虹裏img歴史資料館

1 19/02/27(水)10:39:44 No.572469234

項羽と劉邦も晩年は描かなかったよね

2 19/02/27(水)10:42:32 No.572469555

三国志もラストはこんな感じ

3 19/02/27(水)10:47:18 No.572470093

人気が高ければ現代の漫画で晩年も脚色してすごい奴扱いしてくれるから問題ない

4 19/02/27(水)10:47:55 No.572470166

横光先生なら続きは徳川家康で！ってなるから特に問題はない

5 19/02/27(水)10:49:57 No.572470406

劉備サイドの三国志は後年ひどすぎる…曹操はまだマシ

6 19/02/27(水)10:51:29 No.572470616

信長は本能寺で派手に死ぬし家康は後も盤石でハッピーエンドだけど秀吉の末路のひどさは主人公にするには色々難しいところがある

7 19/02/27(水)10:53:08 No.572470827

年取ってからは老害ジジイのイメージがある

8 19/02/27(水)10:53:54 No.572470904

アルツハイマーには勝てん

9 19/02/27(水)10:54:14 No.572470943

朝鮮出兵以外なんかしたの？

10 19/02/27(水)10:55:21 No.572471072

秀次殺したり

11 19/02/27(水)10:55:29 No.572471085

5行で説明出来るなんてひどい 何か良かったことないの

12 19/02/27(水)10:56:49 No.572471223

甥っ子の一族みなごろし

13 19/02/27(水)10:57:02 No.572471241

横山先生のナレーションは淡々としているな… 三国志での劉備や曹操が死ぬシーンもそんな感じだけれど 何だか味わい深いんだ

14 19/02/27(水)10:57:19 No.572471279

>5行で説明出来るなんてひどい >何か良かったことないの ない わしの記憶では

15 19/02/27(水)10:57:28 No.572471294

朝鮮出兵でキムチが韓国に伝わったらしい とかいう眉唾話なら…

16 19/02/27(水)10:58:24 No.572471403

韓国なんかありませんよこの頃

17 19/02/27(水)10:59:11 No.572471493

淀とセックス三昧

18 19/02/27(水)10:59:30 No.572471532

>5行で説明出来るなんてひどい >何か良かったことないの 秀吉存命中から秀頼の本当の父親はだれかで庶民が噂し合った

19 19/02/27(水)11:00:26 No.572471651

>5行で説明出来るなんてひどい >何か良かったことないの 人たらしではなくなったけど女たらしとしては名を馳せた たらしって言うか人妻であっても強制的に相手させるんだけど

20 19/02/27(水)11:03:32 No.572472041

四条河原だっけ 落書きされてキレて殺して晒し首いっぱい

21 19/02/27(水)11:04:24 No.572472130

ひでじ…

22 19/02/27(水)11:04:44 No.572472180

政策において功績もあった筈なのにそこは割と無視される

23 19/02/27(水)11:07:45 No.572472523

>朝鮮出兵でキムチが韓国に伝わったらしい キムチの原型には唐辛子が入ってなかったのを 日本が攻めてきたときに奪って現在の形になった みたいな逸話だったと思う 朝鮮の場合この手の話（攻めてきた敵から奪って自らのものにした）的な話がいくつかあるとも

