虹裏img歴史資料館

1 19/02/02(土)08:51:46 No.566418823

運河ダメなのか

2 19/02/02(土)08:53:04 No.566418965

人肉食は鮮卑より漢族の得意技なイメージ

3 19/02/02(土)08:53:32 No.566419011

父の妻かー

4 19/02/02(土)08:54:29 No.566419102

治水事業は何十年ってスパンで見れば重要だけど使い殺される民衆にとってはしったことではないだろうしな

5 19/02/02(土)08:56:31 No.566419324

殷が統一王朝になれたのも治水に長けていたからって説もあるぐらい中国では重要事よ

6 19/02/02(土)08:57:01 No.566419383

暗君でもサイコではないから…

7 19/02/02(土)08:58:26 No.566419527

運河は治水というより流通じゃね 流通マジ大事

8 19/02/02(土)09:00:17 No.566419714

死後に貶す意図で煬帝って諡されてるけど意味知らないで字面だけ見ると格好いいよね

9 19/02/02(土)09:00:36 No.566419756

運河はそのあと2000年以上使われてるのでめっちゃ大事

10 19/02/02(土)09:01:16 No.566419829

でもまあ国家傾けたりしたらアカンかなあ

11 19/02/02(土)09:01:22 No.566419839

…名君では？

12 19/02/02(土)09:01:58 No.566419909

というか昔の中国って今の目で見ても相当な無茶なインフラ工事してるから ほんとすげぇなぁって思う

13 19/02/02(土)09:02:19 No.566419949

>…名君では？ スレ画は名君 次がうんこ過ぎた

14 19/02/02(土)09:02:52 No.566420014

大事は大事なんだけどちょっと無茶しすぎた

15 19/02/02(土)09:06:21 No.566420412

そこまで悪くないよとか言われるけど先代がガチすぎるからな…

16 19/02/02(土)09:07:45 No.566420580

運河なんかは後世に渡って利益を出す大事業では歩けど 作成時点で民を酷使しすぎて評判がメタクソってのも両立する 後世にならないと人の評価ってなかなかしがたいの

17 19/02/02(土)09:08:06 No.566420620

>運河はそのあと2000年以上使われてるのでめっちゃ大事 完成は西暦610年です…

18 19/02/02(土)09:08:08 No.566420624

昔の中国はちょっと単位がおかしい

19 19/02/02(土)09:08:25 No.566420664

父の妻ってそれはつまり母では？

20 19/02/02(土)09:09:13 No.566420772

妾かもしれない

21 19/02/02(土)09:09:13 No.566420775

皇帝の側室だと年齢的に息子と変わらんようなのもいるだろうし

22 19/02/02(土)09:09:15 No.566420780

妻が複数いれば実母でない父の妻もいる…？

23 19/02/02(土)09:11:51 No.566421085

一夫多妻制ならまあありえる話だよね　母でない父の妻

24 19/02/02(土)09:13:18 No.566421248

中国の川はめっちゃごんぶとでめっちゃ荒れてるイメージがあるな…あとめっちゃ茶色い

25 19/02/02(土)09:14:08 No.566421345

>というか昔の中国って今の目で見ても相当な無茶なインフラ工事してるから >ほんとすげぇなぁって思う むしろ人権とかなかった昔だからやってたのでは

26 19/02/02(土)09:14:34 No.566421393

>>運河はそのあと2000年以上使われてるのでめっちゃ大事 >完成は西暦610年です… つまり…その2000年使われたってどこから来た情報だよ

27 19/02/02(土)09:15:15 No.566421474

名前の漢字に火が入ってると悪い皇帝だと教わった

28 19/02/02(土)09:15:41 No.566421534

凄まじいアホではあったがそれは本人も薄々自覚してたところもあって そんな中で良く知らん国のヤツから日没野郎呼ばわりされたのでキレた

29 19/02/02(土)09:16:15 No.566421590

劉邦の妻に豚にされた側室もわかくて息子と仲良しだったんだっけか

30 19/02/02(土)09:16:30 No.566421619

4千年の歴史あるし

31 19/02/02(土)09:17:00 No.566421674

>>>運河はそのあと2000年以上使われてるのでめっちゃ大事 >>完成は西暦610年です… >つまり…その2000年使われたってどこから来た情報だよ 中国よんせんねんの歴史があるからな…

