虹裏img歴史資料館

1 19/02/23(土)22:55:06 No.571670647

日本の城も似た感じじゃん

2 19/02/23(土)22:55:20 No.571670729

ぬ ディズニーランドのシンデレラ城は17世紀頃の築城図の形を元に建設された城なんぬ

3 19/02/23(土)22:56:17 No.571670981

もっと古い中世初期の城も塔が四角だって聞いたぞ（ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ

4 19/02/23(土)22:58:38 No.571671690

>日本の城も似た感じじゃん 日本の城は一番新しく作られた五稜郭などでもヨーロッパの17世紀頃の設計図を元に作ったせいで築城した時点で既に時代遅れだったんぬ ちゃんとした西洋式の城塞を建設するなら城壁より高い建物は作っちゃいけないんぬ

5 19/02/23(土)22:58:57 No.571671777

熱海城は？

6 19/02/23(土)23:00:27 No.571672199

>日本の城は一番新しく作られた五稜郭などでもヨーロッパの17世紀頃の設計図を元に作ったせいで築城した時点で既に時代遅れだったんぬ だから敗北したのか・・・

7 19/02/23(土)23:00:51 No.571672334

城に限らず建築物ってそういうもんだべ

8 19/02/23(土)23:00:57 No.571672375

>さらに城壁よりも高い城塔が存在する場合は18世紀以前の城なんぬ 18世紀以降だと城塔がないの？火砲で崩されるらとか？

9 19/02/23(土)23:01:25 No.571672527

>もっと古い中世初期の城も塔が四角だって聞いたぞ（ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ ぬ その頃だと壁の厚さを見れば1発なんぬ その頃の城は後の時代の城と比べて壁がペラペラなんぬ あと塔に窓がついている城はその頃に作られた城なんぬ

10 19/02/23(土)23:02:47 No.571672960

砲撃の有無は城壁の構造に大いに影響あるよね

11 19/02/23(土)23:03:31 No.571673264

砲が出てくると石壁より土塁の方が衝撃吸収するなってなって土塁が増える

12 19/02/23(土)23:03:35 No.571673289

確かにWW1以降に使われた要塞に高い建物はないな

13 19/02/23(土)23:03:59 No.571673421

>18世紀以降だと城塔がないの？火砲で崩されるらとか？ なんぬ 火砲に狙い撃ちされるだけでなく砲撃側の距離観測にも使われてしまうからなんぬ 城壁の中に砲弾が落ちた場合は撃つ側からはどこに着弾したか分からず距離感が掴めないんぬが城塔がある場合は当たるところが見れるのでそれを基にして距離修正できるんぬ

14 19/02/23(土)23:04:42 No.571673663

飛行機とが出てくると壁とか要塞の概念が完全に変わるので…

15 19/02/23(土)23:05:52 No.571674016

日本の城だとお堀がセットのイメージあるけど海外の城はどうなんだ

16 19/02/23(土)23:05:55 No.571674025

なんかの本で読んだ話だと基本石造りのお城は構造物としての強度を高めるために 窓が一切ないスペースを作る必要があったとか じゃあその窓もない暗い部屋に何入れよっか？で牢屋として使われるようになり それがダンジョンとなったとかなんとか…かなりうろ覚えだわ

17 19/02/23(土)23:06:47 No.571674285

>じゃあその窓もない暗い部屋に何入れよっか？で牢屋として使われるようになり 尖塔に監禁部屋があったりするのはそれなのか

18 19/02/23(土)23:06:50 No.571674302

ぬ 飛行機が登場する前は気球を飛ばして城壁の中を偵察したんぬ 何処に味方の砲弾が落下したか確認したらその情報を紙に書いて筒に入れて投げ落としていたんぬ

19 19/02/23(土)23:07:29 No.571674487

ヨーロッパの古城ってセメント使ってるの？ のっかってるだけ？

20 19/02/23(土)23:07:33 No.571674511

日本のお城の進化は１７世紀で止まってたってこと？ 確かに江戸時代になってから大きな内戦とかないしな

21 19/02/23(土)23:09:15 No.571675075

江戸時代はまず城を勝手に改築するのは違法だし

22 19/02/23(土)23:09:15 No.571675076

小田原城はなんであんなに堅いの(武将風雲録の知識)

