19/02/17(日)22:48:08 凡才の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1550411288968.jpg 19/02/17(日)22:48:08 No.570273785
凡才の主人公が努力して天才に勝つ展開をやっても その後主人公がどんどん強くなってインフレして来ると 他の連中も努力はしてるのに何で主人公だけ 抜きん出て強くなるのかって矛盾を解消するため 元々才能があって加えて努力したからと言う 結局凡才ってよりは大器晩成タイプだった 微妙な設定に落ち着きがちな気がする
1 19/02/17(日)22:49:31 No.570274255
具体的には？
2 19/02/17(日)22:50:14 No.570274470
血筋的に才能の塊だったナルトとか？
3 19/02/17(日)22:54:26 No.570275839
スタートからして何の才能もありませんな主人公自体がまずいないんじゃないかなあ
4 19/02/17(日)22:55:33 No.570276227
ケンイチ
5 19/02/17(日)22:55:46 No.570276289
実は魔族だったとか…
6 19/02/17(日)22:55:49 No.570276301
そもそも努力ってのは天から授かった才能を伸ばすためにやることなので
7 19/02/17(日)22:56:05 No.570276383
本当に才能もなんもないと盛り上がりを作れないよ
8 19/02/17(日)22:56:18 No.570276466
ヒカルの碁
9 19/02/17(日)22:56:34 No.570276554
努力して能力が上がることがもはや才能だよね
10 19/02/17(日)22:56:50 No.570276640
努力するだけじゃそれ以上に努力する奴に勝てないからな…
11 19/02/17(日)22:56:56 No.570276679
>結局凡才ってよりは大器晩成タイプだった >微妙な設定に落ち着きがちな気がする じゃあどうすれば勝てるんだよ案件すぎる…
12 19/02/17(日)22:57:16 No.570276802
努力しなきゃ才能に一生気づかず埋もれてだけだしやっぱり大事だよ
13 19/02/17(日)22:57:20 No.570276816
ただいちゃもんつけたいだけの無産ゴミクズスレ「」
14 19/02/17(日)22:57:30 No.570276874
現実は才能ある天才が血の滲む努力をして最前線に立ってるわけで どっちかというものでもない
15 19/02/17(日)22:57:51 No.570276965
>ケンイチ むしろ貴重な最後まで才能なかった主人公では
16 19/02/17(日)22:58:34 No.570277187
>ヒカルの碁 これは最初から才能もあって努力の質も違うって話じゃねえかな…
17 19/02/17(日)22:58:51 No.570277270
天才がサボってくれれば 凡才にも努力次第で付け入るスキは出来るけど 基本的に天才はサボらないって三月のライオンで
18 19/02/17(日)22:59:07 No.570277355
努力できるってだけで才能あるから
19 19/02/17(日)22:59:53 No.570277567
スポーツ物で高校の3年間努力だけは誰にも負けないレベルでやったけど才能無いから一回も勝てませんでしたとかされても困るし...
20 19/02/17(日)23:00:05 No.570277613
本当に才能ないと努力できるラインまでいかないから…
21 19/02/17(日)23:00:12 No.570277654
あまりにも才能無しで続けても主人公補正だとかで文句言うでしょ
22 19/02/17(日)23:00:21 No.570277701
カカロットなんかは割とその辺ボカしているし あえて説明しないってのも一つの方法だと思う
23 19/02/17(日)23:00:29 No.570277739
そもそも本当の凡才はどんなに努力しても天才に勝てたりしないと思う
24 19/02/17(日)23:00:41 No.570277789
主人公がガチの無才で努力した所で回りも努力してるからそう差は埋まらず実際弱くて 格上と戦うには2年かかると言われた作品なら知ってる
25 19/02/17(日)23:00:49 No.570277836
ジャンプ主人公って才能の塊とか血筋系多いよね
26 19/02/17(日)23:00:55 No.570277866
努力に結果がついてきてるから天才とか努力できる時点で才能あるとか言い出したら 才能とその有無ってのがそもそも何なのかよくわからなくなってくる
27 19/02/17(日)23:01:26 No.570278019
努力も才能というか 大抵息をするようにその分野に向かって努力するよな天才って
28 19/02/17(日)23:01:37 No.570278067
あんまり主人公の実力が追い付かないと終盤のトリコみたいになるよ
29 19/02/17(日)23:02:18 No.570278287
マシリトがジャンプ読者は努力嫌いだ見たいな話しなんかでしてた記憶がある
30 19/02/17(日)23:02:27 No.570278345
才能開花する迄の努力の積み重ねも大事だろう
31 19/02/17(日)23:02:32 No.570278381
改造手術で主人公の能力を伸ばそう
32 19/02/17(日)23:02:55 No.570278508
>カカロットなんかは割とその辺ボカしているし >あえて説明しないってのも一つの方法だと思う ドラゴンボールは悟空より才能ある奴は努力が間違ってるかそもそも努力しないだからなあ
33 19/02/17(日)23:03:03 No.570278571
>マシリトがジャンプ読者は努力嫌いだ見たいな話しなんかでしてた記憶がある どこかで漫画は修行パートになるとアンケートの結果が芳しくなくなると聞いたことある
34 19/02/17(日)23:03:24 No.570278679
まあ途中で実は凄い血筋でしたって言われても…ってのは分かるよ
35 19/02/17(日)23:03:28 No.570278705
>ジャンプ主人公って才能の塊とか血筋系多いよね 強さに説得力を出すにはこれらが手っ取り早いんだ
36 19/02/17(日)23:03:33 No.570278730
>努力も才能というか >大抵息をするようにその分野に向かって努力するよな天才って 努力とすら思ってなくて本人にとっては趣味だったりするよね 学生時代にテストで上位なのはたいてい単純にその科目が大好きな人で「血のにじむような努力をしてうんぬん」って人は少なかった
37 19/02/17(日)23:03:42 No.570278778
現実だと努力したのに報われなかったなんて珍しくない話だけど じゃあ創作でそういうの見たいかっていうと･･･
38 19/02/17(日)23:03:55 No.570278832
>まあ途中で実は凄い血筋でしたって言われても…ってのは分かるよ 上でも出てるけどナルト落ちこぼれどころか超サラブレッドじゃねえか！ってなった
39 19/02/17(日)23:04:02 No.570278869
>改造手術で主人公の能力を伸ばそう 了解！IQ600の天才を改造！
40 19/02/17(日)23:04:16 No.570278949
才能とか努力以外だと優秀なコーチとか師匠がついていたからというのも 他と差をつけるポイントにはなるぞ
41 19/02/17(日)23:04:23 No.570278978
>>改造手術で主人公の能力を伸ばそう >了解！IQ600の天才を改造！ 脳を改造したら取り返しがつかないし最後に慎重にやろう！
42 19/02/17(日)23:04:24 No.570278983
一応悟空はバトルの時以外ずっと修行してるね
43 19/02/17(日)23:04:25 No.570278990
修行シーンを長々見たい訳じゃないけど説得力は欲しいんだよ
44 19/02/17(日)23:04:27 No.570278997
>現実だと努力したのに報われなかったなんて珍しくない話だけど >じゃあ創作でそういうの見たいかっていうと･･･ そこは上手く見せてインフレに追い付きつつ才能は無いって感じで
45 19/02/17(日)23:04:28 No.570279003
登場人物のほとんどが最下級の呪文しか使えないなりに頑張ってひたすら泥試合を繰り広げる作品というのはどうだろう ずっとメラとかギラとか撃ち合う感じの
46 19/02/17(日)23:04:41 No.570279066
>上でも出てるけどナルト落ちこぼれどころか超サラブレッドじゃねえか！ってなった つってもサラブレッドであることと落ちこぼれであることは両立するぞ
47 19/02/17(日)23:04:45 No.570279087
>どこかで漫画は修行パートになるとアンケートの結果が芳しくなくなると聞いたことある 大体動きがないからなぁ 修行回だからクソとは一概に言えん
48 19/02/17(日)23:05:00 No.570279168
天才ライバル兼親友が夭折してそのノウハウと志を主人公が引き継ぐんだけどそこには理想に至るには致命的な欠点があってそこを何やかんやで乗り越えて天才を超えるみたいな話書いてみたいベタだけど
49 19/02/17(日)23:05:08 No.570279210
突出した血筋だって環境整えるまでがオフロードだよね みんなと全然違うんだから
50 19/02/17(日)23:05:09 No.570279216
あまりに才能がない主人公もそれはそれでつまらんと思った 誰とは言わないけど
51 19/02/17(日)23:05:15 No.570279247
努力でなんでもできるってのも悪い意味でガキの発想だと思う