32 19/02/02(土)09:17:14 No.566421698

>名前の漢字に火が入ってると悪い皇帝だと教わった 火属性はNGとかそんな馬鹿な

33 19/02/02(土)09:17:54 No.566421770

詩人としては結構才能あったようだなこいつ

34 19/02/02(土)09:18:31 No.566421837

むちゃくちゃな治水工事は日本もどこも世界全てでやってるからな… 治水イコール支配者の仕事と言われるくらいだから

35 19/02/02(土)09:18:59 No.566421888

じゃあサイコが暗君になれば最強じゃん

36 19/02/02(土)09:19:25 No.566421942

>そんな中で良く知らん国のヤツから日没野郎呼ばわりされたのでキレた 先に地方の王様でしょ？的な舐めた口を叩かれたので 天皇だからお前と一緒にすんなよカスって返した厩戸皇子…

37 19/02/02(土)09:22:00 No.566422225

治水って素人目に見ても大規模な工事なのは間違いないし どうしても使われる側の事も考えると無茶気味ってなるのは仕方ないのかしら

38 19/02/02(土)09:22:01 No.566422227

>むちゃくちゃな治水工事は日本もどこも世界全てでやってるからな… >治水イコール支配者の仕事と言われるくらいだから もちろんそういう後の世に残る仕事だけに そればっかやってその当時の政治をおろそかにするような馬鹿も出てくるわけだ

39 19/02/02(土)09:22:47 No.566422316

>つまり…その2000年使われたってどこから来た情報だよ ここは未来人もよく使うから…

40 19/02/02(土)09:23:02 No.566422345

>>そんな中で良く知らん国のヤツから日没野郎呼ばわりされたのでキレた >先に地方の王様でしょ？的な舐めた口を叩かれたので >天皇だからお前と一緒にすんなよカスって返した厩戸皇子… どっちも外交上大人げないすぎる… メンツ命だから仕方ない部分はあるけどさぁ…

41 19/02/02(土)09:23:05 No.566422352

治世のためとはいえ処刑はだめだよー

42 19/02/02(土)09:23:27 No.566422396

ダム決壊…

43 19/02/02(土)09:23:50 No.566422440

中国の為政者は「歴史に残る」ってことをすごい意識してたみたいだよね それが良い方にいけば名君なんだろうけど悪いほうに向くと歴史じゃなくて現実見ろってなる

44 19/02/02(土)09:24:15 No.566422488

>>そんな中で良く知らん国のヤツから日没野郎呼ばわりされたのでキレた >先に地方の王様でしょ？的な舐めた口を叩かれたので >天皇だからお前と一緒にすんなよカスって返した厩戸皇子… 当時の国力の差からするとロックだな太子…

45 19/02/02(土)09:24:31 No.566422523

>中国の為政者は「歴史に残る」ってことをすごい意識してたみたいだよね 日本の政治家も似たような所あるしよくわからん承認欲求が働くのかね

46 19/02/02(土)09:24:45 No.566422546

彼氏に国を譲ろうとして外戚に殺されて国を滅ぼした哀帝とか存在感は無いけど滅ぼしたわけじゃないから幽帝とか他人に国を譲り渡したから献帝とか滅亡時期の皇帝の諡号は結構酷い もっと酷いのは帝号すら与えられなくて〇〇王になるけど

