虹裏img歴史資料館

1 19/02/11(月)02:39:26 No.568604868

今となっては冷戦の遺物だね

2 19/02/11(月)02:40:58 No.568605026

イスパノスイザhs.820にしてくだち

3 19/02/11(月)02:41:38 No.568605116

しかもスティンガーも搭載できる そこスティンガーでいいとか言わない

4 19/02/11(月)02:42:30 No.568605229

前線で近接航空攻撃してくるフロッグフットやハインド叩き落とすのが仕事

5 19/02/11(月)02:44:13 No.568605436

>そこスティンガーでいいとか言わない アヴェンジャー前線防空システム「せやな」

6 19/02/11(月)02:44:47 No.568605532

今となっては敵航空機の兵装のほうが射程が長いらしいな…

7 19/02/11(月)02:46:37 No.568605799

一方ロシアのシルカはゲリラ兵相手に水平射撃していた

8 19/02/11(月)02:47:28 No.568605914

所詮機関砲にござるゆえ テルミナートルみたいにミサイルも横に据え付けようぜ！

9 19/02/11(月)02:47:50 No.568605984

全車退役済み

10 19/02/11(月)02:49:43 No.568606230

>今となっては敵航空機の兵装のほうが射程が長いらしいな… スレ画に搭載してるエリコン35mm機関砲の有効射程が3000m 同世代のソ連の対戦車ミサイルAT-6が射程5000m

11 19/02/11(月)02:52:18 No.568606571

機関砲に射程距離を求めるのはやめてくだち！

12 19/02/11(月)02:52:38 No.568606598

米陸軍のアベンジャーと陸自の93式が今の所一番使い勝手がいい前線防空システムなんだろうな

13 19/02/11(月)02:54:37 No.568606798

当時から敵の対戦車ミサイルの方が射程長いからいらなくね？という話はあった ただ進撃する機甲部隊が攻撃ヘリにまるで無力だと困るんで味方の戦車がやられてるうちにこいつで撃ち落とすんだ

14 19/02/11(月)02:57:25 No.568607125

まあ一番最初に狙われるタイプの車両だから役に立たんわな

15 19/02/11(月)02:58:18 No.568607233

>まあ一番最初に狙われるタイプの車両だから役に立たんわな 森に隠せば撃ち落とせるよ

16 19/02/11(月)02:58:30 No.568607255

非対称戦で一方的にころころするのに最適

17 19/02/11(月)03:02:30 No.568607774

>ただ進撃する機甲部隊が攻撃ヘリにまるで無力だと困るんで味方の戦車がやられてるうちにこいつで撃ち落とすんだ なぜ航空優勢を取れていない場所に機甲部隊を前進させるんですか

18 19/02/11(月)03:02:55 No.568607834

核が降ってくるからです

19 19/02/11(月)03:03:52 No.568607951

核戦争は怖いのう

20 19/02/11(月)03:05:10 No.568608111

理不尽に見えることにも理由はあるんです

21 19/02/11(月)03:07:01 No.568608324

>なぜ航空優勢を取れていない場所に機甲部隊を前進させるんですか なぜなら連邦空軍はF-104は射出機で撃ち出して地形追従飛行からの核攻撃をするための組織で航空優勢なんて考えてなかったからさ！

22 19/02/11(月)03:09:36 No.568608634

>なぜなら連邦空軍はF-104は射出機で撃ち出して地形追従飛行からの核攻撃をするための組織で航空優勢なんて考えてなかったからさ！ なにそれ こわい

23 19/02/11(月)03:10:23 No.568608726

ZELLいいよね よくない ぜんぜんよくない

24 19/02/11(月)03:11:03 No.568608790

ZELLなら滑走路いらない！お得！

25 19/02/11(月)03:11:06 No.568608796

ちなみにF-104は低空飛行に向かない機体なので低空侵入訓練を繰り返した結果百人規模で死んでるのだ

26 19/02/11(月)03:12:11 No.568608912

たすけて！ハルトマン！

27 19/02/11(月)03:13:31 No.568609060

そもそも射程が違ってもずっと真っ平な平原で闘う訳じゃないから ミサイルも絶対優位じゃないしなそこで防御が効いてくる

28 19/02/11(月)03:14:39 No.568609186

実戦でハミルトンネルAB全開飛行やろうとしてたようなもんだからなドイツ空軍 当然練習で死に覚えしなきゃいけない

29 19/02/11(月)03:15:46 No.568609325

いくら戦争に負けたからってこの扱いはひどくない…?