24 19/02/27(水)11:08:40 No.572472640

>政策において功績もあった筈なのにそこは割と無視される 刀狩とか太閤検地とかはまあ評価されてるじゃん そういうの差っ引いてもマイナスが大きすぎるだけで

25 19/02/27(水)11:10:07 No.572472814

項羽の晩年って胴体パーツやん

26 19/02/27(水)11:10:28 No.572472854

有能と耄碌は一応共存できるから…

27 19/02/27(水)11:14:54 No.572473379

劉邦は粛清は仕方ないと擁護しようとしたけど廃嫡関連の話がクソすぎてまじ耄碌しただけだこれってなる

28 19/02/27(水)11:14:57 No.572473387

信長死んでからの秀吉はホントすごいな

29 19/02/27(水)11:16:18 No.572473543

劉邦って別にすごく有能に感じないんだよな… 項羽が強いのにカス過ぎたから対抗馬は誰でもよかったんじゃ…

30 19/02/27(水)11:17:31 No.572473686

調べたらねねchangと淀殿以外にもノブやとっしーの親族嫁にしてるんだなサル その誰一人として種付けできてないけど

31 19/02/27(水)11:19:02 No.572473848

秀長がもう少し生きていてさえくれれば…

32 19/02/27(水)11:19:27 No.572473903

出自にハンデがあって天下取り 才能がないはずがない

33 19/02/27(水)11:19:57 No.572473950

完全に平民から皇帝になるのってかなり希少じゃない？ ナポレオンとこいつ以外にあまり知らない

34 19/02/27(水)11:21:22 No.572474110

まあ運もかなり味方してるけどそれにしても有能だよね

35 19/02/27(水)11:22:07 No.572474208

信長のお陰とはいえ乗っ取れるだけの良いポジションに行けたのは実力だからな

36 19/02/27(水)11:22:25 No.572474242

>秀吉存命中から秀頼の本当の父親はだれかで庶民が噂し合った 秀吉ってそんなにビッチだったの

37 19/02/27(水)11:23:12 No.572474324

住み慣れた我が家に 花の香りを添えて

38 19/02/27(水)11:23:53 No.572474406

まぁ種無しを疑うよな

39 19/02/27(水)11:24:23 No.572474465

優しく育った　樹木香りもいれて

40 19/02/27(水)11:24:28 No.572474476

嫁がねねだったのは本当に恵まれた感じ

41 19/02/27(水)11:24:37 No.572474494

晩年を描くとナポレオンになる

42 19/02/27(水)11:25:13 No.572474570

種さえあればああまで節操なしにはならなかったかもしれないけどね…

43 19/02/27(水)11:26:09 No.572474670

>完全に平民から皇帝になるのってかなり希少じゃない？ >ナポレオンとこいつ以外にあまり知らない 農民からだとバシレイオスとか 乞食からだと洪武帝とか チンポちょん切られた奴隷からだとペルシアのアーガー・モハンマドとか

44 19/02/27(水)11:26:59 No.572474756

皇帝とか独裁者は50越えたら怖いね

45 19/02/27(水)11:27:50 No.572474846

三国志といえば孫権の晩年も凄かったときいた

46 19/02/27(水)11:28:22 No.572474909

孫権というか孫呉の晩年は大体酷い

47 19/02/27(水)11:28:48 No.572474963

秀吉視点からしたら50代になってようやく生まれた我が子が他の種だったとか考えたらやってられない過ぎるけど 淀殿からしたら浅井織田の血統を天下人の後継にできるんだから最高の上がりだからよ…になるんだよね

48 19/02/27(水)11:28:50 No.572474967

軍師官兵衛で竹中直人がノリノリでやってたな老害秀吉

49 19/02/27(水)11:28:52 No.572474968

だから織田信長は好かれるんだな…

50 19/02/27(水)11:28:53 No.572474974

母には頭が上がらない印象

51 19/02/27(水)11:28:58 No.572474981

こう考えると家康すごいな…

52 19/02/27(水)11:29:48 No.572475074

>秀吉ってそんなにビッチだったの ビッチの使い方が違うだろ！ でも英雄色を好むで散々やりまくってたのに子供ができないんだからガチの種なしなんだろうな

53 19/02/27(水)11:30:30 No.572475153

家康は最終的にロリコン趣味になる事以外非の打ち所がない（13歳 14歳 15歳 13歳）

54 19/02/27(水)11:30:35 No.572475164

>項羽と劉邦も晩年は描かなかったよね それ読みたいなら史記読めば良いよ死んだ後の話もあるし 全部そろえるのはつらいだろうけど 他にも面白い話がいっぱいあるからおすすめだよ

55 19/02/27(水)11:30:41 No.572475178

>軍師官兵衛で竹中直人がノリノリでやってたな老害秀吉 真田丸の小日向版秀吉の耄碌っぷりも良かった

56 19/02/27(水)11:31:07 No.572475227

何十人も側室いて正室あわせて誰も子供出来てないのに淀殿だけ2人も産んでるんだよな…

57 19/02/27(水)11:31:12 No.572475233

キングダムは晩年の始皇帝やるのかな…

58 19/02/27(水)11:31:22 No.572475254

秀次関連だけでも酷い

59 19/02/27(水)11:31:35 No.572475287

>真田丸の小日向版秀吉の耄碌っぷりも良かった ひでよりのことをたのむ…ひでよりのことをたのむ…

60 19/02/27(水)11:31:46 No.572475311

サルの末路は血統に横幅がないとこうなるって下級士族の限界を見た感じ

61 19/02/27(水)11:32:00 No.572475337

三国志は誰も勝利者いないどころか何十年もぐだぐだ血みどろに…

62 19/02/27(水)11:32:08 No.572475351

劉邦だって当時の豪農ぐらいの家から立身出世して皇帝になったのに馬鹿にされすぎでは 項羽が戦争以外ダメなだけと言われるけど事実その項羽より先に関中入りしたわけだし

63 19/02/27(水)11:32:12 No.572475361

>軍師官兵衛で竹中直人がノリノリでやってたな老害秀吉 竹中直人は軍師官兵衛の秀吉より豊臣秀吉での秀吉役での老害演技の印象が強い 主人公なのにとんでもなく耄碌するのが衝撃だった

