19/02/25(月)14:37:38 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1551073058060.png 19/02/25(月)14:37:38 No.572064856
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 19/02/25(月)14:41:05 No.572065280
単純に書き手側が修行とか努力シーンを面白く描けないだけだと思う
2 19/02/25(月)14:42:10 No.572065415
いや求められてないからだと思う
3 19/02/25(月)14:43:44 No.572065635
呼び方が違うだけで最近になって突然現れたわけじゃないと思うのよねこういうタイプの話
4 19/02/25(月)14:44:30 No.572065724
コラかと思ったらほんとに異世界召喚されててダメだった
5 19/02/25(月)14:46:47 No.572066002
ダーク・シュナイダーは最初から強かったな
6 19/02/25(月)14:47:42 No.572066093
西部劇とかアクション映画でも特に理由なく最初っから無敵に強いガンマンがカッコよく悪党をぶっ殺していくだけの話とか結構あるじゃん
7 19/02/25(月)14:48:57 No.572066242
冴羽獠も最初から強い気がする
8 19/02/25(月)14:49:02 No.572066255
強敵ってのは強いんだって台詞でなんかダメだった
9 19/02/25(月)14:50:53 No.572066505
現世でもともとなにかのスキルを持ってて異世界でそれが突出してたってのはわかる なにも持たない奴が転生するときになぜか強くなるのはよくわからない
10 19/02/25(月)14:51:26 No.572066573
>単純に書き手側が修行とか努力シーンを面白く描けないだけだと思う >いや求められてないからだと思う ジャンプでも修行パートは人気が落ちるって昔から言われてるし じゃあ無くてもいいや！って所に帰結するのはわからんでもない気がする
11 19/02/25(月)14:52:37 No.572066749
見せ方のはなしじゃないかと思う
12 19/02/25(月)14:53:10 No.572066827
後から見返せば面白いけど週刊で読んでる最中は面白いかというと
13 19/02/25(月)14:53:54 No.572066925
キン肉マンでキン肉ドライバー会得する修行シーンは読んだ当時もいらねーなこれと思った
14 19/02/25(月)14:53:55 No.572066926
>冴羽獠も最初から強い気がする それは本編開始前に訓練とかしてるからじゃねえの？
15 19/02/25(月)14:54:13 No.572066963
なんかよくわからないシステムのダンジョンで行われるよくわからない修行（本人にもよくわかってない）とかいいじゃん！
16 19/02/25(月)14:54:20 No.572066983
スポ根ノリかヒーロー物ノリの違いかってところだろうか
17 19/02/25(月)14:55:37 No.572067157
>>冴羽獠も最初から強い気がする >それは本編開始前に訓練とかしてるからじゃねえの？ それが転生特典になるだけだし…
18 19/02/25(月)14:55:42 No.572067167
チートとは言わないが昔でも例えばザンボット3では子供たちにあらかじめ内緒で睡眠学習をしていたのでいきなり戦えるというのがあった 無駄な苦労を描くのも作劇的には良し悪しということではある
19 19/02/25(月)14:55:57 No.572067198
最近のブームはあくまで凡人がチートだの現代知識だので無双するのにこだわってる気がする
20 19/02/25(月)14:56:13 No.572067238
訓練一切なしの異世界チート物のが少ないぞ
21 19/02/25(月)14:56:13 No.572067240
この漫画も手広くネタ取り入れるな
22 19/02/25(月)14:56:50 No.572067310
>>>冴羽獠も最初から強い気がする >>それは本編開始前に訓練とかしてるからじゃねえの？ >それが転生特典になるだけだし… 強さの理由付けの説得力だな要は
23 19/02/25(月)14:57:31 No.572067404
転生由来の力で一回ちょっとパワーアップする その後もそれを繰り返した 結果…こんなに沢山のスキルが！ くらいの描写はちょいちょい見る
24 19/02/25(月)14:57:40 No.572067424
後単純に鍛えてたから努力したから強いって展開を馬鹿にする奴が増えたせいでじゃあ最初から強いし強さに理由はないことにしますってなった
25 19/02/25(月)14:57:45 No.572067438
>最近のブームはあくまで凡人がチートだの現代知識だので無双するのにこだわってる気がする 前世でめっちゃ頑張ってた達人なので強いです！のも結構多い
26 19/02/25(月)14:57:45 No.572067439
訓練してる人なら強さに納得できるじゃん
27 19/02/25(月)14:57:51 No.572067451
理由なく主人公が強いと 同じ立場のライバルが出てきてもおかしくないんじゃね？とか思ってしまう
28 19/02/25(月)14:57:53 No.572067457
描写されてないにしても苦労なり辛い経験なりを経て得た力なら納得しやすいよな なんのリスクもなくもらえた力というところに引っかかりがあるんだろう
29 19/02/25(月)14:58:50 No.572067602
>訓練してる人なら強さに納得できるじゃん 神から貰ったパワーだって強さには納得はできるじゃん？ それがカッコいいかは別にして
30 19/02/25(月)14:59:18 No.572067679
ぶっちゃけなんか騒ぎ出したのがいるだけで世に出てくる作品の比率とかは大差無いんじゃねえか
31 19/02/25(月)14:59:27 No.572067706
そこら中に転生者がいてみんなチート級に強くて その中では自分は弱いほうみたいなのが出てくるかな もうあるかな
32 19/02/25(月)14:59:37 No.572067735
>最近のブームはあくまで凡人がチートだの現代知識だので無双するのにこだわってる気がする 現実は大半が凡人なんだから共感や俺にも出来るんじゃね？って思わせる事が大事なんじゃない
33 19/02/25(月)14:59:41 No.572067740
多分無双するだけじゃなくてなぜか現地民を見下してたりモテモテになったりするあたりが不愉快で滑稽に見えるんだと思う 俺はそう
34 19/02/25(月)14:59:52 No.572067782
>後単純に鍛えてたから努力したから強いって展開を馬鹿にする奴が増えた これに関してはちょっと語弊があると思う 当時の古武術設定元傭兵設定の乱用は許されないレベルまで増殖してた
35 19/02/25(月)14:59:58 No.572067795
強敵を倒すために努力はした(過程は全て省く) 努力系なろう主人公できた！
36 19/02/25(月)15:00:03 No.572067808
いつの時代もそういうのもあれば違うのもあるって話で終わる
37 19/02/25(月)15:00:08 No.572067822
>ぶっちゃけなんか騒ぎ出したのがいるだけで世に出てくる作品の比率とかは大差無いんじゃねえか なろう系みたいな具体的なカテゴライズがされたことで増えたのは間違い無いと思う
38 19/02/25(月)15:00:24 No.572067858
努力は普通に描くと退屈だからな 難易度が高い
39 19/02/25(月)15:00:39 No.572067892
チート物は苦労してないからダメっていう指摘はズレてると思うんだよな その力でどう活躍するかが問題で例えばヒロインに絡むチンピラを過剰な力でドカーンしてヤレヤレっていうのが食傷気味なだけなんじゃないかね
40 19/02/25(月)15:00:59 No.572067939
チート物はチート物 努力物は努力物なだけ
41 19/02/25(月)15:01:03 No.572067951
戦って勝つのが楽しいのに努力パートいる？
42 19/02/25(月)15:01:17 No.572067992
今のなろうの一位と二位 https://ncode.syosetu.com/n0611em/ https://ncode.syosetu.com/n3722ev/
43 19/02/25(月)15:01:19 No.572068003
単にキャラ描写が下手なだけだよね 散様に努力してないからダメとかいう人見たこと無い
44 19/02/25(月)15:01:25 No.572068016
コブラとか読んだことありそうな世代っぽいけどな…
45 19/02/25(月)15:01:29 No.572068031
ナルトでも自来也との修行は面白かったけどだら先との修行は見てるだけで苦痛だったし面白く書くことが難しいってのもあると思う
46 19/02/25(月)15:01:32 No.572068039
でもまあ都合のいい展開でなにも考えなくて楽しく読める作品ってのはあってもいいと最近思うようになった 現実は都合よくいかないからな
47 19/02/25(月)15:01:34 No.572068047
転生して子供のころから努力してすごい力を身につけてもチート呼ばわりされる
48 19/02/25(月)15:01:51 No.572068085
偶然手に入れた力を使ってるならしっぺ返しは欲しいよね
49 19/02/25(月)15:02:00 No.572068109
転スラも割と負けるからな…あのスライム
50 19/02/25(月)15:02:13 No.572068138
なろう系大好きな知人(40後半)にオーバーロードっていうの勧められたけどかなりキツかった
51 19/02/25(月)15:02:14 No.572068141
チート能力を得て無双って題材の作品がよく目につくっていうイメージはわかる 実際にはそうではないのも知ってるけども
52 19/02/25(月)15:02:26 No.572068163
こんなこともあろうかと剣神ドラゴンクエストやり込んでたんだとか そういうのでいいんだよツッコミ待ちなんだから
53 19/02/25(月)15:02:38 No.572068185
自己投影する人用に突然強くしないと
54 19/02/25(月)15:03:02 No.572068246
そもそも修行で面白い方がレアケースなんだけどそのレア以外は認めない人たちがいるからそうなる
55 19/02/25(月)15:03:04 No.572068250
天から与えられた特殊な力で戦うのは特別な設定ではない その扱い方や見せ方の問題
56 19/02/25(月)15:03:11 No.572068266
エロゲ好きなんだけどそのへんのラインにひっかかるなろうある？ 基本少し年齢低め狙いな気がしてハマれない
57 19/02/25(月)15:03:29 No.572068304
もうタイトルでキツいわなろう
58 19/02/25(月)15:03:32 No.572068315
実は修行シーンとかそういうのって長期連載が確約されてるのならいいけどそうでない場合は冗長扱いされる無駄なシーンなんだ
59 19/02/25(月)15:03:40 No.572068331
「苦しみに耐えられない心の弱い軟弱なオタクに迎合するような作品が受けてる」って結論有りきの評価は どんなジャンルにもつけられるからまともに取り合うだけ損するよ
60 19/02/25(月)15:03:43 No.572068336