30 19/02/11(月)03:16:42 No.568609430

歩兵を撃てば良い

31 19/02/11(月)03:17:46 No.568609554

>なぜ航空優勢を取れていない場所に機甲部隊を前進させるんですか AGF「いいぞ、もっと言ってやれ！」

32 19/02/11(月)03:18:33 No.568609651

日本はなんでゲパルトもどき作ったんですか…？

33 19/02/11(月)03:19:42 No.568609763

低空での高速飛行なら高翼面荷重で抗力がとても低いのでF-104はとても向いてるよ まあ低速で飛ぼうとすると揚力が不足するという事でもあるけど ドイツで死亡事故は低空高速侵入からの離脱…つまり低速での持続旋回という向いてないトコで発生してる

34 19/02/11(月)03:20:00 No.568609793

>西ドイツにおいては、749機のF/RF-104G、137機のTF-104G、30機のF-104Fの、合計916機が運用された >916機中292機が失われた なそ にん

35 19/02/11(月)03:20:38 No.568609865

>いくら戦争に負けたからってこの扱いはひどくない…? 好きでやってたことだぞ NATOは遅滞戦闘でライン川を最終防衛線にする予定だったのに 「それじゃドイツを戦線が横断して国土が滅茶苦茶になるじゃないですか！ドイツ連邦軍の戦略目的は敵野戦軍の撃滅！失敗したら後は勝手にやれ！」 ってベルカ式国防術とオール機甲師団による機動殲滅戦に全てを賭けてた

36 19/02/11(月)03:22:06 No.568610036

>日本はなんでゲパルトもどき作ったんですか…？ 必要だと思ったから と言うか陸自が戦闘に直面するのは海と空が力尽きて上陸阻止し切れなくなった局面なので 当然空に制空力が残ってない前提で陸自各部隊が自力で空の敵カトンボを撃ち落とすパワーを求められているからよ

37 19/02/11(月)03:25:49 No.568610412

所謂水際防御は不可能というか 着上陸阻止はどんなに手を尽くしても相手の規模によっては無理と言うことは自衛隊でもだいぶ早い内に理解してるので 着上陸時には海と空は壊滅してるなんて今時陸自でも言わないし思ってない

38 19/02/11(月)03:28:46 No.568610716

>ってベルカ式国防術とオール機甲師団による機動殲滅戦に全てを賭けてた ソ連怖いのは身をもって経験してるからそうもなるのか…

39 19/02/11(月)03:29:19 No.568610758

>着上陸時には海と空は壊滅してるなんて今時陸自でも言わないし思ってない 壊滅してねえなら敵なか上陸して来ねーだろーがよーおー？ 規模によっては無理ってオメーソ連極東方面軍の全力上陸以上の規模なんて今後あり得んのかよーオー？

40 19/02/11(月)03:29:26 No.568610775

>好きでやってたことだぞ >NATOは遅滞戦闘でライン川を最終防衛線にする予定だったのに >「それじゃドイツを戦線が横断して国土が滅茶苦茶になるじゃないですか！ドイツ連邦軍の戦略目的は敵野戦軍の撃滅！失敗したら後は勝手にやれ！」 >ってベルカ式国防術とオール機甲師団による機動殲滅戦に全てを賭けてた それ好きでやってるって言わなくない！？