23 19/02/23(土)23:09:21 No.571675111

そもそも一国一城令で新しいお城は作れなくなってたのでは

24 19/02/23(土)23:10:50 No.571675589

大阪城は天守に大砲撃ち込まれて負けたんぬ 使われたのはイギリス製のカルバリン砲なんぬ

25 19/02/23(土)23:10:53 No.571675608

>日本のお城の進化は１７世紀で止まってたってこと？ >確かに江戸時代になってから大きな内戦とかないしな 会津藩の鶴ヶ城を視察したお雇いフランス人はこんな城塞は大砲が10門もあれば粉砕されてしまうから改築するべきです...と言ったんぬが会津藩はまさか実際に戦争で使うことにはならんだろうし...と放置したんぬ フランス人の言った通り鶴ヶ城は戊辰戦争時に新政府軍の砲兵にボコボコに撃たれて防衛拠点としては速攻で機能しなくなったんぬ

26 19/02/23(土)23:12:44 No.571676179

五稜郭は出っ張ったとこの側面から敵に十字砲火浴びせる最新設計だっけ？

27 19/02/23(土)23:13:25 No.571676376

>そもそも一国一城令で新しいお城は作れなくなってたのでは 幕末には大船建造の禁と共に緩和されたんぬ そして作られたのが五稜郭や龍岡城のような西洋式城塞なんぬ

28 19/02/23(土)23:13:51 No.571676491

日本の城郭は簡単に燃えすぎる…

29 19/02/23(土)23:14:01 No.571676536

>小田原城はなんであんなに堅いの(武将風雲録の知識) デカい 裏は海で補給路が絶たれない これを落とすには完全に海上封鎖する必要がある

30 19/02/23(土)23:14:07 No.571676562

狼の口って漫画に出てきた要塞はガチガチで嫌らしいギミック満載で興奮したけどほんとうにあんななのかい？

31 19/02/23(土)23:14:43 No.571676736

>小田原城はなんであんなに堅いの(武将風雲録の知識) まず単純に城郭がデカいということと北条流の築城術が使われてるのですごい 北条流築城術は秀吉が小田原攻めたときにスゲーってなって全国に広まったくらいすごい

32 19/02/23(土)23:15:56 No.571677109

>五稜郭は出っ張ったとこの側面から敵に十字砲火浴びせる最新設計だっけ？ なんぬ ...なんぬが城壁より高い作りの奉行所が塀の中にあったせいで砲兵の弾着観測が容易になってしまったちょっと不完全な作りの城塞なんぬ 函館政府もフランス人から奉行所壊しましょう！って言われたので出来る限り早く解体は始めたんぬが新政府軍の侵攻に解体が間に合わなかったんぬ

33 19/02/23(土)23:16:06 No.571677161

>敵に十字砲火浴びせる最新設計だっけ？ 17世紀のヨーロッパで流行ったものだからお世辞にも最新なんて言えない

34 19/02/23(土)23:18:56 No.571677987

じゃあ五稜郭みたいな形状が廃れて当時の最新はどんなだったんだ？

35 19/02/23(土)23:19:13 No.571678064

21世紀の城はどんななんだ（ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ

36 19/02/23(土)23:19:19 No.571678105

ヨーロッパだと17世紀頃に作られた城塞を改築して近代的な城塞にした例めあるんぬ 見た目は天空の城ラピュタに出てきた要塞みたいな感じなんぬ 第二次世界大戦まで現役で使われていたケースもあるんぬ

37 19/02/23(土)23:19:19 No.571678111

>じゃあ五稜郭みたいな形状が廃れて当時の最新はどんなだったんだ？ 塹壕

38 19/02/23(土)23:19:36 No.571678185

なんでちゃんと最新技術で五稜郭作らなかったんだ

39 19/02/23(土)23:19:36 No.571678188

城郭でまともに機能したのって西南戦争時の熊本城ぐらいじゃねえの？(ﾌﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｯ

40 19/02/23(土)23:19:40 No.571678206

堅固な要塞を攻めるなんて馬鹿のやることなんぬ 秀吉は包囲して兵糧攻めにして白旗上げさせたしヒトラーは迂回してパリを目指したんぬ

41 19/02/23(土)23:20:40 No.571678510

>塹壕 それもうちょい後じゃない？

42 19/02/23(土)23:21:09 No.571678647

>じゃあ五稜郭みたいな形状が廃れて当時の最新はどんなだったんだ？ コンクリートで固めたトーチカや要塞陣地なんぬ 城壁を無くして堡塁と呼ばれる小さな陣地をたくさん拠点の周りに作る物なんぬ

