虹裏img歴史資料館

1 19/01/25(金)14:56:59 No.564549517

馬キャッツと軍キャッツがいま一つに

2 19/01/25(金)14:58:16 No.564549698

ぬが打てと言ったら打つんぬ

3 19/01/25(金)14:58:16 No.564549701

万単位の軍を太鼓でジャーンジャーンして動かせたのは当時のユーラシアで彼らくらいだからな…

4 19/01/25(金)14:58:35 No.564549752

モンゴル軍は中央軍・左軍・右軍に分割されてそれぞれの軍もまた3つに分かれて管理されたんぬ それに加えて千人隊という中部隊単位で軍に編入されていたんぬが 千人隊というのは「千人の兵士を提供できる」という意味で家族も含む一部族単位だったんぬ これがどういう意味があるかというと末端の兵士まで「自分はどこの軍のどこの部隊に所属してるか」が分かるんぬう

5 19/01/25(金)14:58:37 No.564549754

当時の先進国って言うと中東あたりだろうけどあの辺と比べても優れてる感じだったの！？(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵ！！

6 19/01/25(金)14:59:31 No.564549891

そんな優れてたモンゴルはどうしてグダグダになっちゃったの？

7 19/01/25(金)14:59:41 No.564549920

そういえばモンゴル帝国がすごく領土を広げたことは知ってるが いかにして今みたいな後進国になったかはあんまり覚えてないな…

8 19/01/25(金)15:00:10 No.564550004

軍制度というか部族統率じゃないんぬ？ 管理体制がしっかりしてたのは確かなんぬ

9 19/01/25(金)15:01:28 No.564550189

>そんな優れてたモンゴルはどうしてグダグダになっちゃったの？ 有力部族の連合体に過ぎないので代替わりの混乱で分離独立相次いだんぬ

10 19/01/25(金)15:01:47 No.564550250

そんな管理が可能だったんで軍規は当時としては超厳密に管理されてたんぬ 具体的には軍規違反者は皮袋に詰めて平らになるまで馬で踏むんぬ おまけに軍令制度も充実しててすごい速度で命令伝達が可能だったんぬ 命令を伝える使者と出会ったモンゴル軍所属者は乗り換えの馬を無条件で提供しなきゃダメとかいう法があったくらいなんぬ

11 19/01/25(金)15:03:17 No.564550502

>具体的には軍規違反者は皮袋に詰めて平らになるまで馬で踏むんぬ こ…怖い…

12 19/01/25(金)15:03:42 No.564550584

モンゴル軍の弱点って何か無いの！？

13 19/01/25(金)15:04:29 No.564550716

>そんな優れてたモンゴルはどうしてグダグダになっちゃったの？ 軍がばっさり分かれてたんで右軍の北部方面軍としては右軍の南部方面軍の方針に反対であるみたいなことになったんぬ あとユーラシアが広すぎて各方面軍が現地になじんでしまって分裂したのも大きいんぬ ロシアに行った軍はキリスト教で中央アジアに行った軍はイスラム教とかなって本国は中国化したんぬ 逆に言えば中国～中央アジアまで全部モンゴル帝国の因子を受け継いでいるとも言えるんぬ

14 19/01/25(金)15:05:14 No.564550854

>モンゴル軍の弱点って何か無いの！？ 攻城戦は苦手なんぬ でも中国に侵攻して人材獲得してノウハウ吸収しちまったんぬ…

15 19/01/25(金)15:07:10 No.564551159

>モンゴル軍の弱点って何か無いの！？ 内ゲバなんぬ 偉大なる指導者チンギスが死んだあとクリルタイという会議開いて後継者選ぶんぬが なぜか会議参加者が毒殺とか病死とかめっちゃあるんぬ それで遺恨が生まれて軍単位で別の国なっちゃったりしたんぬ

16 19/01/25(金)15:07:41 No.564551248

モンゴルは部族間対立で殺し合いが日常茶飯事なので部族統率するための軍事改革というか 別部族でも同じ隊なら連帯責任で隊同士の家族は互いに面倒見合って仲良くしろっていう風にした よく統率されたので騎馬隊による部隊単位での陣形戦法が可能になった

17 19/01/25(金)15:10:28 No.564551689

草原育ちは厳しいな…

18 19/01/25(金)15:10:58 No.564551770

>攻城戦は苦手なんぬ そんなあなたに回回砲 まあこいつら野戦でも使うんだけど

19 19/01/25(金)15:11:10 No.564551801

フビライはんの時でも彼が亡くなった後 後継者争いで皇帝が40年間に9人かわるグダグダっぷりだったりのね

20 19/01/25(金)15:11:48 No.564551910

イスラムもボコったモンゴルはやばい

21 19/01/25(金)15:12:06 No.564551958

>当時の先進国って言うと中東あたりだろうけどあの辺と比べても優れてる感じだったの！？(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵｵｵ！！ ぬーん 当時の中東の覇者ホラズム・シャー朝ペルシアは周辺騎馬部族を主力の傭兵として雇ってたんぬ なもんでモンゴルは各部族を政治的に切り崩したんぬ モンゴルの王（中央政府）が軍の指揮権を完全に掌握してるのと比べたら傭兵は与しやすい相手だったんぬう

