虹裏img歴史資料館

1 19/02/27(水)16:56:08 No.572522913

ｲﾗｯ

2 19/02/27(水)16:57:05 No.572523045

なんでそんなことするの…

3 19/02/27(水)16:57:16 No.572523070

カタついぷり

4 19/02/27(水)16:58:07 No.572523195

あいつ鶏肋の事になると

5 19/02/27(水)16:58:28 No.572523252

カンのイイヤツはキライだよ・・・

6 19/02/27(水)16:58:55 No.572523317

え…なんで…

7 19/02/27(水)16:59:12 No.572523359

そんな不快に思ったくらいで首をはねちゃうの？

8 19/02/27(水)16:59:25 No.572523384

鶏肋と聞くと体育館にあるやつを思い出す

9 19/02/27(水)17:00:33 No.572523562

図星だから怒ったのか勝手になにやってんだこいつで怒ったのか

10 19/02/27(水)17:00:42 No.572523591

分かる人にだけ分かってほしい呟きを解説しやがった しね！

11 19/02/27(水)17:00:56 No.572523619

もしかして価値は薄いけど捨てるには惜しいよねって感じで意味が逆だったのかもしれないし…

12 19/02/27(水)17:01:02 No.572523638

勝手に帰ろうとしたし…

13 19/02/27(水)17:01:42 No.572523755

>そんな不快に思ったくらいで首をはねちゃうの？ 孔融とかもそうだが殺しても現状問題ねーなと思うと曹操は割とあっさり殺す

14 19/02/27(水)17:01:58 No.572523791

鶏肋つかったスープ大好きだったのかもしれない

15 19/02/27(水)17:02:03 No.572523808

まだ攻めてる途中に指示待たず勝手に帰る準備したら斬首でしょ…

16 19/02/27(水)17:02:17 No.572523861

これが演義じゃなくて正史の方に入ってる逸話なのが面白い

17 19/02/27(水)17:02:30 No.572523898

ビジネス書で「わかりにくい指示を出してはいけません」って言われるタイプの上司

18 19/02/27(水)17:02:46 No.572523931

半P

19 19/02/27(水)17:03:04 No.572523981

>ビジネス書で「わかりにくい指示を出してはいけません」って言われるタイプの上司 指示じゃなくて独り言で勝手に判断しないでくだち…

20 19/02/27(水)17:03:10 No.572524003

支持どころか独り言じゃねーかこれ

21 19/02/27(水)17:03:17 No.572524025

たまに貼られるあの古代中国の漫画見たことあるから辛うじてわかるけど 普通の人はこの説明じゃわからんだろ

22 19/02/27(水)17:03:38 No.572524075

むそぷり

23 19/02/27(水)17:04:37 No.572524226

>半P 殿は半年間は書き込みを控えて雰囲気を知って欲しいと仰ったのでしょう

24 19/02/27(水)17:04:58 No.572524287

別に中止とは言ってねえよ！？

25 19/02/27(水)17:05:37 No.572524390

勝手な自己解釈を上司のせいにして突っ走るスタイル 現代でも意味が違うだけで首なんじゃ…

26 19/02/27(水)17:05:41 No.572524403

わらじを懐で温めてても首はねそう

27 19/02/27(水)17:06:33 No.572524540

この戦いで鶏肋に歴史的意味をもたせてやろうとしたら先に意味を作られてキレたのかもしれない

28 19/02/27(水)17:06:46 No.572524571

>わらじを懐で温めてても首はねそう 曹操は生暖かい草鞋を不快に思い処刑した

29 19/02/27(水)17:07:50 No.572524750

普段からなぞなぞ出して部下に解かせてるくせに勝手になぞなぞだと思われて解釈されたらころころする

30 19/02/27(水)17:08:08 No.572524803

鶏肋（鳥のあばら骨は身は少ないし手間がかかるが食べる価値はある）

31 19/02/27(水)17:08:55 No.572524920

アバラがことのほか好きだったので不快に思い処刑した

32 19/02/27(水)17:09:39 No.572525045

捨てるのが惜しいって言ってるなら捨てようとすんなや！

33 19/02/27(水)17:10:07 No.572525109

故事にのっとるなら鶏肋の意味を「勝手に判断するのはよくない」にするべき

34 19/02/27(水)17:10:58 No.572525233

楊修の話を聞いて勝手に部下が撤退の準備を始めた 撤退の命令を下したわけでもない曹操はキレた

35 19/02/27(水)17:11:13 No.572525260

楊脩はこの件以外にもいつか殺すリストに載ってそうなことやってるし…

36 19/02/27(水)17:11:48 No.572525344

うむ…nov…

37 19/02/27(水)17:11:51 No.572525355

頭良くてもイラッとくるしわかってなくてもイラッとくる そんな曹操

38 19/02/27(水)17:11:57 No.572525371

そのうちに曹操が言ったことにして自分のやりたいようにやりかねないからね

39 19/02/27(水)17:12:10 No.572525407

>楊修の話を聞いて勝手に部下が撤退の準備を始めた >撤退の命令を下したわけでもない曹操はキレた 冷静に考えたら戦闘中に独断で撤退とか絶対いつかやらかす前に殺すわってなるわ…

