19/02/27(水)21:51:18 恥ずか... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1551271878582.jpg 19/02/27(水)21:51:18 No.572591177
恥ずかしながら最近まで知らなかったんだけど 昔教科書で聞いたような内容と事実は結構違ったんだねこれ
1 19/02/27(水)21:53:09 No.572591721
俺こんなに頑張ったんだぞ！活躍したんだぞ！恩賞寄越せオラァ！みたいな役割の絵
2 19/02/27(水)21:54:38 No.572592224
そんな重要！！ってほどの要素じゃない神風
3 19/02/27(水)21:55:05 No.572592374
授業じゃ元寇なんて単語暗記してさらっと流されたイメージしかないよ
4 19/02/27(水)21:55:54 No.572592591
てつはう という単語だけ憶えてる
5 19/02/27(水)21:56:33 No.572592788
鎌倉中期～室町初期の部分って凄まじい早さで終わった記憶がある
6 19/02/27(水)21:57:49 No.572593168
ボコボコにされてるようにしか見えない悪意ある切り抜きだよね画像
7 19/02/27(水)21:59:06 No.572593566
中国・朝鮮・日本の文献全て調べて 日本の学者が比較したのがつい最近の15年前だったりする とくに朝鮮の文献を軽視してスルーしてたという
8 19/02/27(水)21:59:13 No.572593609
まあ当時海渡って攻めてくるだけでも大変だろ多分……
9 19/02/27(水)21:59:17 No.572593632
こんな強い敵を倒したよ！褒美くれ！って絵巻だから描いた意図通りと言えなくもない
10 19/02/27(水)21:59:23 No.572593667
当時の従軍は全部自腹での参加だから恩賞なり土地なりを貰えないとやってられないんだ だから必然的に皆勢いのある方や家格の高い方につくし途中参加途中離脱も当たり前という
11 19/02/27(水)22:00:27 No.572593963
そもそも元側の日記にあいつ等マジやべえ人じゃねえって記録残ってるらしいかね
12 19/02/27(水)22:00:35 No.572593990
モンゴルに奪われる前に俺たちで奪え！鎌倉武士なんてこれでいいんだよ…
13 19/02/27(水)22:00:58 No.572594090
冷静に考えても見ればいかに大国だろうとこの時代に大航海しながら島国征服とか勝てるわけもないよね
14 19/02/27(水)22:02:16 No.572594479
家畜の死体放り込む辺りがアグレッシブ過ぎて吹く
15 19/02/27(水)22:02:21 No.572594499
>そんな重要！！ってほどの要素じゃない神風 あれ恩賞を求める武士たちに「お前らより神風の方が戦功有るからな！(だから恩賞我慢して！)」って言い張った結果だという 副産物として寺社勢力が「自分たちの祈願が通じたんですね！恩賞くだち！」ってなったという
16 19/02/27(水)22:03:16 No.572594795
>てつはう >という単語だけ憶えてる てつはうと書くけれど 実際はてつほうと発音するので注意が必要だ あと音で威嚇する兵器って言われてたけれど 実際はちゃんと殺傷能力合ったらしい
17 19/02/27(水)22:03:49 No.572594960
>副産物として寺社勢力が「自分たちの祈願が通じたんですね！恩賞くだち！」ってなったという そんなもんに恩賞あげてたらキリ無さすぎる…
18 19/02/27(水)22:03:56 No.572595005
どいつも金！金！金！ 恥ずかしいと思わんのかね
19 19/02/27(水)22:04:56 No.572595314
昔習った時は国の危機みたいなニュアンスだったけど実際はそうでもないみたいね
20 19/02/27(水)22:05:36 No.572595524
あいつら人質ごと射掛ける 死体晒して挑発したらそっちに殺到した あたりが笑える
21 19/02/27(水)22:06:01 No.572595677
船がボロかった説も否定されてるみたいだね むしろ結構頑丈だったとか
22 19/02/27(水)22:06:02 No.572595683
>昔習った時は国の危機みたいなニュアンスだったけど実際はそうでもないみたいね 経済危機でわりとヤバイんじゃなかった？
23 19/02/27(水)22:06:15 No.572595761
フビライって何やったんだろうと思って調べたらユーラシアのインフラ支配とかCivみたいなこと実現しかけてた 当人しか維持できなかった…
24 19/02/27(水)22:06:33 No.572595867
>どいつも金！金！金！ >恥ずかしいと思わんのかね 庭に生首絶やすなみたいな世界観で金くれとかめっちゃ紳士的だわ
25 19/02/27(水)22:06:40 No.572595900
全盛期のモンゴル帝国が破壊の化身すぎる…
26 19/02/27(水)22:06:55 No.572595989
逆に大宰府まで攻め込まれて九州北部かなり荒らされたってのも知られてない気がする なんかめっちゃピンチだったけど神風でオールオッケ！みたいな
27 19/02/27(水)22:08:13 No.572596395
実際に見てから考える事にしますわ 俺スゲーも俺ダメだもクソみたいなもんだろ
28 19/02/27(水)22:08:14 No.572596398
危機は危機だろうけどモンゴルにとって難易度高すぎた
29 19/02/27(水)22:08:29 No.572596465
実際はそこまで神風頼りとかじゃねーからってのが独り歩きしてるのか 逆方向に変なこと言っちゃってるのもよく見るように
30 19/02/27(水)22:08:34 No.572596487
えーっとつまり 蛮族VS蛮族だったという事？
31 19/02/27(水)22:09:01 No.572596628
>えーっとつまり >蛮族VS蛮族だったという事？ そういうこと お互い自分を棚にあげてドン引きしあってる記述があったはず
32 19/02/27(水)22:09:17 No.572596720
>船がボロかった説も否定されてるみたいだね >むしろ結構頑丈だったとか 二種類あって朝鮮製の船は最新鋭の技術がてんこ盛りで物凄い頑丈だった 南宋の船は叛意バリッバリなのも含めて行きませーんってつもりでゴミみたいな船提出したら じゃあこれ量産しようね♥って叛意気付いてる元に量産させられた ぶっ壊れたのはこっち
33 19/02/27(水)22:09:20 No.572596733
結局弘安の時には準備万端で本土に上陸すらさせてない 島は犠牲になった
34 19/02/27(水)22:09:54 No.572596906
高機動部隊としての強みを活かしきれない立地と地形に蛮族が合わさる事によって地獄になる
35 19/02/27(水)22:10:32 No.572597094
じっくり時間をかけて馬を用意しつつ進撃すれば…地形が合わねえ！
36 19/02/27(水)22:11:10 No.572597298
スレ画に元々なかったモンゴル有利なシーンが加筆された理由も 江戸時代になって国学が勃興して「日本は神国！元寇も寺社勢力の力で追い払った！」という論調が再ブームになった結果 歴史的遺物に絵を描き加えて「武士はやられっぱなしで神風のおかげで勝った」という印象操作が行われたから この風潮が二次体戦まで悪影響を云々
37 19/02/27(水)22:11:10 No.572597300
あとモンゴル側の士気もマジでウンコだったのもある 転戦に継ぐ転戦の結果モンゴル以外の兵士が15万人ぐらいダブついてたんだけど こいつ等全員モンゴルに敵意むき出しなんだけど君ならどうする？
38 19/02/27(水)22:12:12 No.572597578
まぁよくよく考えたら元軍が勝ってたなら神風の効果ってあまりなくなるよね
39 19/02/27(水)22:12:12 No.572597580
>>副産物として寺社勢力が「自分たちの祈願が通じたんですね！恩賞くだち！」ってなったという >そんなもんに恩賞あげてたらキリ無さすぎる… 一応恩賞与えられてるから当時の一般的な感覚として祈祷が効果を発揮したと考えられていたっぽいのがまためんどくさい
40 19/02/27(水)22:12:16 No.572597604
それにしても画像右のおじさんの子孫とか全く聞かないんだけどその後この一族どうなったんだろう
41 19/02/27(水)22:12:50 No.572597805
>こいつ等全員モンゴルに敵意むき出しなんだけど君ならどうする？ 適当な国に戦争ふっかけてすり潰してもらう！
42 19/02/27(水)22:13:01 No.572597858
