19/01/30(水)15:03:58 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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19/01/30(水)15:03:58 No.565780720
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 19/01/30(水)15:06:31 No.565781104
こんな会話だったんだ…
2 19/01/30(水)15:06:41 No.565781127
サイコかお前らは
3 19/01/30(水)15:10:20 No.565781661
生存特化のサイコvs天下布武サイコ
4 19/01/30(水)15:10:35 No.565781705
理路整然と裏切るから勘定に入れやすくてお得
5 19/01/30(水)15:11:08 No.565781799
（ポカーン）
6 19/01/30(水)15:11:34 No.565781868
（やだ…うちの主君裏切られ過ぎ…）
7 19/01/30(水)15:12:40 No.565782055
理屈はわかる 理屈しかわからない
8 19/01/30(水)15:15:15 No.565782474
昨日のNHK見たら悪行の逸話が全て冤罪だって言われてた…
9 19/01/30(水)15:16:19 No.565782620
キチガイ×キチガイ
10 19/01/30(水)15:16:55 No.565782719
義とか重んじる人にはわからないかなー僕らの考え方って
11 19/01/30(水)15:17:06 No.565782742
>昨日のNHK見たら悪行の逸話が全て冤罪だって言われてた… なあにいずれ説が一周する
12 19/01/30(水)15:17:27 No.565782797
いつか裏切るかもしれないからこの時点で殺してもよいのでは
13 19/01/30(水)15:17:34 No.565782819
いや裏切ったら裏切ったでまた損が発生するだろ！
14 19/01/30(水)15:18:10 No.565782914
はー？強くて隙もなければ誰も裏切りませんがー？
15 19/01/30(水)15:18:34 No.565782976
なんで最後は爆死した？
16 19/01/30(水)15:19:07 No.565783066
この後織田優勢でも裏切りますよね？
17 19/01/30(水)15:19:15 No.565783087
>>昨日のNHK見たら悪行の逸話が全て冤罪だって言われてた… >なあにいずれ説が一周する あくまで「説」に過ぎねーからなー…
18 19/01/30(水)15:19:38 No.565783136
裏切り者説はともかく 神仏をなんとも思ってない奴が多聞山城を根城にしてて 多聞櫓なんて名前のもの造らねぇもんな
19 19/01/30(水)15:22:38 No.565783594
許してはめっちゃ裏切られるノブ
20 19/01/30(水)15:23:34 No.565783753
カタエヴァ
21 19/01/30(水)15:24:33 No.565783910
余計なタイミングで裏切られるよりはこの場で殺しておいたほうがいいかな…
22 19/01/30(水)15:27:03 No.565784287
弱いと見ればってことは一番裏切られたくないタイミングで裏切るってことだから厄介すぎる
23 19/01/30(水)15:27:51 No.565784409
>あくまで「説」に過ぎねーからなー… これまでの定説は史料まるで無いから説ですらない… 学者にほぼ講談です言われてゲストに来てた講談師が自分たちのせいなの？ってなった
24 19/01/30(水)15:29:00 No.565784590
>>>昨日のNHK見たら悪行の逸話が全て冤罪だって言われてた… >>なあにいずれ説が一周する >あくまで「説」に過ぎねーからなー… ていうか歴史界隈は定期的にそういう極端な学説が出ては消える
25 19/01/30(水)15:30:18 No.565784789
なんもかんも江戸の文筆家どもが悪い
26 19/01/30(水)15:32:19 No.565785081
>弱いと見ればってことは一番裏切られたくないタイミングで裏切るってことだから厄介すぎる でも損得考えたら生かしておいた方がお得！ たち悪すぎて笑うわ
27 19/01/30(水)15:33:36 No.565785253