22 19/01/25(金)15:12:29 No.564552018

シュトヘル的なモンゴル辺りの題材のお話はあるのかい？

23 19/01/25(金)15:13:47 No.564552207

使ってる弓とか筆頭に兵士個人としてもかなり強力だったんだっけ？

24 19/01/25(金)15:14:15 [バイバルス] No.564552276

>イスラムもボコったモンゴルはやばい は？

25 19/01/25(金)15:14:42 No.564552350

流石に海戦と密林戦は苦手だったか

26 19/01/25(金)15:15:49 No.564552538

後継者争いの内ゲバで崩壊は騎馬民族によくあるパターンなんぬが これは無能が部族の指導者になると即部族ごと全滅しかねない厳しさのせいでもあるんぬ 騎馬民族の文化を受け継ぐイスラム王朝なんかでもこの後継者争いは受け継がれてて 後継者同士で争ってトップに立った奴が他の王位継承者皆殺しとかよくあったんぬが その分生き残った奴は名君になりやすかったとも言われてるんぬ

27 19/01/25(金)15:16:38 No.564552652

ローマにも百人隊長とかあったやん それじゃダメなの

28 19/01/25(金)15:18:18 No.564552921

>使ってる弓とか筆頭に兵士個人としてもかなり強力だったんだっけ？ 強くはあったんぬがさすがにヨーロッパの重騎士と正面格闘戦やると大被害貰ったんぬ パルティアンショットで圧勝は有名なんぬがヨーロッパ側だって馬鹿ばっかりじゃないんで毎回通じるわけじゃないんぬ だから軍令を緊密に動かして相手に気付かれないうちに大軍を素早く動かして戦略的包囲殲滅するんぬ

29 19/01/25(金)15:18:33 No.564552969

オスマン帝国の後継者争いなんかもめちゃくちゃ苛烈だったと聞くもんなあ…

30 19/01/25(金)15:19:54 No.564553194

>だから軍令を緊密に動かして相手に気付かれないうちに大軍を素早く動かして戦略的包囲殲滅するんぬ そこそこの攻撃力でも独立して動ける機動力ある軍隊って強い要素しかなくない…？(ﾌﾞｵｫ…

31 19/01/25(金)15:20:35 No.564553291

>ローマにも百人隊長とかあったやん >それじゃダメなの ローマの百人隊長は文字通り百人の部隊を統率する指揮官であって 行政単位でもあるモンゴルの千人隊やその長とはちょっと趣が違うんぬ あと当時のヨーロッパには百人隊長なんて高度な軍制度維持できてる国はほとんどなかったんぬ

32 19/01/25(金)15:20:40 No.564553306

>後継者同士で争ってトップに立った奴が他の王位継承者皆殺しとかよくあったんぬが >その分生き残った奴は名君になりやすかったとも言われてるんぬ スレイマン一世やシャージャハーンの後継者争いは同母兄弟同士でgdgdだったから 腹違いの兄弟同士やおじ甥で競うってのがこの掟の肝だったのかな…

33 19/01/25(金)15:20:55 No.564553352

遊牧民の乗馬術や弓術って生活スタイルで身に付くものだから 他の場所制圧して定住しちゃうと自然と弱くなるよね

34 19/01/25(金)15:21:34 No.564553453

>あと当時のヨーロッパには百人隊長なんて高度な軍制度維持できてる国はほとんどなかったんぬ このへんローマが偉大すぎる

35 19/01/25(金)15:23:03 No.564553711

太子密建スタイルが一番マシな気がする 候補の頭数いないと駄目だが

36 19/01/25(金)15:23:11 No.564553733

ぬ元の日本侵攻は日本だと大々的な侵攻と言われてるんぬが 実際はただの偵察なんぬ

37 19/01/25(金)15:23:19 No.564553751

>そこそこの攻撃力でも独立して動ける機動力ある軍隊って強い要素しかなくない…？(ﾌﾞｵｫ… クソ強かったんぬ そうでなきゃユーラシア東岸から中央アジアまで支配圏を広げらんないんぬ 軍自体が強いのもそうだけど軍を統率する中央の意思がきっちり伝達できてたのが勝因なんぬ だから中央が権力争いでグダると分裂するんぬ…

38 19/01/25(金)15:24:55 No.564553981

重騎兵はカウボーイみたいにロープで引き倒して装甲付けられない尻を刺せばいいんぬ ポーランドのフサリアが羽付けてるのはモンゴルとの戦闘経験からロープひっかけられないように対策した名残なんぬ

39 19/01/25(金)15:25:40 No.564554094

>>具体的には軍規違反者は皮袋に詰めて平らになるまで馬で踏むんぬ >こ…怖い… 日本で言う切腹のような名誉刑と聞いたこともあるが...

40 19/01/25(金)15:26:14 No.564554182

結局大きくなるとぐだるのはどうしようもないのか

41 19/01/25(金)15:26:15 No.564554184

オスマン帝国は後継者争いが激しいから弟が子供のうちにころころする事が慣習になったんぬ めでたしめでたしなんぬ

42 19/01/25(金)15:27:09 No.564554318

歩兵騎兵工兵に補助の投射戦力を定数維持なんてローマくらいしか無理なんぬ それ以降は暗黒時代なんぬ

43 19/01/25(金)15:27:35 No.564554391

侵攻した村の女子供は攫って抵抗する男には溶かした鉄を口から流し込んだのはモンゴル帝国だっけか

44 19/01/25(金)15:28:02 No.564554459

統制に必要なアイデンティティーであるナショナリズムの開発を待たなければならないんぬ

45 19/01/25(金)15:28:11 No.564554481

>結局大きくなるとぐだるのはどうしようもないのか 中央が掌握するには大きすぎるということだな

46 19/01/25(金)15:28:25 No.564554516

郭侃という漢人とされる元の武将がいるんぬ 金王朝滅亡の頃から頭角を現しモンゴルのイスラム侵攻では重鎮として活躍、バグダード陥落の戦功一等で ついでに十字軍もボコってるんぬ、生涯落とした城塞は200に届くと言われてるんぬ 中国ネット掲示板の武将最強議論では基本異民族王朝は除外なんぬが郭侃だけ特別扱いで上位に推されてるんぬ