41 19/02/11(月)03:30:25 No.568610879

ぶっちゃけ冷戦期だと自衛隊も満州で機動戦できるように装備整えてたから87式もその系譜よ

42 19/02/11(月)03:31:14 No.568611001

陸自はまだ冷戦のドクトリンから転換してないぞ

43 19/02/11(月)03:31:32 No.568611046

>壊滅してねえなら敵なか上陸して来ねーだろーがよーおー？ 別に海上・航空戦力の壊滅前に上陸された例なんか前大戦でいくらでもあるだろ

44 19/02/11(月)03:31:43 No.568611065

>と言うか陸自が戦闘に直面するのは海と空が力尽きて上陸阻止し切れなくなった局面なので なるほど最終抵抗ラインみたいなのなのね…>壊滅してねえなら敵なか上陸して来ねーだろーがよーおー？ >規模によっては無理ってオメーソ連極東方面軍の全力上陸以上の規模なんて今後あり得んのかよーオー？ 相手がおかしいと思ってるなら怒っちゃいかん興奮しちゃいかん

45 19/02/11(月)03:31:59 No.568611095

とういか大規模上陸なら上陸時を狙うより 上陸後に孤立させるために動いた方が遥かに有利なんですわ海は かつての地方隊に入ってたようなミサイル艇などの戦力は上陸阻止行動を取るだろうけども機動艦隊はその後からが出番よ

46 19/02/11(月)03:32:46 No.568611198

>それ好きでやってるって言わなくない！？ ところが元国防軍のお偉方は独ソ戦のやり直しだとやる気満々だったとの話も

47 19/02/11(月)03:32:50 No.568611209

ミサイル艇って今ないのか

48 19/02/11(月)03:33:07 No.568611241

>陸自はまだ冷戦のドクトリンから転換してないぞ 仮想的の第一主敵が旧ソ連から中国に変わっただけだもんな 旧ソ連の極東艦隊全力上陸作戦と同じ規模で中国が攻めて来る想定だから何も変わらん 攻めて来る敵の方面が変わっただけだ

49 19/02/11(月)03:34:09 No.568611363

>とういか大規模上陸なら上陸時を狙うより >上陸後に孤立させるために動いた方が遥かに有利なんですわ海は それにしたって洋上渡航中の揚陸戦力の漸減はするだろうがよーオォ？

50 19/02/11(月)03:34:19 No.568611376

アメリカからおめーんちの庭先が最前線だから 赤いの攻めてきたら容赦なく核使うからっていわれたら 自分でやってやるって精神状態にもなるのか

51 19/02/11(月)03:35:09 No.568611446

>ミサイル艇って今ないのか あるよ お仕事が敵上陸部隊の洋上漸減から 速度を生かした不審船舶対処に変わっただけで

52 19/02/11(月)03:35:20 No.568611460

装輪戦車や水陸両用車を導入している陸自の何が転換していないって？ >ミサイル艇って今ないのか 地方隊の戦力は全部護衛艦隊に入った

53 19/02/11(月)03:36:05 No.568611555

>陸自はまだ冷戦のドクトリンから転換してないぞ 南方シフトは大転換だろ 冷戦期はアメリカの対WTO戦略に従って逆上陸が視野に入ってたけど現在はアメリカも大陸封じ込めが主流戦略で自衛隊もそれに呼応して策源地攻撃能力を強化してる

54 19/02/11(月)03:36:27 No.568611588

>自分でやってやるって精神状態にもなるのか 冷戦中は旧ソ連が上陸したら橋頭保ごと戦術核で吹き飛ばすけどいいよね？答えは聞いてない って言われてたからね…

55 19/02/11(月)03:36:34 No.568611598

ソ連「ワルシャワ条約機構と結託して数十万の戦車でNATOを粉砕すればいいのでは」

56 19/02/11(月)03:36:43 No.568611620

>それにしたって洋上渡航中の揚陸戦力の漸減はするだろうがよーオォ？ 決戦じゃなく漸減だったらこっちの壊滅前に上陸されるじゃねーか

57 19/02/11(月)03:37:01 No.568611654

>装輪戦車や水陸両用車を導入している陸自の何が転換していないって？ 戦術ドクトリンが変わっただけで戦略自体の方向性は変わってねーだろいい加減にしろ

58 19/02/11(月)03:37:26 No.568611711

>アメリカからおめーんちの庭先が最前線だから >赤いの攻めてきたら容赦なく核使うからっていわれたら >自分でやってやるって精神状態にもなるのか てか戦術核は通常兵器の延長なんで核なくてもあまり変わらん