松永って信長にわりと気に入られてたとは思う
28 19/01/30(水)15:33:48 No.565785296
こいつが裏切ってないうちは大丈夫だからな まあ勢力拡大したらどのみち斬るけどね
29 19/01/30(水)15:33:57 No.565785322
この当時でこんな態度取ったらその場で切られて文句言えないんじゃねえかな…
30 19/01/30(水)15:34:21 No.565785385
裏切りって現代の感覚で言うほどイメージ悪くないんだっける
31 19/01/30(水)15:36:10 No.565785635
三好に仕えてた頃は甲斐甲斐しく働いてるしなー 義継にやられた事考えるとキレていいんだが
32 19/01/30(水)15:36:20 No.565785657
この頃は下克上の時代だったのでな…
33 19/01/30(水)15:37:01 No.565785758
全て冤罪かもってまた思い切ったな 証拠ひとつもないんだ？
34 19/01/30(水)15:37:02 No.565785760
4回裏切られて4回許したけど自爆したのが松永だった気がする…
35 19/01/30(水)15:37:04 No.565785769
というか真の侍なら七回くらいは主君変えるべき
36 19/01/30(水)15:37:34 No.565785863
>ていうか歴史界隈は定期的にそういう極端な学説が出ては消える 極端だろうが根拠の史料があれば説が消えるのは 矛盾する新史料の発見か史料の誤読が見つかった場合くらいだよ
37 19/01/30(水)15:37:36 No.565785869
真田パパ「ワシだけ印象悪いな…」
38 19/01/30(水)15:37:49 No.565785908
爆死の時も茶器よこせば許すぜって手打ちにするはずだったのだが手放すくらいなら死ぬ！と茶釜爆弾抱えて死んだ
39 19/01/30(水)15:38:25 No.565786006
自分の子をあちこちの大名に仕官させてた人もいるから さっさと裏切ったり降伏してくれたりした方がいいってこともあるはず
40 19/01/30(水)15:38:37 No.565786032
裏切りにも種類があって策略絡みで事前工作たっぷりとか前々から通じてたならいい あくまで頭の切れる男として評価して貰える その日に突然やらかすとアウト
41 19/01/30(水)15:38:50 No.565786069
平蜘蛛ちょーだいしたらなんか自爆した…
42 19/01/30(水)15:38:54 No.565786076
爆弾正も根強い誤解だな
43 19/01/30(水)15:39:07 No.565786106
裏切ったこいつを斬り捨てて後の戒めとすれば それは得になりうるのでは？
44 19/01/30(水)15:39:09 No.565786111
>というか真の侍なら七回くらいは主君変えるべき 藤堂はリクルーターだけど裏切ったことはねえだろ
45 19/01/30(水)15:39:54 No.565786235
でもよォ 戦国時代に自爆ロマンチカを実現したやつが一人くらいはいただろう！
46 19/01/30(水)15:40:13 No.565786280
茶釜自爆は面白すぎるから事実じゃなくても広まるのわかる
47 19/01/30(水)15:40:35 No.565786335
novは有能だと裏切っても割と許すからな…
48 19/01/30(水)15:40:36 No.565786339
主君変えるのと売るのはまた別だからな
49 19/01/30(水)15:40:52 No.565786377
友達料の値上げみたいなもんか
50 19/01/30(水)15:41:28 No.565786475
裏切りった後もいつ裏切るかわからないので他の奴らが裏切りに呼応しないのもお得
51 19/01/30(水)15:41:34 No.565786488
松永主役のゲームやってると あの剣豪将軍ただただ余計な事するうざいだけな奴だな…
52 19/01/30(水)15:42:12 No.565786570
みっちーとかボンバー松永は20年くらい生まれるのが速すぎた感ある
53 19/01/30(水)15:42:58 No.565786655
あちこちフラフラする小さな領主のジジイだと思ったら わりと松永って大きな勢力なのね
54 19/01/30(水)15:45:44 No.565787036
裏切った三好三人衆とやりあえてる時点で相当なもんよ あと公家さんからの覚えもいいしね