52 19/02/17(日)23:05:15 No.570279251
トリコはわりと最初っから最後まで敵のが強いって状況が多い
53 19/02/17(日)23:05:19 No.570279267
ドラゴンボールは実際読むと修行描写殆ど無くて驚く アニメだと引き延ばしで結構入れられてるけど
54 19/02/17(日)23:05:31 No.570279329
最初は努力型でそれなりの強さだったのが潜在能力が開花して無双するのは熱いと思う
55 19/02/17(日)23:05:39 No.570279370
>上でも出てるけどナルト落ちこぼれどころか超サラブレッドじゃねえか！ってなった 一部後半まではチャクラ上手く練れないよう邪魔されてたからなぁ
56 19/02/17(日)23:06:05 No.570279501
逆に名家の生まれだと思ったら養子でしたみたいなのないのか
57 19/02/17(日)23:06:06 No.570279512
>トリコはわりと最初っから最後まで敵のが強いって状況が多い トリコは才能自体は間違いなく天才だよね 周りはもっとヤバいけど
58 19/02/17(日)23:06:17 No.570279559
逆だと嬉しいよね 限界が見えてきて持ってる手札で戦わざるをえないとか
59 19/02/17(日)23:06:19 No.570279570
何か技を体得するとかすごい事やる修行好きなんだけどな
60 19/02/17(日)23:06:26 No.570279612
見た目はともかく一応血統はちゃんとしてるマキバオー
61 19/02/17(日)23:06:32 No.570279651
逆に努力しまくったのに全然伸びない主人公とかいるかな
62 19/02/17(日)23:06:35 No.570279669
ナルトも血統云々言われるけど結局サスケと比べると落ちこぼれみたいな流れだったし
63 19/02/17(日)23:06:44 No.570279705
>>上でも出てるけどナルト落ちこぼれどころか超サラブレッドじゃねえか！ってなった >一部後半まではチャクラ上手く練れないよう邪魔されてたからなぁ あと座学が苦手ってのもあった
64 19/02/17(日)23:06:56 No.570279761
生まれついての才能も潜在能力も特別な力も何もなくて明確に弱い主人公 メガネ！
65 19/02/17(日)23:07:06 No.570279811
>逆に努力しまくったのに全然伸びない主人公とかいるかな あったとしても一年もたたず打ち切られるのでは
66 19/02/17(日)23:07:17 No.570279869
>逆に努力しまくったのに全然伸びない主人公とかいるかな 脇役が努力するとよくボコられるけどな
67 19/02/17(日)23:07:26 No.570279919
才能あるやつが努力も必要って知って必死になってひとつ高みへ上がるの好き
68 19/02/17(日)23:07:36 No.570279961
>逆に努力しまくったのに全然伸びない主人公とかいるかな 伸びるけど身長のせいでハンデを強いられるならある
69 19/02/17(日)23:08:04 No.570280096
>生まれついての才能も潜在能力も特別な力も何もなくて明確に弱い主人公 >メガネ！ ひたすら運がいいというか人脈に恵まれすぎている… 人柄とかの前に迅さんの予知でペンチが正当化されたからこそだし
70 19/02/17(日)23:08:07 No.570280109
>才能あるやつが努力も必要って知って必死になってひとつ高みへ上がるの好き フリーザか
71 19/02/17(日)23:08:09 No.570280121
>才能あるやつが努力も必要って知って必死になってひとつ高みへ上がるの好き 阿含みたいな？
72 19/02/17(日)23:08:19 No.570280168
>逆に努力しまくったのに全然伸びない主人公とかいるかな 単体戦闘力で言えばほぼほぼ伸びてないのならいるな もう挙がってるけどワートリ
73 19/02/17(日)23:08:25 No.570280208
飛べねえ鳥もいる
74 19/02/17(日)23:08:28 No.570280225
バトルにしてもスポーツにしても努力とか才能とかを前面に押し出し過ぎると陳腐になると思った
75 19/02/17(日)23:08:35 No.570280265
外伝でのジャギは凡才が死ぬ気で努力して相当な実力を身に着けたけど 天才の壁は越えないことを知って悪に走ったってキャラ付けされてたな
76 19/02/17(日)23:08:44 No.570280301
ケンイチはあれ才能無いと幼少時からずっと師匠クラスに教えられてきたのに負けまくったヨミがちょっと悲しいことに
77 19/02/17(日)23:08:47 No.570280309
ガッシュはほんと最後まで才能自体はなかった感じある
78 19/02/17(日)23:08:53 No.570280351
人より努力してるし強さの源と言ってもいい流派の正当後継者の筈なのに格上とぶつかりまくるってのもあってあんまり強くないイメージのある主人公 大体同期の方が才能あるのではと言われがち
79 19/02/17(日)23:08:54 No.570280352
>ナルトも血統云々言われるけど結局サスケと比べると落ちこぼれみたいな流れだったし 素の才能はやっぱりサスケが上だったような気がする あいつナルトが修行積んで登った境地にすぐ追いつくもん…
80 19/02/17(日)23:08:58 No.570280373
努力型って聞こえはいいが成長リセットして次の章なりいくことも多いから地雷なんだよ
81 19/02/17(日)23:09:07 No.570280418
好きになること以上の上達の道はないと文楽かなんかの人が言ってたなあ
82 19/02/17(日)23:09:12 No.570280450
幽白は強引だったなあってのは今でも思う
83 19/02/17(日)23:09:22 No.570280496
>逆に努力しまくったのに全然伸びない主人公とかいるかな 伸びてるけど周りも努力してるから差が縮まらないワートリの修
84 19/02/17(日)23:09:24 No.570280514
才能があるのかないのかちょっとよくわからない鬼滅の長男
85 19/02/17(日)23:09:31 No.570280559
才能があって努力もするけどどうしようもない欠点を持ってるとかのほうが説得力を持たせつつ嫌味が無さそう
86 19/02/17(日)23:09:38 No.570280591
そういえば天才描写が陳腐だと無能キャラがただただ理不尽になるね
87 19/02/17(日)23:09:41 No.570280610
>ガッシュはほんと最後まで才能自体はなかった感じある 術発動で気絶のデメリット大きすぎる…
88 19/02/17(日)23:09:53 No.570280670
>ひたすら運がいいというか人脈に恵まれすぎている… >人柄とかの前に迅さんの予知でペンチが正当化されたからこそだし 才能もなんにもない奴が活躍するにはもう人脈で何とかするしかないんだ 本当の意味でなにもないやつはバトル漫画の主人公にはなれんのだ
89 19/02/17(日)23:10:04 No.570280728
大体の作品は短期間の修行で子供のころからやってる天才に勝つぐらい強くなってる時点で 才能ないわけないだろ
90 19/02/17(日)23:10:07 No.570280748
>ドラゴンボールは実際読むと修行描写殆ど無くて驚く >アニメだと引き延ばしで結構入れられてるけど シマトリが子供って修行パート嫌いだしそもそも努力だけで天才に勝てるとか逆に嫌がるって言っている
91 19/02/17(日)23:10:11 No.570280770
ケンイチとかは師匠のパワープレイとはいえ小さい頃から才能の塊達が努力重ねてるのに追いついちゃったのは難しいとこがある 闇側の師匠たちはちゃんとやってるの？って
92 19/02/17(日)23:10:13 No.570280780
>ケンイチはあれ才能無いと幼少時からずっと師匠クラスに教えられてきたのに負けまくったヨミがちょっと悲しいことに 師匠複数人がかりで闇側が引くぐらいのレベルの無茶苦茶な修行して対等だから…
93 19/02/17(日)23:10:19 No.570280813
ナルトは最後の方で盛りすぎてちょっと…
94 19/02/17(日)23:10:36 No.570280893
>>ケンイチはあれ才能無いと幼少時からずっと師匠クラスに教えられてきたのに負けまくったヨミがちょっと悲しいことに >師匠複数人がかりで闇側が引くぐらいのレベルの無茶苦茶な修行して対等だから… 許せん…弟子をモルモットにするなど！
95 19/02/17(日)23:10:50 No.570280960
人間の成長なんて常に同じペースじゃなくて要領つかんで一気に伸びたりスランプで停滞したりもするし 努力してるうちに突然伸び出して才能開花するのも全然おかしくないと思う
96 19/02/17(日)23:10:52 No.570280973
主人公が天才でも他の天才より努力したから勝った！ って展開なら努力の否定にならんし そこら辺の塩梅さえ間違わなきゃ問題無いのでは？
97 19/02/17(日)23:11:05 No.570281041
そもそも主人公やれてる意味を考えろよと
98 19/02/17(日)23:11:09 No.570281060
>好きになること以上の上達の道はないと文楽かなんかの人が言ってたなあ 努力を努力と思ってる時点ですでによくない みたいなことを言ったのはビートたけしだったっけ
99 19/02/17(日)23:11:11 No.570281071
>大体の作品は短期間の修行で子供のころからやってる天才に勝つぐらい強くなってる時点で >才能ないわけないだろ スポーツでもバトルでも素人から始まる話はどうしても才能必要だよね
