28(木)15:11:44 No.572738896
平安京を破壊する のインパクトが凄い
8 19/02/28(木)15:12:00 No.572738939
やっぱ藤原ってクソだわ いつの間にかいなくなってて良かった
9 19/02/28(木)15:12:47 No.572739058
実話とかBUBUKAあたりに載ってそうな話ばかりだ
10 19/02/28(木)15:15:57 No.572739586
普通はよほどクソじゃないと石を投げられる事はないから何かやらかしてたんだろう
11 19/02/28(木)15:16:44 No.572739708
蛮族
12 19/02/28(木)15:17:20 No.572739795
>実話とかBUBUKAあたりに載ってそうな話ばかりだ しかし権力のある人だからまんま書くと怒られる だからこうして日記で名前をぼかして書いて後世まで残す
13 19/02/28(木)15:17:55 No.572739902
皇女は惨殺された側なのにこの書き方だと勘違いする人がいそうだな…
14 19/02/28(木)15:18:56 No.572740067
su2917583.png こういう事らしい オメーら俺の車の前横切ったな？からの投石
15 19/02/28(木)15:19:08 No.572740104
いっぽう悪左府はホモセックスのプレイ日記を残した
16 19/02/28(木)15:19:22 No.572740142
蛮族すぎる
17 19/02/28(木)15:20:30 No.572740326
牛車に乗ると性格が変わる平安貴族達
18 19/02/28(木)15:20:48 No.572740372
>su2917583.png これじゃただのヤクザの抗争じゃないですか
19 19/02/28(木)15:21:42 No.572740529
麻呂だのおじゃるだの言われてるけど 実際にはめっちゃくちゃ凶暴だからな貴族
20 19/02/28(木)15:22:55 No.572740730
10は誰の死骸が晒されてるのかわからん書き方だ…
21 19/02/28(木)15:22:58 No.572740741
平民も蛮族だから貴族に限った話じゃないよ
22 19/02/28(木)15:23:43 No.572740856
これじゃ漫画の世界じゃないですか
23 19/02/28(木)15:23:54 No.572740885
古今東西蛮行も風流も同じだけ嗜むのが貴族というものだ
24 19/02/28(木)15:23:59 No.572740893
古典とか全然知らないから何か読もうとちょうど最近とりかえばや物語を読み始めたんだけど 平然と（今の価値観で言う）レイプや不法侵入や覗きや不倫をするのね昔の人… 想いが諦めきれず旦那が仕事に出ているすきに女の部屋に乗り込んでは「あさましきこと」をした、「あさましきこと」に女は泣き震えるのみで、しかしそれを度々繰り返すにつれ「あさましきこと」に慣れていくのもまたつらく… って散々あさましいあさましい言うから何やってんのこれまさか…と思ったらその女がすぐに孕んでレイプだコレ！してびっくりしたよ…
25 19/02/28(木)15:24:14 No.572740926
貴族が左遷とかで屋敷を引き払う時は 前日くらいから平民が略奪の為に屋敷の周りで待機してたらしいからな…
26 19/02/28(木)15:24:21 No.572740943
まじかよ最低だなキンキキッズ
27 19/02/28(木)15:24:34 No.572740980
平然というか当時の恋愛は夜這いが礼儀だったからな
28 19/02/28(木)15:25:50 No.572741187
同じように従者同士でケンカになったら 牛車ぶっ壊されて引きずり出された人とかいなかったっけ
29 19/02/28(木)15:27:21 No.572741457
>平然と（今の価値観で言う）レイプや不法侵入や覗きや不倫をするのね昔の人… 昔の恋愛は貴族の女性が人目がある所にあまり出ないから 噂話を聞く 惚れる 夜這いする 何度か通って相性よかったら結婚 とかだぞ！
30 19/02/28(木)15:27:46 No.572741537
「平安時代が優雅に見えるのなんて貴族の日記を通して観るからだよ 平民の生活なんか北斗の拳もビックリな地獄だったろうよ」と中学の先生が言ってたけど その優雅であるべき貴族までチンピラ同然だったなら庶民派どうなってしまうんだ
31 19/02/28(木)15:28:02 No.572741591
というか喧嘩や不倫やレイプが存在しない時代なんてないし…
32 19/02/28(木)15:28:22 No.572741657
>庶民派どうなってしまうんだ 芥川龍之介の羅生門を千倍ひどくしたような状態
33 19/02/28(木)15:28:45 No.572741731
こうした蛮族同士の蛮行で淘汰されて残った選りすぐりの蛮族オブ蛮族が現代人ってわけだな
34 19/02/28(木)15:28:50 No.572741751
基本的にどの国でもなまっちょろい貴族は決闘とかでぶち殺されるからある程度は強くないと生き残れないよね…
35 19/02/28(木)15:28:52 No.572741759
力こそ正義だよ兄貴！
36 19/02/28(木)15:28:59 No.572741782