47 19/02/02(土)09:25:43 No.566422672

色欲や金銭欲の次は名誉 その次は不老不死を求めるのが人のサガ…？

48 19/02/02(土)09:26:12 No.566422730

太子のあれってやっぱバカにした意図あったのかな

49 19/02/02(土)09:26:23 No.566422748

> 存在感は無いけど滅ぼしたわけじゃないから幽帝 本当に酷いな！

50 19/02/02(土)09:27:07 No.566422828

>>中国の為政者は「歴史に残る」ってことをすごい意識してたみたいだよね >日本の政治家も似たような所あるしよくわからん承認欲求が働くのかね 無茶な事業はちゃんと仕事してるよー！というアピールなんだ 大衆がすごい迷惑するけど仕方ないんだ

51 19/02/02(土)09:27:43 No.566422918

中国と日本は昔から記録マニアなとこあるから後世で何書かれるかわかったもんじゃないって意識はあっただろう まさか女体化されてキャラとして大人気になるみたいなのは予想してなかったろうが

52 19/02/02(土)09:28:07 No.566422963

そもそも人間扱いされずにシッシッされてたからキレてくれただけも大した進歩だよ日出ずる国

53 19/02/02(土)09:28:27 No.566422995

>太子のあれってやっぱバカにした意図あったのかな 太子的にはどちらも太陽の恵みを預かる同格だよよろしくね！って意図だったけど煬帝の詩人パワーが暴走してキレたって説もどっかで見た

54 19/02/02(土)09:29:12 No.566423092

漢の武帝とかどっこいだと思うよ あっちは一代で無茶やっても潰れないだけの財源があっただけで

55 19/02/02(土)09:29:22 No.566423109

歴史的には名君と名君にサンドイッチされる煬帝というクソみたいな環境だからどうもこうもねえ

56 19/02/02(土)09:29:25 No.566423112

>太子のあれってやっぱバカにした意図あったのかな 一般的には中華的な冊封体制から脱して日本が独立するためにわざとやったとされるな

57 19/02/02(土)09:29:27 No.566423116

当時の力関係的には隋と倭国が同格だよ！ってのも相当アレな気がする

58 19/02/02(土)09:29:36 No.566423136

>太子のあれってやっぱバカにした意図あったのかな 貢物はするけど属国じゃないよという意図 大人の世界って難しい

59 19/02/02(土)09:30:41 No.566423253

ちゅうごく側が辺境のじゃぱんなんぞ人間扱いされないことを完全に読んでたからこそ てめーと俺は同格だ同格にみれねえのお前みたいな挑発から入った説もある この挑発すら吠える犬かじゃれる猫の扱いならばどうしようもないという賭けだったとかいう説な

60 19/02/02(土)09:31:11 No.566423316

>当時の力関係的には隋と倭国が同格だよ！ってのも相当アレな気がする 国として見てないってのは同格以前だし

61 19/02/02(土)09:31:22 No.566423339

そろそろ子供を食べたいですね

62 19/02/02(土)09:31:44 No.566423375

>当時の力関係的には隋と倭国が同格だよ！ってのも相当アレな気がする ちゃんと高句麗征圧に失敗して地方でも反乱起きて それどころじゃないという状勢をみてからやってるよ

63 19/02/02(土)09:32:26 No.566423469

>>太子のあれってやっぱバカにした意図あったのかな >貢物はするけど属国じゃないよという意図 やっぱり向こうからしたらバカにしてる（属国じゃないアピール）のでは？

64 19/02/02(土)09:32:29 No.566423476

>そろそろ子供を食べたいですね いくら俺が当時の王様として評価低くても そんなもん通すかぼけえ！

65 19/02/02(土)09:32:38 No.566423496

ひょっとして太子ってめっちゃ頭良かった…？

66 19/02/02(土)09:33:01 No.566423542

>そろそろ子供を食べたいですね 医食同源の拡大解釈で人間を食う ところで牛は同族を食べると狂牛病になったが人間は…

67 19/02/02(土)09:33:14 No.566423565

>ひょっとして太子ってめっちゃ頭良かった…？ 伊達に昔のお札の肖像は張ってないよ

68 19/02/02(土)09:33:56 No.566423660

>そろそろ子供を食べたいですね 生(レア)でね(ﾆｨｰ

69 19/02/02(土)09:34:43 No.566423745

「日出ずる国」「日没する国」呼びは単に地理的なものだから特に怒られなかった説もある その説の場合煬帝を怒らせたのは直後の「恙きや」（お元気？）と対等な立場で呼んできたこと

