ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/02/23(土)20:16:48 No.571626081
サンソンいいよね
1 19/02/23(土)20:18:23 No.571626514
人間判定もうちょいゆるくなりませんか
2 19/02/23(土)20:19:51 No.571626901
七人ミサキは人間！
3 19/02/23(土)20:20:43 No.571627137
いいよねする気が一切ないのが伝わってくる
4 19/02/23(土)20:21:24 No.571627319
なまじ頭がいいばっかりに判定が厳しい
5 19/02/23(土)20:22:20 No.571627576
てめえ今ふちょーやいぞーさんの頭がおかしいとか悪いとか言ったか
6 19/02/23(土)20:23:33 No.571627890
人型に変化したら宝具威力だけは星5宝具2以上とかそんなんだったような だからまず人型にはならないだろうな
7 19/02/23(土)20:25:05 No.571628271
>てめえ今ふちょーやいぞーさんの頭がおかしいとか悪いとか言ったか 違うと言い切れますか？
8 19/02/23(土)20:25:13 No.571628298
サンソン君も洗脳してアホにすれば色んなのを人間認定できるようになるかもしれない
9 19/02/23(土)20:26:24 No.571628572
ふちょーはバーサーカーだから狂ってるじゃん！
10 19/02/23(土)20:27:15 No.571628807
人体研究B 人間特攻 人体理解A 人型特攻 人斬りA 人型特攻
11 19/02/23(土)20:28:13 No.571629071
人っぽい形してると思ったらイケる人型組と違ってサンソン君は頭が固い
12 19/02/23(土)20:28:14 No.571629078
ふちょーはバサカだから頭おかしいしいぞーさんはバカだから頭悪いじゃん
13 19/02/23(土)20:28:16 No.571629087
星2はちょっと頭おかしい調整入れても許されるから頑張って欲しいですよね
14 19/02/23(土)20:28:53 No.571629260
オーケストラ記念とかそんな感じで強化が来るかもしれない 来ないかもしれない
15 19/02/23(土)20:29:00 No.571629297
サンソンさんはそんな紳士的なところが素敵なんです！！ ロジカル！！！！
16 19/02/23(土)20:29:16 No.571629360
処刑人を味方単体に付与に出来ませんか
17 19/02/23(土)20:29:44 No.571629488
リュウノスケ…貴方はあれを人だと仰るのですか…
18 19/02/23(土)20:30:16 No.571629615
幼女からの圧倒的支持を受ける男
19 19/02/23(土)20:30:26 No.571629649
サーバントは人間じゃないのは百歩譲ってともかくコブリンとか人間と大して身体のつくり変わらんだろ！
20 19/02/23(土)20:30:48 No.571629736
人型特効になれば救世済民のお助け人になれる素質はあるのに…
21 19/02/23(土)20:31:06 No.571629808
カーミラさんとかにも思うけど 今実装されてたら絶対Q三枚じゃないよね
22 19/02/23(土)20:31:07 No.571629814
2部3章の敵が人間だからサーバント特攻・サーバント拘束スキルが死んでる今だ！サンソン人間特攻だ 現実は普通に何時ものサーバントでＦＡだったので役目来ませんでした
23 19/02/23(土)20:31:22 No.571629880
サンソンはまあ別にギロチンしたくはないだろうからいいのかな いややっぱ雑に人認定する為に知識と理性溶かそう！
24 19/02/23(土)20:31:27 No.571629912
おまんも人！
25 19/02/23(土)20:31:48 No.571630014
>処刑人を味方単体に付与に出来ませんか 人を誰でも確実に斬首刑できる機械を考案したからそれでいいかもしれん でもせめて人型にして…
26 19/02/23(土)20:31:54 No.571630043
>おまんも人！ 赤兎も？
27 19/02/23(土)20:32:05 No.571630088
ただ人間特攻が狭すぎるだけで そこが人型になったところで独自性はできないよね
28 19/02/23(土)20:32:28 No.571630204
いぞーさんこの水着のBBちゃんはどう思う？
29 19/02/23(土)20:32:39 No.571630269
旦那 ラミアも神様の作りあそばした人間なのさ それも含めて楽しませるのが一流のエンターテイナーってもんでしょ？
30 19/02/23(土)20:32:55 No.571630339
多分ライター以外から存在忘れられてると思う
31 19/02/23(土)20:32:57 No.571630348
アヴェンジャーのアンリより最弱を名乗れる方のアンリ
32 19/02/23(土)20:33:05 No.571630381
特攻2つも持ってるとかヤバいヤツやん
33 19/02/23(土)20:33:16 No.571630437
人型になれば貧者のワンパン起用役にはなれる
34 19/02/23(土)20:33:17 No.571630441
ブーさんのローマ特攻もそうだけど 狭いから倍率高いかというとそうじゃないのがね
35 19/02/23(土)20:33:19 No.571630451
リュウノスケは流石ですね…
36 19/02/23(土)20:33:24 No.571630465
善悪も自己申告っぽいところあるから自分を善人だと思ってる悪人には特攻取れない処刑人
37 19/02/23(土)20:33:27 No.571630481
>多分ライター以外から存在忘れられてると思う サンソン村は活発だよ
38 19/02/23(土)20:33:43 No.571630562
サリエリ村の次にサンソン村は燃えやすいイメージがある
39 19/02/23(土)20:33:46 No.571630569
りゅーちゃんはなんなんだよ！
40 19/02/23(土)20:33:58 No.571630617
>多分ライター以外から存在忘れられてると思う 熱狂的なファンはそこそこはいるぞ
41 19/02/23(土)20:34:16 No.571630722
>サンソン村は活発だよ あーグッズはたくさん出てたなそういえば
42 19/02/23(土)20:34:21 No.571630744
>多分ライター以外から存在忘れられてると思う こいつめっちゃ好かれてるよ！
43 19/02/23(土)20:34:29 No.571630777
りゅーちゃんは今日もアーケードで大活躍だ
44 19/02/23(土)20:34:30 No.571630783
サンソン村とロビン村はトンネルで繋がっているらしい