59 19/02/11(月)03:37:44 No.568611745

>それにしたって洋上渡航中の揚陸戦力の漸減はするだろうがよーオォ？ そこで戦力をすり減らされて困るのはどっちか考えれば 着上陸の水上/水際阻止なんて夢の話はやめるんだと早い内に気が付くよね

60 19/02/11(月)03:37:59 No.568611800

>決戦じゃなく漸減だったらこっちの壊滅前に上陸されるじゃねーか ミツビシの駄作機時代は壊滅前提だったのがF-2のお陰で壊滅まではしないだろう…って想定が変わっただけじゃねーか ヤル事なんも変わってねえだろ？あ？

61 19/02/11(月)03:38:41 No.568611907

なんだろうこの言葉の荒い子の中途半端に知識を身に付けちゃった感

62 19/02/11(月)03:38:46 No.568611920

>着上陸の水上/水際阻止なんて夢の話はやめるんだと早い内に気が付くよね 100%阻止出来ないならやるだけ無駄みたいな童貞の夢想論はやめろ

63 19/02/11(月)03:39:49 No.568612035

上陸時には海空壊滅も十分に夢想論だけど自分で言ってて不思議に思わないのか…

64 19/02/11(月)03:40:34 No.568612097

>自衛隊もそれに呼応して策源地攻撃能力を強化してる 策源地って言っても外国軍事拠点の越境攻撃じゃなくて あくまでも敵上陸戦力の構築した海岸橋頭保に対しての策源地攻撃能力じゃん 結局上陸を企図する敵戦力の洋上漸減はするでしょ

65 19/02/11(月)03:42:11 No.568612292

>上陸時には海空壊滅も十分に夢想論だけど自分で言ってて不思議に思わないのか… 敵が日本の戦力を鑑みた上でそれでも強行するって事は 少なくとも自衛隊保有戦力を損害出してでも黙らせた上で上陸を続行出来る戦力を維持出来ると踏んだからだぞ 勘違いしてんじゃねー

66 19/02/11(月)03:42:29 No.568612326

大規模上陸艦隊を組んできた時に海自空自が決戦をする可能性はあるよ もちろんしない可能性もあるんだけどなぜかそれを無視するよね

67 19/02/11(月)03:43:22 No.568612431

水陸両用団が基本的に逆上陸での奪還を企図してる編成で 海も空もそれについて何も文句つけてない時点でおかしいと思いませんか貴方

68 19/02/11(月)03:44:19 No.568612554

>策源地って言っても外国軍事拠点の越境攻撃じゃなくて >あくまでも敵上陸戦力の構築した海岸橋頭保に対しての策源地攻撃能力じゃん >結局上陸を企図する敵戦力の洋上漸減はするでしょ いや新中期防で対艦ミサイル4種類運用するようになるけどうちLRASMは敵基地攻撃用だったりと大陸への攻撃って意味で策源地攻撃だよ 米軍の戦略がそうだしてか橋頭堡攻撃は策源地攻撃とは言わない

69 19/02/11(月)03:44:29 No.568612577

>もちろんしない可能性もあるんだけどなぜかそれを無視するよ陸自海自空自にそんだけの対地攻撃能力があるならしない可能性もあるかもね 今そんなもんは無いけど

70 19/02/11(月)03:44:58 No.568612640

>大陸への攻撃って意味で策源地攻撃だよ まだ実物ねえだろ

71 19/02/11(月)03:44:59 No.568612641

>なぜなら連邦空軍はF-104は射出機で撃ち出して地形追従飛行からの核攻撃をするための組織で航空優勢なんて考えてなかったからさ！ キチガイか

72 19/02/11(月)03:46:17 No.568612795

>水陸両用団が基本的に逆上陸での奪還を企図してる編成で >海も空もそれについて何も文句つけてない時点でおかしいと思いませんか貴方 離島防衛と本土防衛を同じに考えてるんじゃあない