努力か最初からかではなく面白いかどうかだものな結局
61 19/02/25(月)15:03:51 No.572068355
マブラヴだってゲームやってたからロボット操縦できるぜみたいなのあったな
62 19/02/25(月)15:03:57 No.572068373
>そもそも修行で面白い方がレアケースなんだけどそのレア以外は認めない人たちがいるからそうなる 面白いものが見たいからな
63 19/02/25(月)15:04:12 No.572068417
「」だってガイ大好きだし努力嫌いなわけじゃないよな
64 19/02/25(月)15:04:19 No.572068429
>キングゲイナーだってゲームやってたからロボット操縦できるぜみたいなのあったな
65 19/02/25(月)15:04:42 No.572068485
>「」だってガイ大好きだし努力嫌いなわけじゃないよな どのガイ？
66 19/02/25(月)15:04:50 No.572068503
>「苦しみに耐えられない心の弱い軟弱なオタクに迎合するような作品が受けてる」 スーパーマンがめちゃくちゃ言われまくった評きたな…
67 19/02/25(月)15:05:09 No.572068545
修行ないのはエヴァ以降という話を聞いたけどガンダムも似たようなもんだよな
68 19/02/25(月)15:05:13 No.572068554
圧勝した上に相手の切り札も奪う 一応なにかに使えるかもしれないとかついで感満載で
69 19/02/25(月)15:05:24 No.572068581
今の子は失敗シーンとか挫折シーンとか見たくないんだと思う
70 19/02/25(月)15:05:24 No.572068582
>もうタイトルでキツいわなろう 今の書籍ってなろうに限らず長文化してるからなろうに限らず本屋いったら辛そうだな
71 19/02/25(月)15:05:37 No.572068608
>圧勝した上に相手の切り札も奪う >一応なにかに使えるかもしれないとかついで感満載で やっぱ強えぜ…ロックマン！
72 19/02/25(月)15:05:41 No.572068620
農家とかスローライフとか定年間際のサラリーマンみたいな枯れた願望見せられるのがつらい その癖ハーレム要素ありで性欲は一人前
73 19/02/25(月)15:06:03 No.572068681
めっちゃ強いキャラのその道のプロなんだなって思わせる描写が好き
74 19/02/25(月)15:06:21 No.572068724
>今の子は失敗シーンとか挫折シーンとか見たくないんだと思う つまりカウンターで次は悲劇っぽいのが流行るのか
75 19/02/25(月)15:06:23 No.572068727
見せられるって何かの刑罰かなにかで…？
76 19/02/25(月)15:06:39 No.572068765
そもそも読者が逃げそうな描写はある程度の人気とやっても大丈夫だなて自信があるからできるんだよ 進撃の巨人の作者のライナー推しとか
77 19/02/25(月)15:06:43 No.572068775
騎士団長島耕作ってどうなったの
78 19/02/25(月)15:06:43 No.572068776
イキリ骨太郎の話はまず見る気が全く湧かないのがなぁ…
79 19/02/25(月)15:06:49 No.572068795
>修行ないのはエヴァ以降という話を聞いたけどガンダムも似たようなもんだよな それこそ最初から強いタイプの主人公は昔のが多い気がする
80 19/02/25(月)15:06:54 No.572068810
>農家とかスローライフとか定年間際のサラリーマンみたいな枯れた願望見せられるのがつらい 最近のは最強とかよりもスローライフとかそういう見出しのほうが大きく扱われてる気が
81 19/02/25(月)15:06:54 No.572068812
だんだん強くなってく作品でも今時は戦いの中で思いついたり偶然に目覚めたりするイメージ わざわざ別に修行するところをあまり見ないような
82 19/02/25(月)15:07:02 No.572068831
>今の書籍ってなろうに限らず長文化してるからなろうに限らず本屋いったら辛そうだな 漫画とかラノベのコーナー入らないから解らないけどそうなんだ…
83 19/02/25(月)15:07:03 No.572068835
>修行ないのはエヴァ以降という話を聞いたけどガンダムも似たようなもんだよな 禿のそれ以前の作品も最初からってなってたなそういや
84 19/02/25(月)15:07:12 No.572068859
>圧勝した上に相手の切り札も奪う >一応なにかに使えるかもしれないとかついで感満載で 北斗真拳奥義水影心！
85 19/02/25(月)15:07:12 No.572068864
コブラも最初は一応うだつの上がらない主人公に実は最強の力が眠っていたみたいななろうっぽいストーリーなんだよね
86 19/02/25(月)15:07:45 No.572068931
強いキャラが爽快に暴れるの自体は好きだけどチートって表現は好きになれない
87 19/02/25(月)15:07:49 No.572068946
自分からは何もしたくないけど幸運は勝手にやってこいという感じ
88 19/02/25(月)15:07:52 No.572068951
売れた作品の結果論であってそれを真似したから受けるって訳でもないもんな
89 19/02/25(月)15:07:57 No.572068962
>コブラも最初は一応うだつの上がらない主人公に実は最強の力が眠っていたみたいななろうっぽいストーリーなんだよね シュワルツネッガーの映画もまんまの展開だったし どっかに元ネタがあるんじゃないかアレ？
90 19/02/25(月)15:08:06 No.572068988
>そもそも読者が逃げそうな描写はある程度の人気とやっても大丈夫だなて自信があるからできるんだよ >進撃の巨人の作者のライナー推しとか それまでは主人公エレンの巨人討伐無双で話進んでたからな…
91 19/02/25(月)15:08:12 No.572069007
アムロさんだって毎回ノルマのように合体訓練したぜ！ そういう話じゃない？
92 19/02/25(月)15:08:22 No.572069025
鉄腕アトムも最初から強いぞ
93 19/02/25(月)15:08:28 No.572069038
>コブラも最初は一応うだつの上がらない主人公に実は最強の力が眠っていたみたいななろうっぽいストーリーなんだよね コブラは最強の主人公が一般人になってたてパターンだから全然違うでしょ 読みたいぞそういうやつ
94 19/02/25(月)15:08:38 No.572069072
修行シーン自体は必要だとは思うけどそればっか何回もやられるとダレるので修行期間は主人公以外のキャラに焦点当てて動かして合間合間に修行シーン入れれば良いんじゃないかな
95 19/02/25(月)15:08:41 No.572069080
でも凡人が外付け特殊能力なしで活躍してもそれはそれで文句言うよね
96 19/02/25(月)15:08:52 No.572069108
無双は展開だけで気持ちいから描きやすいってだけだよな その上下は当然実力できまる
97 19/02/25(月)15:09:02 No.572069141
>強いキャラが爽快に暴れるの自体は好きだけどチートって表現は好きになれない 別にズルじゃないもんな
98 19/02/25(月)15:09:10 No.572069157
大体こういう糾弾の描く人は売れてないわけじゃないがマイナーな知名度の人だよね
99 19/02/25(月)15:09:30 No.572069201
昔はいきなり強いけどその理由は別に求めないって感じだった そのうちいろんなことに設定や理由を持たせる向きが増えたとともに必ずしも安易に勝って幸せにしない作品も増えた 今は一周して細けえことはいいんだよ！な傾向
100 19/02/25(月)15:09:31 No.572069202
>でも凡人が外付け特殊能力なしで活躍してもそれはそれで文句言うよね 出来てれば文句無いよ 文句が出るって事は出来てないんだよ
101 19/02/25(月)15:09:40 No.572069226
今のジャンプ漫画でも修行とかしないの？
102 19/02/25(月)15:09:42 No.572069234
悟空の重力修行って何か元ネタあるのかな 当時はすげー説得力あったし俺も重力あるとこで修行してえとか思ったもんだけど
103 19/02/25(月)15:09:54 No.572069270
どっちにしろ他人の１/１０くらい修行してあっというまに世界のトップになるんだから 修行してもチートみたいなもんだよな
104 19/02/25(月)15:10:03 No.572069292
>今のジャンプ漫画でも修行とかしないの？ 鬼滅の刃とか妙ちきりんな修行してたよ
105 19/02/25(月)15:10:06 No.572069296
異世界人と比べたら巨人だから強いっていう説明不要のチート主人公の漫画は昔あったな そしてでかいだけだからめっちゃ苦労する
106 19/02/25(月)15:10:16 No.572069324
>今のジャンプ漫画でも修行とかしないの？ しても一週で終わるとかそんなもん
107 19/02/25(月)15:10:16 No.572069329
>読みたいぞそういうやつ 転生チートだけど一般人とか農家とかするってなろうで流行ってるやつでは？
108 19/02/25(月)15:10:24 No.572069340
>当時はすげー説得力あったし俺も重力あるとこで修行してえとか思ったもんだけど というよりあれはサイヤ人の特性自体がチートだよね 努力が数倍になって必ず帰ってくる
109 19/02/25(月)15:10:28 No.572069350
>コブラは最強の主人公が一般人になってたてパターンだから全然違うでしょ >読みたいぞそういうやつ 行き倒れするショボ男かと思ったら伝説の暗殺拳の伝承者！どうです？
110 19/02/25(月)15:10:29 No.572069354
>漫画とかラノベのコーナー入らないから解らないけどそうなんだ… いや普通の書籍もそうなんだけど本当に本屋行ってる？店員だから実際長文タイトルの本増えてるの実感してる
111 19/02/25(月)15:10:46 No.572069408
修行シーンとかが人気無くて最初から強いみたいなキャラ付けでやろうぜ！ってなるので その分強いけどその世界の政治的事情や階級制だのキャラ自身の心理的な葛藤や成長入れようみたいな感じがある
112 19/02/25(月)15:10:59 No.572069440
>今のジャンプ漫画でも修行とかしないの？ 回想シーンで良いこと言ったよねあの時…にする
113 19/02/25(月)15:11:02 No.572069446
ドラゴンボールも修行描写は大分端折られてたよね アニメだとかさ増しでちらちら映るが
114 19/02/25(月)15:11:07 No.572069457
書けば分かるけど描きやすいから…
115 19/02/25(月)15:11:09 No.572069463
石ノ森のリュウの道はいやこれずるくない？って初めて読んだとき思ってた
116 19/02/25(月)15:11:10 No.572069466
なろうでも大ヒットしてるやつって案外チート能力無双じゃないのも結構あったりする
117 19/02/25(月)15:11:22 No.572069495
ジャンプの修行シーンって修行というかその世界の能力説明に割かれる感じだよね
118 19/02/25(月)15:11:28 No.572069512
自己啓発関係の本なんかはやたら長いサブタイついてたりする
119 19/02/25(月)15:11:28 No.572069513