45 19/02/23(土)20:34:33 No.571630800
OPにたわわ出ただけで何故かサンソン村爆発してたしな
46 19/02/23(土)20:34:39 No.571630832
アマデウス周りの村はよく燃えるな…
47 19/02/23(土)20:34:48 No.571630888
>カーミラさんとかにも思うけど >今実装されてたら絶対Q三枚じゃないよね しかも汎用物理Qのモーションがよりによって突きだから 突く機能を廃した処刑人の剣で突きを連打するというシュールさ
48 19/02/23(土)20:34:52 No.571630904
>こいつめっちゃ好かれてるよ！ 1.5もイベントもまともにやれてない年齢層かもしれん
49 19/02/23(土)20:35:09 No.571630970
>おまんも人！ この超絶可愛いラスボス系後輩は？
50 19/02/23(土)20:35:10 No.571630976
ロクに星の出せないQ3枚アサシンのカード性能見直してほしい
51 19/02/23(土)20:35:35 No.571631105
>アマデウス周りの村はよく燃えるな… オーケストラ発表の時に一斉に燃えててダメだった
52 19/02/23(土)20:35:42 No.571631134
性能担当に忘れられてるって意味ならまあ
53 19/02/23(土)20:35:46 No.571631153
>ロクに星の出せないQ3枚アサシンのカード性能見直してほしい 分かりましたカーミラさんのQからスターいっぱい出るようにします
54 19/02/23(土)20:35:48 No.571631162
ふちょー=バーサーカー 龍ちゃん=キチガイ いぞーさん=バカ 何も問題はない
55 19/02/23(土)20:36:03 No.571631233
去年クリスマスで一番よかったのフランス組の描写だったわ
56 19/02/23(土)20:36:05 No.571631247
セイレムCMでやっぱ大剣に黒コートは映えるな…ってなった
57 19/02/23(土)20:36:07 No.571631254
>この超絶可愛いラスボス系後輩は？ おまんにはアレが人に見えゆうがか…？
58 19/02/23(土)20:36:24 No.571631342
バレンタインでめっちゃダウナーボイスでああこれは死ぬ人いるな…って思った
59 19/02/23(土)20:36:37 No.571631409
セイレムではなんで…？と首吊ったサンソンを前に首かしげてる人々の後ろでそうなるなーとしきりに頷いていたサンソン村住人達が怖かった
60 19/02/23(土)20:36:44 [トナカイマン] No.571631439
トナカイマン
61 19/02/23(土)20:36:52 No.571631477
今後ただの人が出てくる場所ってあるのかな・・・
62 19/02/23(土)20:36:58 No.571631499
キャラとしては話に使われてるけど性能改善忘れられてるってのはブーディカも同じかもしれん
63 19/02/23(土)20:37:02 No.571631520
本編でも漫画でも愛されてるけどバトルシステムには愛されてない
64 19/02/23(土)20:37:19 No.571631610
>OPにたわわ出ただけで何故かサンソン村爆発してたしな だってあの子どう見ても…
65 19/02/23(土)20:37:20 No.571631612
>サンソン村住人達が怖かった あの人たちついでに処刑人サンソンの宣伝もしてて凄いなってなった
66 19/02/23(土)20:37:27 No.571631640
ブティカのが忘却度高い気はする
67 19/02/23(土)20:37:36 No.571631685
魔物戦でくんちゃんにこういう時サンソン辺りの頼りになる前衛がいればなあと言われる辺り 案外設定上の実力は悪くないようである
68 19/02/23(土)20:37:50 No.571631763
いぞーさんはともかくふちょーにBBちゃんぶつけるとどうなるの？
69 19/02/23(土)20:38:11 No.571631857
りゅーちゃん的にBBはcoolじゃないのか… 地球外の神だからかな…
70 19/02/23(土)20:38:47 No.571632037
人間もローマもクソ特攻すぎて捨てろそんなもんすぎるが とりあえず竜とか獣みたいに腐らない副次効果を付けるところからだ
71 19/02/23(土)20:39:11 No.571632162
>ブティカのが忘却度高い気はする 史実のエピソード結構強引に消化してるから扱いづらそう
72 19/02/23(土)20:39:21 No.571632218
>りゅーちゃん的にBBはcoolじゃないのか… >地球外の神だからかな… 人の内臓の色超綺麗だよねーってやつだしな
73 19/02/23(土)20:39:35 No.571632288
初期鯖の徒花感やべーんだよなこのゲーム
74 19/02/23(土)20:39:40 No.571632309
サンソンに出会いを求めるのは間違っているだろうか
75 19/02/23(土)20:39:53 No.571632379
普通にB威力アップつけたげて…
76 19/02/23(土)20:40:09 No.571632466
>魔物戦でくんちゃんにこういう時サンソン辺りの頼りになる前衛がいればなあと言われる辺り >案外設定上の実力は悪くないようである まあサンソンは意思疎通とか出来るだろうしくんちゃんの意図も察してくれるだろうし信頼してそうだよね
77 19/02/23(土)20:40:27 No.571632556
FGOが特攻性能やシナジーを売りにした環境でブーディカとサンソンはしわ寄せ食った感じか
78 19/02/23(土)20:40:40 No.571632612
>初期鯖の徒花感やべーんだよなこのゲーム ＡとＱがゴミカード過ぎてつらい 宝具とスキルは上方修正あるけどカード性能だけは実装直後にサイレント修正されない限り向上無いし
79 19/02/23(土)20:40:46 No.571632638
>初期鯖の徒花感やべーんだよなこのゲーム 初期はストーリー的にも性能的にも凡百ソシャゲだったし…
80 19/02/23(土)20:40:47 No.571632643
ローマ特攻自体は人間特攻よりはマシな気がするが防御宝具持ちに自分にしか付与できない特攻の時点で色々積みっぷりが酷いと思う
81 19/02/23(土)20:41:15 No.571632773
1を悪・混沌対象に強化して 3を人型対象に強化すれば それなりに強くなりそう
82 19/02/23(土)20:41:16 No.571632783
スレ画レベルで出番ないって言ったら存在感真空レベルの人が出てきちゃう
83 19/02/23(土)20:41:22 No.571632801
>初期鯖の徒花感やべーんだよなこのゲーム プロトクーちゃんにそろそろ出番あげてやってほしい 結構重宝してるから余計に