なぜかジーコを想像した
37 19/02/28(木)15:29:05 No.572741791
貴族は弓や馬を英才教育されてる武人どもだから体育会系でないはずがないのだ
38 19/02/28(木)15:29:14 No.572741818
優雅である事と蛮族である事は別に矛盾しないと思う
39 19/02/28(木)15:29:34 No.572741876
>選りすぐりの蛮族オブ蛮族が現代人ってわけだな 蛮族すぎたりクソコテすぎると途中で一族ごと死ぬから…
40 19/02/28(木)15:30:17 No.572742002
>その優雅であるべき貴族までチンピラ同然だったなら庶民派どうなってしまうんだ 自力救済サイコー！ 訴訟沙汰になったら力で相手を黙らせたら勝ち！ そんな状況は戦国時代に大名が私闘を禁じ始めるようになるまで続く
41 19/02/28(木)15:30:20 [細川幽斎] No.572742011
>優雅である事と蛮族である事は別に矛盾しないと思う そうだね
42 19/02/28(木)15:30:26 No.572742025
この頃はどこの大陸でもそんなに変わらんのでなんとも言えん
43 19/02/28(木)15:30:31 No.572742041
>麻呂だのおじゃるだの言われてるけど >実際にはめっちゃくちゃ凶暴だからな貴族 いいですよね職能由来説 まあ貴族側もある程度慣れてんじゃねーのという 刀伊の入寇だって応戦したのは隆家だし
44 19/02/28(木)15:30:56 No.572742114
武力を武士にアウトソーシングして地位を追われよう
45 19/02/28(木)15:31:07 No.572742142
よく創作でいる戦えなさそうな軟弱な貴族は実際には生き残れないからいないよね…
46 19/02/28(木)15:33:08 No.572742531
>武力を武士にアウトソーシングして地位を追われよう 武士って言うけど鎌倉が始まるちょっと前だとあんまり区別が付き辛いぞ… 一生田舎の郡司とかならともかく中央で仕事をする連中は特に
47 19/02/28(木)15:33:19 No.572742562
一応武力じゃなくて芸術や学問で名を残したのもいるし…
48 19/02/28(木)15:33:20 No.572742568
>古典とか全然知らないから何か読もうとちょうど最近とりかえばや物語を読み始めたんだけど >平然と（今の価値観で言う）レイプや不法侵入や覗きや不倫をするのね昔の人… とりかえばやは古典研究者が一番嫌いな古典作品ってことで有名だからな…
49 19/02/28(木)15:33:41 No.572742629
保元の乱とかみんな貴族だか武士だかよく分からんからな…
50 19/02/28(木)15:34:33 No.572742774
>この頃はどこの大陸でもそんなに変わらんのでなんとも言えん なのでやる気が無くなって修道院に籠る諸侯がたまに出る様に出家して俗世バイバイする貴族が居るという
51 19/02/28(木)15:34:41 No.572742806
これで平安というんだからたまらない
52 19/02/28(木)15:35:13 No.572742915
>鎌倉が始まるちょっと前 白河院の北面の武士が台頭のきっかけってことだが それ以前はどうだったかね
53 19/02/28(木)15:35:19 No.572742927
ちょいちょい襲われる側なようだが…
54 19/02/28(木)15:35:46 No.572743021
平安じゃないから名前に平安って入れたのでは？
55 19/02/28(木)15:36:44 No.572743200
平安京だから平安時代てだけでしょ 場所由来のネーミングやん
56 19/02/28(木)15:36:59 No.572743247
4と12は被害者側では？
57 19/02/28(木)15:37:03 No.572743258
武士が出てくるまで武力持ってたのは貴族だから武士の前身と考えるとそりゃ強いよね…
58 19/02/28(木)15:37:03 No.572743260
>ちょいちょい襲われる側なようだが… 従者の中にヒットマンみたいなのがいて そいつが牛車の貴族を狙って烏帽子を落とすのだ 当時の烏帽子はパンツみたいなもので脱がされるとすごい屈辱
59 19/02/28(木)15:37:48 No.572743380
貴族だからと言って食う側とは限らんということだな
60 19/02/28(木)15:38:05 No.572743430
>民部（みんぶ）と呼ばれるある女房が、三条天皇の御前で大暴れ >天皇の側に控えていた童（わらわ）に殴る蹴るの暴行を加え、それを止めようとした三条天皇もボコボコにされました >理由は女房に悪霊が取り憑いて錯乱状態になったからだとかで、幸いおとがめなし 三条さんが気の毒すぎる…
61 19/02/28(木)15:38:42 No.572743559
>理由は女房に悪霊が取り憑いて錯乱状態になったからだとかで、幸いおとがめなし えー！
62 19/02/28(木)15:38:47 No.572743575
貴族が荒っぽいなんて別に大して驚くべき事じゃないよね それより仏教勢力は何なの…？
63 19/02/28(木)15:38:55 No.572743595
貴族がこれってことは平民は一体どんな感じなんだ 絶対地獄でしょ
