虹裏img歴史資料館

1 19/02/27(水)22:29:23 No.572603109

アイヒマンみたいな奴だったんかな

2 19/02/27(水)22:31:38 No.572603947

綺麗なおあしすすぎる…

3 19/02/27(水)22:34:43 No.572604952

>アイヒマンみたいな奴だったんかな あいつナチ政権で一番嬉々としてユダヤ人虐殺してた最悪のキチガイだったからこいつも？

4 19/02/27(水)22:37:09 No.572605816

善良な親方にオメーは人間じゃなくギロチンの部品なんだよって暴言吐いたゴツイ人は処刑されても仕方なかったと思う

5 19/02/27(水)22:38:53 No.572606424

アイヒマンの実験みたいなって言いたかったんじゃないかな アイヒマン自身は自分で意思決定して迫害虐殺してたよ

6 19/02/27(水)22:39:18 No.572606586

ほんとうにおあしすしててダメだった

7 19/02/27(水)22:40:29 No.572607032

この後書いた手紙を処刑前の馬車から民衆に家族に渡して貰うよう 頼みますが全員から無視されて絶望しながらギロチンに向かいます

8 19/02/27(水)22:40:30 No.572607037

ラボアジエ殺したのは人類全体にとっての大損失だった

9 19/02/27(水)22:40:39 No.572607087

>あまりにも矢継ぎ早に行われてゆく処刑を、直接関与したタンヴィル自らは「瓦のように首が落ちている」と表現した。 >ロベスピエールに忠実であったが、テルミドールのクーデターの際は、ロベスピエールらに有罪を宣告した。 >しかしその直後、革命裁判所は一新され、役人や判事は罷免された。 >間もなく被害者の遺族に告発されて逮捕される。 >裁判では、自分の無実を信じて「単に命令に忠実な役人として行動したに過ぎない」と主張したが認められず、 >1795年5月7日にパリのグレーヴ広場で、元裁判長マルティアル・ジョゼフ・アルマン・エルマン、元判事らと共に処刑された。 もしかしてタンヴィル君はバカなんスかね

10 19/02/27(水)22:42:27 No.572607818

>善良な親方にオメーは人間じゃなくギロチンの部品なんだよって暴言吐いたゴツイ人は処刑されても仕方なかったと思う 職務に従っただけっていうのは法治国家の官吏としては正しいんだけどね…

11 19/02/27(水)22:43:15 No.572608124

こいつはざまあ！ってなってたけど フーシェは息子の死に目を見れなくて悲しみにくれてたので嫌いになれなかったな

12 19/02/27(水)22:43:49 No.572608339

フーシェも似たようなことはしてるんだけど政治的サバイバビリティが別次元すぎた

13 19/02/27(水)22:44:19 No.572608542

間違った命令を愚直に進める真面目な馬鹿が一番困るみたいな話だな

14 19/02/27(水)22:45:00 No.572608830

ダントンは毎日嫁さんの墓起こしてミイラみたいな遺体を 抱き抱えて泣いてるシーンが好きでな… あのロベスピエールもそれを汲んでるのもいい

15 19/02/27(水)22:46:15 No.572609372

知識階級も貴族と一緒にぶっ殺しまくったから まあクメールルージュ一歩手前みたいな状態だ でも革命以前の法服貴族もクソの山なんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

16 19/02/27(水)22:47:45 No.572609925

ロベスピエール共々処刑しまくったせいで バラス率いる政治家どもに搾取されてどうしてあのとき 俺たちはロベスピエール処刑したんだろ…って嘆く民衆

17 19/02/27(水)22:47:59 No.572610012

そこでこの外交SSRタイユラン！

18 19/02/27(水)22:48:47 No.572610239

フーシェとタレーランはちょっと能力がSSクラス過ぎる…

19 19/02/27(水)22:49:31 No.572610524

>そこでこの外交SSRタイユラン！ イスタンブール行きボイコットしてトルコを対仏大同盟入りさせるマンだっけ

20 19/02/27(水)22:49:58 No.572610670

このあと王政ばんざーい！してその後共和制ばんざーい！して 更に帝政ばんざーい！したあと共和制ばんざーい！してまた帝政ばんざーい！し共和制ばんざーい！ したフランスの節操がない感じはやばい