あっ神風吹かせたのうちの神なんで恩賞くださいね うちの仏像も飛んで助けに行ったんで恩賞くださいね
43 19/02/27(水)22:13:24 No.572598000
高機動騎兵で拡張したのに高機動(重装)騎兵にやられるという
44 19/02/27(水)22:13:29 No.572598030
軽装VS重武装という構図になって一方的に攻撃がバスバス通ったとか聞く
45 19/02/27(水)22:13:43 No.572598107
当時の船で馬って運べたんだろうか
46 19/02/27(水)22:13:44 No.572598108
>特に2度目の弘安の役において日本へ派遣され >た艦隊は、当時世界最大規模の艦隊であった どうやって勝ったの…
47 19/02/27(水)22:13:54 No.572598146
もともと良い家柄じゃなかったような
48 19/02/27(水)22:14:34 No.572598355
>適当な国に戦争ふっかけてすり潰してもらう！ 半分正解！ 正解は適当な国に戦争を吹っかけてあわよくばすり潰して貰うけど 勝っちゃった場合はそこで一生を終えて欲しいので海を隔てた国に送り込むだ！ なのでモンゴル製の船に上級国民（モンゴル人）が載せてあります
49 19/02/27(水)22:14:36 No.572598366
>こいつ等全員モンゴルに敵意むき出しなんだけど君ならどうする？ 海向こうの島に捨てます！ 負けても懐痛まないし勝ったら勝ったでそこを自由にさせて押し込めば良いし
50 19/02/27(水)22:14:52 No.572598441
竹崎って菊池氏の分家でしょ
51 19/02/27(水)22:15:22 No.572598618
教科書は大体事実やろっていうかそんなたいしてページ割いてないだろ
52 19/02/27(水)22:15:38 No.572598687
海の遮断能力高すぎ問題 大陸の歴史大体外敵との戦いに終始してる…
53 19/02/27(水)22:15:44 No.572598711
2回目の方が迎え撃つ準備万端だったから楽だった
54 19/02/27(水)22:15:47 No.572598724
海渡ってきてるから普通に疲弊してるだろうし貧乏くじ引いた奴らが来たんだろうなって
55 19/02/27(水)22:16:01 No.572598787
>一応恩賞与えられてるから当時の一般的な感覚として祈祷が効果を発揮したと考えられていたっぽいのがまためんどくさい 寺社の訴えだと私たちの神様は元軍と共に襲来した異国の神々も撃退したってあって
56 19/02/27(水)22:16:37 No.572598955
クビライの冷徹さ凄いよね 絶対血液通ってないか液体窒素通ってるタイプ
57 19/02/27(水)22:16:55 No.572599034
竹崎季長は元々菊池氏配下の下っ端でしかも元寇直前に所領争いに敗れて没落していた そんな不遇な身の上で負傷までして元を追い払ったのにろくな恩賞がなかったから正当に評価してくだち！って描いたのがスレ画 有力武将というわけでもないので子孫も不明
58 19/02/27(水)22:16:58 No.572599052
でも日本戦史上結構な武具改革の発端だったんすよ… 切れ味重視の腰反り猪首造りの太刀が 無反りか浅反りの大切っ先や鵜の首造りの貫通力重視の太刀になったり 具足改まってゲリラ戦重視の歩兵戦闘に加速付いたり…
59 19/02/27(水)22:16:59 No.572599057
勿論降伏勧告で日本が折れれば 一兵も失うことなく広大な領土が手に入るって寸法よ あのちんちんの落書きの人めっちゃ切れ者
60 19/02/27(水)22:17:04 No.572599085
>どいつも金！金！金！ >恥ずかしいと思わんのかね 当たり前だけどもうすでに自弁で血と労力というコスト支払った後なんでそれへの補償がないと死ぬのだ だから請求先を殺してでも奪い取るしかないのだ
61 19/02/27(水)22:17:14 No.572599139
>寺社の訴えだと私たちの神様は元軍と共に襲来した異国の神々も撃退したってあって そりゃあ信長もキレるわ
62 19/02/27(水)22:17:18 No.572599162
神風頼りすぎではなかったのも事実だけど当時から神風がある程度特別視されていたのもまた事実ってだけだよね
63 19/02/27(水)22:17:23 No.572599185
>軽装VS重武装という構図になって一方的に攻撃がバスバス通ったとか聞く 技術ツリーから全然違うというか武士の甲冑は矢が当たる前提の複合装甲にしてる向きもあるし… モンゴル高原で戦ったら別の結果になったかもね
64 19/02/27(水)22:17:56 No.572599331
>あのちんちんの落書きの人めっちゃ切れ者 別人じゃねーか
65 19/02/27(水)22:17:56 No.572599339
恩賞欲しさに描かせた絵なんだから 自分がやられる姿なんか描かせるわけないよね
66 19/02/27(水)22:17:58 No.572599350
>当時の船で馬って運べたんだろうか 普通に運んでる と言うか日本在来馬は大陸から海を越えて運ばれてきた蒙古馬だし… なお陸続きの時に一緒に渡ってきた馬は食い尽くされていた模様
67 19/02/27(水)22:18:06 No.572599392
神風なかったとしたらモンゴルが情けなくならない？大丈夫？
68 19/02/27(水)22:18:11 No.572599419
諏訪とか風神な上に武神だからホクホクだよなぁ
69 19/02/27(水)22:18:15 No.572599448
>勿論降伏勧告で日本が折れれば >一兵も失うことなく広大な領土が手に入るって寸法よ >あのちんちんの落書きの人めっちゃ切れ者 良く知らないんだけど普通折れるもんなのそれ
70 19/02/27(水)22:18:22 No.572599480
話聞いてるとなんだかんだでフビライも有能だったんだな ｢｣はよくフビライの写真見てチンギスって言ってるけど
71 19/02/27(水)22:18:44 No.572599611
日本史は時間と労力の無駄
72 19/02/27(水)22:18:46 No.572599632
どうして元からの使者を切るんですか…
73 19/02/27(水)22:18:54 No.572599681
>でも日本戦史上結構な武具改革の発端だったんすよ… 弓に対して防御力が高い構造の大鎧が増えたのもこの後からだと聞いた
74 19/02/27(水)22:18:54 No.572599686
なんで日本を征服したかったんだろう
75 19/02/27(水)22:18:57 No.572599701
とりあえず対馬には犠牲になってもらう 許してくれるだろうか
76 19/02/27(水)22:19:08 No.572599763
高麗はまだまだ元に反抗的な所あったしね… えっ？日本に攻めるの？ ふーn………いいよ♥
77 19/02/27(水)22:19:18 No.572599815
武士の鎧が弓にかなり強かったんだっけ
78 19/02/27(水)22:19:20 No.572599823
>神風なかったとしたらモンゴルが情けなくならない？大丈夫？ はー？負けたのは朝鮮や南宋の水軍であってモンゴル騎兵は負けてないのですがー？ とか言い張ってそう
79 19/02/27(水)22:19:22 No.572599837
日本海から攻めようと思ったら4月に来ても言ってる間に台風シーズンだし それ過ぎたらもう冬だし
80 19/02/27(水)22:19:49 No.572599986
>良く知らないんだけど普通折れるもんなのそれ 大雑把に言うと当時のユーラシアをヨーロッパ以外に浸透してて馬の輸送力と貨幣製造の技術で実質支配しかけてた民族の頭目がフビライ
81 19/02/27(水)22:19:53 No.572600005
>なんで日本を征服したかったんだろう 東西南北全部征服しよーっと ってなってただけ
82 19/02/27(水)22:20:09 No.572600082
東ヨーロッパ連中はあんな酷い目にあったのに…
83 19/02/27(水)22:20:20 No.572600150
社会科教師戦国幕末ひいきしすぎ問題（煽りをうける近代史
84 19/02/27(水)22:20:24 No.572600163
>>なんで日本を征服したかったんだろう >東西南北全部征服しよーっと >ってなってただけ マスターアジアかな？
85 19/02/27(水)22:20:25 No.572600169
>なんで日本を征服したかったんだろう 使者を死者にしたから…
86 19/02/27(水)22:20:39 No.572600267
元寇は大陸側の動きも面白いぞ 朝鮮は老若問わず船造りに駆り出されてて村に男が人っ子一人居ない状態になってて クビライが船造りに関わってる男は全員そのまま兵士ね♥って言うもんで幹部が朝鮮が滅びますって！て進言したら そこ気にするとこ？って幹部に返してたり 南宋駆り出された理由が「モンゴルボコる為に日本と密貿易して軍資金貯めてたら帳簿関係はモンゴルが天才的なので裏金バレた」だ