40 19/02/27(水)17:12:25 No.572525444

元々こいつ処してぇな…と思ってたところで勝手に撤退準備しだしたので処した

41 19/02/27(水)17:12:44 No.572525502

ヒロインの眼鏡は愛嬌になるので捨てがたいが、劣情は催さない。 殿はデコ出しヒロインを眼鏡と判断したのでしょう

42 19/02/27(水)17:12:44 No.572525503

>指示じゃなくて独り言で勝手に判断しないでくだち… 法家の曹操的にはこの解釈でもあながち間違いじゃないのが面白い

43 19/02/27(水)17:12:46 No.572525510

この一件はただのキッカケでこれまでにポイントが溜まっていたんだな

44 19/02/27(水)17:13:55 No.572525687

勝手に部下がやりだしたら統率できなくなるから処して当然だ

45 19/02/27(水)17:14:07 No.572525724

頭いいけど保身が一番 そりゃ飛ばすわ

46 19/02/27(水)17:14:08 No.572525727

曹操はわりと気まぐれで処刑したとしか思えないエピソードちょくちょくあるから巷に言われてるように和製novが曹操だったらたしかに草履温めてたら処刑してると思う

47 19/02/27(水)17:14:52 No.572525840

切れ者で曹操の考えを先読み出来るような人物だから 警戒されて処刑されたって認識してたわ

48 19/02/27(水)17:15:00 No.572525857

奥さん寝取ったりしたら殺されそう

49 19/02/27(水)17:15:07 No.572525879

>捨てるのが惜しいって言ってるなら捨てようとすんなや！ それは処刑された側の解釈で曹操の中では何か別の意味があったのでは

50 19/02/27(水)17:15:17 No.572525899

この場合独り言から察して 自分がとってきますすれば正解かなあ じゃあそんなところ要らないっすよね帰りますは駄目だろ

51 19/02/27(水)17:16:01 No.572525998

曹操の中で曹丕が後継者に固まった時点で曹植派の楊修は殺される運命だった

52 19/02/27(水)17:16:02 No.572525999

「鶏肋(ダシの汁飲みてえな)」

53 19/02/27(水)17:16:29 No.572526067

>じゃあそんなところ要らないっすよね帰りますは駄目だろ しかも他の部下も巻き込んで勝手に撤退させようとする

54 19/02/27(水)17:16:32 No.572526080

鶏肋はいい出汁がとれるからな…って絶対に欲しいと思ったのかも知れないのにな

55 19/02/27(水)17:16:42 No.572526108

が、この後すぐ軍をまとめて撤退した曹操

56 19/02/27(水)17:17:05 No.572526162

楊修は呉質の行李の話でも曹操の不興を買ってたな

57 19/02/27(水)17:17:22 No.572526199

曹植の為に対曹操問答集みたいなの書いてたらそりゃ危険視されるよ

58 19/02/27(水)17:17:22 No.572526201

そうそう鶏の肋はいいダシがってね！曹操だけに！

59 19/02/27(水)17:17:35 No.572526234

>が、この後すぐ軍をまとめて撤退した曹操 問題はそこじゃなくね 部下が命令もないのに勝手に撤退するのがよくない

60 19/02/27(水)17:17:41 No.572526249

ケイロクスープ飲みたいなって思って口に出ちゃって恥ずかしかったんで処すね

61 19/02/27(水)17:17:42 No.572526250

隠れオタしてたのについ定型を口に出してしまったのを聞きとがめられて察せられたのと同じようなもんかな…

62 19/02/27(水)17:17:55 No.572526277

>切れ者で曹操の考えを先読み出来るような人物だから >警戒されて処刑されたって認識してたわ それも間違いではなさそう

63 19/02/27(水)17:18:36 No.572526381