100 19/02/17(日)23:11:18 No.570281116
>才能もなんにもない奴が活躍するにはもう人脈で何とかするしかないんだ >本当の意味でなにもないやつはバトル漫画の主人公にはなれんのだ だからこそ持たないキャラとかあつかわれるのもなんかちがうなって
101 19/02/17(日)23:11:30 No.570281186
才能無いってのはまずなんなんだ 本気でしっかりと現実的な目標をもって努力すれば大抵はなんとかなるだろう それができること自体を才能というならともなく
102 19/02/17(日)23:11:33 No.570281207
いくら努力しても成果が出ない奴なんて現実でいくらでも見れるだろ
103 19/02/17(日)23:11:41 No.570281250
そもそもワートリは本来ユーマとのダブル主人公でアフト侵攻までは実際出番も多くしっかりメイン張っていたしなあ 今のランク戦なってから目立たなくなったが
104 19/02/17(日)23:11:55 No.570281329
>才能があるのかないのかちょっとよくわからない鬼滅の長男 常中覚えるのに25日かかったのにサボってた次男三男が9日で覚えたのは生々しい才能の差を感じた いやしのぶさんコーチとかもあったけど
105 19/02/17(日)23:11:55 No.570281334
天才はえぐいほど努力するのは前提として 凡人は天才に食らいつくために努力するもんじゃねぇかな…
106 19/02/17(日)23:11:55 No.570281340
本当に才能がなくてもなんとかなるのは勘違い系とかだよね
107 19/02/17(日)23:11:57 No.570281351
逆に努力とか経験値重ねた敵が出てくると生半な手段じゃ倒せなくなる
108 19/02/17(日)23:12:15 No.570281440
スポーツものだと取り上げられるが体格も才能だからね
109 19/02/17(日)23:12:17 No.570281453
ガチ才能が無くて鍛えても強くならないと漫画が成立しないので そんな設定最初からつけるなってことに
110 19/02/17(日)23:12:23 No.570281492
勝ったり何かしら結果残してんなら普通に才能ありませんかね
111 19/02/17(日)23:12:31 No.570281535
>シマトリが子供って修行パート嫌いだしそもそも努力だけで天才に勝てるとか逆に嫌がるって言っている シマトリって言い方は初めて聞いたな… アラレちゃん内だとマシリトだったような
112 19/02/17(日)23:12:35 No.570281567
そもそも主人公に才能無いという設定持ち出すことがダメなんだ その時点でアウトだ
113 19/02/17(日)23:12:43 No.570281615
序盤に戦ったキャラにかなりの差をつけました！ そいつが良い師匠に弟子入りしたら一月とか二月で同レベルまで追いついてきました！ 武なんてそれでいいんだよ…
114 19/02/17(日)23:12:44 No.570281619
>>ケンイチはあれ才能無いと幼少時からずっと師匠クラスに教えられてきたのに負けまくったヨミがちょっと悲しいことに >師匠複数人がかりで闇側が引くぐらいのレベルの無茶苦茶な修行して対等だから… それでもたった一年足らずだぞ？ しかもそのあと武田さんがなんか師を見つけたらすぐケンイチクラスになったせいで余計にヨミがなんか微妙になった
115 19/02/17(日)23:13:03 No.570281727
勝負事じゃない作品でも恋愛や女の子達の日常系とかでも その子の可愛さやスタイルは生まれ持った才能と言えなくもないしねえ
116 19/02/17(日)23:13:19 No.570281817
天才で努力もするライバルが主人公とかいう鬼才に打ちのめされるのはすっきりよりもなんか可哀想なんだなってガラスの仮面で思った
117 19/02/17(日)23:13:26 No.570281847
確かにケンイチ成長遅いとか言われてるけど幼少期から訓練してるヨミ連中倒してるからな
118 19/02/17(日)23:13:29 No.570281868
>主人公が天才でも他の天才より努力したから勝った！ >って展開なら努力の否定にならんし >そこら辺の塩梅さえ間違わなきゃ問題無いのでは？ 程度によるけど結局他の天才たちは努力の方向性間違えてるとかにならん？
119 19/02/17(日)23:13:30 No.570281872
英才教育とかなしで途中からその世界に入った成功者は意欲がバケモンだからその方向で…
120 19/02/17(日)23:13:42 No.570281933
同じくらい努力したら才能ある方が勝つよね
121 19/02/17(日)23:13:50 No.570281978
そもそも努力しないと才能は芽生えない
122 19/02/17(日)23:13:57 No.570282013
才能ないからタイマンだと逆立ちしても勝てない だから強いやつ味方につけて鬱陶しい立ち回りしてトラップ仕掛けまくって自分は首取られるけどチームで勝つ
123 19/02/17(日)23:14:04 No.570282058
漫画の努力型主人公ってスタート地点を素人にすることが多いから むしろ天才型って言われるタイプより努力量少ないことが多い
124 19/02/17(日)23:14:07 No.570282071
才能無い主人公…花さか天使テンテンくん… いやこれもちょっと…
125 19/02/17(日)23:14:08 No.570282072
才能ない系主人公はむしろ周り何やってたの？って感じになるのが
126 19/02/17(日)23:14:09 No.570282082
ワートリってそもそも修だけで戦うわけじゃ無い上ほかのチームメイトが全員才能の塊だってのがあるからなあ 修は努力パート担当しているけどスカッと敵を倒していくのはチームメイトがしているし
127 19/02/17(日)23:14:21 No.570282142
才能がないじゃなくて単に向いてる役割が見つかってなかったの方が棘もたたないよね…
128 19/02/17(日)23:14:26 No.570282167
実際に才能なくても他の部分の取りえに合致した能力もらえるとかになるよね
129 19/02/17(日)23:14:41 No.570282229
ケンちゃんは文字通り死んで覚えるをやってるんだぞ 死なないでやってこれたヨミ連中とは鍛え方違いすぎるだろう
130 19/02/17(日)23:14:42 No.570282235
めんどくさいから神様から力もらったよぐらいのほうが実際ベストいえばベストなんだよな
131 19/02/17(日)23:15:33 No.570282505
>ケンちゃんは文字通り死んで覚えるをやってるんだぞ >死なないでやってこれたヨミ連中とは鍛え方違いすぎるだろう なんというかギャグ時空の話をシリアスに持ち込むみたいな感じだよねあれ
132 19/02/17(日)23:15:40 No.570282533
>しかもそのあと武田さんがなんか師を見つけたらすぐケンイチクラスになったせいで余計にヨミがなんか微妙になった ジークなんてマニ車を師匠にしたら弟子レベルでも上位にいってるので単純に才能の差
133 19/02/17(日)23:15:40 No.570282536
アイシールドの桜庭とかはそこらへん突っ込んだキャラではあった
134 19/02/17(日)23:15:43 No.570282561
本当になんの才能もない人ってなると 現実で言う要介護レベルになるんじゃねえかな…
135 19/02/17(日)23:15:48 No.570282594
一人の才能や努力が足りないなら二人で足りない部分を補うのもいいと思う
136 19/02/17(日)23:15:59 No.570282652
才能無い奴らが天才に勝ち続けるって天才の方が本当に天才か？ってなる アイシールドの雪光さんぐらいがちょうどいいいと思っ
137 19/02/17(日)23:16:02 No.570282674
何の才能もない読者に合わせてるだけなのに…
138 19/02/17(日)23:16:28 No.570282824
努力才能なんてリアル系スーパー系みたいに所詮受け手のイメージでしかないんだな
139 19/02/17(日)23:16:29 No.570282831
天賦の才能を持ったSランクより コツコツやってきたAランクの方が人気あるような気がする
140 19/02/17(日)23:16:35 No.570282865
>アイシールドの桜庭とかはそこらへん突っ込んだキャラではあった まあ身長という才能はあったからな
141 19/02/17(日)23:16:49 No.570282933
技術的には天才的だけど気質的には向いてないみたいなタイプもいる
142 19/02/17(日)23:17:02 No.570283006
本人の才能はないがパートナーが超優秀 魔界の王様なんてそれでいいんだよ…
143 19/02/17(日)23:17:07 No.570283032
実際アイシールドとかでも パシリで総力鍛えたセナや野球でキャッチ練習してたサルはともかく 一ヶ月トラック押してた事あるか？とかで三年以上真面目に練習してきた連中にマウントとってたハァハァ三兄弟とかめっちゃ叩かれてたじゃん 若くて経験浅いやつが無双するって展開は変えられない以上才能ありましたの方がまだ説得力が出る
144 19/02/17(日)23:17:10 No.570283046
>めんどくさいから神様から力もらったよぐらいのほうが実際ベストいえばベストなんだよな 信念というか内面が鍛えれてないから 貰い物でイキってるようにしかみえないのが難点である
145 19/02/17(日)23:17:19 No.570283098
ジョジョみたいにまず精神がかわることを優先にするのも好きだよ