87 19/02/27(水)22:20:52 No.572600330
>どうして元からの使者を切るんですか… ぶっちゃけホラズムも金もアッバース朝もどこも斬ってるので蛮族が降伏勧告してくるとか馬鹿なの？って感じだと思う
88 19/02/27(水)22:20:53 No.572600334
対馬まで余裕っすよ
89 19/02/27(水)22:21:00 No.572600383
>>軽装VS重武装という構図になって一方的に攻撃がバスバス通ったとか聞く >技術ツリーから全然違うというか武士の甲冑は矢が当たる前提の複合装甲にしてる向きもあるし… >モンゴル高原で戦ったら別の結果になったかもね 高原で戦ったらほぼ間違いなくすり潰されてただろうな 盾に頼らず複合弓と馬の機動性で戦うってのは似てるが特性が全く違う
90 19/02/27(水)22:21:06 No.572600413
まあ日本の戦国時代末期もだけど 仕事を無くした兵隊は平和の敵だからな 仕事をあげるか処分しないとな
91 19/02/27(水)22:21:09 No.572600426
モンゴル軍やる気ないしへとへとだしで割りと楽勝だったらしいな
92 19/02/27(水)22:21:20 No.572600481
>東ヨーロッパ連中はあんな酷い目にあったのに… 慣れてる陸続きの土地を攻めるのと慣れない船旅からの上陸戦じゃあ勝手が違いすぎるわ
93 19/02/27(水)22:21:21 No.572600485
>なんで日本を征服したかったんだろう モンゴル帝国において朝鮮が自分らよりも更に立場の低い被差別民族を欲しがった結果らしい 朝鮮はモンゴルに30年くらい強固に抵抗したからメチャクチャあたり強くて立場がクソ低かったらしい
94 19/02/27(水)22:21:24 No.572600499
褒賞としてあげる土地を得るために侵略するの無限ループよ
95 19/02/27(水)22:21:25 No.572600503
まあ当時の技術と船で海挟んだ遠征は控えめに言って無謀よな 初戦うまくいっても長期間の占領なんて無理無理
96 19/02/27(水)22:21:26 No.572600507
>話聞いてるとなんだかんだでフビライも有能だったんだな >｢｣はよくフビライの写真見てチンギスって言ってるけど 皇位継承戦争で競り勝ったから普通に優秀だよ 本来不利な立場だったし
97 19/02/27(水)22:21:35 No.572600545
>社会科教師戦国幕末ひいきしすぎ問題（煽りをうける近代史 戦国幕末なんてそこまで力入れて習った覚えないぞ
98 19/02/27(水)22:21:37 No.572600556
>はー？負けたのは朝鮮や南宋の水軍であってモンゴル騎兵は負けてないのですがー？ >とか言い張ってそう 他のところで圧倒的に勝ちまくりヤリまくりしてんだから局地戦で負けた事なんかどうでもいいでしょ 元側から攻める事はできても逆は無理って時点で国力の差は明白だし
99 19/02/27(水)22:21:42 No.572600583
止まるんじゃねぇぞ…をリアルでやっちゃったのがフビライ
100 19/02/27(水)22:21:44 No.572600589
元サイドはどうせアウェーだったしぃでセーフ 日本サイドは強国相手だったしぃでセーフ win-win！
101 19/02/27(水)22:21:47 No.572600607
>大雑把に言うと当時のユーラシアをヨーロッパ以外に浸透してて馬の輸送力と貨幣製造の技術で実質支配しかけてた民族の頭目がフビライ そこに現れるカイドゥさん
102 19/02/27(水)22:21:51 No.572600629
当時の日本てずっと内乱してたスーパー蛮族国家？
103 19/02/27(水)22:22:01 No.572600667
そもそもこの時代じゃ防備固まってる敵地に上陸戦仕掛けて勝った国なんて無いと言っても良いくらいのレベル
104 19/02/27(水)22:22:12 No.572600713
>朝鮮は老若問わず船造りに駆り出されてて村に男が人っ子一人居ない状態になってて >クビライが船造りに関わってる男は全員そのまま兵士ね♥って言うもんで幹部が朝鮮が滅びますって！て進言したら >そこ気にするとこ？って幹部に返してたり >南宋駆り出された理由が「モンゴルボコる為に日本と密貿易して軍資金貯めてたら帳簿関係はモンゴルが天才的なので裏金バレた」だ なんか超有能な冷血漢って感じだなクビライ チンギスの血を引いてるだけあるな
105 19/02/27(水)22:22:15 No.572600728
>朝鮮はモンゴルに30年くらい強固に抵抗したから 結構すごくね？
106 19/02/27(水)22:22:15 No.572600734
>良く知らないんだけど普通折れるもんなのそれ 上にもあるが折れなくていい邪魔な捕虜を使い潰せるから でも先進的な技能や仏教の教えを求めて 中国大陸に向かった知識層は帝国の恐ろしさや何をやったかをよく理解したから そこからの情報で戦わずして降参する可能性はあった が、日蓮経由の交戦論の方が通った…通ってなかったら今頃大変だったかも
107 19/02/27(水)22:22:15 No.572600735
>そりゃあ信長もキレるわ 日蓮さんは日本が滅びなかっのに自説は曲げなかったのか
108 19/02/27(水)22:22:17 No.572600744
>モンゴル軍やる気ないしへとへとだしで割りと楽勝だったらしいな 親玉が逃亡→バレて処刑なんてやらかしてるからねモンゴル軍 もとから精鋭とかいない
109 19/02/27(水)22:22:21 No.572600770
>海渡ってきてるから普通に疲弊してるだろうし貧乏くじ引いた奴らが来たんだろうなって 降伏した南宋の残存兵力を損耗させる為に壊れかけのジャンク船で運んできてる 博多沖とかで見つかってる元寇の沈没船はほぼこれ 逆に朝鮮に命じて新規に作らせた船は流石に沈まなかった模様
110 19/02/27(水)22:22:24 No.572600790
朝鮮は立地条件が可哀想すぎるよね…
111 19/02/27(水)22:22:29 No.572600812
>そもそもこの時代じゃ防備固まってる敵地に上陸戦仕掛けて勝った国なんて無いと言っても良いくらいのレベル フビライさんちはアホだったの…？
112 19/02/27(水)22:22:35 No.572600843
モンゴル帝国とかロシア帝国とか帝国にめちゃ強い日本
113 19/02/27(水)22:23:00 No.572600964
>こんな強い敵を倒したよ！褒美くれ！って絵巻だから描いた意図通りと言えなくもない ある程度恣意的に描いたものが現代だとそのまんま事実として認識されるのが厄介すぎる 描いた人はあの世から見て笑ってそう
114 19/02/27(水)22:23:17 No.572601054
>当時の日本てずっと内乱してたスーパー蛮族国家？ モンゴルも征服した先の技術を吸収するジェネレーション蛮族だった 頂点に達した直後にバラバラに
115 19/02/27(水)22:23:18 No.572601059
恥ずかしながらっていうか教科書の内容は信じとこうぜ
116 19/02/27(水)22:23:24 No.572601100
>>社会科教師戦国幕末ひいきしすぎ問題（煽りをうける近代史 >戦国幕末なんてそこまで力入れて習った覚えないぞ 平安鎌倉あたりまでじっくりやって室町戦国がやや駆け足で江戸もじっくりやって近代史から駆け足って感じのイメージ
117 19/02/27(水)22:23:29 No.572601125
>フビライさんちはアホだったの…？ 基本大陸の人だし現場の人間は征服された土地の人間だしやる気もなかったんだろう
118 19/02/27(水)22:23:38 No.572601169
モンゴルが失敗したとか聞いても他国がざわついたりはしなかったんだろうか
119 19/02/27(水)22:23:40 No.572601179
>フビライさんちはアホだったの…？ というか不穏分子の排除を日本にしてもらった感強い
120 19/02/27(水)22:23:52 No.572601242
>そこ気にするとこ？って幹部に返してたり 時宗もだけどクビライも絶対上司にしたくないな…
121 19/02/27(水)22:23:58 No.572601276
>なんで日本を征服したかったんだろう 日本を征服したかったんじゃない そもそもモンゴルのシステムの構造上外征ずっとやるしかないんだ そんでモンゴルの版図じゃない領域で知られている国家の体裁もってるところってこの時期だと東南アジア諸王朝か日本かインドぐらいしかない
122 19/02/27(水)22:24:06 No.572601308
>どうして元からの使者を切るんですか… This is Sparta.