47 19/01/25(金)15:28:47 No.564554569

無理やりとはいえガチガチにシステム固めた家康って本当に凄いな…

48 19/01/25(金)15:28:58 No.564554599

>オスマン帝国は後継者争いが激しいから弟が子供のうちにころころする事が慣習になったんぬ >めでたしめでたしなんぬ 兄が死んで跡継ぎなくなったらどうするんです？

49 19/01/25(金)15:29:14 No.564554630

オスマン帝国はころころするの可哀想だから鳥籠に監禁したんじゃなかったっけ。

50 19/01/25(金)15:29:28 No.564554656

日本は山しかない上に蛮族の国だから攻める価値がないんぬ

51 19/01/25(金)15:29:55 No.564554720

チンギスおじさんの息子のジュチはちょっとかわいそうだなって思う

52 19/01/25(金)15:30:16 No.564554773

>無理やりとはいえガチガチにシステム固めた家康って本当に凄いな… とりあえず中央の権力を固め残りは地方自治にブン投げた感あるので… 外様の力を削ぐのもわすれずにやった

53 19/01/25(金)15:30:19 No.564554788

海超えるのめんどすぎなんぬ

54 19/01/25(金)15:30:48 No.564554873

医療が発達する前は人間なんて簡単にころころするから世継ぎ候補は多い方がいいけど天に二つの太陽はいらないのが悩みどころ

55 19/01/25(金)15:30:58 No.564554899

>郭侃という漢人とされる元の武将がいるんぬ >金王朝滅亡の頃から頭角を現しモンゴルのイスラム侵攻では重鎮として活躍、バグダード陥落の戦功一等で >ついでに十字軍もボコってるんぬ、生涯落とした城塞は200に届くと言われてるんぬ >中国ネット掲示板の武将最強議論では基本異民族王朝は除外なんぬが郭侃だけ特別扱いで上位に推されてるんぬ Wikipedia見たらキングダムの武将みたいなやつなんぬ…

56 19/01/25(金)15:31:05 No.564554922

>具体的には軍規違反者は皮袋に詰めて平らになるまで馬で踏むんぬ これって軍規違反者の処刑法じゃなくてチンギスハンがジャムカ処刑するときに使った方法でしょ 「たとえ敵とはいえ親友に血を流させたくないから」っていってこういう方法とったらしいけど余計ひどいよね

57 19/01/25(金)15:31:18 No.564554954

ぬ モンゴル側は海岸線に保塁築かれた時点で九州上陸は望み薄だったんぬ

58 19/01/25(金)15:32:13 No.564555080

橋頭堡作らせない水際戦術はつよい

59 19/01/25(金)15:32:35 No.564555143

オスマン皇室は母胎にあまりこだわってないのが特殊なんぬ 性奴隷との子供が皇帝になるとかエロゲーみたいなことしてるんぬ ちなみにかーちゃんになった元奴隷が権力得たこともあるんぬ

60 19/01/25(金)15:32:39 No.564555159

>兄が死んで跡継ぎなくなったらどうするんです？ 後継者争いが起きるんぬ さらに言うところころされる前に国外脱出も慣習化して外国から弟送り返すぞオラ！って脅されてお金むしりとられたりもするんぬ

61 19/01/25(金)15:32:55 No.564555210

>ポーランドのフサリアが羽付けてるのはモンゴルとの戦闘経験からロープひっかけられないように対策した名残なんぬ しらそん…

62 19/01/25(金)15:33:10 No.564555235

モンゴル帝国の残虐さは有名なんぬがこれは情報戦略だった面も大きいんぬ ホラズム・シャー朝攻略に当たってモンゴル軍は国境近くの街に降伏勧告を何度かしたんぬ 降伏しなかったんで敵主力軍が動く前に街を包囲して軍人完全に皆殺しにしたんぬが 民間人の一部は着の身着のまま以上の財産持ち出さないことを条件に見逃してるんぬ やさしいんぬ この難民は生活基盤もクソもないのでボロボロになりながら隣近所の街に辿り着いてモンゴル軍の恐ろしさを見たままに語るんぬ そしてモンゴル軍が悠々とやってきて降伏勧告すると簡単に降伏するんぬ これでホラズム・シャー朝は国力ズタボロになって内乱も起きてあっさり滅んでしまったんぬ too ez的な意味でやさしいんぬ

63 19/01/25(金)15:33:16 No.564555250

モンゴルの武将で四天王とか打線とか組めそうなのっていないも？

64 19/01/25(金)15:33:24 No.564555272

ミル貝見たらアイヌとモンゴルと戦ってたと出てきた すげーなアイヌ

65 19/01/25(金)15:33:43 No.564555315

>オスマン帝国はころころするの可哀想だから鳥籠に監禁したんじゃなかったっけ。 途中から流石に野蛮過ぎるってなって黄金の鳥籠という名の牢屋に監禁になったんぬ 運よく解放されて皇位を継げることになっても牢屋暮らしで気が狂ってるんぬ