21 19/02/27(水)22:49:59 No.572610672

だって面倒くさいし…

22 19/02/27(水)22:50:37 No.572610889

>したフランスの節操がない感じはやばい そういう時代だったんだよ…

23 19/02/27(水)22:51:25 No.572611175

こいつほんとに自分が悪いと思わずやってたんだろうな…

24 19/02/27(水)22:53:07 No.572611782

誰かがやる羽目になる仕事だし…

25 19/02/27(水)22:53:12 No.572611810

実際この人とアンソンって同じよね

26 19/02/27(水)22:53:19 No.572611848

その場の勢いって怖いですね

27 19/02/27(水)22:54:06 No.572612136

>善良な親方にオメーは人間じゃなくギロチンの部品なんだよって暴言吐いたゴツイ人は処刑されても仕方なかったと思う 実際部品と思われ人間と思われなかったから親方は処刑されず生き延びたんだ

28 19/02/27(水)22:54:32 No.572612296

>実際この人とアンソンって同じよね ただ言われてやるのならそうなってた ちょっと恣意的過ぎた

29 19/02/27(水)22:55:06 No.572612503

>実際部品と思われ人間と思われなかったから親方は処刑されず生き延びたんだ 親方とフーキエの対比的なもんだよね

30 19/02/27(水)22:55:56 No.572612801

もし人間扱いなら恨みも向かっていたろうからね

31 19/02/27(水)22:56:01 No.572612845

誰かを恨まなきゃやっていけない時代でもあったからね

32 19/02/27(水)22:56:55 No.572613223

ロベスピエールは処刑しまくったから反発されたんじゃなくてそっからの横暴の方が問題視されたのよ もちろん処刑しまくったのも影響あったけどそのあとの行動が色々と反発大きかった

33 19/02/27(水)22:56:57 No.572613236

>したフランスの節操がない感じはやばい まあ本格的な民主主義を実現しようする初めての試みだったから前進と後退を繰り返すことになるのは仕方ない

34 19/02/27(水)22:57:32 No.572613478

死ぬほど内ゲバ繰り返したからな

35 19/02/27(水)22:57:43 No.572613533

短期間に色んな王家が乱立したせいで王党派にも ナポレオン大好き派閥 七月王政のオルレアン家大好き派閥 革命でつぶされたブルボン家大好き派閥 と色々枝分かれしてるのがひどい

36 19/02/27(水)22:58:12 No.572613709

こんだけ首切っても滅びないあたり強いなフランス

37 19/02/27(水)22:58:22 No.572613774

今でもナポレオン大好き派閥って根強いんだろうか

38 19/02/27(水)22:59:40 No.572614227

殺されないためにも恐怖政治するしかない

39 19/02/27(水)22:59:41 No.572614228

第四共和政も結局ドゴールが原因で第五共和制に移行してるし フランスは英雄待望論つよいよね

40 19/02/27(水)23:00:05 No.572614367

開発理由の割に碌なイメージ無いなギロチン…

41 19/02/27(水)23:00:41 No.572614608

>こんだけ首切っても滅びないあたり強いなフランス 人口でプロイセンのたしか6倍くらいある大国だからな だが革命からの戦争で…

42 19/02/27(水)23:00:47 No.572614646

この漫画のロベスピエールはかなり好き

43 19/02/27(水)23:01:23 No.572614885

ギロチンの処理性能が高すぎたせいで犠牲者が増えちまった

44 19/02/27(水)23:01:30 No.572614947

復古した王政が二代続けて暗君だったのが悪い 二度と来んな！と叩き出して共和制に戻るのもやむなし

45 19/02/27(水)23:01:34 No.572614977

>こんだけ首切っても滅びないあたり強いなフランス 第一次世界大戦の被害だけはマジで揺らいだその後も何十年も響くレベルで揺らいだ

46 19/02/27(水)23:01:37 No.572615012

>今でもナポレオン大好き派閥って根強いんだろうか フランスをはじめとしてヨーロッパは普通に没落貴族の影響力つよいからなぁ… 政治的影響力もあるし金も集まりやすいからしょうがないけど