123 19/02/27(水)22:24:14 No.572601347
対馬とか最初から捨て駒にしてる辺り日本もかなり冷徹な戦略してる
124 19/02/27(水)22:24:18 No.572601372
>モンゴル帝国とかロシア帝国とか帝国にめちゃ強い日本 英帝にはかてなかったよ
125 19/02/27(水)22:24:19 No.572601374
モンゴルマンは国家スタイルが侵略拡大だから止まれねえ
126 19/02/27(水)22:24:22 No.572601394
>フビライさんちはアホだったの…？ 今だから歴史を俯瞰して言えるだけで当時はどの国が何年前に失敗したとかわからないよ！
127 19/02/27(水)22:24:25 No.572601409
ブリテン島という西欧の端っこにある不沈空母以上に不沈空母していると考えられる極東の不沈空母
128 19/02/27(水)22:24:26 No.572601417
>モンゴルが失敗したとか聞いても他国がざわついたりはしなかったんだろうか 別に常勝軍団ってわけじゃないからな
129 19/02/27(水)22:24:26 No.572601419
>フビライさんちはアホだったの…？ 元寇は2回あって初回はそこまで規模大きくなかったけど上陸成功はしたんだよ 本気出した2回目の時には日本も必死になって沿岸固めてた
130 19/02/27(水)22:24:27 No.572601424
壱岐とか対馬辺りはムクリコクリなんて言葉が残るくらい地獄を見たんだっけ
131 19/02/27(水)22:24:38 No.572601490
大鎧自体が奈良飛鳥平安と弓騎兵用と進化し続けた結果なので 源平合戦の時点で盾付き重甲冑とかいう割りとおかしい構造の甲冑だった 元寇で元々歩兵としての戦闘も重要視されつつあったのがもっと必要性が出てきた パーツ最適化して騎兵用の大鎧と歩兵用の腹巻合体して胴丸出来た♥
132 19/02/27(水)22:24:43 No.572601516
船にうんこを投げ入れる！
133 19/02/27(水)22:24:46 No.572601530
>英帝にはかてなかったよ どうしてせっかく味方だった英帝と手を切るんですか
134 19/02/27(水)22:24:47 No.572601537
まぁ日本に来たときにはもう南宋に手こずってひーこらしてた時期だからな
135 19/02/27(水)22:24:57 No.572601580
当時の武士の鎧って世界屈指レベルに頑丈だったと聞く
136 19/02/27(水)22:25:12 No.572601660
戦に負ける行為がアホなら今までの歴史は全国皆アホだよ
137 19/02/27(水)22:25:16 No.572601681
>>フビライさんちはアホだったの…？ >元寇は2回あって初回はそこまで規模大きくなかったけど上陸成功はしたんだよ >本気出した2回目の時には日本も必死になって沿岸固めてた 2回目の方がはるかに大規模だったのにあっさり返り討ちだったからな
138 19/02/27(水)22:25:20 No.572601703
>フビライさんちはアホだったの…？ お蔭で南宋の裏金は絞り出せたし自分達の把握出来てない軍資金も船造りで吐き出させたし 江南10万と朝鮮2万5000の皆を最下層民農奴としモンゴル人をそれらを束ねる上級国民とし それを軍隊が強権的に支配する二次策は出来なくて残念かなってぐらい
139 19/02/27(水)22:25:25 No.572601732
>モンゴルが失敗したとか聞いても他国がざわついたりはしなかったんだろうか ベトナムも勝ったしヨーロッパも地獄を見たけど撃退してる 常勝無敗じゃなくて勝つ時と逃げる時の速度が頭おかしかったので
140 19/02/27(水)22:25:29 No.572601765
>そもそもモンゴルのシステムの構造上外征ずっとやるしかないんだ 蜀で似たような話を聞いたな
141 19/02/27(水)22:25:35 No.572601798
平地だとヨーロッパまでいけるのに インドは山 ベトナムは沼 日本は海 でそれぞれ攻めきれなかった 馬の機動力の限界が見えてなかったのかな
142 19/02/27(水)22:25:36 No.572601804
属国の国力削ぐついでに新しい土地手に入ったらラッキーみたいな
143 19/02/27(水)22:25:36 No.572601806
やあやあ我こそは（矢ﾌﾞｽｰ） ふーんそういうことやっちゃうんだ じゃあ僕らも残虐ファイトするね
144 19/02/27(水)22:25:43 No.572601844
それだけ発達した武具が廃れたって言うと銃すげえ
145 19/02/27(水)22:26:03 No.572601958
カエサルもブリテン島上陸で痛い目見てるしな…
146 19/02/27(水)22:26:05 No.572601974
もしかして日本て小さい島国の中で数百年ずっと戦争してた精鋭中の精鋭の蛮族？
147 19/02/27(水)22:26:14 No.572602019
>時宗もだけどクビライも絶対上司にしたくないな… いやでも腹心には良い上司なんです… ただちょっと外様にはね？
148 19/02/27(水)22:26:19 No.572602039
カタ世界地図
149 19/02/27(水)22:26:23 No.572602062
海を渡るとか危険な任務は要らない兵に任せておけばいい 成功したらモンゴルの利益 失敗したらそれを口実に思いっきり処断できるという合理的発想
150 19/02/27(水)22:26:47 No.572602194
頑張って荒海越えて陸地がみえたと思ったら蛮族カーニバルなのが元視点
151 19/02/27(水)22:26:53 No.572602228
なんだかどんどん鎌倉武士が盛られていくな
152 19/02/27(水)22:26:54 No.572602231
なんだかんだ相手次第でルール無用だよね関東武士 というか列島全土がそうか…
153 19/02/27(水)22:26:57 No.572602255
海渡るだけでも並大抵の苦労じゃないよなぁ
154 19/02/27(水)22:27:00 No.572602275
大半が徴発した兵士なんだから別にモンゴルさんちの懐ってそんなに痛くないんじゃねえの
155 19/02/27(水)22:27:01 No.572602284
>もしかして日本て小さい島国の中で数百年ずっと戦争してた精鋭中の精鋭の蛮族？ はい
156 19/02/27(水)22:27:02 No.572602290
>もしかして日本て小さい島国の中で数百年ずっと戦争してた精鋭中の精鋭の蛮族？ 日本の対外遠征も尽く失敗してるんで日本海が難所なだけ
157 19/02/27(水)22:27:07 No.572602327
su2916274.jpg 騎馬突撃かっこいいよね
158 19/02/27(水)22:27:12 No.572602362
ちっちゃいのに侵略されたことない日本は凄い国なんやな…
159 19/02/27(水)22:27:14 No.572602371
海だの山脈だの自然による断絶にゃあかなわねぇ
160 19/02/27(水)22:27:18 No.572602398
まあ30キロくらいあるけどな大鎧
161 19/02/27(水)22:27:28 No.572602458
まあモンゴルからの使者を斬首して放置した鎌倉幕府も外交ベタと言わざるをえないけどな
162 19/02/27(水)22:27:32 No.572602481
>もしかして日本て小さい島国の中で数百年ずっと戦争してた精鋭中の精鋭の蛮族？ モンゴルも数百年ユーラシア制覇を夢見る蛮族だし中華王朝は千年単位で文化を継承した奴が勝ちしてる蛮族だぞ 蛮族以外歴史に残るはずもない
163 19/02/27(水)22:27:34 No.572602495
むしろ蛮族じゃないと困るんだよ 融和されたら朝鮮の技術吸収されて船で乗り込んでくるだろ どの道舐めた態度取った江南10万は確実に死んで貰うが
164 19/02/27(水)22:27:42 No.572602536
日本海に感謝だよ
165 19/02/27(水)22:27:43 No.572602542
よく勘違いされるが元寇の頃(70年代～80年代)のモンゴルは全盛期過ぎてるんで結構弱い ヨーロッパでもハンガリーが単独で侵略してきたモンゴル軍撃破できる程度に弱体化してる というか70年以降にモンゴルが起こした侵略戦争は全部失敗してる
166 19/02/27(水)22:27:50 No.572602584
鬼だ…
167 19/02/27(水)22:27:50 No.572602585
>もしかして日本て小さい島国の中で数百年ずっと戦争してた精鋭中の精鋭の蛮族？ ヨーロッパと交流無いのに国内で戦しまくった結果収斂進化みたいな感じで長槍の集団戦法を編み出すくらいには修羅の国ではある
168 19/02/27(水)22:27:51 No.572602590
キエフ公国とかロウランはモンゴルに攻められて 国民の殆どが殺されて殺され過ぎて周囲が気が付かなかった とかなってるので元軍自体は超おっかないのだ まあ後半はパターン掴まれて迎撃出来てたんだが