64 19/02/28(木)15:39:01 No.572743608
>平安京だから平安時代てだけでしょ 平城京から長岡京へ遷都したら反乱や疫病流行りまくって 次の都はこんなのいい加減にしてくだちって平安とつけた名前だしな
65 19/02/28(木)15:39:26 No.572743690
女房取り押さえることも出来ないでボコボコにされるだけって…
66 19/02/28(木)15:40:01 No.572743798
>それより仏教勢力は何なの…？ どうもこうもねえよ！！外敵が来たら！！追っ払う！！
67 19/02/28(木)15:40:23 No.572743852
>女房取り押さえることも出来ないでボコボコにされるだけって… だから悪霊が取り憑いて普通の人じゃあ取り押さえることが出来なかった事にする
68 19/02/28(木)15:40:24 No.572743856
天皇ボコボコにしてセーフって割と優しい時代なのでは？
69 19/02/28(木)15:40:30 No.572743866
>白河院の北面の武士が台頭のきっかけってことだが >それ以前はどうだったかね それこそ武官の時代になるから中央の貴族と朝廷か国衙の統制下での兵団でしょ
70 19/02/28(木)15:40:55 No.572743952
>どうもこうもねえよ！！外敵が来たら！！追っ払う！！ 寺同士で喧嘩したり朝廷に強訴するのは外敵云々じゃねえだろ！
71 19/02/28(木)15:41:05 No.572743979
花山法皇はナメられすぎなのではってエピソードいくつかあってかわいそうだけどこの人もこの人でおかしいから困る
72 19/02/28(木)15:41:06 No.572743985
子供守ろうとしてバーサク状態の女房に殴られるとか三条天皇は名君か
73 19/02/28(木)15:41:18 No.572744014
いきなり目の前で錯乱した女が子供を殴り始めて取り押さえようとして逆に殴られる… なんかもうどういう立ち位置でこの先ろくなことがなさそうなのが分かる
74 19/02/28(木)15:41:38 No.572744070
>一応武力じゃなくて芸術や学問で名を残したのもいるし… 伊周の所の息子は歌人として名を残してるけど一方で…
75 19/02/28(木)15:42:16 No.572744176
>「平安時代が優雅に見えるのなんて貴族の日記を通して観るからだよ > 平民の生活なんか北斗の拳もビックリな地獄だったろうよ」と中学の先生が言ってたけど >その優雅であるべき貴族までチンピラ同然だったなら庶民派どうなってしまうんだ 平安庶民の生活はたしかに北斗の拳の虐げられる民衆の世界だった しかし貴族も貴族で北斗の拳の拳王軍とかそういうレベルだった
76 19/02/28(木)15:42:41 No.572744241
>>どうもこうもねえよ！！外敵が来たら！！追っ払う！！ >寺同士で喧嘩したり朝廷に強訴するのは外敵云々じゃねえだろ！ とりあえず神輿か御神木担いで都に入るね…
77 19/02/28(木)15:43:03 No.572744304
>子供守ろうとしてバーサク状態の女房に殴られるとか三条天皇は名君か 優しいよね…
78 19/02/28(木)15:43:06 No.572744310
だから宗教などが必要なのだよ 現代の宗教ではなく未分化の法律と道徳とかそういうものね
79 19/02/28(木)15:43:15 No.572744333
>とりあえず神輿か御神木担いで都に入るね… 白河上皇「くんな！！！１１！かえってくだち！！１！！」
80 19/02/28(木)15:43:25 No.572744366
平安貴族はヤクザかなにかか
81 19/02/28(木)15:43:52 No.572744449
いわゆるマッポーの世とリアルに言われてたのがこの時代だ
82 19/02/28(木)15:44:00 No.572744473
しかし設定的には天皇は悪霊くらいどうにか出来なきゃまずいのでは……
83 19/02/28(木)15:44:39 No.572744580
天皇が悪霊になるパターンもあるし
84 19/02/28(木)15:45:06 No.572744642
天皇だろうと悪霊はどうにも出来ないよ そういうのは寺社が飯の種にしてる領分なので加持祈祷に任せるしかない
85 19/02/28(木)15:45:09 No.572744655
>しかし設定的には天皇は悪霊くらいどうにか出来なきゃまずいのでは…… 天皇の設定が再評価されたのは意外にも江戸後期 天皇権力の全盛期みたいに見える平安でも天皇の凄さの設定を天皇自身が知らない
86 19/02/28(木)15:46:27 No.572744860
高校の古典ですら ヤンキーに絡まれて空を飛ぶ検非違使やら 家族焼け死んでるのを嬉々として見る絵師だったり 割とキテる奴らが出てくる
87 19/02/28(木)15:46:50 No.572744919
ヤンキー漫画かよ
88 19/02/28(木)15:46:52 No.572744926
天皇強い 悪霊強い 悪霊になった天皇もっと強い
89 19/02/28(木)15:46:56 No.572744938
戦国時代の天皇は食うに困ってたとかなんとか聞いたことがあるが…
90 19/02/28(木)15:47:34 No.572745041