43 19/02/23(土)23:21:22 No.571678700

>21世紀の城はどんななんだ（ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ ヒズボラの拠点とかマジで現代の城なんぬ 花崗岩の山脈を気合いで掘り進めた蜘蛛の巣で内部に自家発電装置や二酸化炭素循環装置なんかも備えてるんぬ 戦術核の直撃にも耐えると言われてるんぬ

44 19/02/23(土)23:21:23 No.571678703

地面がメチャクソ硬いから上に積むより下に掘るようになったのか…

45 19/02/23(土)23:21:26 No.571678716

五稜郭は五芒星だけど海外の星型稜堡は何芒星だよこれってくらい尖りまくってるのあるよね

46 19/02/23(土)23:21:30 No.571678732

>堅固な要塞を攻めるなんて馬鹿のやることなんぬ 狸は一時講和で堀を埋め立てさせて難癖つけて再度攻めて滅ぼしてるじゃねえか！

47 19/02/23(土)23:21:44 No.571678791

ドイツが再び攻めてこないよう長い壁を作るザンス

48 19/02/23(土)23:22:37 No.571679060

書き込みをした人によって削除されました

49 19/02/23(土)23:22:45 No.571679091

>なんでちゃんと最新技術で五稜郭作らなかったんだ ちょうど築城技術が新しい世代に変わるくらいに建設スタートしてしまったのが五稜郭なんぬ 完成した時には時代遅れなんぬ

50 19/02/23(土)23:22:50 No.571679116

戦国時代でも城攻めは滅多に起こらなかったんぬ

51 19/02/23(土)23:23:05 No.571679194

>狸は一時講和で堀を埋め立てさせて難癖つけて再度攻めて滅ぼしてるじゃねえか！ バカじゃないから防御力弱めてるんぬ

52 19/02/23(土)23:23:42 No.571679385

マジノ線に関しては当時のフランスのボロボロさを考えると仕方ない部分あると思う

53 19/02/23(土)23:23:47 No.571679404

戊辰戦争って思ったより銃と大砲の戦争だと最近気づいた 刀使ってない・・・

54 19/02/23(土)23:24:07 No.571679489

織田信長でも石山本願寺は攻め落とせなかったしね 大坂城は厳しいよ

55 19/02/23(土)23:24:29 No.571679580

>花崗岩の山脈を気合いで掘り進めた蜘蛛の巣で内部に自家発電装置や二酸化炭素循環装置なんかも備えてるんぬ 城…？

56 19/02/23(土)23:24:30 No.571679582

>五稜郭は五芒星だけど海外の星型稜堡は何芒星だよこれってくらい尖りまくってるのあるよね ベルギーのリエージュ要塞は18芒星型なんぬ ww1と2の両方で使われたんぬ