169 19/02/27(水)22:28:02 No.572602656
いや鎌倉時代は大きないくさはあんまりないから いい国作ろうの頃からまだ見ぬ敵に備えて 何代にも渡って戦闘訓練してたから善戦できたというのはあるそうな ギム・ギンガナム家みたいな感じ
170 19/02/27(水)22:28:05 No.572602674
>>もしかして日本て小さい島国の中で数百年ずっと戦争してた精鋭中の精鋭の蛮族？ >日本の対外遠征も尽く失敗してるんで日本海が難所なだけ 波が巻いてるし雨も多いし季節によっては台風も来る地獄の海だ
171 19/02/27(水)22:28:09 No.572602687
>大半が徴発した兵士なんだから別にモンゴルさんちの懐ってそんなに痛くないんじゃねえの モンゴル本国的には痛いけど痛くないというか問題解決はしてるので帳消しのライン
172 19/02/27(水)22:28:12 No.572602701
武力制圧するにはちょっとやべえから宗教で征服しようってスペインが
173 19/02/27(水)22:28:16 No.572602726
書き込みをした人によって削除されました
174 19/02/27(水)22:28:16 No.572602728
この時だけは朝鮮の人に同情する
175 19/02/27(水)22:28:21 No.572602763
なんなら三韓征伐してきた蛮族の中の蛮族の末裔でもある
176 19/02/27(水)22:28:42 No.572602885
>su2916274.jpg 絵メチャ上手いなぁ…
177 19/02/27(水)22:28:45 No.572602905
というか元軍って歩兵戦術主体の中華風の軍隊になってたからな
178 19/02/27(水)22:29:01 No.572602984
中華は国が変わるたびたまに文字まで破壊してたからなあ
179 19/02/27(水)22:29:09 No.572603026
>海だの山脈だの自然による断絶にゃあかなわねぇ カフカス地方なんかもすごいよね アッシリア帝国の生き残りとかいるし
180 19/02/27(水)22:29:13 No.572603050
この頃の日本刀の作り方って復元できないんだっけ？
181 19/02/27(水)22:29:21 No.572603104
古代は朝鮮半島に地歩あったんだよなあ、大陸への進出はDNAに刻まれてるのか
182 19/02/27(水)22:29:24 No.572603114
>ちっちゃいのに侵略されたことない日本は凄い国なんやな… イギリスだってナチスドイツにドーバー海峡を渡らせなかったでしょ 渡海ってかなり大変なのよ
183 19/02/27(水)22:29:31 No.572603162
>su2916274.jpg >騎馬突撃かっこいいよね 集団戦法だよねモロ
184 19/02/27(水)22:29:41 No.572603221
この時朝鮮は本当に冗談抜きで男を子供から老人まで全員徴用されてたので 朝鮮で働いてたモンゴルの偉い人が「朝鮮滅びちゃうよ駄目だってこれ」って傷心の日記残してる
185 19/02/27(水)22:29:48 No.572603269
内燃機関ある船でも小振りだと難破するもんな日本海
186 19/02/27(水)22:29:52 No.572603289
上陸戦は奇襲でもなきゃ無理だ
187 19/02/27(水)22:30:08 No.572603385
日本海さんのおかげだよ 今じゃスイスイ渡ってるけど日本海さん厳しいから
188 19/02/27(水)22:30:14 No.572603407
ナポレオンのイギリス攻略も失敗したし
189 19/02/27(水)22:30:15 No.572603416
>なんなら三韓征伐してきた蛮族の中の蛮族の末裔でもある 毎度毎度大抵疲弊して帰るしかなくなるのに定期的に朝鮮に殴り込みに行くからな...そりゃまぁ怖いわ
190 19/02/27(水)22:30:15 No.572603417
>もしかして日本て小さい島国の中で数百年ずっと戦争してた精鋭中の精鋭の蛮族？ 言うて現代まで残ってる国なんてどいつもこいつも蛮族中の蛮族じゃね？
191 19/02/27(水)22:30:31 No.572603499
海！山！海峡！ まず九州に上陸したのが間違いだと考えられる
192 19/02/27(水)22:30:44 No.572603567
山とか海とか天然の要塞はつよい 何せ現代でも通用する最強の防御だ
193 19/02/27(水)22:30:52 No.572603617
>su2916274.jpg >騎馬突撃かっこいいよね この矢打ちまくった後刀抜いて突撃し 斬りまくって馬から落ちたらそのまま徒歩で戦う 落馬打物使う武士なんてそんなんでいいんだそんなんで
194 19/02/27(水)22:30:54 No.572603636
あんなクソでかい弓持って騎射仕掛けてくるのも結構なキチガイスキル
195 19/02/27(水)22:30:59 No.572603662
>中華は国が変わるたびたまに文字まで破壊してたからなあ 現代日本人でも秦代の漢字普通に読めたりするレベルで連続してるよ…
196 19/02/27(水)22:30:59 No.572603664
日本海さんって言うと違う絵が出てくる
197 19/02/27(水)22:31:02 No.572603682
二回目も二回目でくそみたいな船にくそみたいな連中積んでたからな
198 19/02/27(水)22:31:03 No.572603684
上陸戦は上陸したところで補給が続かない例も多いし海賊として奪う生活をしてる民でないと無理ゲー
199 19/02/27(水)22:31:10 No.572603736
まず元軍が寄り合い所帯っていうか色々混ざってるのを知らなかった
200 19/02/27(水)22:31:11 No.572603747
いくら島国でガラパゴス化されたにしていても重装弓騎兵はちょっとロマンの塊すぎると思う
201 19/02/27(水)22:31:43 No.572603972
そういえば古代での日本から海渡っての戦いで白村江の戦いってのあったはずだけどあれってどういう流れだったの？
202 19/02/27(水)22:31:43 No.572603973
>海！山！海峡！ >まず九州に上陸したのが間違いだと考えられる 島根鳥取あたりでもあまり代わらない気がする
203 19/02/27(水)22:31:47 No.572603989
この頃の侍170cmくらいありそう
204 19/02/27(水)22:31:54 No.572604028
白村江直後のビビりっぷり まぁ大敗の後に守り固めるの正しいけどさ
205 19/02/27(水)22:32:02 No.572604055
イングランドとアイルランドは日本以上に修羅の国だったぞ
206 19/02/27(水)22:32:03 No.572604063
人間は地球には勝てないんだよ
207 19/02/27(水)22:32:16 No.572604124
>武力制圧するにはちょっとやべえから宗教で征服しようってスペインが （秀吉に武力を背景に威圧外交しようとして大失敗するコエリョ）
208 19/02/27(水)22:32:23 No.572604167
いつものノリで焦土作戦してる鎌倉武士 困窮する農民たち
209 19/02/27(水)22:32:45 No.572604324
江南は日本と密交易して銀いっぱい貯めてたけど それも含めてへーっ！貿易出来るんなら良い船作れるね！って突かれた
210 19/02/27(水)22:33:09 No.572604455
>>中華は国が変わるたびたまに文字まで破壊してたからなあ >現代日本人でも秦代の漢字普通に読めたりするレベルで連続してるよ… というか規模的に潰しきれないよなって あと昔の日本の記録は中国に残っているものをかなり頼りにしてること無視されがちだと思う
211 19/02/27(水)22:33:12 No.572604474
未だに中華文明断絶論とか信じてる子がいるのにびっくりするよ
212 19/02/27(水)22:33:17 No.572604499
なんなのモンゴルは かしこいジャイアンなの
213 19/02/27(水)22:33:21 No.572604527
>この頃の日本刀の作り方って復元できないんだっけ？ 素材とかがもうない
214 19/02/27(水)22:33:22 No.572604530
>そういえば古代での日本から海渡っての戦いで白村江の戦いってのあったはずだけどあれってどういう流れだったの？ 日本側は実は割と入念に準備してて演習として東北や北海道まで事前に水軍を動かしてる でも唐は強すぎるし造船技術に格差ありすぎてボコボコだった
215 19/02/27(水)22:33:45 No.572604657
なんで古代なんてリソース超貧弱な頃に朝鮮に飛地しようとしたり戦争してたんだろ 日本列島が未開過ぎたのか？
216 19/02/27(水)22:33:45 No.572604661
>なんなのモンゴルは >かしこいジャイアンなの 賢くはねえんじゃねえかな…
217 19/02/27(水)22:34:02 No.572604752