>なんかもうどういう立ち位置でこの先ろくなことがなさそうなのが分かる 実際眼病やら道長からの執拗で陰湿な嫌がらせやらでメンタル病んじゃって 4年で退位に追い込まれて翌年に亡くなった 怨霊化しなかったのが不思議なくらいの悲しい末路
91 19/02/28(木)15:47:46 No.572745065
>戦国時代の天皇は食うに困ってたとかなんとか聞いたことがあるが… 応仁の乱以降は京そのものが没落してたので 天皇や取り巻きの貴族も自動的に経済力が落ちたのだ
92 19/02/28(木)15:48:08 No.572745118
>天皇の側に控えていた童（わらわ）に殴る蹴るの暴行を加え、それを止めようとした三条天皇もボコボコにされました なにこれ…
93 19/02/28(木)15:48:11 No.572745128
この頃の平安貴族って武士も兼ねてるようなもんだし人によっては相当強いのでは
94 19/02/28(木)15:48:14 No.572745134
>天皇が悪霊になるパターンもあるし そっち側だったか……
95 19/02/28(木)15:48:26 No.572745165
>戦国時代の天皇は食うに困ってたとかなんとか聞いたことがあるが… 食うに困ってた天皇を自腹を切って支援した数少ない戦国武将が毛利元就 幕末への伏線
96 19/02/28(木)15:48:27 No.572745169
>天皇が悪霊になるパターンもあるし 元部下が祟りで助けてくれるパターンもあるし… （何故か設置されない太政大臣）
97 19/02/28(木)15:48:54 No.572745230
ぶっちゃけ江戸や明治迎えるまでの教育受けてない庶民なんてもっとヤバい連中でしょ
98 19/02/28(木)15:48:59 No.572745245
セックスアンドバイオレンスの平安ファンタジーとかないの
99 19/02/28(木)15:49:02 No.572745254
荒くれ者の貴族が武士
100 19/02/28(木)15:49:06 No.572745269
>ヤンキー漫画かよ 権力と武力と経済力を全部持ってるヤンキーが テッペン狙ってケンカしてたのが当時の宮中だ
101 19/02/28(木)15:49:12 No.572745292
だまりゃ！
102 19/02/28(木)15:49:16 No.572745302
>天皇権力の全盛期 つーても長いこと天皇自身に権力あったこと自体が無いよね 藤原摂関政治が終わっても治天の君になった白河院が院政しちゃうし
103 19/02/28(木)15:49:51 No.572745395
仏教ってもともと抗争で勢力伸ばした宗教でしょ？
104 19/02/28(木)15:49:58 No.572745422
>戦国時代の天皇は食うに困ってたとかなんとか聞いたことがあるが… 地方の大名から立派な鮭が贈られてきたけど部下にお金ないからこれ売りますね!って言われてせめて一口食べさせて…って泣いた天皇が居たとかなんとか
105 19/02/28(木)15:50:05 No.572745441
和泉式部だかの旦那は武勇で知られた人物たったし
106 19/02/28(木)15:50:14 No.572745463
>>なんかもうどういう立ち位置でこの先ろくなことがなさそうなのが分かる >実際眼病やら道長からの執拗で陰湿な嫌がらせやらでメンタル病んじゃって >4年で退位に追い込まれて翌年に亡くなった >怨霊化しなかったのが不思議なくらいの悲しい末路 ぐえー！つらい… 怨霊化しなかったのは殴られてる子供止めようとしたくらい優しい性根のせいだろうか…
107 19/02/28(木)15:51:02 No.572745592
そんな…金欠天皇が詠んだ歌を塀に立てかけて気に入った通りすがりの人がお金を置いて持っていく優しい世界じゃなかったなんて…
108 19/02/28(木)15:51:07 No.572745605
貴族って言葉から華やかな印象受けるけど年代から見て泥臭いよね
109 19/02/28(木)15:51:08 No.572745609
>食うに困ってた天皇を自腹を切って支援した数少ない戦国武将が毛利元就 国持ち大名になってた毛利の数倍の金額を朝廷に送ってたのが 立場上は守護代の家臣でしかない信長のパパさん
110 19/02/28(木)15:51:18 No.572745643
>「平安時代が優雅に見えるのなんて貴族の日記を通して観るからだよ > 平民の生活なんか北斗の拳もビックリな地獄だったろうよ」と中学の先生が言ってたけど >その優雅であるべき貴族までチンピラ同然だったなら庶民派どうなってしまうんだ たしかスレ画の本だったと思うけど 現実はこういう無数の暴力事件やパワハラ御乱行で彩られてて 今の雅で温厚で文化的な公家イメージは光源氏とか物語の中にしか居なかったとか 最近はロリコンだのマザコンだの叩かれがちだけどあらゆる面で超美化されてたっぽいんだよな
111 19/02/28(木)15:52:02 No.572745780
本能寺の陰謀論で毎回朝廷勢力主犯説出てくるけど 信長ってどう考えても朝廷の救世主だよね…
112 19/02/28(木)15:53:11 No.572746004
賀茂祭はたびたび死人が出るのでたびたび開催中止のお達しが出るほどです
113 19/02/28(木)15:53:16 No.572746015