64 19/02/27(水)11:32:43 No.572475425

>キングダムは晩年の始皇帝やるのかな… 晩年どころか元気な頃からわりとクソだけどどうするんだろう…

65 19/02/27(水)11:32:46 No.572475430

>サルの末路は血統に横幅がないとこうなるって下級士族の限界を見た感じ 横幅っていうか普通に世継ぎさえ産まれてればこうはならなかったんじゃねぇかな…

66 19/02/27(水)11:32:47 No.572475431

淀が168センチ猿は140センチ

67 19/02/27(水)11:32:54 No.572475446

>竹中直人は軍師官兵衛の秀吉より豊臣秀吉での秀吉役での老害演技の印象が強い そっち老害までやったっけ？ 結構忘れてるわ…

68 19/02/27(水)11:32:54 No.572475448

>サルの末路は血統に横幅がないとこうなるって下級士族の限界を見た感じ 秀次がいたけど自分で跡形もなく断絶させちゃった…

69 19/02/27(水)11:33:06 No.572475465

>何十人も側室いて正室あわせて誰も子供出来てない 誰もではないよ長浜時代に子供できたけど結局死んでしまったのだけれども

70 19/02/27(水)11:33:20 No.572475493

まあ実際なんというか遺伝子の相性みたいのはあるそうだし単純に運じゃね

71 19/02/27(水)11:34:04 No.572475576

>サルの末路は血統に横幅がないとこうなるって下級士族の限界を見た感じ 割と自分で狭めてる…

72 19/02/27(水)11:34:26 No.572475612

竹中もよかったけど勝新の子作りは戦じゃ！撃って撃って撃ちまくれ！の秀吉も良かった

73 19/02/27(水)11:34:26 No.572475614

>そっち老害までやったっけ？ >結構忘れてるわ… 市原悦子が秀吉の母親役で 秀吉に獏をかたどった枕を渡して秀吉の頭にかかったもやを食べてくれるように って半分諦めながら祈ってるシーンが印象深い

74 19/02/27(水)11:34:29 No.572475622

>項羽が戦争以外ダメなだけと言われるけど事実その項羽より先に関中入りしたわけだし 張良がいたから… でも自分の力量知って軍師に全部おまかせできるのも将器なのかもしれんが