66 19/01/25(金)15:34:00 No.564555363

どんだけ強くても宗教と文化レベル上げてないと トップ取っても結局それらに飲まれるのが普通だけど モンゴルそのへんも上手かったな

67 19/01/25(金)15:34:03 No.564555377

ぬあーん 時代が進めば保塁スルーして別に上陸も出来るんぬが 補給線の都合上この頃は上陸地点読まれやすいんぬ

68 19/01/25(金)15:35:25 No.564555563

>時代が進めば保塁スルーして別に上陸も出来るんぬが >補給線の都合上この頃は上陸地点読まれやすいんぬ 最近になっても揚陸に適してるとこなんてたかが知れてるし

69 19/01/25(金)15:35:44 No.564555615

>ミル貝見たらアイヌとモンゴルと戦ってたと出てきた >すげーなアイヌ 地の利を得たぞ！は現代でも強力なんぬー

70 19/01/25(金)15:35:49 No.564555623

>モンゴルの武将で四天王とか打線とか組めそうなのっていないも？ ふっふっふ奴は四駿四狗の面汚しよ…

71 19/01/25(金)15:36:20 No.564555706

上陸地点で直接かち合うってそんなに多くない印象

72 19/01/25(金)15:36:25 No.564555712

>モンゴルの武将で四天王とか打線とか組めそうなのっていないも？ 四駿四狗って自前で選出してるんぬ

73 19/01/25(金)15:36:43 No.564555752

なんぬが風力とどうりょくでは足の差から一層狭まるんぬ

74 19/01/25(金)15:36:50 No.564555773

>どんだけ強くても宗教と文化レベル上げてないと >トップ取っても結局それらに飲まれるのが普通だけど >モンゴルそのへんも上手かったな モンゴル帝国がまだモンゴル帝国としてまとまってた時は宗教を国策として導入しなかったんぬ なんで占領地の各種宗教の文化人を有能な奴からよりどりみどりで統治機構に採用したんぬ そのおかげでモンゴル史と言いつつモンゴルの支配地域全部の歴史をまとめた歴史書とか作れたんぬ

75 19/01/25(金)15:37:55 No.564555927

>四駿四狗 冗談で行ったのにモンゴル内で選出されてて駄目だった

76 19/01/25(金)15:38:06 No.564555962

ぬあーんモンゴルに限らず騎馬民族はヨーロッパに向かうと基本的にハンガリーて止まるんぬ ハンガリーは遊牧民的には寒風吹きすさばないしちょっと間違うと砂漠化とかないのに 広大な草原が広がってて良質な地下水も豊富な神の土地なのでたどり着いたらなんかない限りぬくってしまうんぬ

77 19/01/25(金)15:38:10 No.564555971

>モンゴル帝国がまだモンゴル帝国としてまとまってた時は宗教を国策として導入しなかったんぬ チベット仏教じゃないの？

78 19/01/25(金)15:38:36 No.564556024

>地の利を得たぞ！は現代でも強力なんぬー ぬ ホラズム・シャー朝がめちゃくちゃスピーディに滅亡した理由としては地の利に明るいムスリム商人が全員モンゴル側に与したという理由もあるんぬ ホラズムとモンゴルが戦うと東西交易路が断絶するので彼らにとって両国間の戦争は死活問題だったんぬ 強い方に全力で味方してさっさと終わらせるんぬ

79 19/01/25(金)15:38:53 No.564556065

やっぱ海を隔てるってのは大事だな

80 19/01/25(金)15:39:05 No.564556093

ただでも過酷な海越えをしなければならないから士気がいまいちだったんぬ 相手はイケイケの鎌倉武士なんぬ 地の利は向こうで夜襲はされるし帰る時には神風が吹くと散々だったんぬ さらに元寇の報復として西国武士が第一次倭寇として沿岸を荒らすようになる始末なんぬ

81 19/01/25(金)15:39:28 No.564556142

上陸地点から速やかに戦線を広げないといけないんぬ 補給の観点からも相手戦力を分散させる目的からも多方面に進行しなければならないんぬ 時宗に海城築かれて固定化されたのは大きな失点なんぬ

82 19/01/25(金)15:39:43 No.564556171

>広大な草原が広がってて良質な地下水も豊富な神の土地なのでたどり着いたらなんかない限りぬくってしまうんぬ 遊牧民族にゃ神みたいな土地だなおい

83 19/01/25(金)15:39:59 No.564556204

テングリは…信仰であって宗教じゃないか

84 19/01/25(金)15:40:07 No.564556228

鎌倉武士が蛮族すぎる

85 19/01/25(金)15:40:29 No.564556280

>チベット仏教じゃないの？ チベット仏教にドハマリするようになったのはフビライからじゃなかったっけ…？

86 19/01/25(金)15:40:58 No.564556353

結果的に退けたとはいえよくそんな凄い奴らの使者ぶっ殺したな極東の蛮族は

87 19/01/25(金)15:41:30 No.564556428

>チベット仏教じゃないの？ モンゴル出身者のメイン宗教としてテングリ信仰はあったんぬが 宗教を押し付けたり信仰の種類で待遇に差をつけたりはしなかったんぬ もちろん国に害をなすようなカルトは許さないんぬが テングリ信仰仏教道教イスラム教ゾロアスター教ネストリウス派キリスト教 どれを信じててもモンゴル帝国で栄達はできたんぬ