84 19/02/23(土)20:41:33 No.571632869
>FGOが特攻性能やシナジーを売りにした環境でブーディカとサンソンはしわ寄せ食った感じか というかフレーバーにしても余りにも役に立たない効果にしすぎた サンソンの場合カードも大問題だけど
85 19/02/23(土)20:41:50 No.571632939
>人の内臓の色超綺麗だよねーってやつだしな 腹ん中真っ黒だわこの邪悪系後輩…
86 19/02/23(土)20:42:03 No.571633003
プロトクーちゃんはオリジナルより強いポイント多くない？
87 19/02/23(土)20:42:10 No.571633031
>初期鯖の徒花感やべーんだよなこのゲーム 一章組は何だかんだで戦えるとこまで来たのに二章組が全体的にキッツい
88 19/02/23(土)20:42:10 No.571633036
処刑人にバスターアップとNP増加つけよう
89 19/02/23(土)20:42:12 No.571633049
サンソンは攻撃技だからまだいいだろ ブーさん盾役だぞ
90 19/02/23(土)20:42:16 No.571633062
サンソン君の人間特攻が人型特攻になったら強くはなるけどそれやるとサンソン君として大事な物が失われてしまう感は否めない
91 19/02/23(土)20:42:26 No.571633108
>人を誰でも確実に斬首刑できる機械を考案したからそれでいいかもしれん >でもせめて人型にして… ギロチンの提唱者はギヨタン博士だよ！
92 19/02/23(土)20:42:36 No.571633165
１と３を他人に付与できるスキルにして人間特攻を人型特攻にすれば強くなるよ
93 19/02/23(土)20:42:46 No.571633219
>1を悪・混沌対象に強化して >3を人型対象に強化すれば >それなりに強くなりそう 宝具強化はされてるんで 人型になるだけでも悪と両乗りすれば計算上宝具2のアズライールぐらいになる
94 19/02/23(土)20:42:48 No.571633227
サソソソくんとかは悪いけど聖杯突っ込んでも星5に見劣りしない って悪いけど言えないのがねえ
95 19/02/23(土)20:42:48 No.571633230
>スレ画レベルで出番ないって言ったら存在感真空レベルの人が出てきちゃう エイリークとかやばいよな たまに忘れる
96 19/02/23(土)20:42:50 No.571633239
>プロトクーちゃんはオリジナルより強いポイント多くない？ シナリオ的な意味でだろう
97 19/02/23(土)20:42:56 No.571633265
素直にアヴェンジャーでブーディカさん実装しとけばローマ特攻も活きただろうけど夏イベでギャグで流された…
98 19/02/23(土)20:43:27 No.571633412
>サンソン君の人間特攻が人型特攻になったら強くはなるけどそれやるとサンソン君として大事な物が失われてしまう感は否めない ｻｿｿｿの好きな部分を汚す感じだから難しいよな
99 19/02/23(土)20:43:28 No.571633416
剣豪SINで強い人間出てきてるからシナリオでライダー悪人間が出てきたら刺さるのかな…って思ってる
100 19/02/23(土)20:43:36 No.571633445
FGOで一番空気なのって誰だろう 性能面とストーリー面で
101 19/02/23(土)20:43:49 No.571633500
今実装なら多分B複数枚持ちだろうし オペラマンもA複数持ちだったろうな
102 19/02/23(土)20:43:50 No.571633503
>プロトクーちゃんはオリジナルより強いポイント多くない？ JDが聖杯ツッコんで作った私が考えた最強のクーちゃんだし…
103 19/02/23(土)20:44:08 No.571633582
黒ひげみてーなのが割とそこそこ画面に映ってくるからなぁこのゲーム…
104 19/02/23(土)20:44:09 No.571633588
処刑されたサーヴァントにはさらに特効でOKして欲しい
105 19/02/23(土)20:44:18 No.571633626
>FGOで一番空気なのって誰だろう >性能面とストーリー面で ダレイオス
106 19/02/23(土)20:44:23 No.571633647
>ｻｿｿｿの好きな部分を汚す感じだから難しいよな 自分が刑を執行する相手を最後まで人間として扱うのいいよね…
107 19/02/23(土)20:44:39 No.571633700
>>プロトクーちゃんはオリジナルより強いポイント多くない？ >JDが聖杯ツッコんで作った私が考えた最強のクーちゃんだし… 若い奴だよ！
108 19/02/23(土)20:44:44 No.571633724
エイリークは閻魔亭のあれですら貴重な出番っていうくらい出番ないな
109 19/02/23(土)20:44:52 No.571633760
それはぶっちぎりでマタハリです チョコ文章最短
110 19/02/23(土)20:44:54 No.571633773
>FGOで一番空気なのって誰だろう >性能面とストーリー面で カリグラ…
111 19/02/23(土)20:44:55 No.571633779
>１と３を他人に付与できるスキルにして人間特攻を人型特攻にすれば強くなるよ 処刑人を付与とか分けわかんないよ！
112 19/02/23(土)20:44:58 No.571633790
>>プロトクーちゃんはオリジナルより強いポイント多くない？ >JDが聖杯ツッコんで作った私が考えた最強のクーちゃんだし… オルタじゃねーか！
113 19/02/23(土)20:45:01 No.571633803
汝は人也認定とかする効果つけないと
114 19/02/23(土)20:45:30 No.571633909
斧エリちゃんは種火周回で大人気だから…
115 19/02/23(土)20:45:31 No.571633916
>若い奴だよ！ オルタとプロトを間違うとかおいは恥ずかしか！生きておられんごっ！
116 19/02/23(土)20:45:36 No.571633937
星2に求め過ぎだろう！っていつも思います
117 19/02/23(土)20:45:37 No.571633938
突然喋りだすエイリークとか正直面白すぎるとこがあるからまだ勝てないなあれじゃ
118 19/02/23(土)20:45:46 No.571633974
不遇って意味ならFGO初出の喋れないバーサーカー勢なのは間違いないよ ダレイオスはあまりに不憫だからかエクステラ参戦出来たけど
119 19/02/23(土)20:45:46 No.571633976
エイリークの数合わせにしか見えねえ感はすごかった 場末の同人エロRPGのモブみたいな雰囲気
120 19/02/23(土)20:45:49 No.571633989
けーかさんは毎回飲んだくれてるだけの地味な奴だったよ 三章まではね…
121 19/02/23(土)20:45:59 No.571634044