47 19/02/27(水)23:02:01 No.572615161

死刑

48 19/02/27(水)23:02:35 No.572615428

農耕国家だったから実は人口がすごかったんだよな だからナポレオン戦法が嵌った

49 19/02/27(水)23:03:09 No.572615685

ナポレオン法典をいまだに使い続けているのも凄い

50 19/02/27(水)23:04:18 No.572616313

>第四共和政も結局ドゴールが原因で第五共和制に移行してるし >フランスは英雄待望論つよいよね アルジェ動乱はド・ゴールが原因でいいのかあれは

51 19/02/27(水)23:04:30 No.572616376

むしろヨーロッパは古い法典を継ぎ継ぎして延々使い続けてるイメージだわ

52 19/02/27(水)23:04:32 No.572616393

>こんだけ首切っても滅びないあたり強いなフランス なんかとんでもなく死にまくったような印象あるけど実際処刑されたの1300人だから

53 19/02/27(水)23:05:20 No.572616758

>こんだけ首切っても滅びないあたり強いなフランス まぁ虐殺の方法としては非効率だからな… ドイツやアメリカや日本やイギリスのほうがよっぽど効率的に人殺してる

54 19/02/27(水)23:05:36 No.572616894

なんだかんだ言っても世界帝国を作り上げてるからナポレオン人気は国境を越えて存在するしね… 追い返したロシアだってナポの実力は十分認めているし

55 19/02/27(水)23:05:45 No.572616967

>農耕国家だったから実は人口がすごかったんだよな >だからナポレオン戦法が嵌った この時代の100年前にはすでにフランスの少子化始まってて ナポレオン戦争の頃には人口の点では他国に比べてもうそんな多くもなかった

56 19/02/27(水)23:05:56 No.572617041

国民軍！ なんかすげえ兵力集まった！ や…やるしかねえ

57 19/02/27(水)23:06:21 No.572617256

ナポレオン派はナポレオン皇帝は好きでも血統的なあれこれには興味無さそう そもそも直系じゃなくスライドしてばっかの家系だし

58 19/02/27(水)23:06:41 No.572617415

>この時代の100年前にはすでにフランスの少子化始まってて >ナポレオン戦争の頃には人口の点では他国に比べてもうそんな多くもなかった ナポレオン戦争でも常に兵力劣勢だしねフランス側

59 19/02/27(水)23:06:55 No.572617524

ナポレオン3世はいいじゃないか

60 19/02/27(水)23:06:58 No.572617554

>だが革命からの戦争で… 人口ピラミッドヤバい事になったしもう戦争とか嫌です…平和が一番だよね！ してたらロシアに宣戦布告したドイツ帝国がなんかこっち攻めてきた…

61 19/02/27(水)23:08:19 No.572618196

>フランスをはじめとしてヨーロッパは普通に没落貴族の影響力つよいからなぁ… >政治的影響力もあるし金も集まりやすいからしょうがないけど 前にNHKで特集してたけど フランスの場合元貴族は一般の人より平均年収低いらしい そして元貴族であることをコンプレックスに感じていたフランス人がアメリカに留学したらちやほやされて自身つけてブランドを立ち上げたのをやってた