早々に帰ろうとしたら曹操に葬送されちゃったわけか

64 19/02/27(水)17:18:50 No.572526417

>曹植の為に対曹操問答集みたいなの書いてたらそりゃ危険視されるよ 曹操攻略本いいよね…

65 19/02/27(水)17:18:55 No.572526433

剣山尖った

66 19/02/27(水)17:19:04 No.572526464

三国志版信長みたいな感じなのかそうそう

67 19/02/27(水)17:19:14 No.572526486

曹植の近臣連中は曹丕の近臣を謀殺したりもしてるので案の定曹丕が帝位についてから在庫処分された

68 19/02/27(水)17:20:04 No.572526603

「けいドラ」 って呟いたら あーっ！「」サンもカギカッコなんすかー！？けいドラいいっすよね！！いもげサイコーーー！！！ みたいな反応されたようなもんなんだろうか

69 19/02/27(水)17:20:09 No.572526615

(食べてえなあ…)

70 19/02/27(水)17:20:11 No.572526622

かっこいい中二ワードをボソリとつぶやいたら耳ざとく聞きつけたやつが勝手にみんなに意味を解説しだした まぁ処刑するしか無いな…

71 19/02/27(水)17:20:30 No.572526672

>三国志版信長みたいな感じなのかそうそう novに和製曹操のイメージつけたのはついこの前亡くなった堺屋太一だったような

72 19/02/27(水)17:20:48 No.572526714

けいドラ…

73 19/02/27(水)17:21:35 No.572526841

ネッサドラだ！

74 19/02/27(水)17:22:03 No.572526903

ケイロクって同音異義語で全然違う説

75 19/02/27(水)17:22:35 No.572526981

自分の指示なく軍隊を動かしたのが決め手になったのは事実というか これまでに楊修は曹操のご機嫌取る方法を自分が傀儡にしたい曹操の息子に伝授してたり 簒奪する気満々なのを曹操にバレてた

76 19/02/27(水)17:22:43 No.572526996

ケーロクって何だったんすか？ってその日の飲みで聞くのがデキる部下スタイル

77 19/02/27(水)17:23:33 No.572527111

準備する必要はねえんだよ 帰りますか？って聞くだけでいい

78 19/02/27(水)17:23:55 No.572527165

楊脩は曹植派なのに曹丕ともまあまあ仲がいいというややこしいムーブしてたのが…

79 19/02/27(水)17:24:00 No.572527178

社長のつもりで判断しろとかいうビジネス書あるけど本当にやったら勝手な判断扱いされるよねって話な気がする

80 19/02/27(水)17:25:21 No.572527404

頭は切れるのにそんなこともわからなかったんですか？

81 19/02/27(水)17:25:23 No.572527409

鶏肋 ケーロク K6 つまりAMDは

82 19/02/27(水)17:25:26 No.572527420

>帰りますか？って聞くだけでいい （こわ…殺しとこ）

83 19/02/27(水)17:25:37 No.572527447

>楊脩は曹植派なのに曹丕ともまあまあ仲がいいというややこしいムーブしてたのが… 難癖つけてでも自分が生きてるうちに殺しとかなきゃいけないやつだこれ

84 19/02/27(水)17:26:10 No.572527541

>けいドラ… BDを購入したり録画するまでもないが 深夜まで起きて視聴するには睡眠時間が惜しいアニメ そういう意味でございましょう

85 19/02/27(水)17:26:19 No.572527566

セガのゲームでも唯一無二の扱いをされる鶏肋さんだ

86 19/02/27(水)17:26:24 No.572527582

>楊修は呉質の行李の話でも曹操の不興を買ってたな あの一件楊修が一回目で収めとけばあー不真面目な奴ね？でツァオツァオも済ませたろうに 曹丕の行動完全に監視してないと言えない様な状況で何度も言ってきたからな