75 19/02/27(水)11:34:32 No.572475627

>まあ実際なんというか遺伝子の相性みたいのはあるそうだし単純に運じゃね 30年以上何人も相手に中出しガチャやって全部外すって相当じゃね？

76 19/02/27(水)11:35:24 No.572475714

劉邦は側近がレジェンド過ぎる

77 19/02/27(水)11:35:32 No.572475739

種無しを認めてたのか認められなかったのか気になる 周りも

78 19/02/27(水)11:36:39 No.572475884

劉邦が誰でもいいってレベルの人間だったら あんなに周りに有能なの集まらないと思うわ

79 19/02/27(水)11:37:20 No.572475967

最初は他の人に仕えてたけど回り回って劉邦に付くみたいな奴多いよね劉邦 いやまあスターターセットの蕭何と曹参とかもいるけど

80 19/02/27(水)11:37:40 No.572476008

劉邦は死ぬ前にあーだこーだ言って当たってるあたりマジで分かって部下に従ってた感じするのが すごいというか怖いというか

81 19/02/27(水)11:37:52 No.572476026

秀吉の出自もいろいろ諸説あるんだったか？

82 19/02/27(水)11:38:58 No.572476153

当時珍しく男色の趣味がなかったって聞くけど あれ男に回す種がなかっただけなんだろうなって

83 19/02/27(水)11:39:31 No.572476218

後継決めたら実子ができちゃってというのはありがちな話ではあるのだが… なんでもできる男が何でこう血族の差配が下手なのか

84 19/02/27(水)11:40:13 No.572476288

家康はやる事やったらすぐ死ぬわ息子のバトンタッチが上手くいくわほんと爺が全盛期みたいな男だわ

85 19/02/27(水)11:40:20 No.572476300

まあ秀吉の子じゃないよね秀頼

86 19/02/27(水)11:40:35 No.572476325

最近の秀吉はだいたいもう俺の種じゃなくてもいいよおおっぴらには言わんけどみたいなのが多いようだな

87 19/02/27(水)11:41:05 No.572476384

身の丈に合わない天下手に入れちゃって何もやることないしやっても出来ないしそりゃ正気でいたらすごいってなもんだ

88 19/02/27(水)11:41:19 No.572476407

劉邦のあの人のとこならまあ大丈夫だろうと思われるのは立派な才能じゃないかな それもあとから何とかするのは難しい類のやつだ

89 19/02/27(水)11:41:41 No.572476443

>まあ秀吉の子じゃないよね秀頼 体格が違いすぎる…

90 19/02/27(水)11:42:29 No.572476530

天ぷら食ってマラリアで死ぬんじゃなかったっけ？

91 19/02/27(水)11:42:42 No.572476556

>30年以上何人も相手に中出しガチャやって全部外すって相当じゃね？ それは正直否定できない でも本当に別種だとしたら結果的に滅ぼしたと言われても仕方ないような…

92 19/02/27(水)11:43:01 No.572476596

幼少期の栄養状態で身長は変わるし母体が大きいから秀吉の種でも別におかしくはないけど それはそれとして秀吉の子供じゃないとは思う

93 19/02/27(水)11:43:10 No.572476610

>劉邦は側近がレジェンド過ぎる どうして手元にスーパーマンがほぼ揃っているのですか？

94 19/02/27(水)11:43:29 No.572476648

個人として項羽は間違いなく最強なのに負けるべくして負けたのが面白い

95 19/02/27(水)11:43:32 No.572476656

体格は祖父祖母の浅井長政とお市がでかいって記録があるから 隔世遺伝の線もあるんだよ

96 19/02/27(水)11:43:36 No.572476665

>横山先生のナレーションは淡々としているな… >三国志での劉備や曹操が死ぬシーンもそんな感じだけれど >何だか味わい深いんだ 横光漫画のラストってスレ画みたいに背景プラスナレーションで〆るの多いよね 三国志も確かそうだったしチンギスハーンも水滸伝も戦国獅子伝もこのパターンだった気がする

97 19/02/27(水)11:43:44 No.572476685

三人くらい作ってはいた筈だから種がなくはないはず 薄いのはまあそうだと思われる

98 19/02/27(水)11:43:47 No.572476697

浅井がデカいし…

99 19/02/27(水)11:43:48 No.572476698

秀吉の晩年は紛れもない英傑だった人がもうただの耄碌爺になってしまった存在として描くといいってことを 大河のクロカンで知った 耄碌した秀吉と会って別れたあと大泣きするクロカンはよかった

100 19/02/27(水)11:44:05 No.572476725

秀次生きててもすんなりと政権委譲できずに 秀次派と秀頼派に分かれて争って弱体化したんだろうなって…

101 19/02/27(水)11:45:09 No.572476849

ひでじころころもだけど大和郡山家を取り潰したのもデカい気がする ひでじの弟のひでほも妙な死に方してるしひでじみたいな残虐属性付いてるし

102 19/02/27(水)11:45:15 No.572476870

秀吉が側近たちにどうか息子を頼むと土下座してたのはスレ画？

103 19/02/27(水)11:48:22 No.572477220

こういうのって今でいう痴呆なんかな

104 19/02/27(水)11:48:25 No.572477225

>後継決めたら実子ができちゃってというのはありがちな話ではあるのだが… >なんでもできる男が何でこう血族の差配が下手なのか 信長の悪いとこ受け継いじゃったよな

105 19/02/27(水)11:49:07 No.572477288

淀君「父母の敵を討ちたいのじゃ」 佐吉「ははっ」

106 19/02/27(水)11:49:16 No.572477305

まともな家臣は秀次に引き継がせた後に秀次派として一緒に粛清しちゃったのが悪手過ぎる

107 19/02/27(水)11:50:38 No.572477458

劉邦は挙兵するまでろくな生活してないのにいつの間にか蕭何と曹参が親劉邦になるし よりによって妻になったのがあの呂雉だし何かもうわけが分からない

108 19/02/27(水)11:51:28 No.572477554

まぁ別に横光先生が効果を狙ってたわけでもないだろうけどキャラに感情移入しにくい素っ気なさが時代物には合ってる 読み手の想像の余地があって

109 19/02/27(水)11:52:25 No.572477654

じゃあ蒼天航路はどうしようもない駄作だな

110 19/02/27(水)11:55:24 No.572478034

>横光漫画のラストってスレ画みたいに背景プラスナレーションで〆るの多いよね >三国志も確かそうだったしチンギスハーンも水滸伝も戦国獅子伝もこのパターンだった気がする 武田勝頼もそのパターンだったな 最強の武田がどうして滅んでしまったのか誰が悪かったのか それを見続けてきた甲斐の山々は今も黙して語らない…で終わり