70 19/02/02(土)09:34:53 No.566423772

あれ…当時の中国って人肉NGだったの？

71 19/02/02(土)09:35:07 No.566423797

>ところで牛は同族を食べると狂牛病になったが人間は… クールー病！

72 19/02/02(土)09:35:11 No.566423805

あれ…当時の中国って人肉NGだったの？

73 19/02/02(土)09:35:38 No.566423858

なぜ二回も言う

74 19/02/02(土)09:36:21 No.566423940

当時人肉食べてた「」なんだろう…

75 19/02/02(土)09:36:28 No.566423958

>やっぱり向こうからしたらバカにしてる（属国じゃないアピール）のでは？ そんな幼稚なことしてないよ…立場表明しただけなのに 変に国のプライドとか持ち出すのはウケ狙いの自称史家がよくやることだぜ！

76 19/02/02(土)09:36:30 No.566423965

そりゃ運河は大事だけど散々戦した後なんだし国力考えながら進めないとね やれば偉いなら誰だってとにかく国力つぎ込めば誰だってできるんだし

77 19/02/02(土)09:36:42 No.566423991

禁断の人肉NG二度打ち

78 19/02/02(土)09:38:47 No.566424256

どうしても脳裏に浮かぶのがギャグ漫画日和で妹子と2人で手紙渡しに行ってる時の絵

79 19/02/02(土)09:40:19 No.566424454

天子は世界に一人だけだから日出づるところの「天子」が駄目だった説が一番しっくりくる

80 19/02/02(土)09:40:33 No.566424482

>どうしても脳裏に浮かぶのがギャグ漫画日和で妹子と2人で手紙渡しに行ってる時の絵 ふふふ…まさか隋の皇帝の正体がタコタコ星人などとは夢にも思うまい

81 19/02/02(土)09:40:58 No.566424547

中国に限らず古典だと人肉食よく出るけど もしかしてそれらってタブー感を出す為のフィクションだったのかな？

82 19/02/02(土)09:41:19 No.566424592

ちなみに後世の日本では聖徳太子の表明を以って「対等な立場で外交したから単なる冊封とは別！貿易も対等だから天皇は冊封体制に入ってないよ！」という考え方になり 中国では「いや普通に朝貢してるし冊封国じゃん対等とか何言ってんの」という考え方で 後を引いたかというと特にそんなことはないような…時々日本側が打ち切ったりするけど