>悟空の重力修行って何か元ネタあるのかな パッと思いついたのはドラえもんの重量が低い星だとのび太でもスーパーマンになれるアレ
120 19/02/25(月)15:11:35 No.572069524
修行はギャグパートと混ぜておだしするよいよ
121 19/02/25(月)15:11:35 No.572069526
>行き倒れするショボ男かと思ったら伝説の暗殺拳の伝承者！どうです？ もう読んだ… 修羅の国ですら引き延ばし感あるのにまだまだ続くのどうかと思う オチの話はいいと思うけどね
122 19/02/25(月)15:12:01 No.572069590
見様見真似でかめはめ波成功するのはなろうっぽいかもしれない
123 19/02/25(月)15:12:06 No.572069607
読者が理屈っぽくなったからこその神様チートとかよな 理屈通じない相手から貰ったものなんだからそれ以上突っ込むなよって感じの
124 19/02/25(月)15:12:17 No.572069633
>なろうでも大ヒットしてるやつって案外チート能力無双じゃないのも結構あったりする でもスレ画はチート物の話だからそういう事ではないのでは？
125 19/02/25(月)15:12:19 No.572069636
修行編はアンケ降下するからね…
126 19/02/25(月)15:12:22 No.572069652
重力の低いところで過ごすと筋肉が衰えるってのは宇宙開発の中でわかったことだからその逆なんじゃないか？
127 19/02/25(月)15:12:33 No.572069678
成り行きで超強い巨大ロボに乗って戦うアニメは昭和に腐るほど作られた
128 19/02/25(月)15:12:37 No.572069690
今でもジャンプバトル物は修行してるよね筆頭のワンピはしないけど…
129 19/02/25(月)15:12:45 No.572069711
ドラゴンボールも修行描写自体は別にガッツリやらなかったな
130 19/02/25(月)15:12:58 No.572069743
>読者が理屈っぽくなったからこその神様チートとかよな >理屈通じない相手から貰ったものなんだからそれ以上突っ込むなよって感じの 逆に理屈っぽい方向に振り切れても面白いぞ
131 19/02/25(月)15:13:05 No.572069763
コブラは割と苦戦したり死にかけたりヒロイン救えなかったりしてる ガラクタロボット買う話に至ってはコブラじゃ解決出来ない事件だったりもする
132 19/02/25(月)15:13:10 No.572069776
>なろうでも大ヒットしてるやつって案外チート能力無双じゃないのも結構あったりする 直接チートでどうこうするのがネタにされるからか他人に教えたりで間接的にチートするの多いよね…
133 19/02/25(月)15:13:11 No.572069777
苦戦し続けて努力しても追いつけなかったら多分読者離れるだけ 皆トップランカーが見たい
134 19/02/25(月)15:13:11 No.572069779
>今でもジャンプバトル物は修行してるよね筆頭のワンピはしないけど… ゾロが船沈みそうな勢いで筋トレしてるし…
135 19/02/25(月)15:13:16 No.572069793
>今でもジャンプバトル物は修行してるよね筆頭のワンピはしないけど… ぶっちゃけ修行イベント挟み込む余裕ない
136 19/02/25(月)15:13:19 No.572069804
>見様見真似でかめはめ波成功するのはなろうっぽいかもしれない あの辺はかめはめ波出せるようになるまでの過程を描くのめんどくさかったのかな…とか今では思う 他の亀仙流も修行した！出せるよ！になってたし
137 19/02/25(月)15:13:23 No.572069815
なんで修行の人気下がるって風潮なんだろうな… その前の力が足りずに負けるイベや挫折が影響あるってのならわかるんだけど
138 19/02/25(月)15:13:29 No.572069829
バットマンとか北斗の拳とかゴルゴとか主人公が無口で何考えてんのかわからなかったら修行シーンの過程を吹き飛ばして結果だけが残っててもそんなに違和感感じないかもしれない
139 19/02/25(月)15:13:39 No.572069849
面白い修行編のマンガ上げればいいのでは？ ハンターハンターとかわくわくした気がする
140 19/02/25(月)15:13:47 No.572069866
重い亀の甲羅とか神様製の道着で修行してた積み重ねがあるぞ！
141 19/02/25(月)15:13:54 No.572069883
>>読者が理屈っぽくなったからこその神様チートとかよな >>理屈通じない相手から貰ったものなんだからそれ以上突っ込むなよって感じの >逆に理屈っぽい方向に振り切れても面白いぞ そこでこの頭脳バトル 作者より頭の良いキャラは作れないので最終的に消え去る！
142 19/02/25(月)15:13:58 No.572069895
マトリックスとかはチートっぽい修行なのかな
143 19/02/25(月)15:14:04 No.572069908
>バットマン 映画で成り立ちまで全部描写されたよ!?
144 19/02/25(月)15:14:11 No.572069923
>あの辺はかめはめ波出せるようになるまでの過程を描くのめんどくさかったのかな…とか今では思う 初期はバトル漫画じゃなかった
145 19/02/25(月)15:14:14 No.572069934
>なんで修行の人気下がるって風潮なんだろうな… 単に話が進まないから さっさと展開進めろや！ってなる
146 19/02/25(月)15:14:24 No.572069963
>なんで修行の人気下がるって風潮なんだろうな… 修行なんてただの作画休めなんだから人気あったことなんてないじゃん
147 19/02/25(月)15:14:25 No.572069966
昭和平成初期からそういうの見てればまたかよになるんだろうけど 今の子はそこから入るんだから人気なんじゃないの
148 19/02/25(月)15:14:33 No.572069982
マトリックスは修行はしたけど所詮相手側に主導権があるから修行限界あるしな
149 19/02/25(月)15:14:35 No.572069988
主人公の来歴やその能力に魅力的な謎があれば引き込まれるよね
150 19/02/25(月)15:14:37 No.572069990
そういやゴルゴは理由無くゴルゴだな その強さとかは世界各国の首脳やらマフィアやらが補強してるだけで
151 19/02/25(月)15:14:39 No.572069994
>ジャンプの修行シーンって修行というかその世界の能力説明に割かれる感じだよね ハンターハンターとかトリコとかそんな感じだわ
152 19/02/25(月)15:14:39 No.572069995
>なんで修行の人気下がるって風潮なんだろうな… >その前の力が足りずに負けるイベや挫折が影響あるってのならわかるんだけど 本筋進まないからだよ だから本筋進めつつ戦いの中で限界を超えさせる
153 19/02/25(月)15:14:49 No.572070010
修行シーンが無くても日々の日課としてこういう事してるよって 鍛錬シーンがあるのは好き 素振りも何十年間毎日千本打ってれば強くなるぞみたいのとか
154 19/02/25(月)15:14:49 No.572070012
時代劇みたいにあくまでフォーマットの一部で それとは別に物語を書けていれば良いんだけど
155 19/02/25(月)15:15:07 No.572070050
>なんで修行の人気下がるって風潮なんだろうな… >その前の力が足りずに負けるイベや挫折が影響あるってのならわかるんだけど 一応はタメの展開だからそこまで大きく動かないから選ぶなら他のってのにはなるかもしれない けど単純に面白くないってのとは違うと思う
156 19/02/25(月)15:15:09 No.572070059
>なんで修行の人気下がるって風潮なんだろうな… そもそも「」の感覚自体世間とは違うんだから俺は面白い！と思っていても世間では違うとかザラでは？
157 19/02/25(月)15:15:10 No.572070063
かめはめ波！あっできたわ ってのと ワシは最強の3属性使いじゃ！ えっ俺全属性です みたいなアレとの違いを鼻につく以外で説明するのは難しい…
158 19/02/25(月)15:15:18 No.572070082
転生チートものが流行った事への考察はのび太の宇宙開拓史がヒントになりそうな気がする
159 19/02/25(月)15:15:21 No.572070092
気になってるキャラの過去編なんかも実質修行編だろうけど そういう分類にならないよね ガッツの鷹の団時代だって修行編みたいなもんだし大人気だったろ
160 19/02/25(月)15:15:26 No.572070106
大体修行でキャラ掘り下げも一緒にするので修行っぽく見えなかったりする
161 19/02/25(月)15:15:26 No.572070107
近年のジャンプはこういう能力だからこういう修行すると強くなれるぞみたいな感じで能力の説明になってるけど なろうの場合は能力の解析は実地で試して探るか直接チート元からどういう能力か教わるみたいな
162 19/02/25(月)15:15:29 No.572070116
>そこでこの頭脳バトル >作者より頭の良いキャラは作れないので最終的に消え去る！ 一人で作るわけじゃ無いんだから担当やアシと相談すりゃいいでしょ
163 19/02/25(月)15:15:34 No.572070129
>本筋進まないからだよ >だから本筋進めつつ戦いの中で限界を超えさせる そういう意味じゃドラゴンボールの死んでるうちに修行とか移動中に修行とか精神と時の部屋とかいい設定だな
164 19/02/25(月)15:15:34 No.572070130
主人公達に修行させつつ作者は次の展開を考える 展開が浮かばなければ浮かばないほど修行回は長引くし人気は下がる
165 19/02/25(月)15:15:46 No.572070154
スポーツ物は全編修行シーンみたいなものだと思う
166 19/02/25(月)15:15:47 No.572070157
ゴルゴの出自を頑なに謎にしてるのはそここそがゴルゴの魅力だからだよ 神様からもらった能力だって明かした上で無双するのとは違う話
167 19/02/25(月)15:15:58 No.572070182
たいして強くならずに団体様になってって 空気読んだセリフが飛び交う
168 19/02/25(月)15:16:13 No.572070217
>>ジャンプの修行シーンって修行というかその世界の能力説明に割かれる感じだよね >ハンターハンターとかトリコとかそんな感じだわ ナルトもチャクラの性質についてだったりブリーチも斬魄刀がどういうものかだったり
169 19/02/25(月)15:16:28 No.572070256
そもそも主人公が強いことと敵を倒すことと主人公が修行することは 全部別の問題だと思う
170 19/02/25(月)15:16:38 No.572070275
弱い状態から成り上がってくタイプだと修行パートも挟むけど そもそも主人公が強い作品の大半は最初の方から強い方が多いし…
171 19/02/25(月)15:16:47 No.572070298
コガラシさんだって理由なく最強だろ
172 19/02/25(月)15:16:49 No.572070309
修行シーンが面白くないというより面白くない修行シーン書いたり扉絵や回想で修行自体吹き飛ばす人が多いだけなんだと思う
173 19/02/25(月)15:16:53 No.572070318