>本能寺の陰謀論で毎回朝廷勢力主犯説出てくるけど >信長ってどう考えても朝廷の救世主だよね… 権力持ちすぎるとタンコブになるから分からないでもないな…
114 19/02/28(木)15:53:21 No.572746030
>戦国時代の天皇は食うに困ってたとかなんとか聞いたことがあるが… 公家の中には食うや食わず状態になってる人もそれなりにいたけど流石に公家のトップの天皇がそうなることはなかった たとえば乱世の梟雄として有名な宇喜多直家とかもちゃんと禁裏御料のお代を後奈良天皇に支払ってたりするし収入自体はないことはなかった でもそれはそうとして天皇でいるということには死ぬほどお金がかかるわけで 即位の礼とか改元の儀式とか葬儀とかはもう諦めないといけなかった 後土御門天皇は葬儀代がなくて「虫湧出し古来未曾有」っていう最悪な事態になった
115 19/02/28(木)15:53:27 No.572746049
>本能寺の陰謀論で毎回朝廷勢力主犯説出てくるけど >信長ってどう考えても朝廷の救世主だよね… あんまり知られてないけど朝廷陰謀説を最初に言いだした学者も「やっぱ違うわこれ」ってなって説を撤回してて そうとは知らない一般人が今でも朝廷を勝手に疑い続けている
116 19/02/28(木)15:53:43 No.572746093
>本能寺の陰謀論で毎回朝廷勢力主犯説出てくるけど >信長ってどう考えても朝廷の救世主だよね… 最貧期にすら実態に見合わない格式と権威だけは確かに残り続けたんだから 歪んだプライドや復権の兆しに視野狭窄で食いついた可能性はゼロじゃないと思うよ 個人的には違うだろと思ってるけど
117 19/02/28(木)15:53:51 No.572746116
雅楽が今に残ってるのはだいたい信長のおかげ
118 19/02/28(木)15:54:20 No.572746185
>信長ってどう考えても朝廷の救世主だよね… 戦前は普通に朝廷を支援した勤王の人扱いだったそうな
119 19/02/28(木)15:54:32 No.572746222
天皇にメンタル病むほど嫌がらせ繰り返す道長すげえな…
120 19/02/28(木)15:54:40 No.572746247
>>天皇権力の全盛期 >つーても長いこと天皇自身に権力あったこと自体が無いよね >藤原摂関政治が終わっても治天の君になった白河院が院政しちゃうし ただ所謂阿衡の紛議なんかは結局輔弼する権利であってそれが完全に保証されないからダメって事でもあるので… あと摂関は血縁を重要視しているのもあるしかなり綱引きがあるやつ どこかしら大政委任論的な構造で古代以来継続していたんじゃないかな…
121 19/02/28(木)15:55:18 No.572746338
>天皇にメンタル病むほど嫌がらせ繰り返す道長すげえな… 藤原氏は天皇と言っても自分の血族の延長なことがほとんどだからな
122 19/02/28(木)15:55:23 No.572746345
戦国時代には応仁の乱の余波でぶっ壊れた御所の壁が修理されないまま残ってる箇所があって 広大な御所の庭の一角がそこから入り込んだ近所の子供の秘密基地と化していた
123 19/02/28(木)15:55:32 No.572746378
>たしかスレ画の本だったと思うけど >現実はこういう無数の暴力事件やパワハラ御乱行で彩られてて >今の雅で温厚で文化的な公家イメージは光源氏とか物語の中にしか居なかったとか >最近はロリコンだのマザコンだの叩かれがちだけどあらゆる面で超美化されてたっぽいんだよな 少なくともバイオレンスはほとんどないからな…
124 19/02/28(木)15:55:46 No.572746420
>そうとは知らない一般人が今でも朝廷を勝手に疑い続けている 言い出しっぺはちゃんと木っ端微塵に論破されて死ねよ…
125 19/02/28(木)15:56:12 No.572746489
>天皇権力の全盛期みたいに見える平安でも天皇の凄さの設定を天皇自身が知らない じゃあ安徳天皇とか三種の神器が何かよく知らんまま壇ノ浦に沈んだのか…
126 19/02/28(木)15:56:28 No.572746524
まあ信長のころの正親町天皇は歴代でも唯一 お金で門跡の格を本願寺に売ったくらい困窮はしてたっぽいが
127 19/02/28(木)15:56:36 No.572746539
>天皇にメンタル病むほど嫌がらせ繰り返す道長すげえな… 俺の人生マジ望月みたいな歌詠んでたし敵なしだったんだろうな…
128 19/02/28(木)15:56:44 No.572746562
時代劇が現代的価値観を入れたがるわけだ 現代と倫理観が合わなさすぎる
129 19/02/28(木)15:56:51 No.572746585
安徳天皇そもそも3歳かそこらだからなんもわかんないよ！
130 19/02/28(木)15:56:52 No.572746589
>賀茂祭はたびたび死人が出るのでたびたび開催中止のお達しが出るほどです 源氏物語のアレが恒例とか嫌すぎる
131 19/02/28(木)15:56:52 No.572746590
安徳天皇はたぶん神器どころか何もかもわからずに…
132 19/02/28(木)15:57:05 No.572746624
藤原氏的には当時の天皇は自分の孫とか甥っ子だからね… 酷いおじいちゃんだな!