87 19/02/27(水)17:26:29 No.572527595

>鶏肋 >ケーロク >K6 >つまりAMDは インテル最低だな！

88 19/02/27(水)17:26:39 No.572527630

>>楊脩は曹植派なのに曹丕ともまあまあ仲がいいというややこしいムーブしてたのが… >難癖つけてでも自分が生きてるうちに殺しとかなきゃいけないやつだこれ でも粛正考えたらどっちにも唾つけとこってなるのわからなくもない…

89 19/02/27(水)17:28:09 No.572527872

不快な楊修

90 19/02/27(水)17:28:20 No.572527904

>>>楊脩は曹植派なのに曹丕ともまあまあ仲がいいというややこしいムーブしてたのが… >>難癖つけてでも自分が生きてるうちに殺しとかなきゃいけないやつだこれ >でも粛正考えたらどっちにも唾つけとこってなるのわからなくもない… そこらへん見通す力が今ひとつだったからカクや司馬懿には及ばなかったって微妙な能力

91 19/02/27(水)17:28:40 No.572527949

むしろ重用した方だよね 正直エピソード並べるともうちょい早く殺しときたい人材

92 19/02/27(水)17:29:47 No.572528117

本物の曹操攻略本持ってたのはカク

93 19/02/27(水)17:30:06 No.572528168

カクは頭が切れる上にちょっと世渡りがうますぎるから

94 19/02/27(水)17:30:54 No.572528300

>そこらへん見通す力が今ひとつだったからカクや司馬懿には及ばなかったって微妙な能力 司馬懿は仮病でなんとかして曹操逃げようとしたりそこら辺すごい警戒しまくりだしなぁ

95 19/02/27(水)17:31:17 No.572528351

長男殺しといて絶妙のタイミングで寝返って重用されて時々助言っぽいことをボソッとつぶやくカクはおかしい

96 19/02/27(水)17:31:50 No.572528439

すいません袁紹と劉表のこと考えてました って言える人間が孫権についてたらな… あいつ人の話聞かねえからついてても無駄か

97 19/02/27(水)17:32:23 No.572528529

有能すぎて逆に危険因子になりかねないから早めに取り除いたとかではなく？

98 19/02/27(水)17:32:48 No.572528593

歴史上の突然キレたする人物は治療不可な虫歯により常に精神を苛まれていたという説がある

99 19/02/27(水)17:32:49 No.572528597

カクは間違ったこと言わない

100 19/02/27(水)17:33:03 No.572528629

カクは息子殺しても重用される男だからな

101 19/02/27(水)17:33:21 No.572528665

>司馬懿は仮病でなんとかして曹操逃げようとしたりそこら辺すごい警戒しまくりだしなぁ そのくせいざ後継選ぶ時になったら全額曹丕に賭けるくらいに見通しは確かだしね

102 19/02/27(水)17:33:37 No.572528707

賈詡は後継者議論にも参加せずボケーッとしてるもんだから曹操にお前参加しねえの？って聞かれて いやー袁紹とか劉表の事考えてたんでボーッとしてましたって言うぐらい出来る奴だから

103 19/02/27(水)17:33:49 No.572528740

>有能すぎて逆に危険因子になりかねないから早めに取り除いたとかではなく？ むしろ遅すぎてこれ以上放置できないぐらい

104 19/02/27(水)17:33:49 No.572528742

>有能すぎて逆に危険因子になりかねないから早めに取り除いたとかではなく？ 勝手に自分の意見で撤退させようとするバカは有能とは言わない

105 19/02/27(水)17:34:37 No.572528872

軍の進退で独断は大概の首が落ちると思う

106 19/02/27(水)17:35:07 No.572528953

>長男殺しといて絶妙のタイミングで寝返って重用されて時々助言っぽいことをボソッとつぶやくカクはおかしい 常にどんな主君でももっとも役に立つ献策をしてきただけなのに…