57 19/02/23(土)23:24:43 No.571679643

ヒトラーはヒトラーで大西洋の壁やジークフリート線を頑張って作って抜かれないように必死こいてるっていう

58 19/02/23(土)23:25:18 No.571679799

>ベルギー >ww1と2の両方で使われたんぬ やっぱりそのころには効果ないんだ…

59 19/02/23(土)23:25:35 No.571679858

城→要塞→シェルター

60 19/02/23(土)23:26:06 No.571679992

>やっぱりそのころには効果ないんだ… ww1では2日で突破されたんぬ ww2では3時間で突破されたんぬ

61 19/02/23(土)23:26:12 No.571680027

ベトンの発達は大きいんぬ

62 19/02/23(土)23:26:35 No.571680118

他に無けりゃ使うしかないもんね 中世の石城とかでもWW2でこもって案外頑強に抵抗したりしてる話し合ったりするし

63 19/02/23(土)23:26:43 No.571680156

マジノ線はパリ占領してからも結構攻略に手こずってなかったっけ

64 19/02/23(土)23:27:01 No.571680241

城…空港とかテレビ局とか？

65 19/02/23(土)23:27:15 No.571680301

散兵戦桃の皮なんぬ！ずっと桃の皮だと思ってて軍事マニアの母に笑われたんぬ！

66 19/02/23(土)23:27:28 No.571680361

攻撃と防御のいたちごっこは攻撃勝利で決着したからな… 将来の技術革新でまた変わる可能性はあるが

67 19/02/23(土)23:27:39 No.571680422

旅順攻略の教訓は一応ＷＷⅠで生かされたみたいだね 相手は予備兵ばかりだったけど

68 19/02/23(土)23:28:14 No.571680580

我々は死ぬが降伏はしないんぬ さらば祖国よなんぬ

69 19/02/23(土)23:28:21 No.571680611

日本激築城しすぎ問題 おかげでAoEで能力を盛られる

70 19/02/23(土)23:28:52 No.571680753

>ヨーロッパの古城ってセメント使ってるの？ もちろん使われてるのもある 古代ローマで使われてたからそれが残ったのかな

71 19/02/23(土)23:29:16 No.571680872

〇〇城跡ってかなり多いけど実際見るとガッカリすることの方が多い

72 19/02/23(土)23:29:44 No.571681013

>旅順攻略の教訓は一応ＷＷⅠで生かされたみたいだね >相手は予備兵ばかりだったけど ドイツ軍がしっかり研究して当時難攻不落と言われたリエージュ要塞を2日で陥落させたんぬ 主に参考にしたのは日本が重砲で要塞陣地を破壊した点なんぬ

73 19/02/23(土)23:29:50 No.571681049

一国一城令で尽く破却されてるから…

74 19/02/23(土)23:29:58 No.571681081

>ベルギーのリエージュ要塞は18芒星型なんぬ >ww1と2の両方で使われたんぬ リエージュ～バストーニュ～リエージュのリエージュ？

75 19/02/23(土)23:30:42 No.571681317

>〇〇城跡ってかなり多いけど実際見るとガッカリすることの方が多い ちゃんとお勉強してから行かないと何も分からないよね… 分かってても解説ないと見つけられないし

76 19/02/23(土)23:31:04 No.571681415

別に壊す必要無いけど主家に遠慮して破却された城もあったんぬ

77 19/02/23(土)23:31:16 No.571681482

>ドイツ軍がしっかり研究して当時難攻不落と言われたリエージュ要塞を2日で陥落させたんぬ >主に参考にしたのは日本が重砲で要塞陣地を破壊した点なんぬ ベルギーはドイツに対する防衛拠点としてリエージュ要塞を作ったら列車砲で吹き飛ばされたんぬ（WWI） その反省からエバン・エマール要塞を作ったら今度は降下猟兵に制圧されたんぬ（WWII) 道路マジ道路なんぬ

78 19/02/23(土)23:31:17 No.571681484

家康の家臣は江戸で築城干拓埋め立て河川工事の経験があるんぬ 戦闘工兵なんぬ

79 19/02/23(土)23:31:30 No.571681555

航空機爆撃やミサイルが攻撃手段になると建造物じゃなくて地下要塞しかないのか

80 19/02/23(土)23:31:49 No.571681658

>〇〇城跡ってかなり多いけど実際見るとガッカリすることの方が多い そりゃ焼け落ちたか解体されたかのただの遺跡だし…

81 19/02/23(土)23:31:51 No.571681668

日本の城跡は切通しの位置や土塁の跡を見て興奮できる変態向けだからな

82 19/02/23(土)23:32:00 No.571681716

su2908397.jpg ヒルフォートもいいよね

83 19/02/23(土)23:32:02 No.571681725

>分かってても解説ないと見つけられないし 山城は現地に行くまでが辛い 行ってからも辛いけど

84 19/02/23(土)23:32:06 No.571681753

五稜郭みたいな城いいよね…

85 19/02/23(土)23:32:27 No.571681882

時代が進むと空挺降下とか出てきちゃうから頑丈な城壁作っても意味ないよね…

86 19/02/23(土)23:32:44 No.571681991

姫路城はいいぞ でかい…って感想しか出てこない

87 19/02/23(土)23:32:48 No.571682016

>su2908397.jpg >ヒルフォートもいいよね トラビアン思い出す見た目だ…

88 19/02/23(土)23:33:03 No.571682115

>〇〇城跡ってかなり多いけど実際見るとガッカリすることの方が多い 土塁とか公園に整備されてたり石垣が残ってるだけでも十分だからな！ だいたい大昔に移築されてたりするし