133 19/02/28(木)15:57:09 No.572746641
>じゃあ安徳天皇とか三種の神器が何かよく知らんまま壇ノ浦に沈んだのか… 平家物語の記述を信じるなら人の生死の概念すらまだ知らないまま死んでるくらいなので悲しい
134 19/02/28(木)15:57:15 No.572746656
平民の暮らし気になりすぎる…
135 19/02/28(木)15:57:51 No.572746746
novは面倒見いいよな そういうとこすごい真面目
136 19/02/28(木)15:58:12 No.572746806
>時代劇が現代的価値観を入れたがるわけだ >現代と倫理観が合わなさすぎる それはそれでまたちょっと違う気はするけどね… 現代価値観っても大体反戦平和と未来予知だから
137 19/02/28(木)15:58:15 No.572746811
あんとく様はちょっとつらすぎる…
138 19/02/28(木)15:58:24 No.572746832
>平民の暮らし気になりすぎる… まず死体から髪を抜きます
139 19/02/28(木)15:58:56 No.572746930
>平民の暮らし気になりすぎる… 羅生門みたいな… 下人の行方は誰も知らないみたいな…
140 19/02/28(木)15:58:56 No.572746933
>俺の人生マジ望月みたいな歌詠んでたし敵なしだったんだろうな… 敵なしだったけどすごいハードワークでほとんど寝てなかったって記述があるそうだし 貴族1の働き者だったらしいね
141 19/02/28(木)15:59:04 No.572746958
貴族と天皇が近かった時代は政治の道具だったけど 戦国大名が台頭した頃になると精神的にも物理的にも天皇が遠くなって いい感じにリスペクトできるくらいの距離感が出来たんだろう
142 19/02/28(木)15:59:11 No.572746977
>どこかしら大政委任論的な構造で古代以来継続していたんじゃないかな… 最近の研究だと推古天皇や持統天皇がちゃんと権力振るってたことから 古い時代の天皇はほとんど嫁かカーチャンに実権握られた説が出てたりするな
143 19/02/28(木)15:59:29 No.572747014
>まず蛇のひらきを焼いたのを太刀魚と言って売ります
144 19/02/28(木)15:59:37 No.572747042
天皇の権威がめっちゃ強くなったのって実は薩長が持ち上げて以降なんじゃ…
145 19/02/28(木)15:59:57 No.572747094
>まずゲロを鱒寿司と言って売ります
146 19/02/28(木)16:00:15 No.572747141
読みやすくて文量少なめの古典作品教えてくだち
147 19/02/28(木)16:00:25 No.572747166
だいたい五百円札のせい
148 19/02/28(木)16:00:32 No.572747180
>古い時代の天皇はほとんど嫁かカーチャンに実権握られた説が出てたりするな 最近の研究だと大正天皇や昭和天皇も皇太后の以降にかなり振り回されてたって話が出てる
149 19/02/28(木)16:01:01 No.572747251
天武天皇くらいまで遡ればは割と絶対君主感ある
150 19/02/28(木)16:01:03 No.572747257
>読みやすくて文量少なめの古典作品教えてくだち 伊勢物語
151 19/02/28(木)16:01:18 No.572747291
>お金で門跡の格を本願寺に売ったくらい困窮はしてたっぽいが この時に豊富な資金力を使って困窮した朝廷に多額の寄付を行ったり暴走した加賀一揆を止めて朝倉義景と和解させたりと活躍したのが顕如のおばあちゃん 将来本願寺が創作で流行ることがあったら今川の寿桂尼くらいにはクローズアップされるかもしれない
152 19/02/28(木)16:01:21 No.572747295
王権の由来なんて一番肝心なところを放ったらかしにしといてよく滅ばんかったな天皇家
153 19/02/28(木)16:01:27 No.572747316
>距離感が出来たんだろう 日本の中世は権門体制で朝廷と武家と坊主の三つで権力が釣り合ってたけど 後醍醐がやらかして武家と坊主の2つの権力に…
154 19/02/28(木)16:01:43 No.572747362
乱世気味になるとモヒカンとは言わずとも追い剥ぎ発生だからなぁ
155 19/02/28(木)16:01:46 No.572747372
>>俺の人生マジ望月みたいな歌詠んでたし敵なしだったんだろうな… >敵なしだったけどすごいハードワークでほとんど寝てなかったって記述があるそうだし >貴族1の働き者だったらしいね 現代にもそういうタイプいるな…
156 19/02/28(木)16:02:03 No.572747410
>天皇の権威がめっちゃ強くなったのって実は薩長が持ち上げて以降なんじゃ… 飛鳥の頃には大王としての中央集権化くらいは手つけてるかんな！！
157 19/02/28(木)16:02:35 No.572747492
伊勢とか今昔・宇治拾遺とか短編集的なやつとか
158 19/02/28(木)16:02:37 No.572747498
>最近の研究だと大正天皇や昭和天皇も皇太后の以降にかなり振り回されてたって話が出てる 昭和天皇物語読んでると大正皇后がいかにも能条純一らしい強キャラ感に溢れていると思う
159 19/02/28(木)16:03:14 No.572747589
>王権の由来なんて一番肝心なところを放ったらかしにしといてよく滅ばんかったな天皇家 むしろだからお飾りで生き残れた感じでは…
160 19/02/28(木)16:03:45 No.572747684