55 19/01/30(水)15:45:47 No.565787045
家康うんこも大冤罪だからNHKみたいな影響力あるメディアが訂正してやれ
56 19/01/30(水)15:46:17 No.565787125
広く流布してるのはだいたい説というか 創作におけるキャラの設定だから 実情とはまぁ違うよね
57 19/01/30(水)15:46:26 No.565787138
根回し0工作0で突如裏切ったのがこちらの光秀となります
58 19/01/30(水)15:46:35 No.565787156
三好に二代ぐらい使えてるから忠義わからないマンではないと思う
59 19/01/30(水)15:46:44 No.565787174
>家康うんこも大冤罪だからNHKみたいな影響力あるメディアが訂正してやれ 味噌こぼしただけなんだ…？
60 19/01/30(水)15:47:22 No.565787259
あーはい大権現さま味噌味噌
61 19/01/30(水)15:47:38 No.565787296
昨日の話だと将軍殺しも与り知らんところで息子と三好の息子がやってて…
62 19/01/30(水)15:48:11 No.565787382
>家康うんこも大冤罪だからNHKみたいな影響力あるメディアが訂正してやれ 徳川美術館が適当にでっち上げたのが流布される地獄
63 19/01/30(水)15:48:18 No.565787398
徳川実紀とか江戸時代の史料の家康の関連の記述は信用しないみたいなセオリーあるので 江戸時代にわざわざウンコ否定する編纂史料あるから本当だなってなる なった
64 19/01/30(水)15:49:22 No.565787549
>根回し0工作0で突如裏切ったのがこちらの光秀となります 足利さんが昔にくれた手紙持ってるし… 信長包囲網が遂に達成されただけだし… 細川さん！約束通り足利さんを盛り立てましょうよ！！！ 返事を早く！！！
65 19/01/30(水)15:50:42 No.565787723
なんか、信忠のノッブへの手紙に佐久間のアホがダンジョーキレさせた戦うしかねぇ・・・！ってのがあって 平蜘蛛よこせが佐久間の横領交渉みたいだった可能性が出てきてるという・・・
66 19/01/30(水)15:50:55 No.565787753
いまノッブを倒せばみんな乗ってくるはずって 思わないよね普通
67 19/01/30(水)15:51:45 No.565787862
>根回し0工作0で突如裏切ったのがこちらの光秀となります 半年後の信長主催の連歌会と茶会のセッティングにし行ってその帰りに謀反起こすサイコ
68 19/01/30(水)15:51:57 No.565787897
佐久間が無茶やってたなら晩年の放逐の理由も補強されるな
69 19/01/30(水)15:53:30 No.565788090
不可解な事があったら大体信長の料理人の仕業
70 19/01/30(水)15:53:41 No.565788113
明智は67歳説が出てきて ボケ老人の発作的な行動じゃねえの感が…
71 19/01/30(水)15:55:32 No.565788367
秀吉もぼけてやらかした感があるし ままならんな戦国武将
72 19/01/30(水)15:55:48 No.565788393
>明智は67歳説が出てきて >ボケ老人の発作的な行動じゃねえの感が… いくらボケたとはいえメロスみたいな行動する戦国武将がいてたまるか いたわ
73 19/01/30(水)15:56:29 No.565788485
>ボケ老人の発作的な行動じゃねえの感が… 籠絡して晩節を汚す武将結構要るね 猿からしてその筆頭だけど
74 19/01/30(水)15:57:11 No.565788579
歳とったから茶会のまとめ役をさせてた うーん確かに無理はないな
75 19/01/30(水)15:57:23 No.565788611
耄碌
76 19/01/30(水)15:57:48 No.565788665
ノブも早いうちに死んだから過度に英雄視されてるってのはあるかも 長生きしてたら老害扱いだったかもだし
77 19/01/30(水)15:58:02 No.565788691
novはちょっと他に類を見ないぐらい許してる そんなに許すnovを拒否る弾正
78 19/01/30(水)15:58:05 No.565788700
秀吉は逆に唐入りの頃でも小西とみっちり面談して打ち合わせしてるのわかって ボケじゃなくて平常運転だったぽいけどな
79 19/01/30(水)15:58:05 No.565788701
もしかして：耄碌