111 19/02/27(水)11:55:38 No.572478065

秀次の件は何もしなくても死後秀頼と秀次で割れそうってのも分かるけど やっぱそれでもやるよりは良い方向に行ったと思うな

112 19/02/27(水)11:56:46 No.572478183

>まともな家臣は秀次に引き継がせた後に秀次派として一緒に粛清しちゃったのが悪手過ぎる 家臣だけ回収！回収です！とかは…出来なかったんだろうなぁ…

113 19/02/27(水)11:56:56 No.572478199

このあとつまらんからハイおしまいは大御所に許された手法

114 19/02/27(水)11:56:57 No.572478201

秀次or秀家という2人しか実質的に秀頼まで繋げる一門衆がいないのが厳しい つっても長浜時代に寄騎衆だけじゃなくて一門増やしておけばなんてのも無茶な話だしな

115 19/02/27(水)11:57:14 No.572478236

秀頼が生まれたおかげで自分で豊臣家の治世の基盤全部ぶちこわしたからな…

116 19/02/27(水)11:57:40 No.572478288

長浜以来の古参家臣8割くらい自分で粛清したよね秀吉

117 19/02/27(水)11:58:37 No.572478404

歴史物は原作が絶対だから引き延ばせないのもあるだろう この手のモノローグEND

118 19/02/27(水)12:00:23 No.572478625

家康を小牧長久手で叩き潰せなかったのが全てなんじゃろか

119 19/02/27(水)12:00:27 No.572478632

歴史だからこそ綺麗に終わらずこういう先を伝える感じ結構すき

120 19/02/27(水)12:02:03 No.572478828

「」が大好きなシェフもこれで終わらせよう

121 19/02/27(水)12:02:10 No.572478840

男色好まなくて側室いっぱい居ただろうに 殆ど当たらなかったのはやっぱ秀吉が種無しだったからなのかなあ 側室がいっぱいいるからって子供が多いってわけでもないか

122 19/02/27(水)12:03:26 No.572479010

キングダムとかどうすんだろ あれが不老長寿の為に水銀飲むマンになるのかな

123 19/02/27(水)12:06:03 No.572479388

>家康を小牧長久手で叩き潰せなかったのが全てなんじゃろか 第二次を準備してたら地震でお釈迦という持ってなさ

124 19/02/27(水)12:06:25 No.572479439

>歴史だからこそ綺麗に終わらずこういう先を伝える感じ結構すき 淡々としているから逆に歴史漫画では一番いい匙加減に思えるんだよな ほかの歴史漫画は歴史漫画というか当時を生きた人たちを主役にした漫画で微妙に違うように感じる

125 19/02/27(水)12:08:06 No.572479671

>男色好まなくて側室いっぱい居ただろうに >殆ど当たらなかったのはやっぱ秀吉が種無しだったからなのかなあ >側室がいっぱいいるからって子供が多いってわけでもないか 子供の頃栄養失調なると大人になっても体の機能おかしいままになる事は多々あるし 農民の倅だった猿も多分そんな感じで種無しになったんじゃねえかなぁ

126 19/02/27(水)12:08:54 No.572479798

>家康を小牧長久手で叩き潰せなかったのが全てなんじゃろか 戦略的には同盟家次々と切り崩されて家康詰んでたんだけど 小牧長久手で秀吉が勝てなかったって伝説が後々まで家康の助けになってその評価を押し上げて あの秀吉すら勝てなかった家康って評判になって家康の外交を強力にサポートしたからね

127 19/02/27(水)12:09:07 No.572479830

手あたり次第やったせいで梅毒が頭に回ったんじゃないの

128 19/02/27(水)12:09:18 No.572479855

>まともな家臣は秀次に引き継がせた後に秀次派として一緒に粛清しちゃったのが悪手過ぎる 生き残った家臣は当然関ヶ原で東軍へ 逃亡中の石田三成を発見して捕まえた田中吉政も元は秀次の筆頭家老

129 19/02/27(水)12:10:21 No.572480021

あの時代の有名大名武将梅毒率半端無いよね江戸時代すら

130 19/02/27(水)12:12:26 No.572480385

>>家康を小牧長久手で叩き潰せなかったのが全てなんじゃろか >戦略的には同盟家次々と切り崩されて家康詰んでたんだけど >小牧長久手で秀吉が勝てなかったって伝説が後々まで家康の助けになってその評価を押し上げて >あの秀吉すら勝てなかった家康って評判になって家康の外交を強力にサポートしたからね 司馬史観きたな…