62 19/02/27(水)23:08:40 No.572618317

今のナポレオン７世だかも親子間でぐだついてるらしいね

63 19/02/27(水)23:09:11 No.572618497

親方は自伝読むと 絶対殺されるって思ってたら お前を殺しても意味がないのは分かっている展開がけっこうある

64 19/02/27(水)23:09:18 No.572618556

>ナポレオン戦争でも常に兵力劣勢だしねフランス側 大体常に兵力劣勢だから勝った時に徹底的に追撃して相手の被害増大させようってんで 重騎兵マシマシにした

65 19/02/27(水)23:09:50 No.572618756

ブルガリアで王族の地位剥奪されたあと民主制で首相やった人いたよね 担ぎたい人はたくさんいるんだろうね

66 19/02/27(水)23:10:05 No.572618855

>ナポレオン戦争でも常に兵力劣勢だしねフランス側 流石に敵国の数が多すぎた

67 19/02/27(水)23:10:12 No.572618917

第三共和政も第四共和政も最終意思決定機関が弱すぎる…

68 19/02/27(水)23:10:38 No.572619104

勝利の組織者とか言うチート

69 19/02/27(水)23:10:54 No.572619225

>なんかとんでもなく死にまくったような印象あるけど実際処刑されたの1300人だから 割と死んでない？

70 19/02/27(水)23:11:31 No.572619495

>ナポレオン3世はいいじゃないか オスマンがいただけでナポレオン3世の評価も上がるのもすごいな まあ芸術的な気風が出来たのは3世のおかげだと思うけど

71 19/02/27(水)23:11:32 No.572619502

ナポレオン戦争でフランスが常に兵力劣勢なのは事実だけど それはそれとしてフランス一国の兵力は相当なもんで これは人口より世界に先駆けて近代的な徴兵制を整えた事による

72 19/02/27(水)23:11:34 No.572619515

>ブルガリアで王族の地位剥奪されたあと民主制で首相やった人いたよね シメオン二世は一応王様と首相どっちもやった人

73 19/02/27(水)23:12:05 No.572619703

>ブルガリアで王族の地位剥奪されたあと民主制で首相やった人いたよね >担ぎたい人はたくさんいるんだろうね 結局大規模国家となったらトップに必要なのは実務能力よりカリスマ性と正統性だからね 王家だからって好き勝手するとそれらも下がるんだけど

74 19/02/27(水)23:13:32 No.572620241

１３００人てのはパリで恐怖政治の間にギロチンで死んだ数でしょ ギロチンは意外と数こなせないから ギロチン以外で処刑した方が圧倒的に多い

75 19/02/27(水)23:13:45 No.572620310

ギロチンとか残酷すぎる 切腹にしてやる慈悲は無かったのか

76 19/02/27(水)23:14:01 No.572620409

>オスマンがいただけでナポレオン3世の評価も上がるのもすごいな >まあ芸術的な気風が出来たのは3世のおかげだと思うけど 都市改造だけでなく労働者の環境改善に鉄道敷設と内政は良いんだよ

77 19/02/27(水)23:14:08 No.572620437

>そして元貴族であることをコンプレックスに感じていたフランス人がアメリカに留学したらちやほやされて自身つけてブランドを立ち上げたのをやってた フランスの元貴族でラファイエットとちょっと親戚だったってだけなのに そのおかげでアメリカで大歓迎されたって話見たことある

78 19/02/27(水)23:14:15 No.572620506

https://ja.wikipedia.org/wiki/歴史上の推定地域人口 確かにフランスは人口大国だが革命期にだいぶ追い上げられてるな

79 19/02/27(水)23:14:18 No.572620529

フランスはあんだけ戦争連発しても人手を根こそぎ刈り取られても崩れない農業チートだからな

80 19/02/27(水)23:15:28 No.572621097

切腹のほうがよほど残酷じゃねえか

81 19/02/27(水)23:15:44 No.572621182

>流石に敵国の数が多すぎた ヨーロッパには覇権国家が出来上がりそうになるとみんなで袋叩きにする感ある

82 19/02/27(水)23:15:48 No.572621200

ギロチン以前はさらし系とか車裂きとか見てるやつがドン引きする処刑方法だったんだが ギロチンになったら処刑されるやつすらカッコつけるようになって処刑がはかどった

83 19/02/27(水)23:15:59 No.572621275

スレ画読むだけでフランス革命なんて自由も民主主義もへったくれもないのが判るよね

84 19/02/27(水)23:16:33 No.572621469

>>オスマンがいただけでナポレオン3世の評価も上がるのもすごいな >>まあ芸術的な気風が出来たのは3世のおかげだと思うけど >都市改造だけでなく労働者の環境改善に鉄道敷設と内政は良いんだよ 環境改善も鉄道敷設も含めて都市改造に含まれてるのがまさに大改造