>島根鳥取あたりでもあまり代わらない気がする そもそも日本海沿岸って金沢平野や越後平野あたりまで行かないと大規模な平野ないからな…
218 19/02/27(水)22:34:22 No.572604861
これだから嫌なのよ日本海側は…
219 19/02/27(水)22:34:30 No.572604896
>なんで古代なんてリソース超貧弱な頃に朝鮮に飛地しようとしたり戦争してたんだろ >日本列島が未開過ぎたのか？ 当時は日本じゃ鉄もろくに作れないレベルだから朝鮮の技術と人材は必要不可欠だった
220 19/02/27(水)22:34:35 No.572604916
>賢くはねえんじゃねえかな… 現地の事情を知る民族に統治丸投げしたりと相当賢いぞ
221 19/02/27(水)22:34:38 No.572604933
ヒャッハー！兵糧は現地調達だぜー！してたら元のほうがめっちゃ困った
222 19/02/27(水)22:34:45 No.572604968
なんせ天武天皇とかの時代で集団歩兵軍団作っておいて それはそれとして弓騎兵軍団作るぞー！出世したきゃ馬と弓練習しろよなー！ して騎兵隊こさえてそれが武士に繋がって行くからな
223 19/02/27(水)22:34:52 No.572605004
>あと昔の日本の記録は中国に残っているものをかなり頼りにしてること無視されがちだと思う 日本史は中華抜きには語れないでしょ…今は違う？
224 19/02/27(水)22:34:56 No.572605032
日本はなんでか近代まで造船技術くそなんだよな
225 19/02/27(水)22:35:10 No.572605100
今の日本って埋め立てまくってるけど 昔の地図見たらなんじゃこらレベルで水浸しよな
226 19/02/27(水)22:35:30 No.572605210
>あと昔の日本の記録は中国に残っているものをかなり頼りにしてること無視されがちだと思う 中国が暗黒時代に突入すると突然日本史がファンタジー小説になるの止めて欲しい 300年も生きるんじゃない
227 19/02/27(水)22:35:45 No.572605313
>なんせ天武天皇とかの時代で集団歩兵軍団作っておいて >それはそれとして弓騎兵軍団作るぞー！出世したきゃ馬と弓練習しろよなー！ >して騎兵隊こさえてそれが武士に繋がって行くからな そのおかげで重装弓騎兵って最強兵種をたくさん抱えるやばすぎる国になった日本
228 19/02/27(水)22:35:46 No.572605314
>日本はなんでか近代まで造船技術くそなんだよな 良くも悪くも国内だけでやってけたので外洋航海技術は無いからなあ
229 19/02/27(水)22:35:52 No.572605350
まず根本的に補給が続かんからどうしようもないからな この島国で大軍食わせるほどの補給なんて尻の毛まで抜くような略奪しても無理だし
230 19/02/27(水)22:35:53 No.572605352
>なんで古代なんてリソース超貧弱な頃に朝鮮に飛地しようとしたり戦争してたんだろ >日本列島が未開過ぎたのか？ 一説によれば稲作が伝来してきたおかげで人口が膨れ上がって…こう…間引きというか新天地に派遣というか…
231 19/02/27(水)22:35:56 No.572605375
元だって実際の統治はちうごくじんに任せてたよね確か
232 19/02/27(水)22:36:00 No.572605394
>白村江直後のビビりっぷり >まぁ大敗の後に守り固めるの正しいけどさ 慶長の役のあとに家康も毛利や宗と明軍の反撃がきた際の対応策を協議してるからね
233 19/02/27(水)22:36:10 No.572605459
>>賢くはねえんじゃねえかな… >現地の事情を知る民族に統治丸投げしたりと相当賢いぞ 現地の出木杉を見つけたらお前採用！しまくってもいた イスラム系商人と手を組んで貿易ルートを開拓したり
234 19/02/27(水)22:36:15 No.572605481
この頃からジャングルでゲリラ戦してるベトナム
235 19/02/27(水)22:36:18 No.572605503
>未だに中華文明断絶論とか信じてる子がいるのにびっくりするよ 1650年頃に書かれた中朝事実のノリでひょいと言って来るから困惑するよね…
236 19/02/27(水)22:36:27 No.572605549
埋め立ててるのは関東平野がメインでそれ以外はそんなに変わらないんじゃないの？
237 19/02/27(水)22:36:43 No.572605636
兵站線伸びるのは戦略上良くないからね 攻められにくいが攻めにくくもある
238 19/02/27(水)22:36:48 No.572605669
>そのおかげで重装弓騎兵って最強兵種をたくさん抱えるやばすぎる国になった日本 別に最強じゃないぞ 日本ですら鎌倉時代前後だけで戦国入った頃には廃れてるでしょ
239 19/02/27(水)22:36:52 No.572605700
この時代貨幣つくれなくて宋銭輸入してたよね
240 19/02/27(水)22:36:58 No.572605741
>元だって実際の統治はちうごくじんに任せてたよね確か そらその方が効率的だ
241 19/02/27(水)22:37:03 No.572605775
>日本はなんでか近代まで造船技術くそなんだよな 海外は朝鮮中国位まで届けば充分だしその先の難度が上がり過ぎだし…
242 19/02/27(水)22:37:04 No.572605782
>>なんなのモンゴルは >>かしこいジャイアンなの >賢くはねえんじゃねえかな… 賢いよ いかに飴と鞭を上手いこと使うかという一点においては凄まじく賢い
243 19/02/27(水)22:37:15 No.572605856
>鎌倉時代前後だけ なげえ！
244 19/02/27(水)22:37:22 No.572605895
朝鮮大好きな子が隙あらばねじ込んでくる
245 19/02/27(水)22:37:27 No.572605920
>日本はなんでか近代まで造船技術くそなんだよな 家康が外洋航海出来そうな技術封印したし
246 19/02/27(水)22:37:27 No.572605923
>元だって実際の統治はちうごくじんに任せてたよね確か ハーンなんか冬に大都に来るだけで基本的に中国国内に立ち入らないからな
247 19/02/27(水)22:37:33 No.572605964
そういえば日本特有のスゲー船とか歴史で習った記憶がねえだいたい中国の船だわ 近代以降ならあるけど
248 19/02/27(水)22:38:12 No.572606164
白村江は演習は良好なのに本番で船に穴が開いてるのはもう 言われてるように下の人たち行きたくなかったなんじゃないかな…
249 19/02/27(水)22:38:16 No.572606197
中華文明はある程度の断絶は常にあると思うぞ そうでないと近代で日本に一気に追い抜かれた説明が出来ないし
250 19/02/27(水)22:38:18 No.572606209
こいつら携行性と連射性を捨てて威力と精度に全振りした複合長弓で馬乗りながら連射してくるんですけどぉ…
251 19/02/27(水)22:38:19 No.572606211
>海外は朝鮮中国位まで届けば充分だしその先の難度が上がり過ぎだし… にしてもお隣の国がヨーロッパ諸国より先にアフリカ東海岸に到達できるレベルの造船技術だったの考えると もうちょっと進歩してても良くない？って思ってしまう
252 19/02/27(水)22:38:25 No.572606260
考えてみると鎖国だの開国だのって世界的じゃない概念なんだな
253 19/02/27(水)22:38:40 No.572606358
重装弓騎兵はそら強いけど コスト高すぎて大量運用できないから雑魚 人増えて戦いは数の時代になるから
254 19/02/27(水)22:38:54 No.572606433
モンゴルは金勘定周りの進化が凄まじいんだよね 中国飲み込んで中東行って最新鋭の金勘定学んだからその辺り滅茶苦茶強かった それでも外征で食ってくシステムは限度が来たが…
255 19/02/27(水)22:38:55 No.572606439
>慶長の役のあとに家康も毛利や宗と明軍の反撃がきた際の対応策を協議してるからね 親藩の小早川秀秋に領地を与えて15000の大軍を用意させ北九州の防備としたんだったか
256 19/02/27(水)22:39:00 No.572606467
日本は伝統的にひきこもりな民族なんだな
257 19/02/27(水)22:39:00 No.572606474
仮に半島に進出してやらかしても（なんかいつもやらかしてる気がするけど）処されない程度の程良い距離感だったのも良かったと思う
258 19/02/27(水)22:39:08 No.572606502
>白村江は演習は良好なのに本番で船に穴が開いてるのはもう >言われてるように下の人たち行きたくなかったなんじゃないかな… まずそもそも丸木舟で海渡るのは無謀じゃねえかなって…
259 19/02/27(水)22:39:27 No.572606659
>こいつら携行性と連射性を捨てて威力と精度に全振りした複合長弓で馬乗りながら連射してくるんですけどぉ… 和弓は下手な銃より遥かに威力あるからな...