80 19/01/30(水)15:58:16 No.565788727
従来の説が史料無く作られた創作だけなのは結構可哀相だよね
81 19/01/30(水)15:58:48 No.565788796
ノブの首とるだけなら最高のタイミングみすましてたしボケてたかははなはだ怪しいが 馬上で遠征はもうつらい歳だなぁ
82 19/01/30(水)15:58:50 No.565788799
戦国のボンバーマンじゃん
83 19/01/30(水)15:58:57 No.565788821
>籠絡して晩節を汚す武将結構要るね 誰に誑し込まれてんだ
84 19/01/30(水)15:59:42 No.565788914
凋落？零落？
85 19/01/30(水)15:59:45 No.565788925
南蛮胴にマントの信長カッコいいし 裏切り者ボンバーな久秀もキャラ立ってるから しゃーなしだな！
86 19/01/30(水)15:59:46 No.565788926
ばら撒いた手紙が十数年前の足利の発令に関してで無茶苦茶だしね光秀… 筋はともかくタイミングがどうにもなんねえよ
87 19/01/30(水)15:59:49 No.565788932
話し作りの為に面白おかしくあることないこと盛られたのか…
88 19/01/30(水)16:01:12 No.565789114
三好政権という言い方もあるのか
89 19/01/30(水)16:01:41 No.565789164
そもそも経緯とか見る限りノブに協力してるけど畿内のシマの安定目指してただけで 小うるさく口出してくるノブの武将どもが嫌になったから戦争したんじゃねえの？
90 19/01/30(水)16:02:07 No.565789235
そっちの方が面白いというだけで広まる理由には十分だからな
91 19/01/30(水)16:02:15 No.565789256
きんかんヘッドはスジの通る説明しようとするとかえって無茶だから･･･ でもダンジョーは平蜘蛛ボムで全部終わるので･･･
92 19/01/30(水)16:02:21 No.565789264
火事になったって記録はあるけど爆発は時代小説の創作
93 19/01/30(水)16:03:00 No.565789357
明智くん織田の出世頭として先頭に立つポジションだったし むかしのこと持ち出されても今更お前がそれ言うの？感がすごいだろ
94 19/01/30(水)16:03:43 No.565789443
>そっちの方が面白いというだけで広まる理由には十分だからな 「」の捻り出したコラの方がオリジナルより人気が出るようなもんか
95 19/01/30(水)16:04:00 No.565789473
ただの裏切り者ならいいけど凄まじく優秀で手元に置いておくと便利で換えが効かないタイプの裏切り者だからな…
96 19/01/30(水)16:04:23 No.565789516
>火事になったって記録はあるけど爆発は時代小説の創作 爆発は爆発だけど火薬じゃなくてバックドラフトとか無理があるかな 風通しいいもんね
97 19/01/30(水)16:04:52 No.565789592
本能寺も白紙コラだった…？
98 19/01/30(水)16:05:08 No.565789627
これできっちりお仕えしましたじゃなくて 結局裏切るから設定盛られるのよ
99 19/01/30(水)16:06:20 No.565789794
前半生がほぼ不明ってのも変な話を盛られるのに都合が良かった
100 19/01/30(水)16:06:26 No.565789802
>ノブも早いうちに死んだから過度に英雄視されてるってのはあるかも >長生きしてたら老害扱いだったかもだし 猿のことか
101 19/01/30(水)16:07:50 No.565790018
松永自身は有能なのがほんとクソ
102 19/01/30(水)16:07:51 No.565790022
>本能寺も白紙コラだった…？ 本能寺って言う名前の当時大流行したSNS説 運営がのぶのぶになんかやらかして炎上
103 19/01/30(水)16:07:52 No.565790025
長慶にはどんな無茶振りされても忠実に従ったって言うのは意外だった
104 19/01/30(水)16:09:22 No.565790220
平蜘蛛爆弾も初めの頃は茶器だけ爆発で控えめなのに 段々過激になって天守閣ごと消し飛ぶレベルに火薬盛られてて面白い
105 19/01/30(水)16:11:15 No.565790483