85 19/02/27(水)23:16:47 No.572621557

ギロチンは絵面が残酷なだけで処刑法としてはめちゃくちゃ人道的だよね…

86 19/02/27(水)23:17:16 No.572621739

安易な自由民主主義は独裁より危険ってだけでしょ

87 19/02/27(水)23:17:17 No.572621749

>ギロチンになったら処刑されるやつすらカッコつけるようになって処刑がはかどった カッコつけて死ぬ奴らばっかの所為で観衆もマヒしてたけど 泣き叫んで無様に死んだ婦人みたいのがもっと居たらもっと早くギロチン辞めてたよなって なんか酷いコメント残した人が居たらしいな

88 19/02/27(水)23:17:38 No.572621879

まず絵面が残酷じゃない処刑ってどんなんだよ

89 19/02/27(水)23:17:45 No.572621910

>スレ画読むだけでフランス革命なんて自由も民主主義もへったくれもないのが判るよね スレ画読むだけで判るなんて言うやつは何も判ってないのは判る

90 19/02/27(水)23:17:52 No.572621949

>>なんかとんでもなく死にまくったような印象あるけど実際処刑されたの1300人だから >割と死んでない？ その頃は田舎じゃ何万人も殺されてたりしなかったかな… ただまあこういうこと言うのあれだけどギロチンで処刑された連中って学のある連中が多かったから 数の問題じゃないような気もする

91 19/02/27(水)23:18:00 No.572621991

フランス国民のいけない所はガチャ運がかなりいい事

92 19/02/27(水)23:18:21 No.572622115

>なんか酷いコメント残した人が居たらしいな それ親方だよ

93 19/02/27(水)23:18:24 No.572622135

>安易な自由民主主義は独裁より危険ってだけでしょ 安易に最高の独裁と比べてませんかね

94 19/02/27(水)23:18:39 No.572622227

>まず絵面が残酷じゃない処刑ってどんなんだよ 袋に入れてその上を馬で走らせるやつかなぁ

95 19/02/27(水)23:19:03 No.572622390

ロベスピエールはなんか極まったのか神は居ないとしつつ自分こそ真の唯一神みたいなやべえ法案通そうとしてたよね？

96 19/02/27(水)23:19:09 No.572622418

>袋に入れてその上を馬で走らせるやつかなぁ グロすぎだろ！

97 19/02/27(水)23:19:56 No.572622695

親方は信条考えると生きながら死んでる状態だったろうから弄るのはやめてあげて

98 19/02/27(水)23:19:57 No.572622701

>グロすぎだろ！ 貴人のみに許された最上位の作法だぞ

99 19/02/27(水)23:20:39 No.572622927

>まず絵面が残酷じゃない処刑ってどんなんだよ 穴の前に立たせて銃殺 落ちるだけだよ

100 19/02/27(水)23:20:40 No.572622940

>ロベスピエールはなんか極まったのか神は居ないとしつつ自分こそ真の唯一神みたいなやべえ法案通そうとしてたよね？ 神はいないって言いたいけど民衆がまだそれを受け入れるレベルにはないから 人の中にある理性こそが己の内なる神なのでそれを祭ろうみたいな意味で最高存在の祭典ってのをやった