>みたいなアレとの違いを鼻につく以外で説明するのは難しい… かめはめ波がいきなり出せる悟空凄い！という主人公への視点なのか あいつ最強の3属性使いを軽くへこまやがった！という敵キャラの無様さへの視点なのか の違いかなあ
174 19/02/25(月)15:16:54 No.572070320
>ガッツの鷹の団時代だって修行編みたいなもんだし大人気だったろ うーん？
175 19/02/25(月)15:16:54 No.572070321
>スポーツ物は全編修行シーンみたいなものだと思う でも面白いよな… なんか修行部分が受けないって間違った認識が広まってる感じはする
176 19/02/25(月)15:16:59 No.572070328
>なんで修行の人気下がるって風潮なんだろうな… 修行シーンまで打ち切り回避できたなら その前にブーストかかった負けバトルあるわけだしな…
177 19/02/25(月)15:16:59 No.572070329
超神水飲んで大猿の力見せるのいいよね
178 19/02/25(月)15:16:59 No.572070331
盾の勇者のは主人公結構修行してるというか地道に強くなってる 本来の能力自体がどうしようもないのもあるけど
179 19/02/25(月)15:17:02 No.572070338
>主人公の来歴やその能力に魅力的な謎があれば引き込まれるよね なろうに敵の目的が自分を作ったのに消した主人公に対する復讐ぽくて面白そうだなてなったのにエタッた作品あったな…
180 19/02/25(月)15:17:07 No.572070348
>スポーツ物は全編修行シーンみたいなものだと思う 試合の中で成長してなんぼみたいなとこある
181 19/02/25(月)15:17:16 No.572070370
こういう話題で引き合いに出されるマシリトは努力なんてそんな重要視してねーよとは言ってるけど 同時にドラゴンボールの序盤が乗らないからテコ入れで亀仙人のところで修行させたって言ってるしその期間は実際わりとじっくりやってるんだよな
182 19/02/25(月)15:17:21 No.572070379
チートとか努力とかより 物理だけ強くなって中身クソガキなのに 周りにさす～とか全肯定されるのがつまらん
183 19/02/25(月)15:17:22 No.572070386
ジャンプのアンケで修行回入れると不評になるとは言及されてるんで そう思い込んでるとかとはまた別の話
184 19/02/25(月)15:17:29 No.572070402
>そこでこの頭脳バトル >作者より頭の良いキャラは作れないので最終的に消え去る！ 天才達？ 頭脳戦？
185 19/02/25(月)15:17:35 No.572070429
>スポーツ物は全編修行シーンみたいなものだと思う ていうことはつまりそれは実はスポーツ物だけの話じゃないってことで
186 19/02/25(月)15:17:36 No.572070431
現実ではうだつの上がらないクズが努力もなしに強いって言う前提がイライラするんだと思う
187 19/02/25(月)15:17:51 No.572070463
それこそ鍛錬って漫画のエピソードにもならないような毎日の努力細かい積み重ねであって 無茶苦茶な負担の修行の一夜漬けでステップアップするよりかは 予め下地ができてる上で実戦という極限の集中の中で新境地に目覚める方がまだ理にかなってるよなあと思うわ
188 19/02/25(月)15:17:51 No.572070467
ゴルゴだって全部自分で出来るわけじゃないし だから職人とかその他プロとかのキャラが魅力的になるわけで
189 19/02/25(月)15:18:12 No.572070521
修行がダラダラ長いバトル漫画なんて本番が始まらず前戯だけしてるエロ漫画みたいなもんだからな いやまあオーラルセックスの方が抜けるって人もいるだろうけど
190 19/02/25(月)15:18:15 No.572070528
>現実ではうだつの上がらないクズが努力もなしに強いって言う前提がイライラするんだと思う 天才系はそういうの割と多いよ
191 19/02/25(月)15:18:19 No.572070535
>バットマンとか北斗の拳とかゴルゴとか主人公が無口で何考えてんのかわからなかったら修行シーンの過程を吹き飛ばして結果だけが残っててもそんなに違和感感じないかもしれない バットマンはまるまる新人時代や修行だけのエピソードとかも割とあって ゴルゴはたまに修行というかミッション対策のスキル習得みたいなシーン（苦もなく習得しちゃうけど）はあったな ケンシロウはラオウとかみたいに文明崩壊前の回想話とか入ってた事あったっけ？
192 19/02/25(月)15:18:19 No.572070536
戦いながら覚えていくならゴブスレが上手いのでは
193 19/02/25(月)15:18:20 No.572070538
頭脳バトルである程度やりきった作品って嘘喰いしか知らない… 後は大抵１－２回すげえと思うだけで皆バカになっていく
194 19/02/25(月)15:18:35 No.572070583
>なんか修行部分が受けないって間違った認識が広まってる感じはする 修行シーンがつまらないんじゃなくて面白くない修行シーン描くやつが多いんだと思う 全編修行シーンのスポーツ漫画の打ち切り率とかめちゃくちゃ高いし
195 19/02/25(月)15:18:50 No.572070621
>現実ではうだつの上がらないクズが努力もなしに強いって言う前提がイライラするんだと思う そんなんスーパーマンからさらにさかのぼって神話なんかでもそういうのあるんだからイライラするほうがマイノリティだよ
196 19/02/25(月)15:18:50 No.572070624
>現実ではうだつの上がらないクズが努力もなしに強いって言う前提がイライラするんだと思う 忠臣蔵とかなんで流行ったんだろうな
197 19/02/25(月)15:18:54 No.572070633
>現実ではうだつの上がらない読者が努力もなしに強いって言う前提が気持ちいいんだと思う
198 19/02/25(月)15:19:00 No.572070651
ゴブスレさんは別に極端に強くないというか特化型なだけというか
199 19/02/25(月)15:19:01 No.572070654
>転生チートものが流行った事への考察はのび太の宇宙開拓史がヒントになりそうな気がする 最後ジャイアンたちが助けに来て大岩をバットで打ち込んで戦艦堕とすのはスカッとしたなあ ああいうのが面白いのはわからなくはない
200 19/02/25(月)15:19:07 No.572070665
>チートとか努力とかより >物理だけ強くなって中身クソガキなのに >周りにさす～とか全肯定されるのがつまらん クソガキみたいな改行だな
201 19/02/25(月)15:19:07 No.572070668
>>スポーツ物は全編修行シーンみたいなものだと思う >でも面白いよな… >なんか修行部分が受けないって間違った認識が広まってる感じはする スポーツ物の場合は読者の現実にも部活の練習があるから共感しやすいんだろうと思う いや読者みんなが部活してるとかしてたわけじゃないけど
202 19/02/25(月)15:19:08 No.572070671
新しい謎の敵が出てきた！主人公負けた！ 新しい技身につけるために修行するぞ！ 果たして敵の正体とは！？そして新しい技とはどんな物なのか！？ って状態で焦らされたまま何週間も修行編やられたらウンザリするからね…
203 19/02/25(月)15:19:12 No.572070681
>同時にドラゴンボールの序盤が乗らないからテコ入れで亀仙人のところで修行させたって言って エロジジイにすることで自然とギャルの裸を描かせるの上手い…
204 19/02/25(月)15:19:20 No.572070704
バットマンとかゴルゴを修行シーン無い側で語るのは結構なミステイクだと思うよ
205 19/02/25(月)15:19:24 No.572070708
あとやれやれ系とか俺やっちゃいました系も嫌い
206 19/02/25(月)15:19:30 No.572070724
>現実ではうだつの上がらないクズが努力もなしに強いって言う前提がイライラするんだと思う あなたにこの物語は向いてません それでおしまいじゃん！
207 19/02/25(月)15:19:31 No.572070733
だってつまらないスポーツ漫画なんて面白いスポーツ漫画より遥かに多いだろ
208 19/02/25(月)15:19:43 No.572070762
神様チート系の修行は貰った能力を使いこなす為に あれこれ試すのが修行の代わりみたいなもんだ
209 19/02/25(月)15:19:50 No.572070778
>あとやれやれ系とか俺やっちゃいました系も嫌い あれはダサいよね
210 19/02/25(月)15:19:50 No.572070779
>だってつまらない漫画なんて面白い漫画より遥かに多いだろ
211 19/02/25(月)15:19:50 No.572070781
>戦いながら覚えていくならゴブスレが上手いのでは いかにもななろう系じゃん
212 19/02/25(月)15:19:51 No.572070783
>みたいなアレとの違いを鼻につく以外で説明するのは難しい… 魔法全属性マスターして禁術も使えるけど俺凄いの？みたいなのは話の展開が無いなとは思う
213 19/02/25(月)15:19:52 No.572070786
>あとやれやれ系とか俺やっちゃいました系も嫌い メンタルがお前に似てるもんな
214 19/02/25(月)15:19:59 No.572070797
何より修行編って結果が決まってるのがつまらんと思う どうせ成功して強くなるに決まってるんだし そこで体壊してリタイアとかありえない展開
215 19/02/25(月)15:20:03 No.572070807
>同時にドラゴンボールの序盤が乗らないからテコ入れで亀仙人のところで修行させたって言ってるしその期間は実際わりとじっくりやってるんだよな 上でドラゴンボールの修行云々書いたがここはその際気になった 下積み時代はそれ自体がドラマんなるのかね
216 19/02/25(月)15:20:10 No.572070831
>だってつまらないスポーツ漫画なんて面白いスポーツ漫画より遥かに多いだろ おいあんた！ふざけた事いってんじゃ…
217 19/02/25(月)15:20:11 No.572070833
経験豊富なオッサンが転生したって設定なのに頭脳や精神は子供なのが辛い
218 19/02/25(月)15:20:16 No.572070844
>バットマンはまるまる新人時代や修行だけのエピソードとかも割とあって バットマンは話によって変わるから数日でニンジャの秘術全部習得するとかそういうちゃらんぽらんな努力をさらに回想で済ませるとかってのもあるし微妙だと思う
219 19/02/25(月)15:20:18 No.572070851
>あとやれやれ系とか俺やっちゃいました系も嫌い ブギーポップってやれやれ系に入るのかな 世界の敵の方がやれやれ系？
220 19/02/25(月)15:20:21 No.572070862
>新しい謎の敵が出てきた！主人公負けた！ >新しい技身につけるために修行するぞ！ >果たして敵の正体とは！？そして新しい技とはどんな物なのか！？ >って状態で焦らされたまま何週間も修行編やられたらウンザリするからね… 具体的にそういう作品ってあるの？ ぶっちゃけマンガだと思いつかん
221 19/02/25(月)15:20:30 No.572070885
ドラえもんは一発で星を消すくらいの道具あるけど空気読んで使わないからな
222 19/02/25(月)15:20:32 No.572070888
修行の代わりにエピソード０の過去話って感じはある気がする というか漫画やアニメだと既に十分強いヤツが必要性を感じて更に強化する修行みたいの方が多い気もする