88 19/01/25(金)15:41:31 No.564556430

横山光輝のチンギスハーン読んだら高原統一した後のモンゴル軍が強すぎて笑ってしまう

89 19/01/25(金)15:42:17 No.564556552

ぬあーん 鎌倉も武家の集合政権なんぬ 舐められたら身内にタマ取られるんぬ

90 19/01/25(金)15:42:39 No.564556604

マジャル人も遊牧系の人達だそうだけどそんな一等地なんだハンガリー

91 19/01/25(金)15:42:47 No.564556624

信仰関係は各地に分裂してから主力宗教採用するようになって厳しくなっていったんぬー

92 19/01/25(金)15:43:02 No.564556657

>結果的に退けたとはいえよくそんな凄い奴らの使者ぶっ殺したな極東の蛮族は 国際関係より国内事情優先してぶった斬った北条時宗は控えめに言って頭おかしいんぬ

93 19/01/25(金)15:43:25 No.564556718

今ハンガリーに住んでるのは何民族なんだ

94 19/01/25(金)15:43:36 No.564556744

子どものころから軍事訓練してるみたいものだしね 強いよね…

95 19/01/25(金)15:44:15 No.564556827

だから都市に定住してモンゴルは滅んだ

96 19/01/25(金)15:44:23 No.564556847

ぬ ローマ軍はドーバー海峡を渡ってイギリスまで行ったんぬ あいつらやべーんぬ

97 19/01/25(金)15:44:37 No.564556883

でも対モンゴル戦で一番すごいのは陳朝ベトナムでFAなんぬ 白藤江の戦いでは南宋平らげて陸続き状態になってるモンゴルに完全勝利を収めてるんぬ

98 19/01/25(金)15:44:42 No.564556902

ぬ アルタイ・ハーンが突然現れたチベットの僧ダライ・ラマ3世に 「私とあなたは前世で親子でした」「前前前世からズッ友」とか言われて仏教にどハマリしたのが モンゴルの仏教贔屓のはじまりなんぬ

99 19/01/25(金)15:44:48 No.564556915

>国際関係より国内事情優先してぶった斬った北条時宗は控えめに言って頭おかしいんぬ まあここで弱腰見せたら身内から刺されるのは見えてたから…

100 19/01/25(金)15:45:11 No.564556969

親父だろうが息子だろうが反乱分子は排除するゴッドマザー政子イズムを継いでると言えば聞こえがいいのだろうか

101 19/01/25(金)15:45:12 No.564556975

日本侵攻に失敗したのは船を作らせた中国人と朝鮮人のやる気も低かったからとか聞いたことあるな

102 19/01/25(金)15:45:44 No.564557056

>マジャル人も遊牧系の人達だそうだけどそんな一等地なんだハンガリー https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/04/Hu-map-ja.png 山に囲まれてて大河もあって平原があるCIVだと内政ウハウハな土地なんぬ

103 19/01/25(金)15:46:00 No.564557090

>今ハンガリーに住んでるのは何民族なんだ マジャル人が多いんぬ マジャル人は元々モンゴル系ハンガリー人って単語が訛ったものと言われるんぬ 遺伝子的には混血進んでほとんどコーカソイドなんぬがモンゴロイド系遺伝子も結構残ってるんぬ

104 19/01/25(金)15:46:23 No.564557144

鐙の発明以前騎馬民族はなあ...

105 19/01/25(金)15:46:29 No.564557160

>でも対モンゴル戦で一番すごいのは陳朝ベトナムでFAなんぬ インドのハルジーも本隊撃退してて凄いんぬ

106 19/01/25(金)15:46:32 No.564557166

モンゴルはあの大帝国から人材を選出して登用するからとんでもないメンバーだらけだよね…

107 19/01/25(金)15:47:07 No.564557247

元寇は西国武士の防衛線構築が完璧すぎる あれは歩兵で抜くのは無理

108 19/01/25(金)15:47:08 No.564557250

>でも対モンゴル戦で一番すごいのは陳朝ベトナムでFAなんぬ >白藤江の戦いでは南宋平らげて陸続き状態になってるモンゴルに完全勝利を収めてるんぬ ベトナムは相手が大国になるほどバフがかかる… トラップとゲリラ戦強すぎる…

109 19/01/25(金)15:47:21 No.564557292

>日本侵攻に失敗したのは船を作らせた中国人と朝鮮人のやる気も低かったからとか聞いたことあるな そりゃまあ征服された上に更なるド田舎の征服のために船作れとか言われて やる気満々になるほうがおかしいんぬ…

110 19/01/25(金)15:47:37 No.564557337

最近の若者はあまり草原に帰らないとか言われるくらいつい最近まで草原大好きなモンゴル人 四半世紀くらい前は夏休みになるとウランバートルが空になったという

111 19/01/25(金)15:47:51 No.564557376

たしかに中朝からしたら日本侵攻なんて知ったこっちゃないよな…

112 19/01/25(金)15:48:06 No.564557408

神風はそこまで結果に関係ないって本当なんぬ？

113 19/01/25(金)15:48:11 No.564557418

ハルジー朝のトップは頭おかしいって聞いたけどどんな奴なんだろう…

114 19/01/25(金)15:48:37 No.564557485

>遺伝子的には混血進んでほとんどコーカソイドなんぬがモンゴロイド系遺伝子も結構残ってるんぬ 日本でいうハーフ系タレント的なのばかりってことか

115 19/01/25(金)15:48:43 No.564557502

>日本侵攻に失敗したのは船を作らせた中国人と朝鮮人のやる気も低かったからとか聞いたことあるな これよく聞くけどそんな事ありえるのかな 下手すりゃ自分も乗る船だぞ

116 19/01/25(金)15:49:40 No.564557651

元寇で沈んだ船の調査で船は意外にちゃんと作ってあったという記事を読んだことあるな

117 19/01/25(金)15:49:42 No.564557653

>そりゃまあ征服された上に更なるド田舎の征服のために船作れとか言われて >やる気満々になるほうがおかしいんぬ… まあ資料として動員しまくって納期とかキツい…（意訳）というのがあるが沈んだ船を調べるとかなり頑丈に作られていたみたいなんぬ

118 19/01/25(金)15:50:04 No.564557709

>神風はそこまで結果に関係ないって本当なんぬ？ 普通に負けた帰り道に台風だからほとんど関係ないんぬ

119 19/01/25(金)15:50:08 No.564557717

おれじゃなない あいつらが乗る しらない すんたこと

120 19/01/25(金)15:50:14 No.564557728

>>日本侵攻に失敗したのは船を作らせた中国人と朝鮮人のやる気も低かったからとか聞いたことあるな >これよく聞くけどそんな事ありえるのかな >下手すりゃ自分も乗る船だぞ 眉唾なんぬ むしろ高麗王が率先して日本侵攻を進言したとかの話もあるんぬ