73 19/02/11(月)03:47:39 No.568612955

>まだ実物ねえだろ そりゃ米軍にしろ今移行中だしな 冷戦時代からポスト冷戦時代ではコスト削減や非対称戦への対応が命題で大筋としては大した変化はなかったけど新冷戦時代でやっと変わるとこだ

74 19/02/11(月)03:47:59 No.568612981

奇襲的な上陸作戦ってどのくらい可能性があるんだろ

75 19/02/11(月)03:48:04 No.568612994

>キチガイか 違うんだ 当時「核爆弾を低空投下して音速で離脱出来る軍用機」が 鉛筆しか無かったんだ…

76 19/02/11(月)03:48:31 No.568613042

ていうか水上阻止の段階で海空戦力が壊滅するまで戦った挙句に 陸自は丸裸状態で本土決戦に挑むと本気で考えてると思うのかい

77 19/02/11(月)03:49:33 No.568613143

>奇襲的な上陸作戦ってどのくらい可能性があるんだろ 今は軍事衛星の監視があるんで 揚陸作戦の準備で港湾に上陸用物資や部隊の集積が開始された時点でバレるので 余程奇想天外な事しないとまず無理

78 19/02/11(月)03:49:33 No.568613144

>キチガイか まあベルカの元ネタだしな…

79 19/02/11(月)03:50:15 No.568613222

>陸自は丸裸状態で本土決戦に挑むと本気で考えてると思うのかい 少なくともその可能性を考慮に入れてると思うが？

80 19/02/11(月)03:51:27 No.568613339

本土での抵抗の為に多少は海空も戦力残すよね もちろん最悪の想定としては海空壊滅パターンもしてるだろうが

81 19/02/11(月)03:51:38 No.568613357

馬鹿みたいに兵士と重砲を組織的に運用する縦深戦法にWW2でボコられたトラウマもあるだろう まぁソ連も負けるくらいなら国家傾けるって博打やったけどなﾌﾞﾍﾍﾍﾍ

82 19/02/11(月)03:51:47 No.568613372

>少なくともその可能性を考慮に入れてると思うが？ 決号作戦かな？

83 19/02/11(月)03:58:19 No.568613963

冷戦期に陸自が今より配分的に優遇されてたのは別に本土決戦するためじゃなくてアメリカの戦略に従ってシベリアダッシュの援護するためのもんだ 今は別に中国相手に逆上陸する構想もないからこれから本土と離島の防衛用に最小限残してどんどん削減するよ

84 19/02/11(月)03:58:25 No.568613968

よう どうした 揉め事か？

85 19/02/11(月)03:58:58 No.568614000

とりあえず87式の後継作って…

86 19/02/11(月)04:04:43 No.568614470

>とりあえず87式の後継作って… 次はないんじゃないかな… 自走対空砲自体攻撃時の遭遇戦なら交戦距離が近くなるから火力も発揮しやすいけど防御なら93式みたいな近距離防空システムの方が明らかに便利だし

87 19/02/11(月)04:05:42 No.568614558

旧軍でさえ本土決戦のために戦闘機温存してたというのに…

88 19/02/11(月)04:05:46 No.568614562

装輪戦闘車ファミリーで40mm対空機関砲載っけたのあったろ あれどうなったの

89 19/02/11(月)04:06:49 No.568614629

>>キチガイか >違うんだ >当時「核爆弾を低空投下して音速で離脱出来る軍用機」が >鉛筆しか無かったんだ… あの… それ核地雷とか核砲弾じゃ駄目だったんです？

90 19/02/11(月)04:07:28 No.568614682

>あの… >それ核地雷とか核砲弾じゃ駄目だったんです？ 何を馬鹿なことを もちろん併用する

91 19/02/11(月)04:08:02 No.568614724

>それ核地雷とか核砲弾じゃ駄目だったんです？ 自国でそれやられたくないから飛行機で飛ばすんだよ！！！

92 19/02/11(月)04:09:57 No.568614871

>>とりあえず87式の後継作って… >次はないんじゃないかな… >自走対空砲自体攻撃時の遭遇戦なら交戦距離が近くなるから火力も発揮しやすいけど防御なら93式みたいな近距離防空システムの方が明らかに便利だし いや、むしろ今は世界的な流れとしては対空戦車の再開発って感じになってる 大元凶になったのはもしかしなくてもドローン先生で あのアメリカﾘﾆﾝｻﾝですら1970年代以降対空戦車開発してなかったのにシリアでドローンによる空爆を受けてから慌てて開発し始めてるし、ロシアも50mm誘導爆弾による新型対空戦車の開発開始という話もある じえーたいの40mmテレスコープ弾の話はどこに消えちゃったんだろ…？