223 19/02/25(月)15:20:35 No.572070896
先に主人公のパワーアップをお披露目して 修行を後から見せるのも手だと思うんだけどね パワーアップの秘密を知りたくなるから読みたいだろうし
224 19/02/25(月)15:20:37 No.572070908
>>だってつまらないスポーツ漫画なんて面白いスポーツ漫画より遥かに多いだろ >おいあんた！ふざけた事いってんじゃ… やめろ「」っちゃん！
225 19/02/25(月)15:20:46 No.572070938
八幡は俺に似ているからな…
226 19/02/25(月)15:21:06 No.572070988
>だってつまらないスポーツ漫画なんて面白いスポーツ漫画より遥かに多いだろ 面白いスポーツ漫画も面白くない期間の方が長いと思うんだよね
227 19/02/25(月)15:21:19 No.572071017
昔からよくあるメンタルからして強キャラと チート貰っただけの人じゃまぁ強さの納得感が違うよね…
228 19/02/25(月)15:21:20 No.572071022
やっちゃいましたか大好きな人が来てしまった
229 19/02/25(月)15:21:34 No.572071055
>ドラえもんは一発で星を消すくらいの道具あるけど空気読んで使わないからな 一定以上の規模の破壊はタイムパトロールにだめよされるから使えないんだきっと
230 19/02/25(月)15:21:39 No.572071070
スラムダンクのシュート合宿は結構楽しかった 一番楽しいのは飯凄い勢いで食うところだけど
231 19/02/25(月)15:21:42 No.572071080
全員がそうとは言わないけど素人文章のくせに人気があるから目障りって人も結構いそうだとは思う
232 19/02/25(月)15:21:47 No.572071092
ダメなスポーツ漫画は修行以前のチームメイト集めで既にコケてるイメージ
233 19/02/25(月)15:21:56 No.572071108
訓練なんて2回くらい会話して1ヶ月くらい吹っ飛ばして表現でいいよ そんなもんに1話使ったらもったいない
234 19/02/25(月)15:21:58 No.572071111
>パワーアップの秘密を知りたくなるから読みたいだろうし 毎朝コーンフレークを山盛り2杯食べてるだけで強くなれるとかリアリティないよな
235 19/02/25(月)15:21:59 No.572071115
>面白いスポーツ漫画も面白くない期間の方が長いと思うんだよね ずっとノンストップで読むのが止まらない面白い漫画とかあるから当てはまらんと思う
236 19/02/25(月)15:22:00 No.572071118
>先に主人公のパワーアップをお披露目して >修行を後から見せるのも手だと思うんだけどね >パワーアップの秘密を知りたくなるから読みたいだろうし それやると引き伸ばし臭がかなりする気がする
237 19/02/25(月)15:22:03 No.572071127
>>現実ではうだつの上がらないクズが努力もなしに強いって言う前提がイライラするんだと思う >そんなんスーパーマンからさらにさかのぼって神話なんかでもそういうのあるんだからイライラするほうがマイノリティだよ スーパーマンは別に表の顔が昼行燈やってるだけでうだつの上がらないクズじゃないぞ 昼行燈でもバレないように未然に防いだりするし
238 19/02/25(月)15:22:17 No.572071149
プロは── 逆に強い自分を弱く見せる── プロやからな──
239 19/02/25(月)15:22:27 No.572071173
最強系主人公はなんでこの主人公はこんなに強いんだ？ってゴシップ的な楽しみ方ができるから面白いけど 転生チートはとにかく主人公が元々等身大の凡人であることが強調されつつ「神が与えたから」って身も蓋もない説明されるから萎える スパイダーマンもそれに近いけどアレは能力自体に魅力があるからな
240 19/02/25(月)15:22:27 No.572071174
最近のでやれやれ系でヒットした奴って言うとどれになるんだろう
241 19/02/25(月)15:22:31 No.572071184
最近ゴルゴを改めて読んで気づいたけど 基本的にそのエピソードのゲストキャラが話の中心で ゴルゴがそこに関わるっていうのが多いんだよな もちろんゴルゴ中心で進む話もあるけどゲスト中心の構図だと ゴルゴという最強キャラがなんか溶け込みやすくて凄いと思った
242 19/02/25(月)15:22:33 No.572071195
思うんだけどチートキャラ以外のキャラの魅力ってどんなところにあるわけ
243 19/02/25(月)15:22:34 No.572071202
修行が大事というが すごい修行しました！って数ページで片づけて大幅パワーアップするのは チート貰うのと大差ないのではと
244 19/02/25(月)15:22:39 No.572071213
>面白いスポーツ漫画も面白くない期間の方が長いと思うんだよね 流石にそういうのは読んだことないわ ホントに存在するの？
245 19/02/25(月)15:22:39 No.572071214
後努力することと才能が無いをイコールで結びつけちゃってる人が多すぎる
246 19/02/25(月)15:22:42 No.572071224
亀仙人のじっちゃんやクリリンとの修行編は主人公の悟空のキャラ立ってねえから目的作ってやっかで 修行から大会で腕試し！まで持ってってくのが狙いとかだったと思う
247 19/02/25(月)15:22:44 No.572071231
>訓練なんて2回くらい会話して1ヶ月くらい吹っ飛ばして表現でいいよ >そんなもんに1話使ったらもったいない いや訓練部分ないと仲間との交流が薄いじゃん… みんなでキャッキャウフフしてるのがいいんだよ…
248 19/02/25(月)15:22:45 No.572071233
貰っただけ感を残したまま勝つのはいいけど 何かいっぱしの事を言うのは違うかな…
249 19/02/25(月)15:22:59 No.572071272
>全員がそうとは言わないけど素人文章のくせに人気があるから目障りって人も結構いそうだとは思う 自称作家くんみたいなメンタルだなあ
250 19/02/25(月)15:23:05 No.572071287
だいたい過去の大作と比べるのも違うだろう 設定は似てても構成とかが納得感あるから嫌われないんだろ なろうは読み物としてはレベルが低い
251 19/02/25(月)15:23:15 No.572071309
>すごい修行しました！って数ページで片づけて大幅パワーアップするのは >チート貰うのと大差ないのではと だからチートチートって言われたくない作者は 本編開始前にいっぱい修行してましたってことにするんよ
252 19/02/25(月)15:23:36 No.572071350
そもそも修行ったって周りの一流の奴らも生涯努力してるわけで ちょっと修行して一気に追い抜くならチートと変わらん だから面白いかどうかってだけだよ
253 19/02/25(月)15:23:40 No.572071358
ここでいうチートは ・努力チート ・才能チート ・血筋チート ・作者からの寵愛チート を指します
254 19/02/25(月)15:23:41 No.572071365
>修行が大事というが >すごい修行しました！って数ページで片づけて大幅パワーアップするのは >チート貰うのと大差ないのではと 修行したんなら強くなるよねっていう納得の問題だと思う
255 19/02/25(月)15:23:48 No.572071383
>修行が大事というが >すごい修行しました！って数ページで片づけて大幅パワーアップするのは >チート貰うのと大差ないのではと それを言われるとジョナサン・ジョースターもそうなってしまう
256 19/02/25(月)15:23:56 No.572071405
面白い修行シーンってなんだろうか？ パッと思いついたのはナルトの螺旋丸修行で水風船使うやつしか出ぬ
257 19/02/25(月)15:24:03 No.572071421
ワンパンマンくらい修行しないとな
258 19/02/25(月)15:24:11 No.572071436
スーパーマンとかは後々のエピソードになると思いっきり修行というか 覚醒した頃の話として能力把握や自分で操れるようにする訓練シーンみたいの入るよね
259 19/02/25(月)15:24:13 No.572071442
強い！カッコいい！納得！はいつの時代も大事かもしれやい
260 19/02/25(月)15:24:17 No.572071452
何のためにチート貰うかって キャラ強くする事よりもその世界の最高権力者に贔屓して貰ってるって設定がメインなので
261 19/02/25(月)15:24:22 No.572071471
>それを言われるとジョナサン・ジョースターもそうなってしまう メンタルも肉体もチートの貴族来たな…
262 19/02/25(月)15:24:28 No.572071482
大体批判してる人って具体的な作品を読んでる訳じゃなくなろうの大体のイメージを増幅してるのでは？
263 19/02/25(月)15:24:29 No.572071485
>>すごい修行しました！って数ページで片づけて大幅パワーアップするのは >>チート貰うのと大差ないのではと >だからチートチートって言われたくない作者は >本編開始前にいっぱい修行してましたってことにするんよ んで結局やってる事が他作品のチート主人公と同じ格下の魔物チンピラいじめだから様にならない…
264 19/02/25(月)15:24:31 No.572071488
嘘喰いは俺ってばかりであるなのかな…ってなる恐ろしい作品
265 19/02/25(月)15:24:56 No.572071536
>ここでいうチートは >・努力チート >・才能チート >・血筋チート >・作者からの寵愛チート >を指します 作者からの寵愛チートは普通の作品でもかなり叩かれるよね… 他はそんなんでもないのに…
266 19/02/25(月)15:24:56 No.572071537
>面白い修行シーンってなんだろうか？ ジャックハンマの無茶なドーピングトレーニング好き
267 19/02/25(月)15:24:57 No.572071541
>大体批判してる人って具体的な作品を読んでる訳じゃなくなろうの大体のイメージを増幅してるのでは？ おじさんは若者文化をイメージで批判するものだからな
268 19/02/25(月)15:25:02 No.572071550
>大体批判してる人って具体的な作品を読んでる訳じゃなくなろうの大体のイメージを増幅してるのでは？ 非実在性修行マンガってやつか
269 19/02/25(月)15:25:05 No.572071551
異世界「転生」ものが流行りだしたのは本編開始前に赤ん坊の頃から修行積み重ねましたって設定にする為な部分もあると思う その前はどっちかというと異世界トリップ物が主流に近かったし
270 19/02/25(月)15:25:11 No.572071566
貰った力なら貰ったなりの葛藤とか思考とか書いてればべつに不快感はないと自分は思う というかキャラについてる要素より面白いかつまんないかのが億倍重要
271 19/02/25(月)15:25:14 No.572071575
本編冒頭でチート貰うって言うのも 品質保証のタグみたいな意味合いが一番大きいんじゃないか
272 19/02/25(月)15:25:29 No.572071604
>大体批判してる人って具体的な作品を読んでる訳じゃなくなろうの大体のイメージを増幅してるのでは？ 漫画かアニメしか見れないなろう読者未満なんだから仕方ないよ