121 19/01/25(金)15:50:24 No.564557764

イェニチェリって騎馬民族に強かったの？

122 19/01/25(金)15:51:27 No.564557933

船適当に作った説は元寇船の沈没船調査で作りはしっかりしてるのがわかって否定されてた気がするんぬ

123 19/01/25(金)15:51:36 No.564557954

マジャパヒト王国もモンゴル相手に面白いことしてるんぬ 海をはるばる渡ってきた元軍と同名結んで前王朝を倒させて疲弊してた元軍に襲いかかって新王朝を開いたんぬ

124 19/01/25(金)15:51:40 No.564557969

高麗王はやる気だったんぬ 無茶な納期も弊社ならやれますって言ってしまったんぬ 実際にやるのは部下なんぬ

125 19/01/25(金)15:51:41 No.564557970

>神風はそこまで結果に関係ないって本当なんぬ？ 菊池が小競り合いで元を潰走させたり 向こうもいろいろ苦労してるんぬ

126 19/01/25(金)15:52:05 No.564558030

モンゴル軍のやる気以前に長所が全くだせない戦いだったんぬ しかも日本は無駄に強い上に外人相手だからルール無用の残虐ファイトだんたんぬ

127 19/01/25(金)15:53:08 No.564558197

大帝国の外周国は色々大変よね

128 19/01/25(金)15:53:17 No.564558229

元寇のときの造船用の木材調達で中国や朝鮮沿岸部の木が根こそぎなくなったってのも眉唾？

129 19/01/25(金)15:53:36 No.564558278

>イェニチェリって騎馬民族に強かったの？ ティムールと戦ったときにはボロ負けしたんぬ その後に白羊朝と戦ったときは荷馬車を鎖でつないでバリケードを作って釣瓶撃ちしてボコボコにしたんぬ

130 19/01/25(金)15:54:12 No.564558375

海城のおかげで食料現地調達できないんぬ 船で十万規模の軍隊の食料賄うって 後年のオスマン帝国がマルタ島攻める時ですら死ぬ思いしてるんぬ ましてや日本海挟んでるんぬ無理なんぬ

131 19/01/25(金)15:54:18 No.564558396

海一つ分かつだけで相当苦労するんだな…

132 19/01/25(金)15:56:05 No.564558633

人間の食料と軍馬の飼料集めるだけで大変なんぬ 服や武器や消耗品や医療なんてぬああああああああん

133 19/01/25(金)15:56:11 No.564558646

>大帝国の外周国は色々大変よね よく高麗滅ぼされずにすんだな…ってなる

134 19/01/25(金)15:56:20 No.564558673

>海一つ分かつだけで相当苦労するんだな… 蒸気船で大量の物資運べるようになるまで超クソゲーなんぬ 運べるようになってもクソゲーなんぬ

135 19/01/25(金)15:56:25 No.564558680

草原なら馬の他にも草食性の家畜も連れて移動するから食料はそれなりに確保されてるもんな...

136 19/01/25(金)15:56:41 No.564558712

でも完璧な封建体制決まってる鎌倉時代だからよかったようなもので 例えばちょっと時代下った護良親王と今川了俊が戦ってる時代とかもっと時代下って戦国時代とかにモンゴル軍がぶつかってたらめっちゃやばかったよね

137 19/01/25(金)15:56:45 No.564558721

>海一つ分かつだけで相当苦労するんだな… 日本海側で観光船とかフェリー乗ってみるといいんぬ あんな荒れた海航海するとか気狂いなんぬ…

138 19/01/25(金)15:56:59 No.564558750

夜に沖合の船中で休んでると小舟で鎌倉武士がこんばんわって来るんぬ

139 19/01/25(金)15:57:01 No.564558756

>人間の食料と軍馬の飼料集めるだけで大変なんぬ ちなみに馬と機関車なら同じ量輸送するなら馬のがいろいろ食うんぬ

140 19/01/25(金)15:57:04 No.564558761

残虐行為手当くだち！する鎌倉武士はアタリ製かなにかか

141 19/01/25(金)15:58:05 No.564558907

>海一つ分かつだけで相当苦労するんだな… ちなみに陸路は船より物運ぶのクソ大変なんぬ そりゃ現地で略奪発生するんぬ

142 19/01/25(金)15:58:46 No.564558998

モンゴルがユーラシア西進イケイケだったのはユーラシア中央部に乾いた草原が連なってるのも大きいんぬ 移動してるだけで馬の餌には困らないんぬ

143 19/01/25(金)15:59:04 No.564559042

島国のイギリスも100年戦争して相当国力削られてたな…

144 19/01/25(金)15:59:08 No.564559057

鎌倉武士ってそんな強かったの？

145 19/01/25(金)15:59:22 No.564559084

ナポレオンのモスクワ遠征の時万全の輸送体制を作ってたのに馬が死んだりして 後方で兵糧が山積みになってるのに前線に届かなかったらしいからな…

146 19/01/25(金)15:59:37 No.564559122

夜襲にピッタリな風なんぬ！ これは神が劣等民族モンゴルッパリを殲滅しろと言ってる証なんぬ！

147 19/01/25(金)16:00:15 No.564559222

そんな最強モンゴルを切り捨てるサムライゲーム ゴーストオブツシマ2019年内発売予定だぞごす

148 19/01/25(金)16:00:16 No.564559226

ぬ モンゴルの馬は餌がそのへんの草だけ食ってても活動出来るんぬ 他の大体の品種の馬はそうはいかないんぬ

149 19/01/25(金)16:00:22 No.564559240

中近世の日本は軍事強国

150 19/01/25(金)16:00:46 No.564559294

ローマ100万の市民の食料賄うのに小麦が24万トン必要だったってざっくり言われてるんぬ 十万人の兵士に置き換えると小麦だけで年間2万4000トン位なんぬ？

151 19/01/25(金)16:01:27 No.564559381

>鎌倉武士ってそんな強かったの？ 世界的にみて頭がおかしい戦国時代のオランダ人がニホンノサムライ気が狂ってるね！ って評価されてた武士がかわいい子猫に見えるくらいだよ鎌倉武士