83 19/02/02(土)09:43:09 No.566424875

借金のカタとか敵の捕虜ではない限り 一般的に誘拐して加工は推奨されないものとお考えいただきたい

84 19/02/02(土)09:43:29 No.566424929

「国とかが変わったら前の皇帝はとことん愚弄されて有ること無いこと書き残される」みたいなのを聞くと もう何も分からねえな！ってなる

85 19/02/02(土)09:44:03 No.566425010

中国は国号から見ても分かる通り今でも中華思想は捨ててないので昔もそして今も一貫して変わらんというだけだ

86 19/02/02(土)09:44:27 No.566425084

まあ北方民族に対する外交も建前上は冊封国だからな 日本は違うという認識にはなりようがないわな

87 19/02/02(土)09:45:11 No.566425167

俺の中の聖徳太子のイメージは山岸涼子の漫画なんだ

88 19/02/02(土)09:46:13 No.566425289

>俺の中の聖徳太子のイメージは山岸涼子の漫画なんだ ホモよ！

89 19/02/02(土)09:46:36 No.566425333

あまりやり過ぎると穢書扱いされるし…

90 19/02/02(土)09:47:18 No.566425427

>一般的に誘拐して加工は推奨されないものとお考えいただきたい ちゃんと買えばよかったのか

91 19/02/02(土)09:47:49 No.566425496

人肉もチキンブロスって言えば食えるってどこかの戦闘機パイロットが言ってた

92 19/02/02(土)09:47:57 No.566425513

歴代の皇帝でガチで最後まで名君だったのなんてそれこそ光武帝しかいなくね

93 19/02/02(土)09:48:27 No.566425565

劉備のエピソードにもなかったっけ 主人が妻を料理して食わせた美談

94 19/02/02(土)09:48:28 No.566425566

>後を引いたかというと特にそんなことはないような…時々日本側が打ち切ったりするけど お互いの建前が守れるならヨシ！が昔の外交ルールだよね割とマジで

95 19/02/02(土)09:49:36 No.566425717

海ガード！

96 19/02/02(土)09:49:43 No.566425731

>歴代の皇帝でガチで最後まで名君だったのなんてそれこそ光武帝しかいなくね 面白みない

97 19/02/02(土)09:50:41 No.566425866

>歴代の皇帝でガチで最後まで名君だったのなんてそれこそ光武帝しかいなくね 唐の太宗とか清の康熙帝とか…

98 19/02/02(土)09:52:25 No.566426095

>お互いの建前が守れるならヨシ！が昔の外交ルールだよね割とマジで 日朝外交も対馬藩が色々と偽造しまくって無理矢理互いの面子建前を守り通してどうにか誤魔化し続けた 明治になって「ようあんたらウチ天皇がトップになったから改めて外交しようや今まで散々朝貢してたやろ」「は？そっちがこっちに朝貢してたのに何言ってんの第一国璽別物じゃん（対馬藩が偽造してた国璽と比較しつつ）」 となって拗れに拗れまくった

99 19/02/02(土)09:53:35 No.566426262

>中国と日本は昔から記録マニアなとこあるから後世で何書かれるかわかったもんじゃないって意識はあっただろう 日本が記録マニア…？

100 19/02/02(土)09:53:44 No.566426284

劉秀はエンタメをわかってないからな

101 19/02/02(土)09:53:57 No.566426315

宗家は戦国時代から一貫してクズだな…

102 19/02/02(土)09:54:13 No.566426363

>>歴代の皇帝でガチで最後まで名君だったのなんてそれこそ光武帝しかいなくね >唐の太宗とか清の康熙帝とか… どっちも晩年ちょっとミスってる

103 19/02/02(土)09:54:41 No.566426428

>日本が記録マニア…？ 焚書の文化が無かったのでボンヤリと記録が残ってるイメージ

104 19/02/02(土)09:55:27 No.566426542

>日本が記録マニア…？ 記録マニアだよ どいつもこいつも事あるごとに日記とか残す筆まめで江戸時代とか戦国時代の朝食が現代に難なく再現できるくらいには筆まめ

105 19/02/02(土)09:56:07 No.566426642

貴族の日記がやたらと残ってるので畿内の地震記録は妙に詳細なデータが得られるとかなんとか

106 19/02/02(土)09:57:13 No.566426797

そもそも蘇我氏が対中国にかなり力いれてたのよね それ丸ごと大化の改新の財源にされちゃった

107 19/02/02(土)09:59:34 No.566427133

>焚書の文化が無かったのでボンヤリと記録が残ってるイメージ 大化の改新以前の記録とかWWIIの記録とか焼き捨てまくってない？

108 19/02/02(土)09:59:44 No.566427158

日本の記録は自分の家に都合のいいことばかり書いてある記録が多い いや一族の記録だから当たり前だけどでも偉くなった奴のこと「あれ俺の元部下！」とか他の記録にないこと書いてあったりする