喋れない系バーサーカーはどうしても出番がね…
122 19/02/23(土)20:46:07 No.571634081
プロトクーちゃんはオリジナルとFGOで設定が違うのもまた扱いづらい 王子様も滅多に出てこないし
123 19/02/23(土)20:46:08 No.571634082
マタハリさんはなんだかんだでちょいちょい出番あるじゃん
124 19/02/23(土)20:46:13 No.571634108
>星2に求め過ぎだろう！っていつも思います HCAが悪いよHCAがー
125 19/02/23(土)20:46:13 No.571634109
>汝は人也認定とかする効果つけないと ルーラー：エイブラハム・リンカーンが来ちまうー！
126 19/02/23(土)20:46:22 No.571634156
喋れない系バーサーカーは割とみんな空気 だからこそ喋れるバーサーカーとは…みたいな鯖しか増えないんだろうけど
127 19/02/23(土)20:46:32 No.571634200
>星2に求め過ぎだろう！っていつも思います 他に一芸持ってる星２が多いのがわるい
128 19/02/23(土)20:46:34 No.571634205
地味にマリーとか引いてたらキツかったんだろうな感はある
129 19/02/23(土)20:46:35 No.571634213
エイリークが突然クリスマスに礼装化したのはびっくりしたし アヴィ先生と組んでたのにはさらにびっくりだったよ
130 19/02/23(土)20:46:38 No.571634227
エイリークは終章とバレンタインで面白いとこ全部見せた感がある
131 19/02/23(土)20:46:38 No.571634230
テラでもシナリオ的には意味なかったよなダレイオス
132 19/02/23(土)20:46:45 No.571634264
>カリグラ… めっちゃ存在感ある方だろ 性能も良いわけじゃないけど独自要素多いし ファラオと並べた時の暴力装置ぶりは楽しいぞ
133 19/02/23(土)20:46:46 No.571634268
>不遇って意味ならFGO初出の喋れないバーサーカー勢なのは間違いないよ >ダレイオスはあまりに不憫だからかエクステラ参戦出来たけど でもそれでもまだ薄いんだよねダレイオス…
134 19/02/23(土)20:47:12 No.571634370
エイリークさんは最早影の薄さが持ちネタみたいな貫禄がある
135 19/02/23(土)20:47:17 No.571634394
>めっちゃ存在感ある方だろ 縛りでクソ使われてるんだよなこいつ 動画漁ってると毎回出てくる
136 19/02/23(土)20:47:31 No.571634451
>星2に求め過ぎだろう！っていつも思います 求められた仕事を十全以上にこなすレオニダスさんやゲオ先生が悪いよ
137 19/02/23(土)20:47:39 No.571634483
弁慶じゃないさんとか独自要素の塊すぎてビビる
138 19/02/23(土)20:47:50 No.571634536
呂布もあんまり…いえ近頃はよく喋ってますね呂布は！！ええ！！
139 19/02/23(土)20:47:53 No.571634552
>>星2に求め過ぎだろう！っていつも思います >他に一芸持ってる星２が多いのがわるい キャスター星2とかあいつら強みあり過ぎだよな そして星1達の頼りになる具合と言ったら
140 19/02/23(土)20:47:54 No.571634555
>喋れない系バーサーカーは割とみんな空気 >だからこそ喋れるバーサーカーとは…みたいな鯖しか増えないんだろうけど ヘラクレスも敵として出すことでしか目立たせられないしな
141 19/02/23(土)20:48:03 No.571634598
DEBUUUUUUだけで十分爪痕残したよ
142 19/02/23(土)20:48:04 No.571634600
悪特攻も人間特攻も倍率60％だから人間特攻が腐らなければすごいことになるのだがなあ
143 19/02/23(土)20:48:15 No.571634638
>呂布もあんまり…いえ近頃はよく喋ってますね呂布は！！ええ！！ 馬ですよね？
144 19/02/23(土)20:48:17 No.571634647
呂布は月でも色々やってんだからいいだろ！
145 19/02/23(土)20:48:22 No.571634670
>>不遇って意味ならFGO初出の喋れないバーサーカー勢なのは間違いないよ >>ダレイオスはあまりに不憫だからかエクステラ参戦出来たけど >でもそれでもまだ薄いんだよねダレイオス… テラでようやく掘り下げかよかったなと思ったら別にそんなことなかったからな
146 19/02/23(土)20:48:28 No.571634693
回復を全体でデバフ解除にするとかはどうだろう
147 19/02/23(土)20:48:38 No.571634743
呂布より赤兎馬の方がキャラ濃い作品なんか今後二度と見ないだろうな
148 19/02/23(土)20:48:39 No.571634746
>プロトクーちゃんはオリジナルとFGOで設定が違うのもまた扱いづらい >王子様も滅多に出てこないし あいつに幕間以外で台詞あったの確か17年？のネロ祭りだけだよね
149 19/02/23(土)20:48:52 No.571634797
人間特攻つかってキアラを殴って辱める
150 19/02/23(土)20:49:01 No.571634838
>弁慶じゃないさんとか独自要素の塊すぎてビビる あいつは設定からとんでもねぇし宝具もとんでもねぇ 7章でガッチリ発揮するとはね…
151 19/02/23(土)20:49:02 No.571634846
誰王はよくこいつ出してメインビジュアルに置いておこうと思ったなってぐらいいまだに薄い
152 19/02/23(土)20:49:07 No.571634865
サンソン オペラマン 弁慶 あたりはもうちょっとこう…って鯖だな
153 19/02/23(土)20:49:09 No.571634874
テラリンクはあくまで外伝でシャルルメインだからエクステラ2でダレイオスは輝くんだろう
154 19/02/23(土)20:49:10 No.571634877
普通の赤兎馬喋らねぇから濃くなる要素が競馬ゲーくらいしか無いからな…
155 19/02/23(土)20:49:15 No.571634902
>星2に求め過ぎだろう！っていつも思います 一芸すらないのはな…
156 19/02/23(土)20:49:24 No.571634949
エイリークは嫁に遠慮して喋らないだけだからシナリオに出そうと思えば出せるのと嫁ネタが面白いからまだいいよ 本当にダレイオスはヤバい言われるまで存在を忘れてた
157 19/02/23(土)20:49:30 No.571634966
呂布より赤兎馬が目立つとか意味不明すぎる…
158 19/02/23(土)20:49:35 No.571634993
イスカがいたとはいえ実質体だけが目当てだった