107 19/02/27(水)17:35:22 No.572528986

有能ではあるけど有能過ぎる訳ではないよ この出来事の前に曹操に曹植を王にする為に曹丕潰す気満々なの2、3回気付かれてる

108 19/02/27(水)17:36:38 No.572529202

撤退ヨシ！

109 19/02/27(水)17:36:45 No.572529220

カクは常に雇い主が有利になる策謀しかしないからな

110 19/02/27(水)17:36:59 No.572529255

よくねーよ死ね！ 撤退！

111 19/02/27(水)17:37:10 No.572529281

曹操はわりとなんとなく不安になったからみたいな理由で人をころころしたりするし

112 19/02/27(水)17:37:50 No.572529382

降伏しましょう！大丈夫大丈夫むしろ厚遇されるから！ で言うこと聞く張繍もすごい

113 19/02/27(水)17:38:29 No.572529481

カクは裏切る訳でもなく常に上司に150点の答えをくれる癖に 謀反疑われてないかしら…って交友せず一人で暮らす夢のような人材だからな…

114 19/02/27(水)17:39:07 No.572529599

>長男殺しといて絶妙のタイミングで寝返って重用されて時々助言っぽいことをボソッとつぶやくカクはおかしい 従属しましょうって説き伏せただけで 実は寝返ってないんだ それどころか寝返った事一度もないんだカクは