146 19/02/17(日)23:17:24 No.570283124
血統まったくなし才能も無しとかどうなんだお前って感じだしな
147 19/02/17(日)23:17:31 No.570283165
ケンイチ世界だと才能は成長限界という意味で重要だけど 学生レベルだと多少の成長率の差程度の差しかなくて トップ層になるまでは育成環境＞才能って感じに見える
148 19/02/17(日)23:17:37 No.570283208
十何年間も努力したエリートに数週間努力しただけで勝てるとかエリートからしたら理不尽すぎる
149 19/02/17(日)23:17:39 No.570283223
血の滲むような努力なんてみんなやってんだよ
150 19/02/17(日)23:17:39 No.570283224
>ケンイチはあれ才能無いと幼少時からずっと師匠クラスに教えられてきたのに負けまくったヨミがちょっと悲しいことに あっちは早熟じゃないと生き残れない環境だから 改造までしてメタ張るケンイチのほうが並ぶのは当然かなって
151 19/02/17(日)23:17:43 No.570283243
むしろあんま才能無いとするとフィクションとして面白くも無いし相手も映えなくて
152 19/02/17(日)23:17:50 No.570283277
スポーツ漫画やパワプロのサクセスによくある 他のスポーツの天才（誘うスポーツはやった事もない）を誘ってそのスポーツも大活躍みたいなのは現実にあるのだろうか
153 19/02/17(日)23:17:51 No.570283282
努力も才能もコネも運もハプニングも全部主人公補正だよ
154 19/02/17(日)23:17:59 No.570283322
>何の才能もない読者に合わせてるだけなのに… 正直どんな人間にもなにか才能はあるよな…ただそれを発揮できる場所に行けるかは運次第だけどね 主人公になれるやつはたまたま自分の持つ才能といる場所があったやつなんだ
155 19/02/17(日)23:18:07 No.570283358
>>めんどくさいから神様から力もらったよぐらいのほうが実際ベストいえばベストなんだよな >信念というか内面が鍛えれてないから >貰い物でイキってるようにしかみえないのが難点である そういうのいいんでって層が書いて読むジャンルだからあれ…
156 19/02/17(日)23:18:47 No.570283554
>血の滲むような努力なんてみんなやってんだよ そのうえでみんなより明らかにヤバいと思わせる努力を描写できたらアリだと思う
157 19/02/17(日)23:19:03 No.570283643
>他のスポーツの天才（誘うスポーツはやった事もない）を誘ってそのスポーツも大活躍みたいなのは現実にあるのだろうか ハンドボールの選手が事故って になって 義足はめて高飛びで結果出したって話はある
158 19/02/17(日)23:19:16 No.570283704
>スポーツ漫画やパワプロのサクセスによくある >他のスポーツの天才（誘うスポーツはやった事もない）を誘ってそのスポーツも大活躍みたいなのは現実にあるのだろうか スポーツによる 人気競技の選手がマイナースポーツにいけばまあ…ってのあるし
159 19/02/17(日)23:19:20 No.570283726
谷口キャプテンはやり過ぎである
160 19/02/17(日)23:19:22 No.570283737
才能ある主人公がそれでも突破が困難な問題に次々立ち向かう作品とかのが叩かれないんだな
161 19/02/17(日)23:19:23 No.570283740
修行面では秋雨がいろいろチート
162 19/02/17(日)23:19:24 No.570283743
ニュータイプも初めはいきなりガキが戦場にでて活躍できるわけねぇだろに対する言い訳みたいな設定なんだよな
163 19/02/17(日)23:19:34 No.570283799
>めんどくさいから神様から力もらったよぐらいのほうが実際ベストいえばベストなんだよな リアルだと精神状態って複雑だしね好きこそっていうけど好きだからこそ頑張れなくなったりもするし
164 19/02/17(日)23:19:45 No.570283872
>天才で努力もするライバルが主人公とかいう鬼才に打ちのめされるのはすっきりよりもなんか可哀想なんだなってガラスの仮面で思った 必死の努力でたどり着いた境地は主人公が当たり前にやってたことでしたはひどいよね…
165 19/02/17(日)23:19:58 No.570283934
スポーツ万能の帰宅部が助っ人で引っ張りだこ！
166 19/02/17(日)23:20:06 No.570283977
悟飯は才能はすごいのに気質があんまり向いてなかった
167 19/02/17(日)23:20:08 No.570283991
>血の滲むような努力なんてみんなやってんだよ ケンイチのは血の滲む程度じゃ済まないくらいやばい あれ闇側が真似したら高確率で死ぬ
168 19/02/17(日)23:20:09 No.570284002
>才能ある主人公がそれでも突破が困難な問題に次々立ち向かう作品とかのが叩かれないんだな でもそれは作者の才能がいる
169 19/02/17(日)23:20:09 No.570284007
風来のシレン3は絶対に許さないよ
170 19/02/17(日)23:20:12 No.570284017
>>血の滲むような努力なんてみんなやってんだよ >そのうえでみんなより明らかにヤバいと思わせる努力を描写できたらアリだと思う 腕立て伏せ100回上体起こし100回スクワット100回ランニング10kmを毎日やりました！
171 19/02/17(日)23:20:22 No.570284056
主人公の才能にひっぱられて仲間の凡人が開花してくみたいの好き
172 19/02/17(日)23:20:30 No.570284108
>才能ある主人公がそれでも突破が困難な問題に次々立ち向かう作品とかのが叩かれないんだな そんでもってある程度強くなってる状態から本編スタートとかが多いよね
173 19/02/17(日)23:20:37 No.570284152
>リアルだと精神状態って複雑だしね好きこそっていうけど好きだからこそ頑張れなくなったりもするし というかおれないための軸の部分に説得力ある理由が必要になっちゃうよね
174 19/02/17(日)23:21:03 No.570284303
>ニュータイプも初めはいきなりガキが戦場にでて活躍できるわけねぇだろに対する言い訳みたいな設定なんだよな そうだったんだ… アムロって一話で元々エンジニア的な面があったし操縦自体はそこまで気にならなかった
175 19/02/17(日)23:21:05 No.570284315
弱い時期を見たいと思う読者は少ない
176 19/02/17(日)23:21:07 No.570284329
>ケンイチのは血の滲む程度じゃ済まないくらいやばい >あれ闇側が真似したら高確率で死ぬ 結局師匠側のレベルの差よね
177 19/02/17(日)23:21:08 No.570284334
今は昔と違って努力するのは上の選手も当然になってきたしトレーニング内容も合理的になってきたからなあ スポーツとかの一発勝負系はその点物語にしやすいんだよな リアルでも去年の甲子園も総合力は明らかに劣っていた金農が勢いであそこまでいけたし
178 19/02/17(日)23:21:12 No.570284360
>ケンイチのは血の滲む程度じゃ済まないくらいやばい >あれ闇側が真似したら高確率で死ぬ そもそもケンイチも死んでるだろ それも何度も
179 19/02/17(日)23:21:16 No.570284385
>悟飯は才能はすごいのに気質があんまり向いてなかった まあ好きな方の勉強も才能あって良かったね悟飯ちゃん
180 19/02/17(日)23:21:18 No.570284395
>腕立て伏せ100回上体起こし100回スクワット100回ランニング10kmを毎日やりました！ ふざけないでください！
181 19/02/17(日)23:21:23 No.570284419
私力を授かって浮かれてる主人公が現実に打ちのめされる展開好き！(ﾊﾞｧｧｧﾝ
182 19/02/17(日)23:21:24 No.570284428
努力キャラの代表みたいなポップも精神性はともかく才能は最初からあったしね
183 19/02/17(日)23:21:25 No.570284439
>才能があって努力もするけどどうしようもない欠点を持ってるとかのほうが説得力を持たせつつ嫌味が無さそう 王様ランキングの主人公いいよね……
184 19/02/17(日)23:21:28 No.570284458
>悟飯は才能はすごいのに気質があんまり向いてなかった 元から学者志望だし…
185 19/02/17(日)23:21:29 No.570284462
>ケンイチのは血の滲む程度じゃ済まないくらいやばい 死ぬほどの努力っていうか実際何度か死んでるという
186 19/02/17(日)23:21:44 No.570284544
>>ケンイチのは血の滲む程度じゃ済まないくらいやばい >>あれ闇側が真似したら高確率で死ぬ >そもそもケンイチも死んでるだろ >それも何度も ｱﾊﾟｰ………
187 19/02/17(日)23:21:47 No.570284557
>ニュータイプも初めはいきなりガキが戦場にでて活躍できるわけねぇだろに対する言い訳みたいな設定なんだよな でも冷静に考えるとアムロは普通に戦闘の才能あるよね たまたま戦上手がNTだった感じ
188 19/02/17(日)23:21:47 No.570284558
長男は人格的には理想の主人公なんだけどな… 日の呼吸も水の呼吸も使えるし痣ブーストとかもかかって強いはずなのになんでそこまで強くはないイメージが…
189 19/02/17(日)23:21:49 No.570284572