152 19/01/25(金)16:01:50 No.564559422

>鎌倉武士ってそんな強かったの？ 地形知り尽くしたホームゲームなんぬ モンゴル人が食糧調達で小勢力に分散した所をぶっ殺すんぬ

153 19/01/25(金)16:02:09 No.564559477

>鎌倉武士ってそんな強かったの？ 残虐行為パワーで元軍をドン引きさせたんぬ 人質で肉の盾ーってしたら人質ごと弓で射抜いてくるとかうんこ塗った矢をどばどば撃つとか夜は休戦？知るか夜襲だ馬鹿！とか

154 19/01/25(金)16:02:35 No.564559540

鎌倉武士たるもの家の前に生首を常に掲げておけって言われてたからな スカイリムの山賊のほこらみたいな感じだ

155 19/01/25(金)16:03:06 No.564559612

>鎌倉武士ってそんな強かったの？ 毎日訓練してる職業軍人なんぬ 武士なら門前通るやつの首取れとか言ってるやつらなんぬ

156 19/01/25(金)16:03:26 No.564559657

鎌倉武士をこんなにも褒められて鎌倉市民として嬉しいよ

157 19/01/25(金)16:03:38 No.564559681

後地味に言葉が通じるのがでかいんぬ 現地の人間と直に言葉やり取りして相手の動向を掴めるんぬ

158 19/01/25(金)16:03:46 No.564559704

>鎌倉武士ってそんな強かったの？ 子どものころからその辺の乞食とか坊主で弓矢の訓練しろよ！ あと軒先に生首ぶら下げるのも忘れるなよって教えられてきた人たちです

159 19/01/25(金)16:03:51 No.564559717

>武士なら門前通るやつの首取れとか言ってるやつらなんぬ 男衾三郎絵巻はお公家さんの書いた本だからあんまり当てにならない気が

160 19/01/25(金)16:04:11 No.564559755

アバル信徒か何かか

161 19/01/25(金)16:04:11 No.564559757

あいつら蛮族かよ…

162 19/01/25(金)16:04:31 No.564559796

元寇のモンゴル軍の先進性は装備一つとってもすごかったんぬ てつはうとか単品で見ても火薬と小型軽量な陶器の壺がないと作れないのに それをわざわざ生産地から船に乗せて運んで使える兵站能力があったんぬ でも台風も来たしコスパに見合わないから放置するんぬ

163 19/01/25(金)16:04:40 No.564559812

そいや北条さんはなんでモンゴルの使者斬っちゃったの？ 小学校では怒って斬り殺したって習ったけどサイコかこいつって長年思ってる

164 19/01/25(金)16:04:43 No.564559815

…仏教って偉大だったんだな…

165 19/01/25(金)16:04:46 No.564559821

鎌倉武士めっちゃ怖いな…

166 19/01/25(金)16:04:49 No.564559833

海軍技術ツリーが進んでた高麗は頑丈な船を作ったんぬ そっちに振ってなかった江南製のお船は大型でめっちゃ脆かったんぬ 弘安の役の後もちょくちょく出兵する準備はしたけど弘安の大敗が尾を引いて軍船作ろうにも山が禿山になったり地元がキレたりして大変だったみたいなんぬ ってミル貝に書いてあったんぬ いつの時代も歩いて行けないってのは大変なんぬ…

167 19/01/25(金)16:05:07 No.564559870

モンゴルの残虐スタイルを見て発奮して更なる残虐ファイターにクラスチェンジする鎌倉武士(九州人)

168 19/01/25(金)16:05:20 No.564559902

核戦争後のレイダーもかすむぐらいの無法者だな鎌倉武士

169 19/01/25(金)16:05:35 No.564559933

>そいや北条さんはなんでモンゴルの使者斬っちゃったの？ >小学校では怒って斬り殺したって習ったけどサイコかこいつって長年思ってる 斬り殺さないと弱腰と見られて自分が斬り殺されるんぬ

170 19/01/25(金)16:05:43 No.564559950

su2849992.jpg 鎌倉武士の生態

171 19/01/25(金)16:06:19 No.564560024

使者なんてスパイだし殺すもんじゃないの？

172 19/01/25(金)16:06:21 No.564560028

>ローマ100万の市民の食料賄うのに小麦が24万トン必要だったってざっくり言われてるんぬ >十万人の兵士に置き換えると小麦だけで年間2万4000トン位なんぬ？ 兵士だし戦場で力を出すためにももう少し増やして3万トンくらいとか？ しかも輸送とかその辺考えるともっと大変そうだ…輸送部隊にも飯は要るだろうし…

173 19/01/25(金)16:06:33 No.564560054

>後地味に言葉が通じるのがでかいんぬ >現地の人間と直に言葉やり取りして相手の動向を掴めるんぬ なんで通じるんぬ？

174 19/01/25(金)16:06:33 No.564560055

>人質で肉の盾ーってしたら人質ごと弓で射抜いてくるとか ちょっと強すぎる…

175 19/01/25(金)16:06:35 No.564560058

>男衾三郎絵巻はお公家さんの書いた本だからあんまり当てにならない気が 研究者もフィクションだけど当時の様子はある程度伝えられてるだろうって考えてるみたいだから多分あんまり違わない むしろ下手するともっと蛮族かもしれない