115 19/02/27(水)17:39:33 No.572529684

内心合っててもやってること軍紀違反だからね

116 19/02/27(水)17:39:40 No.572529696

曹丕は張繍のことめっちゃなじってるのに賈詡は重用してた辺りあいつはちょっと世渡りが上手すぎる

117 19/02/27(水)17:39:45 No.572529714

言われてみれば裏切ってないなカク

118 19/02/27(水)17:39:58 No.572529752

大丈夫大丈夫だから！て太鼓判押してちゃんと大丈夫だったもんな張繍

119 19/02/27(水)17:40:20 No.572529819

>降伏しましょう！大丈夫大丈夫むしろ厚遇されるから！ >で言うこと聞く張繍もすごい 実際領地めっちゃ貰ったしあげた曹操も凄い

120 19/02/27(水)17:40:30 No.572529842

パスは今日の８(ﾎﾞｿｯ

121 19/02/27(水)17:40:46 No.572529888

っつーか答教の段階で殺しちゃってもいいぐらいなんだが 曹操どうせすぐ死ぬぜ！みたいな感じで力のある派閥に唾つけまくってんの気付かれてるからな

122 19/02/27(水)17:41:12 No.572529949

カクさんは間違った献策をしたことも 主君を裏切ったことも人肉を食べたこともないからな

123 19/02/27(水)17:41:48 No.572530061

雇い主の雇い主に引っ張られただけだし曹操のところに行ったのも裏切ったわけじゃないなカク

124 19/02/27(水)17:41:49 No.572530069

伊達に悪役じゃないな曹操は…

125 19/02/27(水)17:43:10 No.572530328

>伊達に悪役じゃないな曹操は… むしろこの一件は並み居る軍師達ですら曹操の判断待つべってタイミングでやらかしてるから 叛意バリッバリのエピソード

126 19/02/27(水)17:43:13 No.572530336

李?一派が仲間割れ始めようとするたびにあちこち奔走してやめさせてたカク

127 19/02/27(水)17:43:18 No.572530350

カクに話題を持っていかれる鶏肋に悲しい過去

128 19/02/27(水)17:43:57 No.572530466

総大将である自分の言葉を勝手に解釈されて独断行動取られたらそりゃ不快に思うよね 今後も実効支配されかねないし

129 19/02/27(水)17:44:09 No.572530505

忠臣なのに裏切り者のような扱いをされるな 君主が何人か滅んでるせいだろうか

130 19/02/27(水)17:44:26 No.572530557

袁紹との対決控えてた曹操にとっては実際渡りに船だったしね 機を見る目が凄い

131 19/02/27(水)17:44:49 No.572530628

アンチョコの存在気付かれてる時点で凡 変な入れ込み方するから黄絹幼婦みたいな謎解きエピソードまで油断ならんヤツと裏返る

132 19/02/27(水)17:46:05 No.572530844

賢いやつは戦に欲しいが賢いやつは裏切りそうという二重苦

133 19/02/27(水)17:46:29 No.572530909

頭めっちゃいいのはわかるけど中国歴史ドラフトやっても指名はしないなという感じの鶏肋さん

134 19/02/27(水)17:46:51 No.572530972

とんちエピソードもカクや司馬懿なら適当にごまかしてたんだろうな

135 19/02/27(水)17:46:57 No.572530997

つまり賢くて裏切らないカクとか程昱は便利だな

136 19/02/27(水)17:47:27 No.572531099

>賢いやつは戦に欲しいが賢いやつは裏切りそうという二重苦 唯才是挙

137 19/02/27(水)17:48:17 No.572531218

独り言の解説なんてするんじゃねえ！

138 19/02/27(水)17:48:50 No.572531321

曹丕にもイビられたりしてないあたり 本当に身の振り方上手かったんだろうなカクさんは

139 19/02/27(水)17:49:21 No.572531413

>曹丕は張繍のことめっちゃなじってるのに賈詡は重用してた辺りあいつはちょっと世渡りが上手すぎる あの闇討ちで嫡子死んで正妻と不仲になって妾の子だった曹丕に後継者の道拓けたしね

140 19/02/27(水)17:49:45 No.572531480

曹操本人はめっちゃ裏切られて生まれからも蔑視されてるから 実像は才覚あるけど苦労人だったんじゃないかって気はする

141 19/02/27(水)17:52:46 No.572532008

賈詡はアンチの裴松之がめっちゃ貶してるのがあるんだろうなぁ 長安占拠も涼州人虐殺の流れが長安で起きてるから裏切り者の呂布ごと追い出しただけなのに

142 19/02/27(水)17:54:35 No.572532312

後継者争いでは曹丕ディスって曹植に付いた楊修だけど 曹丕は楊修から献上された剣を大切に持っていたって話好き

143 19/02/27(水)17:54:38 No.572532322

みんな楊修よりカクのほうが好きなの？

144 19/02/27(水)17:55:58 No.572532553

>曹丕は楊修から献上された剣を大切に持っていたって話好き 大切に持っていたというかアイツ俺の事秘密裏に殺そうとしてたなぁって戒めで持ってる

145 19/02/27(水)17:56:27 No.572532647

そういえば上司が裏切っただけで賈クさん本人は裏切ってないのか…

146 19/02/27(水)17:57:06 No.572532762

>みんな楊修よりカクのほうが好きなの？ はい

147 19/02/27(水)17:57:26 No.572532831

>みんな楊修よりカクのほうが好きなの？ 楊修の方が好きになる要素ある？

148 19/02/27(水)17:57:41 No.572532876

多分当時の諸侯に聞いてもカクのが欲しいって言うと思う

149 19/02/27(水)17:57:41 No.572532877

張松推挙したエピも双方の機嫌損ねただけであんま知恵者感ない

150 19/02/27(水)18:00:24 No.572533347

>そういえば上司が裏切っただけで賈クさん本人は裏切ってないのか… 全方位に優しい上に丸く収めるプロだからなんか色々言われがちだけど 居なかったら確実に帝殺されてるしな

151 19/02/27(水)18:00:36 No.572533385

ひでえ

152 19/02/27(水)18:00:37 No.572533390

楊脩はそもそも賈詡より知名度低いし… 鶏肋のエピソード自体はそれなりに知られてるんだろうけど

153 19/02/27(水)18:01:11 No.572533487

文章は経国の大業不朽の盛事って言う曹丕と 詩作なんかより剣持って功績ぶち上げたいわって曹植の 良くも悪くも後世への誤解と言うか印象のギャップいいよね

154 19/02/27(水)18:02:56 No.572533796

カク居ないだけで滅びそうになる長安も長安だよ 荒らし回る李傕頭おかしいのか

155 19/02/27(水)18:03:42 No.572533926

賈詡は張繡軍に居る頃からしか知らなかったけど ミル貝見たらこいつ若い頃から優秀過ぎる…

156 19/02/27(水)18:04:58 No.572534144

>詩作なんかより剣持って功績ぶち上げたいわって曹植 なんでこんな奴に詩聖とまで言われる才能が備わってんの