89 19/02/23(土)23:33:25 No.571682250

日本で城と言えば天守閣みたいなイメージあるけど実際には天守閣の無い城の方が多いんよね

90 19/02/23(土)23:33:28 No.571682266

>主に参考にしたのは日本が重砲で要塞陣地を破壊した点なんぬ ヴェルダン要塞はどうしたんだ（ﾌﾞｫｵｵｵｵｵ

91 19/02/23(土)23:33:40 No.571682346

>ヒルフォートもいいよね やっぱり防御と利便性を考えるとどんな国でも馬出しみたいな形になるんだな

92 19/02/23(土)23:33:41 No.571682354

リエージュ要塞はww1ではドイツ軍な対要塞用42センチ榴弾砲で堡塁を破壊されて降伏したんぬ ww2では対策に1tの砲弾の直撃にも耐えられるように改築したら落下傘部隊に降下されて裏手から攻め込まれて降伏したんぬ

93 19/02/23(土)23:33:52 No.571682422

>su2908397.jpg >ヒルフォートもいいよね えっちなマークに見えてしまった…

94 19/02/23(土)23:33:53 No.571682431

>戊辰戦争って思ったより銃と大砲の戦争だと最近気づいた >刀使ってない・・・ 新撰組も京都にいた頃から戦のときは銃と砲使うって認識してるくらいなんぬ

95 19/02/23(土)23:33:57 No.571682447

県庁に占拠された福井城！

96 19/02/23(土)23:34:20 No.571682602

要塞は破壊できるんぬ 塹壕は破壊できないんぬ

97 19/02/23(土)23:34:26 No.571682643

丸い塔は十字軍帰りのやつらがイスラムから持って帰ってきたやつだから11世紀以降だろ

98 19/02/23(土)23:34:49 No.571682806

ぬんぬ メシヌの高地に要塞を築くんぬ

99 19/02/23(土)23:34:58 No.571682854

>ヴェルダン要塞はどうしたんだ（ﾌﾞｫｵｵｵｵｵ フランス軍がリエージュ要塞の戦訓を元にドイツ軍の重砲を優先的に要塞砲で砲撃して破壊したんぬ

100 19/02/23(土)23:35:08 No.571682909

昔大戦略エキスパートで小田原城攻略を現代兵器でやるみたいなミッションがあったね 敵側のスカッドミサイルがウザかった 当然ながら飛行機は使えない

101 19/02/23(土)23:35:25 No.571683033

観光資源として復元されてる春日山や月山富田

102 19/02/23(土)23:35:33 No.571683071

天守閣はマネーがかかるから焼け落ちたあとで再建できないんぬ

103 19/02/23(土)23:35:57 No.571683205

自軍拠点の城塞に敵が迫ってる時点で戦線維持できてないのでは…

104 19/02/23(土)23:36:01 No.571683226

>飛行機とが出てくると壁とか要塞の概念が完全に変わるので… そのへんまでいくと要塞そのものがなくなるような… それを指して概念が変わるって言ってるのかもだけどさ

105 19/02/23(土)23:36:02 No.571683229

>塹壕は破壊できないんぬ 毒ガス撒くね…

106 19/02/23(土)23:36:15 No.571683299

>日本で城と言えば天守閣みたいなイメージあるけど実際には天守閣の無い城の方が多いんよね 江戸幕府に忖度して作らなかったのが多い まあ櫓拡大して代わりにするんだが

107 19/02/23(土)23:36:31 No.571683401

その点大坂城は凄いよな エレベーター付いてるし

108 19/02/23(土)23:36:34 No.571683419

>天守閣はマネーがかかるから焼け落ちたあとで再建できないんぬ あと下手に石垣が原型をとどめてたりすると石垣が文化財なので上に新しい建物作れないんぬ

109 19/02/23(土)23:37:20 No.571683675

ソ連のセヴァストポリ要塞は10万人死んでやっと陥落したんぬ

110 19/02/23(土)23:37:27 No.571683717

>〇〇城跡ってかなり多いけど実際見るとガッカリすることの方が多い 駿府城公園お奨めなんぬ！ 静岡県庁要塞が近くに建っているから壮観なんぬ