109 19/02/02(土)10:01:39 No.566427432

奈良以前は風土記が残ってればいいんだけどねえ 管理上一か所に集めるから国司や京になんやかんやあると燃えるんだわ

110 19/02/02(土)10:03:18 No.566427683

>あれ…当時の中国って人肉NGだったの？ そんな今の中国がOKみたいな事

111 19/02/02(土)10:03:39 No.566427744

>日本の記録は自分の家に都合のいいことばかり書いてある記録が多い そりゃ家同士が対立してたらまぁ 最上家が改易されて大名としては終わったのをいいことに伊達家はあることないこと最上家の悪口まき散らしたとかさ…

112 19/02/02(土)10:05:14 No.566427989

大日本史みたいにそのもの自体に資料的価値があるけども内容についてははなはだ怪しいってのが多いように思えるよ日本の歴史書は

113 19/02/02(土)10:06:26 No.566428179

>中国に限らず古典だと人肉食よく出るけど >もしかしてそれらってタブー感を出す為のフィクションだったのかな？ 三国志も古い話だと曹操が程昱に人肉食わされてキレた話とかあるのに演技の時代になると劉備が人肉食う話とかが追加されてるので何かが起きたんだと思う

114 19/02/02(土)10:06:50 No.566428238

>歴史的には名君と名君にサンドイッチされる煬帝というクソみたいな環境だからどうもこうもねえ そんなフジロックでRATMとレッチリに挟まれてめっちゃブーイングされたイエモンみたいな…

115 19/02/02(土)10:07:02 No.566428265

>日本の記録は自分の家に都合のいいことばかり書いてある記録が多い 自分最高な伝記を書かせた前田利家の悪口は止めるんだ

116 19/02/02(土)10:07:35 No.566428340

まじで何やってたんだかわからない時期が100年あるからな日本 その100年間でそれまで最大勢力だった体に入れ墨入れる風習を持つ民族がきれいさっぱり消失してる

117 19/02/02(土)10:07:36 No.566428342

瓦版は娯楽としての側面が強かったから誇張してることが多かったとか

118 19/02/02(土)10:07:54 No.566428391

軍記系は当然お察しなんで複数の公家の日記照らし合わせたり 税収だの要請書だの裁判記録だの公文書で類推するのが基本なんよ

119 19/02/02(土)10:08:49 No.566428519

CJDは人肉食自体の問題じゃなくてあくまで凄い確率で発生する罹患者食うとヤバイってだけだし一代限りならそう気にしなくてよさそう まあ発症するまで判別つかんのやけどなｸﾞﾍﾍ

120 19/02/02(土)10:11:06 No.566428880

>まじで何やってたんだかわからない時期が100年あるからな日本 >その100年間でそれまで最大勢力だった体に入れ墨入れる風習を持つ民族がきれいさっぱり消失してる 何やってたか明々白々じゃあないか…

121 19/02/02(土)10:11:20 No.566428926

>その100年間でそれまで最大勢力だった体に入れ墨入れる風習を持つ民族がきれいさっぱり消失してる 今でも漁師とか刺青を入れる風習がある狩猟民が完全に農耕民に駆逐されたからとか？

122 19/02/02(土)10:12:22 No.566429089

ルイスフロイスは自分の意見を素直に書いてるけど明らかに悪意でもなんでもなく間違えてる描写がある 日本人は病気を治すのに火のついた鉄の玉を使う俺もやってもらったけど効果あるとか書いてあるけど多分お灸を誤解してる

123 19/02/02(土)10:12:30 No.566429115

>まじで何やってたんだかわからない時期が100年あるからな日本 >その100年間でそれまで最大勢力だった体に入れ墨入れる風習を持つ民族がきれいさっぱり消失してる ワンピースみたい

124 19/02/02(土)10:13:28 No.566429262

刺青民族消失は島のガリアでも起きてるけどもあっちは誰が何をしたかほぼ分かる

125 19/02/02(土)10:13:32 No.566429279

後世の人が火のついた鉄の玉試してみたら酷い事になったんじゃ…

126 19/02/02(土)10:14:51 No.566429510

あと公家の日記は息子や孫用の業務マニュアルも兼ねてるからめっちゃ真面目に書くよ 嘘書いて同輩に馬鹿にされたら貴族として死ぬから