159 19/02/23(土)20:49:58 No.571635102
サソソソ君は同クラス単体でも比較相手がハサン先生になるからな…
160 19/02/23(土)20:50:12 No.571635157
ダレイオスはマテリアルで一番ページ貰えてたし…そんな時代もあったし…
161 19/02/23(土)20:50:20 No.571635195
プロト兄貴は時期上スカサハに対する思い入れがちょい強いという設定だが 師匠に全く絡まれないし絡みもしないし本当なんでそのタイミングで実装したおまえ
162 19/02/23(土)20:50:34 No.571635257
>呂布より赤兎馬が目立つとか意味不明すぎる… でもよお、俺の知ってるファミコンのゲームだと赤兎馬はチートレベルにすごいやつだぜ？
163 19/02/23(土)20:50:57 No.571635348
>ダレイオスはマテリアルで一番ページ貰えてたし…そんな時代もあったし… 絵師のせいじゃねーか！ウンコマンだって大概多いわ！
164 19/02/23(土)20:51:23 No.571635471
>サソソソ君は同クラス単体でも比較相手がハサン先生になるからな… ハサン先生はちょっとおかし過ぎない？ 回避でよく生き残るし星は定期的に出すし それこそ火力が低いなーくらいじゃん気になるの！
165 19/02/23(土)20:51:27 No.571635493
ダレイオスはスキルも黄金律仕切り直し戦闘続行とかなり地味なのが…
166 19/02/23(土)20:51:41 No.571635575
弁慶は確率スキルが２つもあるのがきついよね…
167 19/02/23(土)20:51:43 No.571635587
アーサーは明確にアルトリアと別人って書いてるけど プニキは会話シーンのあちこちであれの若い頃って明言されてるよな
168 19/02/23(土)20:51:56 No.571635650
誰王も誰王でスキルの噛み合わなさがつらい
169 19/02/23(土)20:51:56 No.571635653
人型や宝具アップやBアップ(今の人間と同倍率という前提で)になったら宝具一発屋にはなれる 今は宝具一発屋すら無理で回復役としても微妙過ぎる
170 19/02/23(土)20:51:59 No.571635659
>ダレイオスはスキルも黄金律仕切り直し戦闘続行とかなり地味なのが… 生き残って宝具を撃つには 何もかも中途半端すぎる性能なんだよなあ…
171 19/02/23(土)20:52:05 No.571635699
>プニキ
172 19/02/23(土)20:52:12 No.571635745
全てのサーヴァントに主人公並の厚みがありますってサービス開始前言ってて 1年ぐらいプレイした後ダレイオスの顔見て言ってみろやテメー！ってなった
173 19/02/23(土)20:52:15 No.571635757
ダレイオスは絆礼装の話をシナリオで見たい
174 19/02/23(土)20:52:29 No.571635829
遥か古代には全体狂として使われてたことがあったのは知識としては知ってるけどなダレイオス…
175 19/02/23(土)20:53:04 No.571635951
男湯の掃除でコストと宝具の兼ね合いで初めてまともに使ったわ誰王
176 19/02/23(土)20:53:05 No.571635955
４年も立つゲームだと定型すら知らない「」も増えるよね…
177 19/02/23(土)20:53:30 No.571636068
とはいえ悪特攻だけでも倍率60％だから殺書文より少し少ないくらいは叩き出す
178 19/02/23(土)20:53:49 No.571636143
プロト兄貴は設定変更してあるからなぁ クーちゃんは出番の多いメイヴに引っ張られて出てくるし槍はそもそもよく出てくるしキャスターの兄貴は何かこれからありそうだし …うんプロト兄貴だけなんか未来が見えない
179 19/02/23(土)20:53:58 No.571636182
>遥か古代には全体狂として使われてたことがあったのは知識としては知ってるけどなダレイオス… 種火と天地人相性がいいんで きよひーとかが修正で不利になった時にちょっと注目された 今でも別にその点では使える
180 19/02/23(土)20:54:09 No.571636240
喋れないバーサーカーはマスターとの組み合わせでキャラ付けするのがベターなのに ストーリー上にぐだ以外のマスターがほとんど出ないから登場してもキャラに深みが出ない…
181 19/02/23(土)20:54:31 No.571636331
狂に仕切り直しはほぼいらんなしかし
182 19/02/23(土)20:54:39 No.571636366
>>遥か古代には全体狂として使われてたことがあったのは知識としては知ってるけどなダレイオス… >種火と天地人相性がいいんで >きよひーとかが修正で不利になった時にちょっと注目された >今でも別にその点では使える 手軽に宝具5に出来るし凸カレかNP供給する手段さえあるなら 種火要員にはなるんだよな
183 19/02/23(土)20:54:47 No.571636404
>遥か古代には全体狂として使われてたことがあったのは知識としては知ってるけどなダレイオス… 種火周回じゃ天地人の相性でバフ無しで確殺可能だから…
184 19/02/23(土)20:54:54 No.571636425
>遥か古代には全体狂として使われてたことがあったのは知識としては知ってるけどなダレイオス… 天地人逆転した初期からちょっと経ってからじゃないと使う意味全くなかったよ 天地人逆転する前ならきよひーが有利で誰王だと種火相手は一割減のはずなので
185 19/02/23(土)20:55:31 No.571636569
赤兎馬は2018年唯一のTS鯖様だ
186 19/02/23(土)20:55:45 No.571636638
>狂に仕切り直しはほぼいらんなしかし もし回復量5000くれるなら有用だけどな…
187 19/02/23(土)20:55:50 No.571636671
キャスターは北欧に出なかった時点でもうなんもねえだろ
188 19/02/23(土)20:55:51 No.571636673
初期の仕切り直しと戦闘続行は強化してくれたら嬉しい
189 19/02/23(土)20:56:00 No.571636710
宝具演出は初期にしてはよくやってると思う
190 19/02/23(土)20:56:10 No.571636752
>赤兎馬は2018年唯一のTS鯖様だ 赤兎馬が雌馬かは出典不明な気が
191 19/02/23(土)20:56:12 No.571636759
>…うんプロト兄貴だけなんか未来が見えない 若兄貴はアレでも初期テコ入れでスタメンとしては出番増えたんだが そもそもプロと自体が出る気配ない以上これ以上だしようがないんだよな…
192 19/02/23(土)20:56:43 No.571636893
褐色イケメンになるらしいライダー誰王もアニメでそれっぽいのちらっといた以外音沙汰ねえしなあ