93 19/02/11(月)04:10:54 No.568614917

>>それ核地雷とか核砲弾じゃ駄目だったんです？ >自国でそれやられたくないから飛行機で飛ばすんだよ！！！ 紅茶の連中がニワトリ核地雷を無断で埋めようとしてるんですけお…

94 19/02/11(月)04:11:00 No.568614927

飛行場がやられるんだから航空戦なんて出来るわけないでしょ だからこうして鉛筆を射出して核爆弾を投げてくる

95 19/02/11(月)04:11:21 No.568614951

へんな文体

96 19/02/11(月)04:11:40 No.568614976

>冷戦期に陸自が今より配分的に優遇されてたのは別に本土決戦するためじゃなくてアメリカの戦略に従ってシベリアダッシュの援護するためのもんだ そういうのがあるのか 読みたいからどこの情報か教えて

97 19/02/11(月)04:13:59 No.568615170

ちなみに対空戦車自体は第四次中東戦争でめっちゃ活躍したかんな！ 高高度から侵入すると対空ミサイルに撃墜されまくったのでイスラエル空軍は必死こいて低空から接近したところを対空砲がこんにちはしねー！してイスラエルはけおったりしたぐらいには活躍したかんな！

98 19/02/11(月)04:17:00 No.568615417

ちょうど対ドローンが話題になる少し前に40mmCTAはボツ食らってしまったのかしら

99 19/02/11(月)04:18:07 No.568615498

>いや、むしろ今は世界的な流れとしては対空戦車の再開発って感じになってる >大元凶になったのはもしかしなくてもドローン先生で >あのアメリカﾘﾆﾝｻﾝですら1970年代以降対空戦車開発してなかったのにシリアでドローンによる空爆を受けてから慌てて開発し始めてるし、ロシアも50mm誘導爆弾による新型対空戦車の開発開始という話もある >じえーたいの40mmテレスコープ弾の話はどこに消えちゃったんだろ…？ んだから用途がゲバルト系の旧来型のとはまるで違うんだわ 旧来型はあくまで遭遇戦において敵航空機や攻撃ヘリを相手する必要があるから高性能なレーダーと射撃管制装置を積んで1両十数億という高級品が必要になったわけでね

100 19/02/11(月)04:19:28 No.568615598

>高高度から侵入すると対空ミサイルに撃墜されまくったのでイスラエル空軍は必死こいて低空から接近したところを対空砲がこんにちはしねー！してイスラエルはけおったりしたぐらいには活躍したかんな！ 機関砲にビビって高度上げたところで対空ミサイルに撃墜されたのが大半じゃなかったっけ まあ活躍は活躍だが

101 19/02/11(月)04:19:58 No.568615632

対空機関砲持ちは対空戦闘がメインのはずなのに地上の人間に向かって撃ってることの方が多いっていう…

102 19/02/11(月)04:21:03 No.568615700

>>高高度から侵入すると対空ミサイルに撃墜されまくったのでイスラエル空軍は必死こいて低空から接近したところを対空砲がこんにちはしねー！してイスラエルはけおったりしたぐらいには活躍したかんな！ >機関砲にビビって高度上げたところで対空ミサイルに撃墜されたのが大半じゃなかったっけ >まあ活躍は活躍だが というか高高度中高度低高度全高度で隙がなかったのでけおったが正解っぽい

103 19/02/11(月)04:22:03 No.568615772

ヨム・キプルだとイスラエル機が落とされたより多くのアラブ連合機がミサイルと対空砲の誤射で落ちてた気がする それでだいぶ戦果誤認しててシナイ半島でのイスラエル空軍の反撃で凄まじい地上被害出しちゃった