スポーツ選手の二世の活躍とかを見るに 血統ってそこまで説得力になるのかなと思ったりはする
190 19/02/17(日)23:21:51 No.570284584
>ケンイチのは血の滲む程度じゃ済まないくらいやばい >あれ闇側が真似したら高確率で死ぬ 死んでも蘇生させられるから安心して修行してほしい
191 19/02/17(日)23:22:11 No.570284673
上にもあるけど闇の弟子は武田さんとかにも追いつかれているんだよなあ
192 19/02/17(日)23:22:16 No.570284697
>>才能ある主人公がそれでも突破が困難な問題に次々立ち向かう作品とかのが叩かれないんだな >でもそれは作者の才能がいる コブラとかブラックジャックとかゴルゴ13とかそういう方向だからなあ
193 19/02/17(日)23:22:18 No.570284706
天才ってのはまあいるよね 将棋のあの人とか努力も勿論しているだろうけど努力だけで説明できる強さではない
194 19/02/17(日)23:22:30 No.570284779
>スポーツ選手の二世の活躍とかを見るに >血統ってそこまで説得力になるのかなと思ったりはする とりあえず伸ばせる環境にいるアドバンテージはあると思う
195 19/02/17(日)23:22:35 No.570284810
>信念というか内面が鍛えれてないから >貰い物でイキってるようにしかみえないのが難点である 鍛えてる奴が信念持ってるとかそれこそファンタジーだろ 現実見りゃスポーツしてたってどうしようもないなんていくらでもいる
196 19/02/17(日)23:22:44 No.570284861
文にしたら血の滲むような努力をしてきたの一言で済むのに 貰い物だからとか努力で手に入れたからで本当に信念感じてる読者なんて多分いないと思うよ
197 19/02/17(日)23:22:45 No.570284868
ニュータイプは宇宙に行く前あたりで思いついたお禿が大喜びしたエピソードがあったはず
198 19/02/17(日)23:22:46 No.570284869
まあ全く才能もない運動音痴とかがバトルなんて出来るはずないし
199 19/02/17(日)23:22:50 No.570284895
ケンイチは才能無くても強いわってなる説得力がやばい… なんで人殺し上等な組織がドン引きする修行してんの…
200 19/02/17(日)23:22:50 No.570284899
>私力を授かって浮かれてる主人公が現実に打ちのめされる展開好き！(ﾊﾞｧｧｧﾝ これはマジで好き ここからガチで努力して努力して心も体も強くなる展開本当に好き！！！！
201 19/02/17(日)23:22:51 No.570284904
自分に足りないものを理解して自分をスカウトに来てたプロの人をコーチにしちゃうとかそういう強引な展開も好き 初登場は嫌な感じの悪役だったのに綾乃ちゃんが全国優勝できるように鍛えてくれて頼まれて丸くなったヴィゴとか大好き
202 19/02/17(日)23:22:52 No.570284907
才能！ 血筋！ 運！
203 19/02/17(日)23:22:52 No.570284909
ケンイチ自体は無理のない範疇だと思うけれど武田は未だによく分からない
204 19/02/17(日)23:23:02 No.570284957
>悟飯は才能はすごいのに気質があんまり向いてなかった 後付のS細胞の設定考慮すると 才能があるほど穏やかになるっぽいな
205 19/02/17(日)23:23:11 No.570285002
>長男は人格的には理想の主人公なんだけどな… >日の呼吸も水の呼吸も使えるし痣ブーストとかもかかって強いはずなのになんでそこまで強くはないイメージが… まあわりと今風の漫画だよ逆に 最近の漫画は主人公最強ってかなり減っているし そのかわり主人公が越えられないレベルの味方をだしたりする
206 19/02/17(日)23:23:23 No.570285067
>長男は人格的には理想の主人公なんだけどな… >日の呼吸も水の呼吸も使えるし痣ブーストとかもかかって強いはずなのになんでそこまで強くはないイメージが… 敵の強さがキチってるパターンだな こっちは特別な刀で首斬らないと勝てないのに相手は何でもありだし
207 19/02/17(日)23:23:31 No.570285114
そもそもその努力とやらも受け取りての問題になることもあるしね 最近の若いもんは努力がたリンみたいな乗りで努力を認めないみたいなのもあるし
208 19/02/17(日)23:23:38 No.570285154
>まあ全く才能もない運動音痴とかがバトルなんて出来るはずないし 本物の運動音痴はまず歩くのも不器用だからな…
209 19/02/17(日)23:23:39 No.570285157
子供の頃クリアできなかったゲームが大人になると普通にクリアできる現象
210 19/02/17(日)23:23:40 No.570285165
>まあ全く才能もない運動音痴とかがバトルなんて出来るはずないし 他のチームメイトが強ければ安心してザコ出来るから大丈夫だ
211 19/02/17(日)23:23:45 No.570285195
もしかして天才凡才とか努力とか一々作中で示さない方が引っ掛かりは少ないのか…
212 19/02/17(日)23:23:46 No.570285201
実力はともかく精神的な面は間違いなく成長させられるからそこをどうすかな気もする
213 19/02/17(日)23:23:50 No.570285220
やっぱ主人公のキモはコミュニケーションスキルじゃないかな 次々味方をつくれてしまう能力というか
214 19/02/17(日)23:23:56 No.570285257
まあ本当に才能無い人間を努力や修行でなんとかしようとしたらそれこそケンイチレベルの人体改造を施された改造人間にでもならないと無理だし…
215 19/02/17(日)23:24:06 No.570285322
いいよねベイビーステップ
216 19/02/17(日)23:24:19 No.570285390
10年努力した天才よりも1年頑張った超天才
217 19/02/17(日)23:24:23 No.570285417
>本物の運動音痴はまず歩くのも不器用だからな… なぜか強者を思い出す
218 19/02/17(日)23:24:24 No.570285420
完成された主人公が何かする話って最近のジャンプだとほとんど無いよね 昔はシティーハンターとかコブラとかあったけど
219 19/02/17(日)23:24:31 No.570285466
>血統ってそこまで説得力になるのかなと思ったりはする 室伏は金メダル取ったぞ
220 19/02/17(日)23:24:38 No.570285498
>スポーツ選手の二世の活躍とかを見るに 一般的にプロになれる時点で十分才能はある そこから一流になるにはまた別の要因が必要になるだけで
221 19/02/17(日)23:24:51 No.570285561
>スポーツ選手の二世の活躍とかを見るに >血統ってそこまで説得力になるのかなと思ったりはする よく槍玉に上がる一茂だって曲がりなりにもは巨人の一軍に居たんだぜ？
222 19/02/17(日)23:24:59 No.570285596
ドラゴンボールは才能ある混血サイヤ人ほど戦闘のモチベが低くなって最終的には純潔サイヤ人のが強いって結果になる
223 19/02/17(日)23:25:04 No.570285619
>悟飯は才能はすごいのに気質があんまり向いてなかった とりさ直々に純粋サイヤ人じゃないと力を追い求めないと設定明かしてるからな… やっぱ怖いスねニートサイヤ人は
224 19/02/17(日)23:25:06 No.570285623
>もしかして天才凡才とか努力とか一々作中で示さない方が引っ掛かりは少ないのか… 結果の方が重要だもの
225 19/02/17(日)23:25:12 No.570285661
ぬ～べ～で最初から強い主人公をインスタントヒーローとか言われてたっけ
226 19/02/17(日)23:25:22 No.570285716
>完成された主人公が何かする話って最近のジャンプだとほとんど無いよね 銀魂は？
227 19/02/17(日)23:25:23 No.570285718
血統というか遺伝子による才能はまあ馬なんかが証明してるしな…
228 19/02/17(日)23:25:31 No.570285767
>完成された主人公が何かする話って最近のジャンプだとほとんど無いよね >昔はシティーハンターとかコブラとかあったけど ワンピや鰤やナルトみたいにピンチに主人公が来て相手ボスを倒して解決！ってこともない 良くも悪くも大人向けになっている
229 19/02/17(日)23:25:46 No.570285852
>室伏は金メダル取ったぞ 2位以下は全部無視いいよね…
230 19/02/17(日)23:25:50 No.570285861
努力いうと大層に見えるが地味な座学の勉強や科学的なトレーニングもちゃんとした努力だからな
231 19/02/17(日)23:25:50 No.570285865
>10年努力した天才よりも1年頑張った超天才 よりも優れた肉体を持った黒人
232 19/02/17(日)23:26:03 No.570285934
バチバチの鯉太郎とかいいよな 大力士の息子だけど体とか全然だし
233 19/02/17(日)23:26:31 No.570286075
>>>才能ある主人公がそれでも突破が困難な問題に次々立ち向かう作品とかのが叩かれないんだな >>でもそれは作者の才能がいる >コブラとかブラックジャックとかゴルゴ13とかそういう方向だからなあ その中だとブラックジャックが一番近い気がする
234 19/02/17(日)23:26:45 No.570286155