260 19/02/27(水)22:39:33 No.572606705
>そうでないと近代で日本に一気に追い抜かれた説明が出来ないし ずっと政治的混乱してて太平天国の乱とかやってるんだから説明は簡単だよ思うよ
261 19/02/27(水)22:39:33 No.572606707
>中華文明はある程度の断絶は常にあると思うぞ >そうでないと近代で日本に一気に追い抜かれた説明が出来ないし 技術的には明清時代の海禁政策のせいで致命的に発展が遅れたけど それ以前はずっと技術世界一で突っ走ってるし人口は今に至るまでずっと一位だよ
262 19/02/27(水)22:39:46 No.572606770
>なんで古代なんてリソース超貧弱な頃に朝鮮に飛地しようとしたり戦争してたんだろ >日本列島が未開過ぎたのか？ 未開だったから大陸交易の玄関口の朝鮮南部は大事なんじゃないか
263 19/02/27(水)22:39:54 No.572606823
>にしてもお隣の国がヨーロッパ諸国より先にアフリカ東海岸に到達できるレベルの造船技術だったの考えると >もうちょっと進歩してても良くない？って思ってしまう ちょっと待って 中国すごくない？
264 19/02/27(水)22:40:01 No.572606860
>にしてもお隣の国がヨーロッパ諸国より先にアフリカ東海岸に到達できるレベルの造船技術だったの考えると >もうちょっと進歩してても良くない？って思ってしまう お隣の国が世界一のレベルでちょっとおかしいからな…
265 19/02/27(水)22:40:18 No.572606946
ヨーロッパと同じで重装騎馬弓射から 数による軽装歩兵弓射に移行していくし 武士は重装打物騎兵と重装打物歩兵に移っていくからね そして生まれる足軽野伏という戦場の餓鬼
266 19/02/27(水)22:40:31 No.572607047
>日本は伝統的にひきこもりな民族なんだな 結局朝鮮を手に入れても金を無限に吸い取られるだけで利益もなかったしね
267 19/02/27(水)22:40:37 No.572607073
武士の発生も兵のコストが跳ね上がった結果もあるんだよなぁ 朝廷が牛耳ってた頃は弩みたいな超高級兵科も日本には存在してた
268 19/02/27(水)22:40:56 No.572607197
>中国すごくない？ ローマと中華は最強国家だっんだぞ
269 19/02/27(水)22:40:57 No.572607210
>>白村江は演習は良好なのに本番で船に穴が開いてるのはもう >>言われてるように下の人たち行きたくなかったなんじゃないかな… >まずそもそも丸木舟で海渡るのは無謀じゃねえかなって… 渡来人さんよく米を持ってきてくれましたな
270 19/02/27(水)22:40:59 No.572607216
隙あらば朝鮮あげ
271 19/02/27(水)22:41:00 No.572607225
中国はスゲーよ 世界の歴史の中心の一つだよ普通に
272 19/02/27(水)22:41:15 No.572607323
日本はそもそもの地形的にゲリラ民族でもあるからね…
273 19/02/27(水)22:41:18 No.572607342
元寇のとき防塁の先に陣張ったキチガイいたよね
274 19/02/27(水)22:41:27 No.572607404
>中国はスゲーよ >世界の歴史の中心の一つだよ普通に 近世以前はね
275 19/02/27(水)22:41:27 No.572607406
さっきから中国を朝鮮だと思い込んでる子いない？
276 19/02/27(水)22:41:29 No.572607417
>日本はなんでか近代まで造船技術くそなんだよな 徳川幕府が法令で大型船の建造と竜骨など外国の技術を使った船の建造を禁止したせい マストは1本だけで他は駄目とか無茶苦茶締め付けた結果として日本の造船技術は完全に衰退しちゃった
277 19/02/27(水)22:41:30 No.572607427
>ちょっと待って >中国すごくない？ 海禁政策なかったらどうなってたんだろうと思う程度には鄭和はすごい
278 19/02/27(水)22:41:41 No.572607501
>>未だに中華文明断絶論とか信じてる子がいるのにびっくりするよ >1650年頃に書かれた中朝事実のノリでひょいと言って来るから困惑するよね… 文明の連続性という意味では文字や言語が殷周時代から一度も断絶せず続いてるのは どうやったって否定しようがないレベルの事実だからなぁ
279 19/02/27(水)22:41:59 No.572607634
>ちょっと待って >中国すごくない？ 中国も中国で戦乱期を中心に戦闘外交に関わる技術はおかしいぞ 日本にしても中国にしても自国内の戦いで使いまくって安定すると一気に発展速度が遅くなるから目立たないけど
280 19/02/27(水)22:42:02 No.572607652
>>にしてもお隣の国がヨーロッパ諸国より先にアフリカ東海岸に到達できるレベルの造船技術だったの考えると >>もうちょっと進歩してても良くない？って思ってしまう >ちょっと待って >中国すごくない？ そんな造船技術持ってた明朝なんですがそういう事やってた時期から時代がたつにつれて日本と同じく引きこもり的な政策路線拗らせてな… いや色んな所との勘合貿易や密貿易とかあるから全面放棄はしとらんわけだけど
281 19/02/27(水)22:42:11 No.572607705
中国を下に見てるのは思慮が足りないというか
282 19/02/27(水)22:42:44 No.572607922
あいつらの矢矢じり大きいから 食らうと腕もげるから盾でキッチリガードしてね と注意される元軍の気持ちは貴様には分かるまいッ！
283 19/02/27(水)22:42:46 No.572607931
うまいこと技術吸収した留学生や外国人で最新システムはもらうけど 立地上こそまで侵略されないのサイコーだぜ！
284 19/02/27(水)22:42:52 No.572607989
ヨーロッパもアジアも古代に大国が栄えた アフリカはエジプトか 南米は他の大陸まで出向くような文明は発展したんだろうか
285 19/02/27(水)22:42:55 No.572608005
外征だけで食っていける時代って短いけど本当に楽で楽しいんですよ…
286 19/02/27(水)22:43:07 No.572608077
>中国を下に見てるのは思慮が足りないというか 近代以降は正直人口の多さが完全に足引っ張ってるというか 少なくとももう技術的に優位に立つことは無いと思う
287 19/02/27(水)22:43:27 No.572608207
ていうか文明の断絶なんてどうやったら起こるんだって話だよ 政体変わる度に中華に住む人間全員皆殺しにでもすんのか
288 19/02/27(水)22:43:28 No.572608220
古代の世界史で重要な発明とか半分くらい中華だったりするからな
289 19/02/27(水)22:43:30 No.572608237
>あいつらの矢矢じり大きいから >食らうと腕もげるから盾でキッチリガードしてね >と注意される元軍の気持ちは貴様には分かるまいッ！ 盾ぶち抜かれて普通に体に直撃したんじゃなかったっけ
290 19/02/27(水)22:43:51 No.572608347
島国があるからなんとなく来てくれる科挙受かったスーパーエリート中国人達に感謝しろよ！ なんか知らねぇけど来る度日本人に正確な日本の記録を残してくれるからな！
291 19/02/27(水)22:43:54 No.572608366
>あいつらの矢矢じり大きいから >食らうと腕もげるから盾でキッチリガードしてね もののけ姫かよ…
292 19/02/27(水)22:44:22 No.572608560
>海禁政策なかったらどうなってたんだろうと思う程度には鄭和はすごい かかった経費も凄かったのが悪かったね…