176 19/01/25(金)16:06:55 No.564560097

大陸で馬乗ってた奴らはみんなご先祖なんですけお！ 汎テュルク主義なんですけお！ ブオオオオオオオオ！

177 19/01/25(金)16:07:00 No.564560108

>そいや北条さんはなんでモンゴルの使者斬っちゃったの？ 征服された中国の坊さんがあいつらマジファックやで お前らも征服されたいんかって助言してくれたりしたんぬ

178 19/01/25(金)16:07:08 No.564560126

>人質で肉の盾ーってしたら人質ごと弓で射抜いてくるとかうんこ塗った矢をどばどば撃つとか夜は休戦？知るか夜襲だ馬鹿！とか 肉の盾する方も大概野蛮なのでは……

179 19/01/25(金)16:08:01 No.564560267

>>鎌倉武士ってそんな強かったの？ >残虐行為パワーで元軍をドン引きさせたんぬ >人質で肉の盾ーってしたら人質ごと弓で射抜いてくるとかうんこ塗った矢をどばどば撃つとか夜は休戦？知るか夜襲だ馬鹿！とか そもそも防衛戦で数的に圧倒的不利な防衛側がなりふり構えと言うのも酷いのでは あと向こうは海隔ててるから徹底的にやったるってなったんじゃね

180 19/01/25(金)16:08:21 No.564560309

さらに昔のもっと凶暴だった関東武者を頑張ってまとめたのが頼朝のおにいちゃんなんぬ 朝廷にしっぽふる弟にブチ切れなんぬ

181 19/01/25(金)16:08:34 No.564560339

肉の盾ごと射抜くとか何処ぞのゴブリン以上の蛮族かよ…

182 19/01/25(金)16:08:38 No.564560348

九州のやばい地名は大体元寇由来なんぬ 身内でガンガン戦争してきた連中が心を痛めずに済む外国からの侵略なんぬ イケイケなんぬ

183 19/01/25(金)16:08:41 No.564560353

モンゴル強いったって所詮渡海攻撃だし船も未発達な中世だし 勝って当然な気はする

184 19/01/25(金)16:08:50 No.564560377

>そいや北条さんはなんでモンゴルの使者斬っちゃったの？ >小学校では怒って斬り殺したって習ったけどサイコかこいつって長年思ってる ホラズムさんも金さんもみんな斬ってるから北条さんだけじゃないんだ 知らない蛮族がいきなり上から目線で降伏勧告してきたらカチンと来るのはみんな同じだと思われる そう考えるとモンゴルの膨張速度が早すぎたのが悪い

185 19/01/25(金)16:09:19 No.564560436

夜襲は一回やると延々デバフかけられるから便利

186 19/01/25(金)16:09:43 No.564560496

>モンゴル強いったって所詮渡海攻撃だし船も未発達な中世だし 統一政権が有ってまとまった軍兵を送り込める状態にあったのが幸いなんぬ GODAIGOとかが暴れてる時だったら悲惨だったんぬ

187 19/01/25(金)16:09:51 No.564560522

>肉の盾ごと射抜くとか何処ぞのゴブリン以上の蛮族かよ… 人質が役に立たないと思わせるのが将来を考えれば一番被害が少ない プーチンもそう言ってる

188 19/01/25(金)16:09:55 No.564560535

>肉の盾ごと射抜くとか何処ぞのゴブリン以上の蛮族かよ… そもそも肉の盾やるのも蛮族だよ！！

189 19/01/25(金)16:09:55 No.564560537

田舎もんに蹴散らされた大帝国

190 19/01/25(金)16:10:24 No.564560596

使者の言うことがどれくらい本当かを知ってるのが使者本人だけだからね… 背後に控えてる本国がどのくらい強いのかきっちり把握するのもすごく大変な時代

191 19/01/25(金)16:10:52 No.564560670

>モンゴル強いったって所詮渡海攻撃だし船も未発達な中世だし >勝って当然な気はする いや第一回遠征では奇襲効果もあって太宰府まで抜かれてるんぬ…

192 19/01/25(金)16:10:58 No.564560693

ちなみにこの時宗が元寇に備えて神仏に祈るとかやってたのに邪教だのなんだと騒いでたのが日蓮なんぬ

193 19/01/25(金)16:10:59 No.564560697

仏教では殺生禁じられてるのにお前ら殺しまくってるじゃねーかばーか滅びろ元帝国（使者斬り殺しつつ

194 19/01/25(金)16:11:12 No.564560733

使者って罰ゲームか何かなのかな？

195 19/01/25(金)16:11:22 No.564560756

>>そいや北条さんはなんでモンゴルの使者斬っちゃったの？ >>小学校では怒って斬り殺したって習ったけどサイコかこいつって長年思ってる >ホラズムさんも金さんもみんな斬ってるから北条さんだけじゃないんだ >知らない蛮族がいきなり上から目線で降伏勧告してきたらカチンと来るのはみんな同じだと思われる >そう考えるとモンゴルの膨張速度が早すぎたのが悪い インドのハルジー朝は降伏勧告の死者を5頭のゾウに踏み殺させたんぬ

196 19/01/25(金)16:11:42 No.564560804

>使者って罰ゲームか何かなのかな？ ぬ 名誉あるお役目なんぬ

197 19/01/25(金)16:11:43 No.564560811

>使者って罰ゲームか何かなのかな？ 左ぬ 生きて帰らない前提の鉄砲玉なんぬ

198 19/01/25(金)16:11:48 No.564560821

戦国時代までいっても頭おかしいと言われるサムライスピリットを育んだのが平安後期から鎌倉時代なんぬ