スポーツ選手に関しては遺伝って息子だと母親のほうがわりと強くでるんだよなあ だから一般人やキャスターと結婚した選手の息子は特に才能が無くなる
235 19/02/17(日)23:26:52 No.570286185
現実の二世って大抵金も環境もコネも揃ってるもの そりゃ有利よ
236 19/02/17(日)23:27:01 No.570286233
血統がものすごい事になっていく陸奥圓明流
237 19/02/17(日)23:27:04 No.570286252
>いいよねベイビーステップ 主人公を天才呼ばわりする元天才肌の努力マン
238 19/02/17(日)23:27:11 No.570286294
人間遺伝が7割なのはデータ出てたと思う ただ残り3割の環境もめっちゃ影響するから少しでも伸びしろのある能力を伸ばせる環境作りが大事って話だ
239 19/02/17(日)23:27:12 No.570286300
>リアルでも去年の甲子園も総合力は明らかに劣っていた金農が勢いであそこまでいけたし 団体スポーツはエース一人か二人いるだけで低レベル校が勝てることもあるってのが描きやすいね まあだいたい途中でエース以外が雑魚だと勝てないって話も入るけど
240 19/02/17(日)23:27:17 No.570286326
ONEPIECEはクロコダイルか青雉辺りがルフィの立場が変化したところだと思う
241 19/02/17(日)23:27:23 No.570286359
>血統ってそこまで説得力になるのかなと思ったりはする 動物や植物だとあるけど 人類はまだ先天性の優れた因子を持った人間をかけ合わせてないから… 二世とかは所詮努力家の家の子供が幼少期から努力して結果だしてるだけだし…
242 19/02/17(日)23:27:33 No.570286415
完成された主人公ってなるとドラマが主軸になる気がする もしくは別に成長するキャラを置くか
243 19/02/17(日)23:27:34 No.570286421
シティハンターはわりと遼の心の変化がある気も まぁ肉体的にすごいパワーアップはしないけど
244 19/02/17(日)23:27:43 No.570286479
>>10年努力した天才よりも1年頑張った超天才 >よりも優れた肉体を持った黒人 日本人では1位ですって言われちゃうんだ…
245 19/02/17(日)23:27:52 No.570286525
>もしくは別に成長するキャラを置くか 弥彦…
246 19/02/17(日)23:27:54 No.570286531
二世は親の資金と環境とコネがついてるからな 才能の有無よりスタートラインが違いすぎる
247 19/02/17(日)23:28:06 No.570286601
>バチバチの鯉太郎とかいいよな >大力士の息子だけど体とか全然だし あれは良かったな 難点はネチネチ期間がいくらなんでも長すぎて最高に面白い最期の14日になる頃には売り上げが…ってなったことだ まあ何にせよいよいよ横綱との対決だから楽しみだ
248 19/02/17(日)23:28:11 No.570286626
>現実の二世って大抵金も環境もコネも揃ってるもの >そりゃ有利よ 親がやるから自然とやるし親がやってたから理解して環境も作っていくし連れて行くもんな 超天才だけど環境に阻まれる奴割といる
249 19/02/17(日)23:28:36 No.570286787
>二世は親の資金と環境とコネがついてるからな >才能の有無よりスタートラインが違いすぎる つまり生まれつきの才能より努力が大事ってことじゃん！
250 19/02/17(日)23:28:42 No.570286804
人道の観点から許されないけど 優秀な黒人掛け合わせて人類の限界に挑戦させたら成功するのかどうかはきになる
251 19/02/17(日)23:28:52 No.570286859
>もしくは別に成長するキャラを置くか 梶さん…
252 19/02/17(日)23:29:00 No.570286892
闇側の弟子はリスクリターン釣り合ってない技教えられてて可哀想
253 19/02/17(日)23:29:02 No.570286907
>10年努力した天才よりも1年頑張った超天才 キン肉マンはこれだよね 冷静に考えるとスグルは落ちこぼれてるのがおかしいほどの超サラブレット 師匠を得たら一気に強豪超人だし
254 19/02/17(日)23:29:04 No.570286917
才能あっても貧乏で働き詰めとかが無くなるし2世は強い
255 19/02/17(日)23:29:14 No.570286972
主人公が組織に入ること多くなったからなあ だから組織いらないぐらい強くて個性的な主人公がだせない
256 19/02/17(日)23:29:15 No.570286982
環境ばかりは運だからなただ正直運要素がないとこの世はつまらないと思う
257 19/02/17(日)23:29:15 No.570286983
親の作った環境から脱出したいフィクションの天才二世
258 19/02/17(日)23:29:20 No.570287010
人間ダビスタはほぼナチスの思想だからやめよう
259 19/02/17(日)23:29:29 No.570287050
>つまり生まれつきの才能より努力が大事ってことじゃん！ 芸術家は実家がお金持ちじゃないとキツイって言葉もあるんだよ…
260 19/02/17(日)23:29:40 No.570287108
天才だの努力してるだのわざわざ言葉で説明しなくていいよなあ 言ったら白々しいというか
261 19/02/17(日)23:29:50 No.570287160
あと母数の関係もある 大量の一般人の子供の中でまた才能が努力した奴らと 少数のスポーツ選手の子供の中で親と同じ道選んだ奴を比べたら そりゃ前者のが確率的に結果残しやすいわけだし
262 19/02/17(日)23:29:58 No.570287206
>現実の二世って大抵金も環境もコネも揃ってるもの >そりゃ有利よ 努力も半端ないしな… 囲碁プロの幼女も将棋の藤井聡太君も365日一日5時間とかそれに費やしてきてるんだぜ… それで勝てなきゃ努力ってなんだってレベル
263 19/02/17(日)23:30:01 No.570287224
>主人公が組織に入ること多くなったからなあ >だから組織いらないぐらい強くて個性的な主人公がだせない 組織にはいると動かしやすいからね
264 19/02/17(日)23:30:13 No.570287290
>二世は親の資金と環境とコネがついてるからな >才能の有無よりスタートラインが違いすぎる 人間社会は遺伝子の比較をするためにはノイズが大き過ぎる…
265 19/02/17(日)23:30:14 No.570287293
ていうか今スポーツものでもガチな底辺校に入ってみたいな話はリアリティなさすぎ言われてあんまりなくなってるよね
266 19/02/17(日)23:30:29 No.570287384
>闇側の弟子はリスクリターン釣り合ってない技教えられてて可哀想 あっちは弟子育てるんじゃなくていろいろ試したら育ったのがいるってだけで 才能かなり無駄にしてるのいそう
267 19/02/17(日)23:30:29 No.570287386
>つまり生まれつきの才能より努力が大事ってことじゃん！ 3歳から毎日8時間とか練習してるやつにはそうそう勝てないよ
268 19/02/17(日)23:30:52 No.570287509
貘さん梶ちゃんは天才主人公と成長主人公で上手く活躍できてて良かったな…
269 19/02/17(日)23:30:55 No.570287530
黒人の人も水泳とかはきついらしいと聞いたけどオリンピックで泳いだことないのに泳がされた人の話が強すぎるだけかもしれない
270 19/02/17(日)23:31:00 No.570287560
組織に入ると友情要素の仲間キャラが出しやすいんだ こっちは努力と違って読者から受けがいいんだ
271 19/02/17(日)23:31:06 No.570287591
>ていうか今スポーツものでもガチな底辺校に入ってみたいな話はリアリティなさすぎ言われてあんまりなくなってるよね 最後に見たのは最初からリアリティとか投げ捨ててるガルパンあたりかな…
272 19/02/17(日)23:31:13 No.570287618
天才って言葉は褒め言葉ではないは名言
273 19/02/17(日)23:31:15 No.570287630
ちなみにある分野の業界では 子供時代からやってる子等を18歳くらいから始めた子が数年で追い抜くって話も…
274 19/02/17(日)23:31:34 No.570287734
>黒人の人も水泳とかはきついらしいと聞いたけどオリンピックで泳いだことないのに泳がされた人の話が強すぎるだけかもしれない 本当に可哀想だなその人！？
275 19/02/17(日)23:31:35 No.570287739
昔は組織から外れたすごい奴がカッコいいイメージ持たれていたけど今だとそんなのただのフリーターでまじめに組織に所属している人がえらいって風潮もある
276 19/02/17(日)23:31:38 No.570287754
>黒人の人も水泳とかはきついらしいと聞いたけどオリンピックで泳いだことないのに泳がされた人の話が強すぎるだけかもしれない というか足の速い人ってカナヅチの傾向マジであるからな
277 19/02/17(日)23:31:48 No.570287806
ラスボス戦には着いていけないから味方に任せて一人で街を守る主人公とか… 少年誌じゃ難しいしできて複数主人公がいるパターンかな
278 19/02/17(日)23:31:49 No.570287812
ガルパンで実は一番リアリティ無いのは自動車部とはよく言われる
279 19/02/17(日)23:31:52 No.570287828