111 19/02/23(土)23:37:32 No.571683736

>〇〇城跡ってかなり多いけど実際見るとガッカリすることの方が多い 五稜郭はほぼ何もなくてガッカリだった

112 19/02/23(土)23:37:37 No.571683758

ぬ 江戸城は天守閣がない時期のが長いんぬ

113 19/02/23(土)23:37:42 No.571683784

熊本城の石垣復元作業は巨大ロボットみたいだった

114 19/02/23(土)23:37:58 No.571683874

地面に穴掘って籠もってるだけで砲撃や爆撃に強くなるんぬ

115 19/02/23(土)23:38:09 No.571683929

>自軍拠点の城塞に敵が迫ってる時点で戦線維持できてないのでは… 後詰めを待つんぬ

116 19/02/23(土)23:38:16 No.571683976

>自軍拠点の城塞に敵が迫ってる時点で戦線維持できてないのでは… といっても昔は兵站の問題が大きすぎるので城を囲んだはいいけど手が出なくて帰ることもよくあるのだ

117 19/02/23(土)23:38:25 No.571684023

モットベイリー式の城好き

118 19/02/23(土)23:38:57 No.571684240

城の跡はだいたい公園になってるんぬ 学校や病院になってることもあるんぬ 高台の上で地盤が安定してるからなんぬ

119 19/02/23(土)23:38:59 No.571684258

ぬ リエージュ要塞は21センチ砲までは耐えられる設計だったんぬ 建造当時の野砲なんてせいぜい10センチ砲くらいだから過剰防御！金の無駄！ってベルギー政府は散々に国民から叩かれたんぬ ドイツ軍42センチ砲と30センチ砲持ってきたんぬ...

120 19/02/23(土)23:39:09 No.571684314

>日本で城と言えば天守閣みたいなイメージあるけど実際には天守閣の無い城の方が多いんよね 江戸城だって大火で燃えた後は天守閣付きの城を再建しなかったし… めっちゃ金がかかるから徳川でも作りたくないという

121 19/02/23(土)23:39:16 No.571684351

>モットベイリー式の城好き シンプルイズベストいいよね…

122 19/02/23(土)23:39:16 No.571684354

山城ならともかく平城の天守閣は政治的安定性のシンボルという意味も大きいので 天守閣が崩れるような事態になってる時点で建て直すだけの力が残っていないのは当然とも言える

123 19/02/23(土)23:39:41 No.571684480

>ヒルフォートもいいよね 水断てばいいんじゃないの

124 19/02/23(土)23:39:42 No.571684489

要塞とかになると人が死にすぎて嫌だよね 攻めてくる敵に煮えたぎった油や糞尿をぶちまけてた頃くらいが人類にはちょうどいいと思う

125 19/02/23(土)23:39:44 No.571684500

中世はみな畑仕事の合間に戦争するんぬ なので種まきまで耐えれば敵は帰っていくんぬ

126 19/02/23(土)23:40:16 No.571684683

戦国時代の記録を読んでいたらぬの出身中学校は城跡だったことが判明したんぬ 川に挟まれた高台だからまさに城が作られるところなんぬ

127 19/02/23(土)23:40:34 No.571684785

>>戊辰戦争って思ったより銃と大砲の戦争だと最近気づいた >>刀使ってない・・・ >新撰組も京都にいた頃から戦のときは銃と砲使うって認識してるくらいなんぬ ぬ 戊辰戦争は実質官軍側にイギリス、幕府方にフランスが付いた代理戦争なんぬ クリミア戦争や南北戦争で余った中古の武器が大量に持ち込まれたんぬ

128 19/02/23(土)23:40:39 No.571684817

>21世紀の城はどんななんだ（ﾌﾞｫｫｫｫｫｫ 地下壕がそれじゃないかな…

129 19/02/23(土)23:40:41 No.571684825

ぬ フランスの道路の名称でよく使われるものにブールヴァールというものがあるんぬ だいたい大通りなんぬ ブールヴァールはもともとは城の城壁の上の移動通路のことで 城壁のあった場所を壊して通りにした結果多くの場合で幅の広い大通りになったんぬ