193 19/02/23(土)20:56:49 No.571636918
>とはいえ悪特攻だけでも倍率60％だから殺書文より少し少ないくらいは叩き出す 低レア宝具特化ならレアが一つ違うといってもけいかがいるので HP減るがサンソンより範囲広いし
194 19/02/23(土)20:56:59 No.571636956
あれ？種火周回って意味ならエイリークでもいいんじゃなかったっけ？ スパPとかバニヤンとかもいるけどそ
195 19/02/23(土)20:56:59 No.571636957
プロト兄貴は役割持ててる方じゃん
196 19/02/23(土)20:57:07 No.571636977
マテリアルではプロトギルの出番がある感じだけどどうなるかな
197 19/02/23(土)20:57:24 No.571637043
性能云々じゃなくて若兄貴設定が凄い足引っ張ってる 異世界の同名人物だった方がまだ色々やれた
198 19/02/23(土)20:57:38 No.571637092
マイルームでもこれは言うのやめとこ…と こういうことがあって…いややめとこばっかだしなプロト兄貴
199 19/02/23(土)20:57:45 No.571637132
プロト兄貴は火力だけなら兄貴より強いよ 兄貴よりも便利になる状況も結構ある
200 19/02/23(土)20:58:08 No.571637224
>あれ？種火周回って意味ならエイリークでもいいんじゃなかったっけ？ >スパPとかバニヤンとかもいるけどそ 絆溢れたらもったいないでしょ
201 19/02/23(土)20:58:30 No.571637325
キャラ薄すぎた乳上はイベントでキャラ作って存在感出したのに…
202 19/02/23(土)20:58:39 No.571637369
クーフーリンとヴラドの声優違う2人を同一人物設定はやっちまった感ある
203 19/02/23(土)20:58:44 No.571637388
>兄貴よりも便利になる状況も結構ある 7章では猛獣特攻にお世話になり申した
204 19/02/23(土)20:58:48 No.571637410
>性能云々じゃなくて若兄貴設定が凄い足引っ張ってる >異世界の同名人物だった方がまだ色々やれた プーサーがあんまり他と関わらんしプギルも来ないから自分としかつるんでない…
205 19/02/23(土)20:58:52 No.571637429
術兄貴も別におでんって事とかなさそうだなと メイヴのバレンタイン見て思った
206 19/02/23(土)20:59:09 No.571637499
>プロト兄貴は役割持ててる方じゃん 今影の薄いキャラでも戦闘とか周回の役割はある奴は結構いる それこそｻｿｿｿとかブーさんとかはないけど
207 19/02/23(土)20:59:37 No.571637609
獣特攻がヒュドラとか巨大魔猪とか便利に刺さること多いしな クリバフ星集中も今の環境だと強い
208 19/02/23(土)20:59:47 No.571637649
会話じゃはっきり兄貴の若い頃扱いなのに 若い頃ならではの話全然やらないからな
209 19/02/23(土)20:59:48 No.571637655
>プロト兄貴は火力だけなら兄貴より強いよ >兄貴よりも便利になる状況も結構ある 兄貴強化後は獣以外だとかなり差がついた
210 19/02/23(土)20:59:50 No.571637666
>キャラ薄すぎた乳上はイベントでキャラ作って存在感出したのに… イベントでのキャラしか無いせいで本人の印象自体はずっとふわふわしてる…
211 19/02/23(土)20:59:54 No.571637678
うしくんとか話に出ない頃はこいつ小さい女の子のマスターとかいたら輝きそうだなあと思ってた 似たようなことになった
212 19/02/23(土)20:59:56 No.571637686
呪術と宝具威力ダウン系スキルはいい加減根本の仕様から変えて欲しいな まさかキャット呪術が確率そのままで無敵付与という微妙なスキルになるとは思わなかった
213 19/02/23(土)21:00:15 No.571637784
同じ人間特攻でも扱う人で範囲変わるんだ…
214 19/02/23(土)21:00:36 No.571637875
>会話じゃはっきり兄貴の若い頃扱いなのに >若い頃ならではの話全然やらないからな 精神性がやや前のめりだぜ！って言われても 正直プレーン兄貴の方がよっぽど前のめりに見える
215 19/02/23(土)21:00:43 No.571637909
人間特攻と人型特攻は違うから…
216 19/02/23(土)21:00:59 No.571637969
ブーさんの数少ない用途ってAバフ要員に見えてそれじゃなくて劣化マシュだからな…
217 19/02/23(土)21:01:04 No.571637994
ステータスは流石に若い頃の方が高い
218 19/02/23(土)21:01:05 No.571637998
>同じ人間特攻でも扱う人で範囲変わるんだ… 人間特攻なんてサンソン君だけだよ…
219 19/02/23(土)21:01:09 No.571638013
>同じ人間特攻でも扱う人で範囲変わるんだ… 恥を知りなさいッ！
220 19/02/23(土)21:01:10 No.571638023
リリィでもなくちょっと若いってのが感覚的によく分からない
221 19/02/23(土)21:01:33 No.571638111
ラフムは人間扱いされないのな… あれ人間だよね？設定上
222 19/02/23(土)21:01:42 No.571638151
>正直プレーン兄貴の方がよっぽど前のめりに見える クーちゃんの伏線だったんだと思う 歳をとるにつれ徐々に戦いに倦んでくるっていう
223 19/02/23(土)21:01:47 No.571638170
>人間特攻と人型特攻は違うから… 汝は人なりとか自分で勝手に言ってこじつけられるのとの差がここに来た
224 19/02/23(土)21:01:52 No.571638194
>ステータスは流石に若い頃の方が高い というか槍が低過ぎる あれ言峰とかのマスターとしてはクソな奴の時だからじゃねえの！？
225 19/02/23(土)21:01:53 No.571638200
サンソン君も実装が後発だったら人型特攻になってたと思う
226 19/02/23(土)21:02:08 No.571638269
>>若い頃ならではの話全然やらないからな >正直プレーン兄貴の方がよっぽど前のめりに見える そもそもシナリオに出ないからどんなキャラかすらよくわからないんだよ！
227 19/02/23(土)21:02:09 No.571638272
兄貴がよく（若い頃の俺もそうか…）みたいに絡んでるのは見る そのくらいでしか見ないが
228 19/02/23(土)21:02:10 No.571638278
何よりもブーディカさんはクラスが悪いよクラスが 星吸うんだもん
229 19/02/23(土)21:02:23 No.571638339