>天才だの努力してるだのわざわざ言葉で説明しなくていいよなあ >言ったら白々しいというか 大人数が同じ方向に向かっていて色々な壁に阻まれるスポーツ漫画はまあ避けて通れないと思う ファンタジーバトル漫画で天才だ努力だ言ってるのは陳腐に感じる
280 19/02/17(日)23:32:05 No.570287904
努力才能云々はピンポンが好き そりゃ努力する天才が一番強いし天才も努力しなけりゃ才能ない努力家に負ける
281 19/02/17(日)23:32:13 No.570287963
昔の芸術関係や職人なんかだと息子いてもいなくても より実力のある人を養子にしたり次の代にしたりもしてるし その辺は結構シビアだなあ
282 19/02/17(日)23:32:18 No.570287983
何だかんだ血筋ってのはポテンシャルを無理なく設定に組み込めるから嫌いじゃない
283 19/02/17(日)23:32:19 No.570287992
理解ある親ってのは強すぎる それだけで日本飛び出して外国まで連れて行ってくれたりする もちろん理解はあるけど金の問題で泣いてる人もいたりする
284 19/02/17(日)23:32:23 No.570288009
>昔は組織から外れたすごい奴がカッコいいイメージ持たれていたけど今だとそんなのただのフリーターでまじめに組織に所属している人がえらいって風潮もある バブル時代の名残じゃない？
285 19/02/17(日)23:32:32 No.570288054
この前誕生した最年少の囲碁プロ幼女なんか 父も母も伯母も囲碁関係な囲碁一家生まれで家にTVすらない環境で育ってる…
286 19/02/17(日)23:32:32 No.570288058
わざわざ底辺校で努力とか特訓の説得力がゼロになったからなあ現代… 強豪校からすればその程度で努力？HAHAHA！の方が格段にリアリティあるって
287 19/02/17(日)23:33:11 No.570288265
>というか足の速い人ってカナヅチの傾向マジであるからな 人間は水陸両用にはしにくいんだろうか
288 19/02/17(日)23:33:16 No.570288292
>黒人の人も水泳とかはきついらしいと聞いたけどオリンピックで泳いだことないのに泳がされた人の話が強すぎるだけかもしれない 海賊のくせに泳げないなんて
289 19/02/17(日)23:33:18 No.570288297
体脂肪率低すぎると水に浮かないのだ
290 19/02/17(日)23:33:40 No.570288409
>父も母も伯母も囲碁関係な囲碁一家生まれで家にTVすらない環境で育ってる… すごいけど惨い
291 19/02/17(日)23:33:42 No.570288427
周りも主人公と同等の成長してればいいんじゃないかな
292 19/02/17(日)23:33:43 No.570288430
>>というか足の速い人ってカナヅチの傾向マジであるからな >人間は水陸両用にはしにくいんだろうか 人間に限った話でもないんじゃないかなぁ
293 19/02/17(日)23:33:45 No.570288451
そもそも今時熱血の努力で勝てるほどどのスポーツも甘くない
294 19/02/17(日)23:33:46 No.570288457
それでも強豪校スタートで長く続いてるのダイヤのAぐらいという不思議
295 19/02/17(日)23:33:53 No.570288496
>わざわざ底辺校で努力とか特訓の説得力がゼロになったからなあ現代… こないだの甲子園なんかも層厚くて金も掛けてる強豪校が負けた方がむしろ夢も希望もないよなぁとか思った
296 19/02/17(日)23:33:56 No.570288511
血筋は流派の宗家なのに無能力の対魔忍のふうまくんは指揮する対魔忍がほっとくと自由気ままに動いて死ぬので結果有能なのはうまいと思った 対魔忍が基本アホだという認識をうまくおとしこんでる
297 19/02/17(日)23:34:02 No.570288552
>ファンタジーバトル漫画で天才だ努力だ言ってるのは陳腐に感じる 生きるか死ぬかみたいなバトルしてて天才だから云々とかそんな事言ってる場合か…？とは思うな確かに
298 19/02/17(日)23:34:30 No.570288698
>強豪校からすればその程度で努力？HAHAHA！の方が格段にリアリティあるって 昔お強い所で合同練習したら死を覚悟したよ… やっぱ強い所は努力が違うな
299 19/02/17(日)23:34:48 No.570288814
>すごいけど惨い ある意味虐待だよな 私そういう子が高校から囲碁を始めた囲碁エンジョイ勢な男の子と付き合うラブコメ好き！
300 19/02/17(日)23:34:52 No.570288839
>すごいけど惨い ちなみに好きなことに囲碁で勝つこと 性格は気が強いとあるので将来が怖い
301 19/02/17(日)23:34:56 No.570288857
>リアルでも去年の甲子園も総合力は明らかに劣っていた金農が勢いであそこまでいけたし やっぱそれ相応の力がなければあんな勝ち方繰り返さないって
302 19/02/17(日)23:34:59 No.570288881
>>わざわざ底辺校で努力とか特訓の説得力がゼロになったからなあ現代… >こないだの甲子園なんかも層厚くて金も掛けてる強豪校が負けた方がむしろ夢も希望もないよなぁとか思った 甲子園は天才ピッチャーが無茶して投げるとわりと上まで行くのはよくあ？ だから底辺もすごい天才が入ってってパターンならおかしくはない
303 19/02/17(日)23:35:06 No.570288927
>こないだの甲子園なんかも層厚くて金も掛けてる強豪校が負けた方がむしろ夢も希望もないよなぁとか思った あそこ10年くらい前からあの記念大会に向けて中学から金かけて集めてきた天才を育成してきたからな…
304 19/02/17(日)23:35:15 No.570288969
すごいわかる リアルタイムだとその時盛り上がるけど後から通して見たら結局そうなんのかって思っちゃう
305 19/02/17(日)23:35:18 No.570288985
>わざわざ底辺校で努力とか特訓の説得力がゼロになったからなあ現代… 最近高校野球で成り上がった底辺校があったような
306 19/02/17(日)23:35:19 No.570288990
まあぽっと出の弱小校に次々負けていくと 強豪とはいったい…ってなるからね…
307 19/02/17(日)23:35:25 No.570289011
昔の天才キャラは努力なんてした事ないのがステータスだったからな 今そんなキャラ出してもかませにもならんだろうな
308 19/02/17(日)23:35:27 No.570289021
勘違いされるが金農はちゃんと野球に力いれて身が結んだ結果だからあれも地域の応援かなりあるぞ
309 19/02/17(日)23:35:29 No.570289029
>昔お強い所で合同練習したら死を覚悟したよ… >やっぱ強い所は努力が違うな 強い所って本当に基礎から違うよね そりゃあ差が出るわけだよ
310 19/02/17(日)23:35:29 No.570289030
>>父も母も伯母も囲碁関係な囲碁一家生まれで家にTVすらない環境で育ってる… >すごいけど惨い そこまでいくと同業者も羨んで良いのか迷うかもな…
311 19/02/17(日)23:35:30 No.570289040
>わざわざ底辺校で努力とか特訓の説得力がゼロになったからなあ現代… >強豪校からすればその程度で努力？HAHAHA！の方が格段にリアリティあるって 理解は出来るけど個人的な趣味としては主人公が強豪校で最適な質と量の努力をしたので大会で優勝出来ましたって創作のドラマとしては面白みが薄い…
312 19/02/17(日)23:35:47 No.570289126
>ちなみにある分野の業界では >子供時代からやってる子等を18歳くらいから始めた子が数年で追い抜くって話も… 創作系だとよく聞く話だな スポーツ系が肉体的問題で飛び抜けて始める年齢に左右されるだけじゃねえかなとも最近思う
313 19/02/17(日)23:35:54 No.570289165
>>すごいけど惨い >ちなみに好きなことに囲碁で勝つこと >性格は気が強いとあるので将来が怖い 囲碁戦闘種族だ…
314 19/02/17(日)23:36:02 No.570289219
一度リタイアした天才が底辺校から強豪倒すならいいけど 素人の凡人が施設も内底辺校で遊びながらごく短期間の努力で 子供のころから努力してきた才能ある奴ら集めたエリート校に勝つとかやるとさすがにね
315 19/02/17(日)23:36:32 No.570289391
>それでも強豪校スタートで長く続いてるのダイヤのAぐらいという不思議 最近だとブンゴはどういう扱いだろうか 全国ベスト8の静央シニアで育ってるけど
316 19/02/17(日)23:36:38 No.570289420
昔は野球選手も才能にかまけているのいたし生活習慣も酷かったりしたからな 今じゃどの選手もストイックすぎてもう才能ない奴が勝てる要素がない
317 19/02/17(日)23:36:47 No.570289460
よくも悪くも現代の人の視点がリアルよりになってる気がする 20年くらい後にはどんな主人公が流行るのか
318 19/02/17(日)23:37:03 No.570289545
>生きるか死ぬかみたいなバトルしてて天才だから云々とかそんな事言ってる場合か…？とは思うな確かに 死線潜り抜けてきたから天才とかならわかるんだけどね…
319 19/02/17(日)23:37:14 No.570289591
>それでも強豪校スタートで長く続いてるのダイヤのAぐらいという不思議 リアリティあれば面白いというか受けるわけじゃないからね…
320 19/02/17(日)23:37:32 No.570289697