首とられてたまるかと天守に火放つ文化もポピュラーだし 欲しがってた平蜘蛛を入手できなかった話と合わさって盛られたんだろう
106 19/01/30(水)16:11:42 No.565790539
>平蜘蛛爆弾も初めの頃は茶器だけ爆発で控えめなのに >段々過激になって天守閣ごと消し飛ぶレベルに火薬盛られてて面白い そのうち爆発の規模がどんどん膨れ上がって新しい宇宙が作られる松永弾正久秀 戦国武将が女の子になってるー！？とかやる
107 19/01/30(水)16:12:15 No.565790604
>従来の説が史料無く作られた創作だけなのは結構可哀相だよね 江戸時代に家が残ってなかったからどんだけ盛っても誰も文句言わない 江戸時代には許されない下剋上の代名詞だから徹底的に叩く なんもかんも江戸時代のせい…
108 19/01/30(水)16:12:16 No.565790607
>松永主役のゲームやってると >あの剣豪将軍ただただ余計な事するうざいだけな奴だな… 太閤5で剣豪将軍プレイするときは開幕から全力でコイツ引き抜きに行く 細川と並んで有能だし永禄の変フラグも潰れるのでお得
109 19/01/30(水)16:12:25 No.565790629
二階堂盛義は訴えてもいいな！
110 19/01/30(水)16:12:25 No.565790631
まぁ部下に置くなら計算しやすいやつの方がいいのは分かる…
111 19/01/30(水)16:13:16 No.565790754
>そっちの方が面白いというだけで広まる理由には十分だからな 現代でソース無しに～らしいなとか海外では…とか書かれたら あっさり信じられることがあるのもそういうことだしね
112 19/01/30(水)16:13:21 No.565790766
>段々過激になって天守閣ごと消し飛ぶレベルに火薬盛られてて面白い そのへんはおめーにやるぐらいなら平蜘蛛いっぱいに鉄砲の火薬詰めて爆破したるわ！っていう佐久間に対する啖呵に当時の火薬の質の実証実験が追いついた結果だったりする ちなみに最新の実験結果だともし仮に事実なら城が全壊することが分かってる
113 19/01/30(水)16:13:42 No.565790806
光秀は突然激怒した
114 19/01/30(水)16:13:49 No.565790835
>松永主役のゲームやってると >あの剣豪将軍ただただ余計な事するうざいだけな奴だな… 松永主役のゲームって平蜘蛛ちゃん以外にあったかな...
115 19/01/30(水)16:14:41 No.565790958
鉄釜に黒色火薬じゃロケット噴射するだけかもしれん
116 19/01/30(水)16:15:37 No.565791078
俺は平蜘蛛爆弾で天守閣からぶっとんで大爆発したと聞いた
117 19/01/30(水)16:16:55 No.565791265
>ちなみに最新の実験結果だともし仮に事実なら城が全壊することが分かってる 茶器に詰めた量で城が吹き飛ぶって火薬の質か量おかしくない…？ もしくは城がお笑いコントの書き割りにならない…？
118 19/01/30(水)16:18:13 No.565791438
>茶器に詰めた量で城が吹き飛ぶって火薬の質か量おかしくない…？ >もしくは城がお笑いコントの書き割りにならない…？ この辺は両方の理由 質が当時思ってたよりずっと良かったのと 城が相当ボロかったこと
119 19/01/30(水)16:18:19 No.565791454
へうげものでいろんな武将のイメージが書き換わったけど信長はあれトップクラスにカッコいいと思う
120 19/01/30(水)16:19:06 No.565791571
確かな情報は声が藤原啓治ということ
121 19/01/30(水)16:20:30 No.565791778
猿「いやそいつ切ったいいすよ･･･ていうか多分最後まで裏切らないの息子と自分だけすよ･･･」
122 19/01/30(水)16:21:32 No.565791934
茶釜みたいな容器に火薬をぎゅーぎゅー詰めたらわりとシャレにならん 天守のフロアひとつくらいクラッシュするけど制作中に自爆しがち
123 19/01/30(水)16:21:49 No.565791974
>確かな情報は声が藤原啓治ということ 野原ひろしなのかい
124 19/01/30(水)16:22:49 No.565792150
そりゃテンション上がるわ
125 19/01/30(水)16:23:43 No.565792269
茶器は残せよ…
126 19/01/30(水)16:24:38 No.565792408
命をかけた嫌がらせですし…