130 19/02/23(土)23:40:48 No.571684858

核シェルターとかはお城とはちょっと違うか

131 19/02/23(土)23:40:59 No.571684921

>中世はみな畑仕事の合間に戦争するんぬ >なので種まきまで耐えれば敵は帰っていくんぬ 周りに畑を作れば何年でも包囲できるんじゃないの

132 19/02/23(土)23:41:06 No.571684955

>モットベイリー式の城好き ヒルフォートとかモットベイリーはM&Bのヴァイキングコンクエストで散歩できるのがいい

133 19/02/23(土)23:41:28 No.571685083

日本の場合は堀を大通りにしてるし同じだな

134 19/02/23(土)23:41:34 No.571685114

>モットベイリー式の城好き ストロングホールドとか好きだな？

135 19/02/23(土)23:41:36 No.571685123

日本の城はアホみたいに多いんぬ 昔から使われすぎてて誰が作ったのかもわからないんぬ 小さい砦が散在していると考えるといいんぬ

136 19/02/23(土)23:41:37 No.571685135

フリードリヒ2世の城はどんな目的でつくられたんぬ？

137 19/02/23(土)23:41:55 No.571685237

ぬ 花隈城は駐車場になったんぬ

138 19/02/23(土)23:42:22 No.571685378

そういえばステイツでも町の大通りはブルーバードと呼ぶんぬ

139 19/02/23(土)23:42:36 No.571685460

大坂冬の陣でも徳川方の食糧が不足していたんぬ 兵隊が多すぎるのも問題なんぬ

140 19/02/23(土)23:42:42 No.571685497

>>中世はみな畑仕事の合間に戦争するんぬ >>なので種まきまで耐えれば敵は帰っていくんぬ >周りに畑を作れば何年でも包囲できるんじゃないの こっちも城壁の内側に畑作るんぬ

141 19/02/23(土)23:42:56 No.571685592

日本の城や砦の立地には大体古墳がある

142 19/02/23(土)23:43:04 No.571685651

>航空機爆撃やミサイルが攻撃手段になると建造物じゃなくて地下要塞しかないのか ぬ バンカーバスターがあるので拠点防御よりも 司令部と最高指揮官の所在を知られないほうが大事なんぬ 諸々の条約でガチガチだから使われることはないんぬが 戦術核搭載のバンカーバスターもあるから防御固めて耐えきるのはつらいんぬ

143 19/02/23(土)23:43:09 No.571685677

駿府城で金箔張りの瓦が見つかったんぬ

144 19/02/23(土)23:43:28 No.571685789

>日本の城はアホみたいに多いんぬ >昔から使われすぎてて誰が作ったのかもわからないんぬ >小さい砦が散在していると考えるといいんぬ ホントその辺に城跡がゴロゴロしてるよね 実家の近くの畑の横に杭一本ぶっ刺さってて そこに〇〇城跡地とか書いてあるんだけど痕跡が何一つ無い

145 19/02/23(土)23:43:32 No.571685816

古代の城柵もロマンがあっていい ほとんど実態わかんないけど

146 19/02/23(土)23:43:36 No.571685847

>>堅固な要塞を攻めるなんて馬鹿のやることなんぬ >狸は一時講和で堀を埋め立てさせて難癖つけて再度攻めて滅ぼしてるじゃねえか！ それは堅固な要塞じゃなくなってるんぬ

147 19/02/23(土)23:43:39 No.571685858

収穫前に侵略して勝手に田んぼを刈り取りするんぬ これが青田刈りなんぬ 青田買いとは違うんぬ

148 19/02/23(土)23:43:54 No.571685957

ぬ リエージュ要塞はちゃんとドイツ軍の7.5センチ砲は無効化して突撃してきたドイツ軍をトーチカからの機銃掃射で潰走させているんぬ この時にドイツ軍は旅団長が戦死しているんぬ 大損害なんぬ

149 19/02/23(土)23:44:05 No.571686012

>大坂冬の陣でも徳川方の食糧が不足していたんぬ >兵隊が多すぎるのも問題なんぬ 豊臣方が上方の米を買い占めて兵糧米にしたせいじゃねえか！(ﾌﾞｫｫｫｫｫｫｫｫ

150 19/02/23(土)23:44:20 No.571686080

日本のは砦みたいなのも多いからね あと山に連なった各出城が連携して巨大な城郭として機能したり

151 19/02/23(土)23:44:28 No.571686135

>日本の城や砦の立地には大体古墳がある 平野に近い高台はだいたいそんな感じぬ お墓とか貝塚もあるんぬ

152 19/02/23(土)23:44:32 No.571686158

>司令部と最高指揮官の所在を知られないほうが大事なんぬ セルビア軍が一般の部隊もあちこち移動して隠蔽して頑張ったって聞いたな

153 19/02/23(土)23:44:48 No.571686301

>戊辰戦争って思ったより銃と大砲の戦争だと最近気づいた >刀使ってない・・・ アメリカの南北戦争が終わったあとの戦争だからな…

154 19/02/23(土)23:44:54 No.571686350

ふん！　早速刈働きか！ 精の出るこった

155 19/02/23(土)23:45:18 No.571686510

>周りに畑を作れば何年でも包囲できるんじゃないの 自分たちが食う分じゃないんぬ 騎士はみな土地持ちなので自分の地領がかわいいんぬ そっちを女子供だけじゃ回せないし翌年の収入がなくなるんぬ