273 19/02/25(月)15:25:30 No.572071610
キャラ強くするのが主目的じゃ無いから修行と比較するもんじゃ無いよ
274 19/02/25(月)15:25:30 No.572071612
>面白い修行シーンってなんだろうか？ ハンターの念修行いいよね…
275 19/02/25(月)15:25:33 No.572071618
天才を凡人の努力で上回る展開って天才が努力してないみたいで何かな
276 19/02/25(月)15:25:56 No.572071660
>貰った力なら貰ったなりの葛藤とか思考とか書いてればべつに不快感はないと自分は思う 幼女戦記はそういう感じだった気がする
277 19/02/25(月)15:25:57 No.572071666
なろうのチート持ちはチートもらっておいてやることしょっぱくない？ってイメージが強い
278 19/02/25(月)15:26:05 No.572071684
>面白い修行シーンってなんだろうか？ >パッと思いついたのはナルトの螺旋丸修行で水風船使うやつしか出ぬ やっぱドラゴンボールの100倍重力かなと思うが原作はそこまであれに尺取ってないし どちらかといえば当時のDBゲーの印象が大きい気がする
279 19/02/25(月)15:26:13 No.572071702
そもそも数万あるであろうなろうを一括りにしてる時点で主語がデカい荒らしにちかい 世間でアニメはーとかいうおっさんと一緒だぞ
280 19/02/25(月)15:26:15 No.572071706
>大体批判してる人って具体的な作品を読んでる訳じゃなくなろうの大体のイメージを増幅してるのでは？ 具体的にその要素兼ね備えて大人気になってる作品って思いの外少ないんだけどね… 木っ端には大量に溢れてはいるけど
281 19/02/25(月)15:26:22 No.572071727
最近のやつで好きな修行描写 su2911443.jpg 蝶屋敷編も好き
282 19/02/25(月)15:26:25 No.572071736
ここまで読んでて 単に気にいるかいらないかだけの話だよねやっぱ… とか思ったよ
283 19/02/25(月)15:26:28 No.572071744
>天才を凡人の努力で上回る展開って天才が努力してないみたいで何かな 一回二回の勝敗で上回ったとか言うのがそもそもの間違いだと思う
284 19/02/25(月)15:26:33 No.572071752
人望も付いてくる意味不明さ そんでやれやれとか偉そう
285 19/02/25(月)15:26:37 No.572071762
ちゃんとお話になってれば良いの そこがメインディッシュでお皿が少ないと気持ち悪い 手からビームが出たから何だって言うのよ
286 19/02/25(月)15:26:39 No.572071769
結論ありきだから回想で済ませるって一般的な手法でもキレる人はいるし全員が納得する展開なんてないと思う
287 19/02/25(月)15:26:45 No.572071780
>天才を凡人の努力で上回る展開って天才が努力してないみたいで何かな 現実じゃ並べる時点でそいつも天才なんすよ
288 19/02/25(月)15:26:51 No.572071792
ぶっちゃけその作品が好きかどうかだけでは… よく言われる説得力の有無とかも正直ふわっとしすぎる…
289 19/02/25(月)15:27:09 No.572071827
ごく普通の下手したらそれよりもちょっと劣ってる主人公が 異世界に飛ばされてその過程で神や運命で特殊な力を身に着けてとか 主人公がやり込んでたゲームの世界みたいな異世界でプレイセオリーの攻略法や独自のやり込みで発明した戦法が通用して みたいなノリがチート扱いになりやすいのかもしれん
290 19/02/25(月)15:27:24 No.572071865
修行パートはつまらない だったら最初から修行なしにしよう って賢いよね
291 19/02/25(月)15:27:26 No.572071872
>人望も付いてくる意味不明さ >そんでやれやれとか偉そう こいつの文章特徴的だなあ
292 19/02/25(月)15:27:35 No.572071896
いやもうマジでエロ同人で寝取りおじさんにヒロインをヤらせない為に 主人公最強でヒロイン達全員主人公に盲目にしてるんじゃ無いかって気がする
293 19/02/25(月)15:27:39 No.572071902
>なろうのチート持ちはチートもらっておいてやることしょっぱくない？ってイメージが強い チート貰うことがメインだから キャラ強くするのは二次的なもので それで何するかは三次的以下になるからな
294 19/02/25(月)15:27:41 No.572071909
>具体的にその要素兼ね備えて大人気になってる作品って思いの外少ないんだけどね… そうか？ 黄金期ジャンプなんかは半分くらい修行要素ありじゃね？
295 19/02/25(月)15:27:41 No.572071910
>ごく普通の下手したらそれよりもちょっと劣ってる主人公が >異世界に飛ばされてその過程で神や運命で特殊な力を身に着けてとか >主人公がやり込んでたゲームの世界みたいな異世界でプレイセオリーの攻略法や独自のやり込みで発明した戦法が通用して >みたいなノリがチート扱いになりやすいのかもしれん 読んでるだけで胸焼けする設定だな
296 19/02/25(月)15:27:50 No.572071923
>漫画かアニメしか見れないなろう読者未満なんだから仕方ないよ こういう事言い始める子が出てくるから荒れるんだと思う
297 19/02/25(月)15:28:01 No.572071950
>だからチートチートって言われたくない作者は >本編開始前にいっぱい修行してましたってことにするんよ 元少年兵にする設定って昔から沢山あるけど納得できるのと厨二になるのって何が違うんだろう
298 19/02/25(月)15:28:02 No.572071954
ま面白ければ気に入るしつまらなければこき下ろされるってだけだよね
299 19/02/25(月)15:28:07 No.572071971
カンフー映画の修行シーンいいよねと言われると僕も大好きだ！ってなるが あれもダイジェストだしその日の内に成果が見られるんだから劇中の人物じゃなく視聴者的にはお手軽ではないかとかは思う
300 19/02/25(月)15:28:10 No.572071974
>天才を凡人の努力で上回る展開って天才が努力してないみたいで何かな 本当に努力してなくてちくしょうもっと必死にやれば良かったてなるならいいんじゃない？ 執念の差で負けちゃうというか
301 19/02/25(月)15:28:19 No.572071997
>修行パートはつまらない >だったら最初から修行なしにしよう >って賢いよね 修行パートは見たく無いけど説得力は欲しいって要求に応えられるならまぁ
302 19/02/25(月)15:28:22 No.572072002
慶次何か言ってやれ
303 19/02/25(月)15:28:29 No.572072017
じゃあ主人公は完成されてる代わりにサブキャラに成長要素を持たせればよろしい
304 19/02/25(月)15:28:30 No.572072020
たまたま瀕死のナメック星人と融合して超パワーを得たのに負ける
305 19/02/25(月)15:28:32 No.572072028
>単に気にいるかいらないかだけの話だよねやっぱ… 俺が気に入らないからってのが先にあってそこから理屈こねるから そのダメな理由がただの感情の問題になってることが多い
306 19/02/25(月)15:28:44 No.572072046
タダで貰ったチート能力でイキるからダメなんじゃないの
307 19/02/25(月)15:28:48 No.572072061
まぁ結局のところ自分の好みの作品を読めばいいだけの話よね
308 19/02/25(月)15:28:49 No.572072063
>ちゃんとお話になってれば良いの まあこれだよね ちゃんと展開を盛り上げられるなら強さはどうでもいい
309 19/02/25(月)15:28:55 No.572072076
なろう系がレベル低くてつまんないだけじゃないの
310 19/02/25(月)15:28:57 No.572072079
>いやもうマジでエロ同人で寝取りおじさんにヒロインをヤらせない為に >主人公最強でヒロイン達全員主人公に盲目にしてるんじゃ無いかって気がする エロ同人はともかくそういう面は絶対あるでしょ ちょっとでも良い格好した主人公以外の男キャラだしたらそっちとヒロインくっつけろって言い出すバカが出るわけで
311 19/02/25(月)15:29:01 No.572072090
>作者からの寵愛チートは普通の作品でもかなり叩かれるよね… 無自覚でメアリースーやるアホが途絶えなくて困る
312 19/02/25(月)15:29:02 No.572072092
ジョセフのマスクとか重い亀の甲羅とか ああいうのいいよね…
313 19/02/25(月)15:29:07 No.572072106
>そんでやれやれとか偉そう 地道なアドバイスしてもお腹痛いし 浅い一般論もかゆくなってくる だから読みたいんだろうが
314 19/02/25(月)15:29:32 No.572072170
>>単に気にいるかいらないかだけの話だよねやっぱ… >俺が気に入らないからってのが先にあってそこから理屈こねるから >そのダメな理由がただの感情の問題になってることが多い このレスもそうだね
315 19/02/25(月)15:29:33 No.572072173
まぁ時代の流行り廃りもあるんだろうな それこそスポ根ものが流行ってる時代やカンフーブームの頃は逆に修行・努力・（似非）理論！みたいのが重視された時もあるわけだし
316 19/02/25(月)15:29:38 No.572072183
ハガレンの兄弟の修行編は1巻だったけど凄い濃い内容で好きだな
317 19/02/25(月)15:29:38 No.572072184
>現実じゃ並べる時点でそいつも天才なんすよ 本当に凡人ってまあないよね 別に創作だし一々突っかかる点でもないが
318 19/02/25(月)15:29:38 No.572072188
作品関係なく作者の生の主義主張垂れ流す漫画は見てて辛い エッセイでやれ
319 19/02/25(月)15:29:40 No.572072192
>タダで貰ったチート能力でイキるからダメなんじゃないの 何でダメなの
320 19/02/25(月)15:29:42 No.572072198
敵が強い！勝てない！だから強くなりました！は必然性があるのでわかる 強くなりました！別に相手は強くないけど力を見せつけた！さすがですー！みたいなのが嫌われてる
321 19/02/25(月)15:29:51 No.572072217
嫌いなものは理由なく嫌いになるし後から作品を貶す理由つけても整合性取れないし好きなものもまた理由なく好きになるから作品の正当性を証明するのもかなり難しいと思う
322 19/02/25(月)15:30:01 No.572072238
>元少年兵にする設定って昔から沢山あるけど納得できるのと厨二になるのって何が違うんだろう 描写や行動のリアリティとか暗い過去の主張具合とか
323 19/02/25(月)15:30:03 No.572072244
蔵を掃除してたら伝説の武器手に入れた！オマケに付いてきた伝説の妖怪と妖怪退治無双！ 蔵を掃除してたら伝説の碁打ちの幽霊が憑いた！プロ棋士ボコって囲碁無双！
324 19/02/25(月)15:30:27 No.572072296
異世界チート転生は自分とトラックの運ちゃんの人生をコストにしてるからな
325 19/02/25(月)15:30:37 No.572072321