>ブーさんの数少ない用途ってAバフ要員に見えてそれじゃなくて劣化マシュだからな… 昔はコスト面でも完全無欠の劣化マシュ扱いだったのがひどい しかもタゲ取りすら覚える前のマシュのだ
230 19/02/23(土)21:02:24 No.571638347
>ラフムは人間扱いされないのな… >あれ人間だよね？設定上 新人類とは言っても骨格も内蔵も全然人類種と違うだろうし
231 19/02/23(土)21:02:36 No.571638398
>同じ人間特攻でも扱う人で範囲変わるんだ… 人間はゾンビや海賊や騎士などの雑魚で鯖は人間じゃない扱い(まぁ設定でも人間じゃないし) さらにこいつ雑魚が騎の時はあまりない
232 19/02/23(土)21:02:53 No.571638476
ローマ特効がなあ…わかるけどせめてもっと倍率高くて頭おかしい性能してないと使いみちがない
233 19/02/23(土)21:02:58 No.571638507
そういやラフムにいぞーさん刺さるか試すの忘れてた…
234 19/02/23(土)21:03:19 No.571638597
>ラフムは人間扱いされないのな… >あれ人間だよね？設定上 サンソンの考える人とは間違いなく違うと思う
235 19/02/23(土)21:03:26 No.571638635
ロムルスが爾はローマ！してくるかと思ったら 全然してこなかった
236 19/02/23(土)21:03:39 No.571638696
>ラフムは人間扱いされないのな… >あれ人間だよね？設定上 あそこまで行くともはや違う種族なんじゃない 人間というより新たな支配種って感じだし
237 19/02/23(土)21:03:41 No.571638705
敵のロムルスやネロをオーバーキル余裕な性能にしてほしい
238 19/02/23(土)21:03:42 No.571638710
今も使ってるやつは関係なく使ってるし使わないやつは多少強くなっても使わないから放置でいい
239 19/02/23(土)21:03:44 No.571638718
若い方の兄貴って全員参加系以外ではほぼシナリオで見ない気がする いつだったかのネロ祭りではいたけど
240 19/02/23(土)21:04:10 No.571638820
ブーさんもサソソソもATKが同僚内でワーストレベルなのも特攻持ちとしてちぐはぐすぎる サソソソはそこにクソQ3枚ものしかかるし
241 19/02/23(土)21:04:39 No.571638939
>若い方の兄貴って全員参加系以外ではほぼシナリオで見ない気がする >いつだったかのネロ祭りではいたけど むしろあそこにしかいないんすよ…
242 19/02/23(土)21:04:51 No.571638993
エイリークはそもそも元ネタの人が同じような時代に三人いるエイリークの中で一番マイナーな人だから陰が薄いのは元ネタ再現というか
243 19/02/23(土)21:04:58 No.571639023
>ローマ特効がなあ…わかるけどせめてもっと倍率高くて頭おかしい性能してないと使いみちがない 一応叔父上とスパさんには弱点+特効だが使って殴る意味がほぼない…
244 19/02/23(土)21:05:02 No.571639036
処刑人及び医者としての知識から人間に対する特攻を得ているわけで 新人類はサンソン君の知識は及ばないしサーヴァントもエーテル体だから人体に対する知識が役に立たない
245 19/02/23(土)21:05:05 No.571639048
ローマも時折顔見せするぐらいで意外と出番少ない
246 19/02/23(土)21:05:10 No.571639066
愛があるなら使えるってレベルではあるからね最低でも でもさすがに強化してあげてって気持ちになるけど
247 19/02/23(土)21:05:14 No.571639080
やった奴居ないかも知れんが衛士長には特攻入ったんだろうか
248 19/02/23(土)21:05:17 No.571639099
>若い方の兄貴って全員参加系以外ではほぼシナリオで見ない気がする >いつだったかのネロ祭りではいたけど まあ若兄貴が出てくるなんてそれこそプロトギルが出てくるくらいじゃないとないんじゃないかなって感じする
249 19/02/23(土)21:05:32 No.571639163
そもそもプロトの鯖をとりあえず出したはいいけど持て余した感がすごいと思う
250 19/02/23(土)21:05:41 No.571639205
ラフムは人類であってホモサピエンスじゃないから
251 19/02/23(土)21:06:27 No.571639392
使う使わん及び汎用性はともかく 売りの一つすらないのはキャラゲーとしても悲しいからな…
252 19/02/23(土)21:06:32 No.571639410
>そもそもプロトの鯖をとりあえず出したはいいけど持て余した感がすごいと思う 反動でfake鯖とかプロト本編鯖とかおそろしく出し惜しみされてる けどそっちのが正しかったよな結果的には
253 19/02/23(土)21:06:33 No.571639415
攻撃宝具と攻撃力アップや宝具色バフだったら 何も考えずに使えるからなあ ローマに足りないのはステータスくらい
254 19/02/23(土)21:06:54 No.571639511
アレキサンダーも二章以外全くレベルで出番なかったが贋作で出された以降は出番増えたんだよね まじで若兄貴だけ出番なさ過ぎ 誰王だって15年クリスマスとか隠しボス扱いあったのに…
255 19/02/23(土)21:07:14 No.571639609
プロとアーサーのおかげでプロトマーリンに期待ができるからいいんだ
256 19/02/23(土)21:07:40 No.571639712
アレク君は先生とたまにイチャイチャしてる
257 19/02/23(土)21:07:44 No.571639727
橋壊すの楽しい人は？
258 19/02/23(土)21:08:02 No.571639820
アレキサンダーは孔明とセットになって幕間やらでも割と出るからね
259 19/02/23(土)21:08:19 No.571639913
プロト関連のイベントがあればナビゲーターに抜擢される可能性は高いと思う
260 19/02/23(土)21:08:21 No.571639926
>反動でfake鯖とかプロト本編鯖とかおそろしく出し惜しみされてる >けどそっちのが正しかったよな結果的には プロト本編鯖自体ロクに顔見せしてないじゃん！
261 19/02/23(土)21:08:26 No.571639944
サンソン術ジルの二人がドン底争いといいたいが二人は強化の方向わかるし カードが問題で強化がわからないファントムがまじできつい
262 19/02/23(土)21:08:42 No.571640019
>橋壊すの楽しい人は？ ゲストと明言されてるからいいんだ チョコくれるだけすごい
263 19/02/23(土)21:08:49 No.571640046