>>それでも強豪校スタートで長く続いてるのダイヤのAぐらいという不思議 >リアリティあれば面白いというか受けるわけじゃないからね… そしてテニプリに
321 19/02/17(日)23:38:14 No.570289946
有名な野球選手でも厳しい強豪高の練習しょっちゅうさぼってたけど 結局自分が一番だから何も言われなかったりして やっぱり生まれ持ったものの大きさみたいのはすごいあるもんだなあって
322 19/02/17(日)23:38:16 No.570289958
>よくも悪くも現代の人の視点がリアルよりになってる気がする >20年くらい後にはどんな主人公が流行るのか なろうもある意味リアルなんだよな 現実世界じゃどうやっても一発逆転無理だから異世界いって現在の知識や道具やチートで活躍って
323 19/02/17(日)23:38:29 No.570290045
>20年くらい後にはどんな主人公が流行るのか もう一週してシンジくんみたいなのが流行ると予想する
324 19/02/17(日)23:39:16 No.570290331
>現実世界じゃどうやっても一発逆転無理だから異世界いって現在の知識や道具やチートで活躍って まあリアルの閉塞感がってのは感じる部分だよね
325 19/02/17(日)23:39:30 No.570290438
悪行超人の子は正義超人になれないから殺すしかない
326 19/02/17(日)23:39:37 No.570290490
最後まで超えられない必要以上に強すぎる天才枠は欲しい
327 19/02/17(日)23:39:39 No.570290499
お前は少年漫画の努力と才能の話とフィクションの復讐の話が好きだな それもひどくベタな と先日地元の友達に言われた
328 19/02/17(日)23:39:44 No.570290533
>それでも強豪校スタートで長く続いてるのダイヤのAぐらいという不思議 それ言うなら今連載中の底辺校スタートで人気ある野球漫画上げなよ
329 19/02/17(日)23:39:48 No.570290558
努力とはまた違う話や倫理観なるが個体値弄れるならいじるって考えは整形にも通じるなあと思ったりする
330 19/02/17(日)23:39:55 No.570290598
>なろうもある意味リアルなんだよな >現実世界じゃどうやっても一発逆転無理だから異世界いって現在の知識や道具やチートで活躍って でもなろうはハーレムだけは分からん あまりにも平然とハーレムになってなんで…？ってなりまくってた
331 19/02/17(日)23:40:27 No.570290781
そりゃ本当の凡人が努力で天才を超えるっていったらそれこそ天才の皆様に軒並み怠けてもらうしかないもの 昼寝しない兎が相手じゃ亀はどう足掻いても勝てないんだよ
332 19/02/17(日)23:40:43 No.570290877
ケンちゃんは死ぬ修行しても完全に心が折れたりはしないのが他の人の持ってない才能と言えるのかもね ケンイチに関してはあんまり才能がどうとか言いたかないが
333 19/02/17(日)23:40:48 No.570290905
ハーレムものの流れはなろう以前のラノベとか二次からの流れだからもうちょっと遡る必要がある
334 19/02/17(日)23:40:56 No.570290961
>>なろうもある意味リアルなんだよな >>現実世界じゃどうやっても一発逆転無理だから異世界いって現在の知識や道具やチートで活躍って >でもなろうはハーレムだけは分からん >あまりにも平然とハーレムになってなんで…？ってなりまくってた 数撃ちゃ当たるで読者のとっかかりを増やすため…かな 書きたいからという人もいるだろうけど
335 19/02/17(日)23:41:08 No.570291036
>あまりにも平然とハーレムになってなんで…？ってなりまくってた 章ヒロインをペットのようにそのまま拾って連れ歩くから所帯ふえてくんじゃない そんな量読んでないから知らないけど
336 19/02/17(日)23:41:19 No.570291099
>でもなろうはハーレムだけは分からん >あまりにも平然とハーレムになってなんで…？ってなりまくってた 根拠と過程は置いといてガンガン活躍すれば女が寄ってくるのは普通では
337 19/02/17(日)23:41:19 No.570291100
指導者で変わると言われる吹奏楽 カリスマ名顧問が就任1年目で吹奏楽部を全国大会に導いちゃって現実味をマシた まあ顧問スカウトしてその顧問につられて天才達がやってきて学校もスカウトからなにから本気だった結果だろうけど
338 19/02/17(日)23:41:23 No.570291127
今の創作はあんま夢というかロマンないからなあ リアリティや理屈を重視しすぎる なろうはその点ではいい
339 19/02/17(日)23:41:38 No.570291222
別に友情努力勝利全てを主人公一人が担当する必要はない
340 19/02/17(日)23:41:43 No.570291253
チートなしで異世界で一般人が活躍のがよっぽどご都合主義になるからなぁ
341 19/02/17(日)23:41:45 No.570291261
>あまりにも平然とハーレムになってなんで…？ってなりまくってた 数撃ちゃ当たるってのと 商業で一人を選ぶのに不満を持った層がそれに飛びつくから
342 19/02/17(日)23:41:45 No.570291263
リアルのトップ層って才能と努力を兼ね備えたやつが しのぎを削っている修羅の世界っぽい感じが見えてきたから ついていけねーわってなるのはわからんでもない
343 19/02/17(日)23:42:06 No.570291360
ハーレムは単なる願望と 商品的（になれた時のため）にヒロインは多い方が良いって都合
344 19/02/17(日)23:42:22 No.570291439
>それ言うなら今連載中の底辺校スタートで人気ある野球漫画上げなよ 主人公に才能が無いチームメイトも層が薄いのならメジャー2があるな 才能もないし無茶すると真っ先にぶっ倒れる
345 19/02/17(日)23:42:27 No.570291463
まあ努力担当のキャラつくって努力はおまえ担当なするケースもあるよね
346 19/02/17(日)23:42:29 No.570291473
才能と努力の話だと群青にサイレンとかなかなか 少女漫画だし読んでて割としんどくなるけど…
347 19/02/17(日)23:42:32 No.570291492
>別に友情努力勝利全てを主人公一人が担当する必要はない そして登場人物が増えすぎていく
348 19/02/17(日)23:42:37 No.570291539
>あまりにも平然とハーレムになってなんで…？ってなりまくってた まあ現実でも目立つ人間には囲いいるし 同人作家とかユーチューバーとかツイッタラーとか…
349 19/02/17(日)23:42:47 No.570291593
>チートなしで異世界で一般人が活躍のがよっぽどご都合主義になるからなぁ なろう以前から名前は違えどチートはきちんと貰ってるしね 誓約者しかりガンダールヴしかり
350 19/02/17(日)23:43:16 No.570291757
ベビステとかかなりの努力家だけどあの成長スピードはまあ天才と呼ぶしかないよねって
351 19/02/17(日)23:43:36 No.570291851
>ハーレムは単なる願望と >商品的（になれた時のため）にヒロインは多い方が良いって都合 なんか凄く納得した それになろう以前からそれっぽいのは確かにあったよね
352 19/02/17(日)23:43:42 No.570291884
>別に友情努力勝利全てを主人公一人が担当する必要はない 本当に分業したラッキーマン！
353 19/02/17(日)23:44:30 No.570292188
>それになろう以前からそれっぽいのは確かにあったよね 90年代エロゲ・ギャルゲとそれを原作にした00年代アニメのハーレムっぷりはすごい
354 19/02/17(日)23:44:40 No.570292229
そもそもラノベの時点で事実上のハーレムだらけだし
355 19/02/17(日)23:44:41 No.570292235
>ベビステとかかなりの努力家だけどあの成長スピードはまあ天才と呼ぶしかないよねって かなり効率的にトレーニングしてるけど 漫画的なハッタリのない範疇だしな
356 19/02/17(日)23:44:46 No.570292265
女側からの一方的な好意もハーレム扱いされたら少年漫画もハーレムばかりになるわ
357 19/02/17(日)23:45:00 No.570292355
スポーツは努力のやり方が完全に体系化されててヤることも決まってるけど 創作系は何をしてたかが重要だから昔からやってたってだけじゃ一概に言えないからなあ 単に趣味で月イチで絵を描いてたのと毎日絵を描いてハウツー本読みまくって血肉にした人じゃそりゃ全然ちがうし
358 19/02/17(日)23:45:12 No.570292405
扱いとしては好意があるだけマシかな…
359 19/02/17(日)23:45:16 No.570292422
このスレで楽しく語った「」は藤重佳久について調べろ絶対面白いから
360 19/02/17(日)23:45:39 No.570292528
というか少年漫画の主人公なんて男が惚れるくらい魅力に溢れてるんだから そりゃハーレムくらいできるわと思う
361 19/02/17(日)23:46:12 No.570292678
ていうかなろうはわからんが漫画なり映像は頭バブルみたいな話かもだが華も必要になるからね
362 19/02/17(日)23:46:27 No.570292759
サブヒロインっぽい子はいるけどヒロインと即繋がったから表紙がメインヒロインばっかな落第騎士
363 19/02/17(日)23:46:51 No.570292880
たまに男にしかモテない主人公がいる