コイツ…戦いの中で成長してやがる…！？展開も好きよ
326 19/02/25(月)15:30:42 No.572072327
>天才を凡人の努力で上回る展開って天才が努力してないみたいで何かな アイシールドで「努力する天才にどう勝てばいいんだ」って台詞があったけど 結局それ以外に正面から天才に勝つ納得できる方法を作者が思いつかないのが原因でしょ
327 19/02/25(月)15:30:45 No.572072336
>蔵を掃除してたら伝説の武器手に入れた！オマケに付いてきた伝説の妖怪と妖怪退治無双！ >蔵を掃除してたら伝説の碁打ちの幽霊が憑いた！プロ棋士ボコって囲碁無双！ 幽霊のキャラが好きなのに成仏した！！
328 19/02/25(月)15:30:49 No.572072347
何を持ってなろう系と言うんだ？ なろう掲載作品なのか なろう初出作品なのか なろうっぽいという漠然なイメージなのか？
329 19/02/25(月)15:31:02 No.572072373
>元少年兵にする設定って昔から沢山あるけど納得できるのと厨二になるのって何が違うんだろう その手の設定は納得できて厨二になってないとダメでしょ
330 19/02/25(月)15:31:03 No.572072377
>何でダメなの 現実にそういう奴が側にいたらめっちゃイライラするからでは
331 19/02/25(月)15:31:32 No.572072439
貰ったチート能力系だと意外と話が長期化すれば それが通用しなくなったり効果を発揮しなくなった時ソイツはどうするみたいな流れはあるのかもしれない
332 19/02/25(月)15:31:35 No.572072446
>蔵を掃除してたら伝説の武器手に入れた！オマケに付いてきた伝説の妖怪と妖怪退治無双！ これを無双とか言っちゃうのは…
333 19/02/25(月)15:31:35 No.572072447
>何でダメなの フィクションであいつズルい！とか思っちゃうタイプなんだよ
334 19/02/25(月)15:31:42 No.572072461
>蔵を掃除してたら伝説の武器手に入れた！オマケに付いてきた伝説の妖怪と妖怪退治無双！ みんな自分の事忘れるわ仲良かったにいちゃんに裏切られて相棒の妖怪に殺される母親に泣きつくビンタされるヤケになる！
335 19/02/25(月)15:31:42 No.572072462
黄金期のジャンプの修行が面白い！みたいに言うけどアンケで下がってたのは既に分かってるので 実際の当時の読者たちからも修行はいいからって話なのに…
336 19/02/25(月)15:31:47 No.572072471
まず異世界に行く系のジャンルが古典ジャンルとして存在してて その後ゲームっぽいルールの異世界に行く系が流行りだした そこからゲームシステムの裏をかいて俗に言うチート能力を得る系になって その辺の描写を省くために最初から特典でチート能力貰いましたが生まれた けどそれも陳腐化したので人生2周目で生まれた時から修行して本編開始時にチート状態になった
337 19/02/25(月)15:32:10 No.572072527
昔のジャンプの修行イメージ話は意外とやってねえなという方向になりがちだが それにしても剣桃太郎はすごい
338 19/02/25(月)15:32:15 No.572072543
>敵が強い！勝てない！だから強くなりました！は必然性があるのでわかる >強くなりました！別に相手は強くないけど力を見せつけた！さすがですー！みたいなのが嫌われてる これわかりやすい 何を目的にするにせよバトル要素入れるなら敵に魅力が無いと駄目だよ
339 19/02/25(月)15:32:18 No.572072547
>現実にそういう奴が側にいたらめっちゃイライラするからでは イキってるやつがイライラするだけでしょそれ
340 19/02/25(月)15:32:31 No.572072579
>何を持ってなろう系と言うんだ？ なろう系って呼称を使う人は大抵その作品を馬鹿にするために使うので 分類とか関係なくバカにしたい作品をなろう系ってひとまとめに呼んだりする
341 19/02/25(月)15:32:32 No.572072584
囚人として処刑されそうになった俺が実はドヴァキンだった件について
342 19/02/25(月)15:32:36 No.572072604
自分より恵まれた人間を逆恨みして殺人までするのが人間だから偶然チートもらったやつを好きになるほど精神的余裕はないのかもしれない
343 19/02/25(月)15:32:42 No.572072622
ジャンプ黄金期参考にするとバトルトーナメントに帰結しちまう
344 19/02/25(月)15:32:58 No.572072665
修行の結果何かを得るのが面白いのであって修行自体は面白くもなんともないからな…
345 19/02/25(月)15:33:03 No.572072678
弱小チームが猛特訓して強豪チームに勝つとかよくあるけど その弱小チームの猛特訓レベルに普段から鍛えてるから強豪チームだよなとか思ったり
346 19/02/25(月)15:33:05 No.572072686
ぶっちゃけなろう特有のドラクエ的世界観に飽きた
347 19/02/25(月)15:33:14 No.572072708
いや実際バトルトーナメンは絶対ウケる形式の一つだし…
348 19/02/25(月)15:33:18 No.572072721
>黄金期のジャンプの修行が面白い！みたいに言うけどアンケで下がってたのは既に分かってるので >実際の当時の読者たちからも修行はいいからって話なのに… アンケは相対評価だからな… 逆に修行編がつまらなかったって話とイコールではないよね？
349 19/02/25(月)15:33:28 No.572072752
文章力とか画力の問題でしょ
350 19/02/25(月)15:33:30 No.572072755
>ジャンプ黄金期参考にするとバトルトーナメントに帰結しちまう なろうにもあるぜバトルトーナメント！
351 19/02/25(月)15:33:37 No.572072780
>自分より恵まれた人間を逆恨みして殺人までするのが人間だから偶然チートもらったやつを好きになるほど精神的余裕はないのかもしれない なろう叩きが精神的余裕ないのは本人の問題だろ！
352 19/02/25(月)15:33:41 No.572072791
>いや実際バトルトーナメンは絶対ウケる形式の一つだし… 終わるまでは戦いが続くからな
353 19/02/25(月)15:33:56 No.572072831
ブリーチの一夜漬け修行が最善だと思う リスクはあるけどてっとりばやく強くなれるぜ的な修行は漫画の展開にも優しい
354 19/02/25(月)15:33:58 No.572072836
この手の奴はアメリカが本場だよね ゲーム的世界に行くタイプはウルティマが代表的かな
355 19/02/25(月)15:34:01 No.572072846
結局好みなだけやな… 単に無双より修行の描写の難易度が高いだけだ
356 19/02/25(月)15:34:06 No.572072865
なろう読者は人生終わってるからいいんだ…
357 19/02/25(月)15:34:08 No.572072874
>タダで貰ったチート能力でイキるからダメなんじゃないの イキる:調子に乗ったりえらぶっていることを表す この時点で「気に入らない」という感情が先行しているから、言葉を幾ら並べてもどうにもならないよね
358 19/02/25(月)15:34:09 No.572072876
>逆に修行編がつまらなかったって話とイコールではないよね？ 修行パートが面白かったら普通上がりません？
359 19/02/25(月)15:34:11 No.572072885
>囚人として処刑されそうになった俺が実はドヴァキンだった件について 従者も美人だしあれも大概だよね
360 19/02/25(月)15:34:22 No.572072915
>いや実際バトルトーナメンは絶対ウケる形式の一つだし… 結構これで失速するやつもあるし修行と同じくらい難しい展開なんじゃないだろうかトーナメント
361 19/02/25(月)15:34:23 No.572072916
>多分無双するだけじゃなくてなぜか現地民を見下してたりモテモテになったりするあたりが不愉快で滑稽に見えるんだと思う 最近の異世界ものは20世紀初頭くらいの植民地ものに似てるって話があってなるほどと思ったな アフリカや東南アジアで現地の土人相手に白人が無双したりあるいは日本人が教化してわるい白人と戦ったりするやつ いつの世も考えることは同じというか進歩がないというか
362 19/02/25(月)15:34:27 No.572072924
なろう系なろう系って蔑称で言う人はその条件全部備えたなろう系の代表作聞いてもなかなか上がってこなかったりする
363 19/02/25(月)15:34:30 No.572072926
無双というのも出てくる敵すべて苦もなく倒すか 怪我したり苦戦はするけど負けないのを揶揄ってるだけの場合が
364 19/02/25(月)15:34:32 No.572072930
結局作品の質とチート主人公であるかどうかは関係ないのでは？
365 19/02/25(月)15:34:33 No.572072932
>イキってるやつがイライラするだけでしょそれ 俺はそういうことなんじゃないかなと思っとるよ 力が欲しいならくれてやる展開自体に文句出ることってあまりない気が
366 19/02/25(月)15:34:36 No.572072950
>何を目的にするにせよバトル要素入れるなら敵に魅力が無いと駄目だよ ヤクザ冒険者とか嫌なエリート貴族とか現実の動物にツノ付けただけの魔物とかオークとか うn
367 19/02/25(月)15:34:51 No.572072990
漫画だとバトル続くのは面白いけど 小説だとそうでもないぞ
368 19/02/25(月)15:34:57 No.572073008
>イキる:調子に乗ったりえらぶっていることを表す >この時点で「気に入らない」という感情が先行しているから、言葉を幾ら並べてもどうにもならないよね ちょっと一行目と二行目のつながりがわかんなかった
369 19/02/25(月)15:34:59 No.572073013
面白い修行描くの難しいよねだから実力がないなら飛ばすのが無難ってとこかな
370 19/02/25(月)15:34:59 No.572073014
>みんな自分の事忘れるわ仲良かったにいちゃんに裏切られて相棒の妖怪に殺される母親に泣きつくビンタされるヤケになる！ いやーそんな苦労話ウケないわー だれだよー極端すぎるわー
371 19/02/25(月)15:35:01 No.572073019
山下たろー君や山田太一だって才能なしとか言うけどなんか取り柄はあるんだから ずば抜けたものがあるからチートじゃんまで言うのはさすがに基準が厳しくないかいと思う あと山下たろー君あらためて読むと練習パートが無いに等しい
372 19/02/25(月)15:35:20 No.572073066
>なろう系なろう系って蔑称で言う人はその条件全部備えたなろう系の代表作聞いてもなかなか上がってこなかったりする だって自分でイメージした叩いてもいいなろうであって実際の作品とは関係ないし
373 19/02/25(月)15:35:20 No.572073067
なろうはすでに系で分類できるほど数が少なくない
374 19/02/25(月)15:35:20 No.572073068
>いや実際バトルトーナメンは絶対ウケる形式の一つだし… 俺がネギま読むのやめた原因
375 19/02/25(月)15:35:27 No.572073085
毒が裏返るところ好き
376 19/02/25(月)15:35:28 No.572073089