>最近の研究だと推古天皇や持統天皇がちゃんと権力振るってたことから >古い時代の天皇はほとんど嫁かカーチャンに実権握られた説が出てたりするな それを言い出したら推古帝と持統帝や皇極帝は本人の生れが皇親だし… 持統帝は天武帝からの皇親政治の流れだし…
161 19/02/28(木)16:03:51 No.572747697
>昭和天皇物語読んでると大正皇后がいかにも能条純一らしい強キャラ感に溢れていると思う あれちゃんとした原作あるからただのフィクションてことでも無さそうで困る
162 19/02/28(木)16:04:25 No.572747793
>貴族と天皇が近かった時代は政治の道具だったけど >戦国大名が台頭した頃になると精神的にも物理的にも天皇が遠くなって >いい感じにリスペクトできるくらいの距離感が出来たんだろう まあお武家さんはみんな源平の子孫名乗ってたわけだからね 天皇と血がつながってるっていうのが権威の証左だったわけで
163 19/02/28(木)16:04:33 No.572747814
宇治拾遺物語とかは普通に現代人が読み物として読んでも面白い 芥川がここから多くのネタを拾ったのも頷ける
164 19/02/28(木)16:04:35 No.572747823
俺にだって石を投げられるぐらいできるわ
165 19/02/28(木)16:04:37 No.572747825
清和源氏も伊勢平氏も先祖臣籍降した皇族だし わざわざ先祖の権威否定してまで皇位簒奪する必要もないかなって…
166 19/02/28(木)16:04:40 No.572747834
伊勢物語いいよね あの娘は鬼に食べられてしまったんだよ…
167 19/02/28(木)16:05:05 No.572747881
味噌漏らした狸も幕府ひらく時にわざわざ源姓名乗ったんだっけ
168 19/02/28(木)16:05:11 No.572747898
中国の五胡十六国時代には王になるにあたって その実母を処刑するという狂った制度の国があったそうな 時代そのものも狂ってたとはいえ実際母親の影響力が強かったからそんな制度ができたんだろうな
169 19/02/28(木)16:06:05 No.572748040
王より権威ある存在が国を亡ぼすって割とあるあるだからな
170 19/02/28(木)16:06:07 No.572748049
>俺にだって石を投げられるぐらいできるわ 次は石を投げられないように頑張って
171 19/02/28(木)16:06:15 No.572748070
>あの娘は鬼に食べられてしまったんだよ… 鬼が一口で人を食うという話がなぜか固有名詞になって誕生する妖怪鬼一口
172 19/02/28(木)16:06:20 No.572748083
たぬきは吾妻鏡を愛読する頼朝ファンだから真似したくなっただけ感ある
173 19/02/28(木)16:06:34 No.572748121
>わざわざ先祖の権威否定してまで皇位簒奪する必要もないかなって… 平将門も「自分は皇族の落胤だから皇位継承資格がある」って思ってたらしいしね
174 19/02/28(木)16:07:00 No.572748183
権威があるなら否定するより乗った方が楽よね
175 19/02/28(木)16:07:18 No.572748220
>天皇の権威がめっちゃ強くなったのって実は薩長が持ち上げて以降なんじゃ… むしろどの政権も臣下の域を出ないので正統性の問題で困るから一定の権威はあった 鎌倉殿ですら寿永の宣旨や総追捕使の件だって勝手にやることではなくて承認を必要とした訳で
176 19/02/28(木)16:07:32 No.572748257
神輿はひっくり返すより担ぐ方が楽しいからな…
177 19/02/28(木)16:07:56 No.572748327
>中国の五胡十六国時代には王になるにあたって >その実母を処刑するという狂った制度の国があったそうな >時代そのものも狂ってたとはいえ実際母親の影響力が強かったからそんな制度ができたんだろうな 前漢も後漢も天子の母親が牽制ふるった時代があるからな
178 19/02/28(木)16:08:10 [頼朝] No.572748365
奥方の外戚ってすごいよな…
179 19/02/28(木)16:08:30 No.572748412
No.2の家柄が固定されてトップがお飾りになるのはよくあること
180 19/02/28(木)16:08:35 No.572748424
>時代そのものも狂ってたとはいえ実際母親の影響力が強かったからそんな制度ができたんだろうな 向こうは今でも親大事にしないやつはめっちゃ叩かれるからな
181 19/02/28(木)16:08:51 No.572748465
けおおおおおおおおおおおおおお！！１１！！！！１ 今の幕府は天皇をないがしろにしてるんですけおおおお！１！！３１０
182 19/02/28(木)16:08:51 No.572748466
>権威があるなら否定するより乗った方が楽よね 民衆もま…まあアンタほどの人が即位するなら…ってなるしね…
183 19/02/28(木)16:08:59 No.572748491
東の端の島国でこれだから 同時代のヨーロッパなんかも血みどろだったんだろうなあ…
184 19/02/28(木)16:09:42 No.572748599
>同時代のヨーロッパなんかも血みどろだったんだろうなあ… 姻戚だからで王家という王家が親戚だしな
185 19/02/28(木)16:09:49 No.572748619
>同時代のヨーロッパなんかも血みどろだったんだろうなあ… 中世のヨーロッパ貴族なんて毒殺と暗殺と決闘のオンパレードだぞ
186 19/02/28(木)16:10:14 No.572748693
>民衆もま…まあアンタほどの人が即位するなら…ってなるしね… 民衆はイマイチぴんときてなかったのだ あまり知名度無かったのよ