156 19/02/23(土)23:45:55 No.571686707

戦国時代も野戦ではほとんど刀は使われなかったんぬ まあそんな昔のことは忘れたけどね

157 19/02/23(土)23:46:06 No.571686763

小田原城の攻略戦でも豊臣方は予算不足でわりと退却間近だったんぬ

158 19/02/23(土)23:46:15 No.571686822

>水断てばいいんじゃないの どうやって？

159 19/02/23(土)23:47:12 No.571687156

>豊臣方が上方の米を買い占めて兵糧米にしたせいじゃねえか！(ﾌﾞｫｫｫｫｫｫｫｫ 攻め込んだ先で購入した米に兵站を頼るのは危険なんぬ ちょっと商人が寄り付かなくなっただけで全軍飢えるんぬ 五十子の陣とか何年も膠着してたのに商人が寄り付かなくなって一気に崩壊したんぬ

160 19/02/23(土)23:47:24 No.571687225

フォートレスを作る時は当然水の確保には気を遣うんぬ

161 19/02/23(土)23:47:27 No.571687243

>〇〇城跡ってかなり多いけど実際見るとガッカリすることの方が多い 日本だと邪魔だな…して壊しまくったからな…

162 19/02/23(土)23:47:36 No.571687292

応仁の乱では市街地戦が行われ京都にあった主要な大名屋敷が要塞化されたんぬ

163 19/02/23(土)23:48:22 No.571687530

ぬ 刀は戦時というより平時や指揮所で使われる武力による綱紀粛正効果が大きいんぬ 実際には槍衾だったり種子島だったりしたわけなんぬ これが現代にもスライドして拳銃と小銃の関係になってるぬ

164 19/02/23(土)23:48:58 No.571687727

城跡なんて現代では地盤のいい優れた住宅街なんぬ

165 19/02/23(土)23:49:17 No.571687833

ぬ 日本の場合小田原みたいな一部の総構えの城を除いて 城壁の内部は武士の住処で市民はその外部に住んでたんぬ 一方でヨーロッパの城壁は都市を丸ごと包み込む形で発展したんぬ ブルジョワ(bourgeois)も元々は城(bourg)の中に住んでる人の意味でそれが都市市民階級を指すようになったんぬ

166 19/02/23(土)23:49:44 No.571687989

刀と拳銃の類似についてはぬも研究してるんぬ 士官の精神性的なものが存在するんぬ

167 19/02/23(土)23:50:01 No.571688082

>>水断てばいいんじゃないの >どうやって？ 地下を掘るんぬ 水脈にぶち当たったら成功なんぬ

168 19/02/23(土)23:50:08 No.571688129

刀剣の利点はそこそこの威力と携帯性に尽きるからね… ガチの戦場ではメインウェポンにはならんわな

169 19/02/23(土)23:50:27 No.571688271

>地下を掘るんぬ >水脈にぶち当たったら成功なんぬ これ工夫死なないの？

170 19/02/23(土)23:50:49 No.571688443

ぬあああああああああああああああああ 投石なんぬううううううううううう 石を集めて置くんぬうううううううううううううううう

171 19/02/23(土)23:50:54 No.571688469

>地下を掘るんぬ >水脈にぶち当たったら成功なんぬ 紀元前じゃむりっすね…

172 19/02/23(土)23:51:06 No.571688568

>刀剣の利点はそこそこの威力と携帯性に尽きるからね… なので主君の仇に押し入って皆殺しにする使い方は大体合ってるんぬ

173 19/02/23(土)23:51:29 No.571688735

>地下を掘るんぬ >水脈にぶち当たったら成功なんぬ この手は有効だけど画像のは古代のだからまだ無理かもな…

174 19/02/23(土)23:51:38 No.571688797

>>〇〇城跡ってかなり多いけど実際見るとガッカリすることの方が多い >日本だと邪魔だな…して壊しまくったからな… ヨーロッパでも都市の拡大に伴って都市を狭めるだけの城壁は邪魔だと多くの場合取り除かれてるんぬ

175 19/02/23(土)23:51:49 No.571688865

>なので主君の仇に押し入って皆殺しにする使い方は大体合ってるんぬ 狭い屋内で乱闘するなら長い武器も弓もつかえないしな

176 19/02/23(土)23:52:48 No.571689240

>紀元前じゃむりっすね… 紀元前からこの手の工作はされてるんぬ モグラ攻めはイロハのイなんぬ