まあいくらちゃんとした修行書いてもなろう読者じゃ理解できないからうけないよ
377 19/02/25(月)15:35:35 No.572073108
魅力的なライバルはどんな作品でも必要だよね…
378 19/02/25(月)15:35:44 No.572073133
>>いや実際バトルトーナメンは絶対ウケる形式の一つだし… >結構これで失速するやつもあるし修行と同じくらい難しい展開なんじゃないだろうかトーナメント いや滅茶苦茶難しいよ
379 19/02/25(月)15:35:45 No.572073137
>なろう系なろう系って蔑称で言う人はその条件全部備えたなろう系の代表作聞いてもなかなか上がってこなかったりする ここで貼られた漫画の画像とかそういうテキトーに聞きかじったので叩いてそう
380 19/02/25(月)15:35:56 No.572073168
>結局作品の質とチート主人公であるかどうかは関係ないのでは？ それはそうよ チート主人公作品は扱いづらくてボロが出やすいだけでチートだから駄目ということはない
381 19/02/25(月)15:36:06 No.572073183
主人公どうこうより敵を魅力的に描けるかのほうが大きいんじゃないか
382 19/02/25(月)15:36:08 No.572073189
第三野球部はなろう系？
383 19/02/25(月)15:36:27 No.572073230
>>いや実際バトルトーナメンは絶対ウケる形式の一つだし… >結構これで失速するやつもあるし修行と同じくらい難しい展開なんじゃないだろうかトーナメント まぁその辺はカタいと言ってもやればいいってもんじゃないよという普通の話になるし…
384 19/02/25(月)15:36:31 No.572073240
su2911463.jpg これくらいイキってくれたら清々しい
385 19/02/25(月)15:36:38 No.572073260
なろうってラノベ作家くずれ「」が多いからわりと擁護入るよね
386 19/02/25(月)15:36:49 No.572073286
なろうをちゃんと読んだこともないくせに！っていうなろう愛読者の批判には実際読んでないので反論できない でも設定の時点で苦痛な小説読みたくないのよ
387 19/02/25(月)15:37:05 No.572073320
そもそも叩いてる人たちは今やってる漫画に対してもドラゴンボールがどうだのと語ってるの？
388 19/02/25(月)15:37:19 No.572073349
トーナメントは組み合わせがわかる以上期待に応えて予想を裏切るのが求められるからな
389 19/02/25(月)15:37:22 No.572073365
>主人公どうこうより敵を魅力的に描けるかのほうが大きいんじゃないか いややっぱりまずは主人公だね一番見ることになるんだもの もちろん魅力的な敵も重要だけどね
390 19/02/25(月)15:37:40 No.572073399
>su2911463.jpg >これくらいイキってくれたら清々しい こんなテンション上げ上げなのに駆けつけた時にクールにかっこつけてるんだよなピッコロさん…
391 19/02/25(月)15:37:40 No.572073400
>魅力的なライバルはどんな作品でも必要だよね… だから面白い異世界転生もののオススメを聞くときは魅力的なライバルとか宿敵とか出てくる作品を聞くのがおススメ 木っ端作品にはそあいうのは絶対居ない
392 19/02/25(月)15:37:42 No.572073405
よくわからないその辺のチンピラとか頭の悪い蛮族みたいなのを相手に据えておいて主人公すごい！強い！ってやるのは無しだろ
393 19/02/25(月)15:37:42 No.572073407
神様からチート貰う奴は 神様から贔屓してもらってるって事実表現するのがメインなんだよ その後は惰性 そうじゃなくてもその世界の最高権力者に贔屓して貰う展開なのはそれこそがメインなので 強い理由以前に強い事にも特に意味はない
394 19/02/25(月)15:37:52 No.572073430
>主人公どうこうより敵を魅力的に描けるかのほうが大きいんじゃないか どっちがってことはないよ
395 19/02/25(月)15:37:54 No.572073441
俺は「」より尾田栄一郎を信じる 真似したらいいものができるわけでもないだろうけど
396 19/02/25(月)15:38:00 No.572073457
>これくらいイキってくれたら清々しい 前フリだからな…
397 19/02/25(月)15:38:16 No.572073500
>でも設定の時点で苦痛な小説読みたくないのよ 別に読みたくなければ読まなくてもいいよ でも知らない事柄を適当な知識で叩いたら突っ込まれるよねってだけの話
398 19/02/25(月)15:38:27 No.572073531
自分は神だって敵が言うと大概死亡フラグだけど 主人公が言うと夜神月だこれ…
399 19/02/25(月)15:38:30 No.572073538
>これくらいイキってくれたら清々しい これは強いぜーすごいぜーって素直な感じでいい 俺はイキるって聞くとなんかすごいことしました？ってスカしてるのをイメージしてた
400 19/02/25(月)15:38:32 No.572073542
異世界転生でチート能力貰って主人公が一切努力しなくてやれやれ系でさすがですって言われまくって現地民見下してて敵が弱い この条件で大ヒットしてるなろう発の作品って何だ？ 代表作扱いなら少なくともアニメ化はしてるだろうし
401 19/02/25(月)15:38:45 No.572073577
ピッコロさん「うわはははーっ！」とかテンションアゲアゲすぎる
402 19/02/25(月)15:38:48 No.572073585
>なろうをちゃんと読んだこともないくせに！っていうなろう愛読者の批判には実際読んでないので反論できない >でも設定の時点で苦痛な小説読みたくないのよ 要するに構ってほしいだけなんだな
403 19/02/25(月)15:39:06 No.572073627
>よくわからないその辺のチンピラとか頭の悪い蛮族みたいなのを相手に据えておいて主人公すごい！強い！ってやるのは無しだろ ドラゴンボールも結構やってた気がするなそれ…
404 19/02/25(月)15:39:13 No.572073648
読んでない興味ないなろうの話をするよりそれをだしにしてジョジョって承太郎が修行しないって言うけど 1部2部も意外と修行に尺使ってないよねみたいな話のが楽しいというのはあります
405 19/02/25(月)15:39:14 No.572073651
>よくわからないその辺のチンピラとか頭の悪い蛮族みたいなのを相手に据えておいて主人公すごい！強い！ってやるのは無しだろ そういうの名有りキャラでやるほうがよっぽどないわ
406 19/02/25(月)15:39:14 No.572073653
「最近の若者は軟弱だからこんな娯楽に興じるんだ！」 って一昔前の老害ジジイが言ってるような雑な偏見で叩いてるのに同調したくない
407 19/02/25(月)15:39:23 No.572073685
漫画は具体例出てくるけどなろうの方は全然具体例出てこないのがまあそういうことだな
408 19/02/25(月)15:39:23 No.572073686
最近は「主人公が特に意味もなく強い」というストレスに耐えられない人が増えてるみたいな？
409 19/02/25(月)15:39:24 No.572073690
チート能力を最初に使うところが最大視聴率で 後はほぼ焼き直しになってつまんないんだと思う
410 19/02/25(月)15:39:34 No.572073708
アラタカンガタリって漫画読もうぜ 異世界にいじめっ子のライバルも来た上いきなりチート武器とチート経験値と献身的な彼女手に入れて主人公に粘着してる漫画だ
411 19/02/25(月)15:39:41 No.572073729
まぁどうみても１－２人病人混ざってる
412 19/02/25(月)15:39:48 No.572073741
>ドラゴンボールも結構やってた気がするなそれ… なので桃白白は偉大だ
413 19/02/25(月)15:39:55 No.572073758
>要するに構ってほしいだけなんだな どうしてそういう人が傷つく事言えるの… なろう読者は人の心がない
414 19/02/25(月)15:39:58 No.572073770
>最近は「主人公が特に意味もなく強い」というストレスに耐えられない人が増えてるみたいな？ ここからチート設定とか生まれたのは間違いない気がする
415 19/02/25(月)15:40:08 No.572073798
創作が世相を反映するのはシェイクスピアから変わらない事実なので…
416 19/02/25(月)15:40:09 No.572073801
>よくわからないその辺のチンピラとか頭の悪い蛮族みたいなのを相手に据えておいて主人公すごい！強い！ってやるのは無しだろ これはアニメとか漫画全然見たことないのでは
417 19/02/25(月)15:40:17 No.572073816
>なろうをちゃんと読んだこともないくせに！っていうなろう愛読者の批判には実際読んでないので反論できない >でも設定の時点で苦痛な小説読みたくないのよ 怒らないでくださいね よく知りもしないものをイメージで叩くってバカみたいじゃないですか
418 19/02/25(月)15:40:20 No.572073825
がっつり修行してるジョジョ2部でも概要だけでカットされたの多いからな…
419 19/02/25(月)15:40:21 No.572073832
>主人公が言うと夜神月だこれ… 結局死亡フラグじゃねーか！
420 19/02/25(月)15:40:22 No.572073835
>異世界転生でチート能力貰って主人公が一切努力しなくてやれやれ系でさすがですって言われまくって現地民見下してて敵が弱い それ全部入りは流石にパッと思いつかんな 読んでないだけかもしれんが
421 19/02/25(月)15:40:49 No.572073891
>そういうの名有りキャラでやるほうがよっぽどないわ よくわからないけどそんな話はしてない 敵も強いからこそそれに勝つのがすごいんじゃないかって話
422 19/02/25(月)15:40:49 No.572073892
>なろうってラノベ作家くずれ「」が多いからわりと擁護入るよね なろう読者や作者は絶対ネット掲示板見てるだろうからな…
423 19/02/25(月)15:41:15 No.572073953
なろう叩きがなろう主人公みたいに見えてきた
424 19/02/25(月)15:41:38 No.572073992
修行編がつまらないってアニメの話だと思ってた マンガと面白いの多いし
425 19/02/25(月)15:41:40 No.572073998
>なろうをちゃんと読んだこともないくせに！っていうなろう愛読者の批判には実際読んでないので反論できない >でも設定の時点で苦痛な小説読みたくないのよ そもそもそういう苦痛な設定の作品はあんまり人気無くて基本的に底の方に沈んでるんですよ 角川らへんが数打ちゃ当たるで手当り次第にコミカライズしてるやつが目につくだけで
426 19/02/25(月)15:41:46 No.572074014
自分が否定されたら擁護いいよね…
427 19/02/25(月)15:41:51 No.572074030
どうせ後何年かしたら反チートの風潮が流行ってるとかそうなるだろ
428 19/02/25(月)15:41:52 No.572074031
叩いてる人も擁護してる人も実はよく知らないのでは…？
429 19/02/25(月)15:41:56 No.572074042
批判意見は関係者の擁護 か