187 19/02/28(木)16:10:15 No.572748698
平安貴族ウーマンは風呂入る習慣がないからすげえ臭かったと聞く
188 19/02/28(木)16:10:17 No.572748705
>奥方の外戚ってすごいよな… そういう所も大本の朝家に似るって何かもう運命なのでは？
189 19/02/28(木)16:10:39 No.572748771
>読みやすくて文量少なめの古典作品教えてくだち 今昔物語集とか宇治拾遺物語 全体的な文量はかなりあるけど一話完結の短い話の集合体なので庶民の面白話をピックアップした本とか探すべし 畑のカブをオナホにしたらそれを食べた少女が妊娠してめでたく夫婦になる有名な話も今昔物語集だ
190 19/02/28(木)16:10:44 No.572748784
>けおおおおおおおおおおおおおお！！１１！！！！１ >今の幕府は天皇をないがしろにしてるんですけおおおお！１！！３１０ インフレを考慮しなかったせいで実際どんどん貧乏になったという…
191 19/02/28(木)16:10:44 No.572748788
>奥方の外戚ってすごいよな… 例のおっかない押し掛け女房がいなきゃ武家の頭になれなかったよね貴方
192 19/02/28(木)16:11:08 No.572748852
>>同時代のヨーロッパなんかも血みどろだったんだろうなあ… >中世のヨーロッパ貴族なんて毒殺と暗殺と決闘のオンパレードだぞ 失礼な ちゃんと叙任権闘争と破門と十字軍だってあるもん！！
193 19/02/28(木)16:11:36 No.572748930
蛮族を震え上がらせた平将門って凄かったんだね…
194 19/02/28(木)16:11:48 No.572748969
芋毛荘園の者ども明日の朝に一人一枚駄コラを持ってまいれ
195 19/02/28(木)16:11:49 No.572748974
ヨーロッパっていうかイタリアがやばい
196 19/02/28(木)16:12:21 No.572749055
>>民衆もま…まあアンタほどの人が即位するなら…ってなるしね… >民衆はイマイチぴんときてなかったのだ >あまり知名度無かったのよ えー…じゃあマジで天上の出来事だったのか まああまり関係ない話ではあるからなのかな…
197 19/02/28(木)16:12:27 No.572749081
>味噌漏らした狸も幕府ひらく時にわざわざ源姓名乗ったんだっけ もともと松平氏は源氏の末裔って設定だったけど家康が三河守就任の時に藤原氏って設定にして暫くしたらやっぱり源氏に戻した
198 19/02/28(木)16:12:37 No.572749110
ヨーロッパはドイツ貴族が中々の暴れっぷりだったと思う
199 19/02/28(木)16:12:45 No.572749127
>ヨーロッパっていうかイタリアがやばい 都市単位で戦争してるとこにフランスや神聖ローマ帝国が ちょっかいかけてくるからな 伊達にアサクリ２の舞台になってない
200 19/02/28(木)16:12:55 No.572749141
>ちゃんと叙任権闘争と破門と十字軍だってあるもん！！ これが今でも紛争の元になってたりして笑えない
201 19/02/28(木)16:13:38 No.572749250
>えー…じゃあマジで天上の出来事だったのか >まああまり関係ない話ではあるからなのかな… ある程度教養無いとわからないからね
202 19/02/28(木)16:13:39 No.572749255
>宇治拾遺物語 セックスしようとしたらオナラして女が出家するのってこれだったっけ
203 19/02/28(木)16:13:40 No.572749257
ドイツ傭兵もいるぞ！
204 19/02/28(木)16:14:01 No.572749298
>例のおっかない押し掛け女房がいなきゃ武家の頭になれなかったよね貴方 承久の乱でアジったのもあのカミさんだしなんだその政治センス
205 19/02/28(木)16:14:04 No.572749307
>蛮族を震え上がらせた平将門って凄かったんだね… 強くて賜姓皇族だからね…
206 19/02/28(木)16:14:13 No.572749330
>畑のカブをオナホにしたらそれを食べた少女が妊娠してめでたく夫婦になる有名な話も今昔物語集だ 初めて聞いた…古代人の頭どうかしてる…
207 19/02/28(木)16:14:51 No.572749429
>味噌漏らした狸も幕府ひらく時にわざわざ源姓名乗ったんだっけ 狸は形の上で正式な源氏になるために没落していた新田氏の嫡流岩松氏純に「絶対改竄して先祖の名前書き加えたりしないからちょっと家系図貸して！」と頼んだ 家康たっての頼みを断った岩松さんは高家旗本となり名門にふさわしい20石という高禄を与えられた
208 19/02/28(木)16:14:52 No.572749438
スイス建国のあたりも血で血を洗う戦争すぎると思った
209 19/02/28(木)16:15:00 No.572749460
源平期で既に荘園に優秀なヤクザ坊主派遣しないと税が京まで届かない状態だからな その過程でピンハネされるし幕末まで大体貧乏だよ
210 19/02/28(木)16:15:13 No.572749503
>強くて賜姓皇族だからね… 強くて怖い坂東武者を束ねたらやっぱり恐ろしいんだ
211 19/02/28(木)16:15:41 No.572749586
>家康たっての頼みを断った岩松さんは高家旗本となり名門にふさわしい20石という高禄を与えられた >20石 糞漏らしはケチだな…
212 19/02/28(木)16:15:47 No.572749597
なんで関東が武家に重要かというと馬の産地だからだ