101 19/02/27(水)23:20:41 No.572622946

ギロチンの刃は最初逆三日月型が考えられてたんだけど ルイ１６世が自分の首を見せながらそれでは落とせない首もあるって言ったエピソード好き

102 19/02/27(水)23:20:50 No.572622990

>ヨーロッパには覇権国家が出来上がりそうになるとみんなで袋叩きにする感ある なんか君勝ちすぎじゃない？ 味方止めて向こうに着くね… とか毎回のように見る

103 19/02/27(水)23:21:18 No.572623141

>貴人のみに許された最上位の作法だぞ 最上位なのとひどい処刑法なのって別に矛盾してないと思う

104 19/02/27(水)23:21:24 No.572623165

日本人は革命の気概を忘れないフランス人を見習え！なんて叫ぶ人がいるけど各国の革命の歴史学ぶと日本の明治維新が一番穏便で理性的な政変だと思うわ

105 19/02/27(水)23:21:43 No.572623267

ピエールは理想肌すぎて

106 19/02/27(水)23:21:43 No.572623269

>人の中にある理性こそが己の内なる神 仏教っぽいな

107 19/02/27(水)23:21:50 No.572623303

>ロベスピエールはなんか極まったのか神は居ないとしつつ自分こそ真の唯一神みたいなやべえ法案通そうとしてたよね？ 最高存在云々は宗教の長所を理解し利用しようとしたが キリスト教組織そのものは使いたくないが他の形態も思いつかないって妥協点で 個人崇拝とはまたちょっと違うと思う

108 19/02/27(水)23:22:02 No.572623377

>>こんだけ首切っても滅びないあたり強いなフランス >まぁ虐殺の方法としては非効率だからな… >ドイツやアメリカや日本やイギリスのほうがよっぽど効率的に人殺してる おいソ連と中国

109 19/02/27(水)23:22:06 No.572623405

日本の革命の歴史は学んでいないようだな…

110 19/02/27(水)23:22:18 No.572623471

>ヨーロッパには覇権国家が出来上がりそうになるとみんなで袋叩きにする感ある ブリカスの大陸勢力均衡主義のせいだな

111 19/02/27(水)23:22:21 No.572623486

>なんか君勝ちすぎじゃない？ >味方止めて向こうに着くね… >とか毎回のように見る 法王だか教皇だかなんかが最高にやらかしてあっち行ったりこっち行ったりしまくる戦争あったよね？

112 19/02/27(水)23:22:25 No.572623511

>日本人は革命の気概を忘れないフランス人を見習え！なんて叫ぶ人がいるけど各国の革命の歴史学ぶと日本の明治維新が一番穏便で理性的な政変だと思うわ あれは海外の植民地にならなかったのが奇跡レベルで軟着陸した 会津は…かわいそうにね…

113 19/02/27(水)23:23:04 No.572623698

明治維新はその後がね…

114 19/02/27(水)23:23:23 No.572623801

明治維新は穏便とも理性的とも思わないが上手く行ったのは確かだ

115 19/02/27(水)23:23:30 No.572623840

オーストリアは毎回ボロ負けなのに何十万人も動員出来るのは凄いな

116 19/02/27(水)23:23:38 No.572623886

少子化してるのに国力維持できてるの？

117 19/02/27(水)23:23:54 No.572623984

明治維新は別に必要じゃなかったし そんな誇れるもんじゃない

118 19/02/27(水)23:24:04 No.572624030

>オーストリアは毎回ボロ負けなのに何十万人も動員出来るのは凄いな 最終的に我々は軍縮中だって自虐するレベルになるけどな！

119 19/02/27(水)23:24:11 No.572624067

華族と軍閥の存在がたった半世紀後に毒になったのを考えるとそこまで褒められもしないのが

120 19/02/27(水)23:24:12 No.572624069

明治維新は別に民衆が蜂起したわけじゃなくて支配階級が別の支配階級に移り変わっただけだから上手く行ったんだろうな

121 19/02/27(水)23:24:48 No.572624285

>日本人は革命の気概を忘れないフランス人を見習え！なんて叫ぶ人がいるけど各国の革命の歴史学ぶと日本の明治維新が一番穏便で理性的な政変だと思うわ それ言ってんの野党のアベアンチでしょ？ 政権倒せるなら悪魔だろうが中国人だろうがなんだっていい連中だぜ