293 19/02/27(水)22:44:27 No.572608594
蘇我氏は翡翠好きだから 中南米の文化圏出身って言ってた ムーが
294 19/02/27(水)22:44:28 No.572608601
>うまいこと技術吸収した留学生や外国人で最新システムはもらうけど >立地上こそまで侵略されないのサイコーだぜ！ 正直これがあるから日本が先進国グループから転落する事ってありえないと思う
295 19/02/27(水)22:44:29 No.572608613
槍の先っぽみたいな巨大なやじりを使ってた鎌倉武士はやっぱりおかしい
296 19/02/27(水)22:44:32 No.572608629
日本が中国に対しても優位だったのなんて多めに見積もっても100年も無いからな…
297 19/02/27(水)22:44:33 No.572608641
宋とか文明レベルは半端ないよね 爛熟しすぎたせいか軍事まさはる方面ではひどい事になってた気がするけど
298 19/02/27(水)22:44:34 No.572608642
>なんか知らねぇけど来る度日本人に正確な日本の記録を残してくれるからな！ エリートすぎる……
299 19/02/27(水)22:44:35 No.572608652
>少なくとももう技術的に優位に立つことは無いと思う 今すげー勢いで外国の企業取り込んでるぞ もう国内の技術でどうこうする時代じゃない
300 19/02/27(水)22:44:53 No.572608793
>ていうか文明の断絶なんてどうやったら起こるんだって話だよ >政体変わる度に中華に住む人間全員皆殺しにでもすんのか 天生万物以養人、人無一物与天、殺殺殺殺殺殺殺
301 19/02/27(水)22:45:07 No.572608879
>ていうか文明の断絶なんてどうやったら起こるんだって話だよ >政体変わる度に中華に住む人間全員皆殺しにでもすんのか 黒死病でインテリ層全滅して文語が崩壊した英国は結構ギリギリのところだったと思う
302 19/02/27(水)22:45:18 No.572608968
南米は良い主食もなければ車輪も馬も無いのだ…
303 19/02/27(水)22:45:18 No.572608970
>うまいこと技術吸収した留学生や外国人で最新システムはもらうけど >立地上こそまで侵略されないのサイコーだぜ！ 近代までは割と最高の立地なんだよな…それはそれとして自分らのシマの中で殴り合うけど
304 19/02/27(水)22:45:50 No.572609174
中国も日本も250年泰平だった内に技術の進歩から取り残された
305 19/02/27(水)22:46:02 No.572609261
>盾ぶち抜かれて普通に体に直撃したんじゃなかったっけ 弾矢っつうメイスが矢尻になったような矢で射たれて 盾ごと吹っ飛ばされたりしてる てつはう食らって血塗れで突っ込んでくるからこえーよとかもある
306 19/02/27(水)22:46:02 No.572609262
>少なくとももう技術的に優位に立つことは無いと思う テメー今現在が見えてねえのか…
307 19/02/27(水)22:46:06 No.572609294
むしろ日本がもう中国の部品下請け状態よ…
308 19/02/27(水)22:46:23 No.572609413
>>少なくとももう技術的に優位に立つことは無いと思う >今すげー勢いで外国の企業取り込んでるぞ >もう国内の技術でどうこうする時代じゃない つまり中国経済は外国に支配され始めてるって事だよ
309 19/02/27(水)22:46:44 No.572609552
>宋とか文明レベルは半端ないよね >爛熟しすぎたせいか軍事まさはる方面ではひどい事になってた気がするけど 火薬発見して最初にやることが武器転用じゃなくおもちゃの花火と爆竹だったあたり あいつら平和ボケしすぎである
310 19/02/27(水)22:46:49 No.572609588
今の中国を卑下するのはもう無理なレベルだな アジア圏で敵う国家ないだろ
311 19/02/27(水)22:47:09 No.572609712
>>ていうか文明の断絶なんてどうやったら起こるんだって話だよ >>政体変わる度に中華に住む人間全員皆殺しにでもすんのか >天生万物以養人、人無一物与天、殺殺殺殺殺殺殺 中国人の野蛮さが完全に表現された文よね
312 19/02/27(水)22:47:42 No.572609910
>つまり中国経済は外国に支配され始めてるって事だよ 米国さんは中国の言うこと聞くなって自国の企業に言ってるけどみんな無視してるのよ…
313 19/02/27(水)22:47:50 No.572609960
>>宋とか文明レベルは半端ないよね >>爛熟しすぎたせいか軍事まさはる方面ではひどい事になってた気がするけど >火薬発見して最初にやることが武器転用じゃなくおもちゃの花火と爆竹だったあたり >あいつら平和ボケしすぎである やたら祝い事の時に爆竹が出てくるのってもしかしてそのせいなのか…？
314 19/02/27(水)22:47:51 No.572609965
>あいつら平和ボケしすぎである 二千年前もに蒸気機関を発明しておきながら「あっためると回るおもちゃ！すごい」で終わらせたローマもなかなか
315 19/02/27(水)22:47:54 No.572609981
南宋は金を倒すまではモンゴル持ち上げてたくせに金倒した途端にこの蛮族共が！ってやるのが死亡フラグすぎる
316 19/02/27(水)22:48:07 No.572610053
>槍の先っぽみたいな巨大なやじりを使ってた鎌倉武士はやっぱりおかしい だってせっかく威力超強い複合素材で精度も高いでっかい長弓作ったら矢もデカくしたくなるじゃん？
317 19/02/27(水)22:48:08 No.572610058
鎮西武者は為朝に鍛えられたからな…
318 19/02/27(水)22:48:48 No.572610247
マジで槍みたいな矢を撃ってた為朝さんはちょっとおかしい
319 19/02/27(水)22:48:49 No.572610248
むしろやっと本気出しましたか中国パイセンって感じだよね今
320 19/02/27(水)22:49:11 No.572610381
>>あいつら平和ボケしすぎである >二千年前もに蒸気機関を発明しておきながら「あっためると回るおもちゃ！すごい」で終わらせたローマもなかなか ローマの場合冶金技術の問題もあったのよ
321 19/02/27(水)22:49:20 No.572610436
>二千年前もに蒸気機関を発明しておきながら あんなもん蒸気機関なんてよばねえよ
322 19/02/27(水)22:49:23 No.572610455
デカくて強いは男の子のロマンだからな…
323 19/02/27(水)22:49:26 No.572610480
眠る獅子だったからな…
324 19/02/27(水)22:49:50 No.572610624
明軍にしても万暦の三征って言うようにちゃんと軍を派遣できる能力はこの時期までずっと持ってたわけでな…
325 19/02/27(水)22:49:57 No.572610662
まあデカイ弓矢は見せつける武力としてわかりやすいからな
326 19/02/27(水)22:50:11 No.572610751
>米国さんは中国の言うこと聞くなって自国の企業に言ってるけどみんな無視してるのよ… ふぁーあじ排除もインドが真っ先に裏切ってドイツとイギリスが無視決め込んでるから言いなりの日本が梯子外された感じに…
327 19/02/27(水)22:50:30 No.572610843
>南宋は金を倒すまではモンゴル持ち上げてたくせに金倒した途端にこの蛮族共が！ってやるのが死亡フラグすぎる 自分らが散々してやられた金をあっさり滅ぼした強勢力なのに脳天気な連中すぎる…