ふじのんは実装時にイベントには出ませんあくまでゲストですって注意書きがある
264 19/02/23(土)21:08:58 No.571640078
サンソン君の人生は物凄いネタに溢れてるけど 関係者出てもほぼすべて曇らせ要員になる人生だよね･･･
265 19/02/23(土)21:09:31 No.571640212
>橋壊すの楽しい人は？ ノッブと沖田が出過ぎなだけで基本ソシャゲのコラボキャラは話にいないも同然の扱いなんで… あっノッブたちはコラボ扱いじゃなかったな…
266 19/02/23(土)21:09:34 No.571640221
ライターも人間だから薄いキャラの新しい魅力とか深みとか書きたくても とっかかりを作ってくれた誰かに追従するのと一から自分で書くのとで難易度桁違いだからね
267 19/02/23(土)21:09:35 No.571640225
>全てのサーヴァントに主人公並の厚みがありますってサービス開始前言ってて >1年ぐらいプレイした後ダレイオスの顔見て言ってみろやテメー！ってなった マテを見るに設定自体はどいつもそうだろう 単純に本編やらイベントやらで出すタイミングが取れなくて死蔵されてる設定が多いんだと思う
268 19/02/23(土)21:09:35 No.571640226
>プロとアーサーのおかげでプロトマーリンに期待ができるからいいんだ 王子様は女の子じゃないモーさんとか気になる
269 19/02/23(土)21:09:46 No.571640276
Fake鯖はそもそもまだちゃんとした出番が… 5で脱落が出たら実装ありそうだけど
270 19/02/23(土)21:09:46 No.571640278
ダレイオスは黄金率がバビロンの蔵になれば…だめだバビロンの蔵はコレクターの派生スキルだった
271 19/02/23(土)21:10:03 No.571640348
なんでふじのんだけそこまでイベントに出す気ないです！って宣言されてるんだろう…いや式もほとんど出番ないけども
272 19/02/23(土)21:10:19 No.571640429
死刑反対派の処刑人が処刑人としての知名度でサーヴァントになってるんだし存在そのものが曇らせみたいな…
273 19/02/23(土)21:10:20 No.571640436
術旦那は宝具だけは少し優秀なんで ちょっと手を加えれば恐怖含めて長期戦遅延アタッカーの目は見えるからな…
274 19/02/23(土)21:10:40 No.571640522
術ジルにしろ剣ジルにしろ何か今ひとつ足りないよジル 剣ジルは常にバフ付きになれる特異性はあるけどよぉ
275 19/02/23(土)21:10:42 No.571640532
ただ人型に変更するとアホになった扱いされそうなので 色々学んだ結果応用が効くようになりました！ って感じの幕間はさんで強化されてほしいなと密かに思っている
276 19/02/23(土)21:11:03 No.571640634
終始隠しキャラ扱いなのにわりと出番ある最弱
277 19/02/23(土)21:11:08 No.571640661
Requiemでくろひーや叔母ちゃんが出たり外部で色々活躍すると嬉しい
278 19/02/23(土)21:11:33 No.571640774
>なんでふじのんだけそこまでイベントに出す気ないです！って宣言されてるんだろう…いや式もほとんど出番ないけども 人理焼却からのピックアップが公式設定になったら 疑似鯖どころじゃなく本人が大量に参戦出来るようになっちゃうから
279 19/02/23(土)21:11:43 No.571640812
サーヴァントも人間なんだ…！って気づきを経て人間&人形サーヴァント特攻とかつけばいいな…
280 19/02/23(土)21:11:51 No.571640856
>サンソン君の人生は物凄いネタに溢れてるけど >関係者出てもほぼすべて曇らせ要員になる人生だよね･･･ 自分の結婚記念日に国王陛下処刑の仕事の依頼が来るのはシェイクスピア作品にありそうな展開だと思った
281 19/02/23(土)21:12:08 No.571640938
バスターアップとついでに雑なNP獲得で宝具一発屋にしてほしい
282 19/02/23(土)21:12:08 No.571640939
>カードが問題で強化がわからないファントムがまじできつい 強いて言うならスキル全部無辜の怪物方面に舵切って立ってるだけで強い鯖にするのが一番な気がする 殺のカード性能問題は切らなくていい状況にするしかない
283 19/02/23(土)21:13:00 No.571641179
リヨアサシンが悪認定持ってくると思ったのに そうすれば処刑祭りだったのに 革命の時みたいに
284 19/02/23(土)21:13:06 No.571641208
サンソンとファントムはそれぞれバスターが一枚とアーツが一枚カードが増えてほしい
285 19/02/23(土)21:13:12 No.571641235
>Requiemでくろひーや叔母ちゃんが出たり外部で色々活躍すると嬉しい あっちでもキュケオーン屋台出してる叔母様はさぁ…
286 19/02/23(土)21:13:16 No.571641266
オペラマンは弱体耐性ダウン的にも魅了方向を伸ばすのが一番いいのかなあ… 耐性を下げて！確率も上げて！星と美声を出す！ってコンセプトだけは確かだが スケールが小さすぎるんだよな
287 19/02/23(土)21:13:22 No.571641294
問題点なんてサポート以外の鯖は99.9%宝具威力とNP周りだからむしろ調整は簡単だ まぁサポーターもNP配布を付けまくればいいだけだが…
288 19/02/23(土)21:13:41 No.571641389
NPチャージと宝具強化あれば術ジルはいける ファントムは…A宝具と糞Qでどうすりゃいいんだよ
289 19/02/23(土)21:13:57 No.571641462
ロベスピエールだして相手に悪指定つけられるようにしよう
290 19/02/23(土)21:14:05 No.571641495
色々考えてみると強くなりそうな目はあるんだよな
291 19/02/23(土)21:14:27 No.571641587
>終始隠しキャラ扱いなのにわりと出番ある最弱 なんだかんだでスキルはどれも強いからな… 宝具とステが死んでても後衛から出てきて確定でチャージ減らせるだけで実はかなり強いよ
292 19/02/23(土)21:14:37 No.571641638
>NPチャージと宝具強化あれば術ジルはいける >ファントムは…A宝具と糞Qでどうすりゃいいんだよ NP効率アップ！システム組めます！
293 19/02/23(土)21:14:46 No.571641675
冤罪ギロチンはド地雷すぎる…
294 19/02/23(土)21:14:51 No.571641695
>リヨアサシンが悪認定持ってくると思ったのに >そうすれば処刑祭りだったのに >革命の時みたいに 悪特効だけだと微妙 なぜサンソンに人型がよく言われるかと言うと二重特効になると威力が一気に上がるから