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19/01/24(木)05:21:53 No.564267854
先週の問題の解答例ですー
1 19/01/24(木)05:22:26 No.564267872
激怒してないからダメ
2 19/01/24(木)05:24:35 No.564267956
結婚式関連の話全部カットしてるせいか意味わからんな
3 19/01/24(木)05:25:51 No.564267999
そうなんだけどそうじゃないな
4 19/01/24(木)05:28:02 No.564268083
>結婚式関連の話全部カットしてるせいか意味わからんな ただの舞台装置だからいらない
5 19/01/24(木)05:28:43 No.564268114
問題には結婚式や山賊関係のワードはなかったから カットすべし
6 19/01/24(木)05:30:53 No.564268196
邪智暴虐ってとこはメロスが一方的にそう思ってただけだし拾う必要ないのでは？
7 19/01/24(木)05:31:15 No.564268210
実際悪政の王だよ
8 19/01/24(木)05:31:38 No.564268222
何かむかつく回答例だ どれぐらいむかつくかというとこのおっさんの鼻の穴を繋げて1つにしてやりたいぐらい俺は激怒した
9 19/01/24(木)05:31:57 No.564268233
仲間になったかな…
10 19/01/24(木)05:32:22 No.564268248
邪智暴虐って単語だけでメロスが歯向かう動機と処刑に至る因果関係 最後に人を信じることを知って改心するというカタルシスにつながるからいる
11 19/01/24(木)05:33:00 No.564268265
一度は諦めるももいらなくない
12 19/01/24(木)05:33:13 No.564268275
>仲間になったかな… 友人よりは人間を信じる人間という意味で同志や仲間という表現の方が適切だと感じる
13 19/01/24(木)05:33:34 No.564268287
最後仲間になったっけ？
14 19/01/24(木)05:33:51 No.564268299
>一度は諦めるももいらなくない 一度諦めそうになって友人を差し出す誘惑に負けそうになるが克服するという部分が話のクライマックスだからいる
15 19/01/24(木)05:34:02 No.564268306
元々の説話ではオチ部分はない 近世ヨーロッパになって王が仲間にしてと言い出すけど断られるオチが付け足された んで日本に輸入されたらこれ
16 19/01/24(木)05:34:24 No.564268316
>一度は諦めるももいらなくない むしろ肝だろ
17 19/01/24(木)05:34:54 No.564268342
日本に輸入…？
18 19/01/24(木)05:34:58 No.564268344
買った文庫の要約にこれが載ってたらこれを理由にレビューの星一つ減らす程度にはクソな文だ
19 19/01/24(木)05:35:28 No.564268366
>元々の説話ではオチ部分はない >近世ヨーロッパになって王が仲間にしてと言い出すけど断られるオチが付け足された >んで日本に輸入されたらこれ これマジ？太宰最低だな
20 19/01/24(木)05:35:44 No.564268377
>買った文庫の要約にこれが載ってたらこれを理由にレビューの星一つ減らす程度にはクソな文だ これ国語の問題だから載ってるはずない
21 19/01/24(木)05:37:51 No.564268451
国語の問題作ってる奴はクソ
22 19/01/24(木)05:38:43 No.564268476
改心させるのにアイテムが必要だろう
23 19/01/24(木)05:38:53 No.564268480
走れメロス読んで要約しろってのがクソならどんな問題を出せば良いのかわからない
24 19/01/24(木)05:40:09 No.564268512
いやこれは万人を納得させられる回答例出せてないのがクソなんじゃねえかな…
25 19/01/24(木)05:41:28 No.564268556
セリヌンティウスって誰だよ
26 19/01/24(木)05:42:04 No.564268575
何を約束したのかが不明瞭すぎてなぜ王が信じることを知ることになったのかが分からない
27 19/01/24(木)05:42:53 No.564268601
要点ちゃんと押さえてるから納得はしてるよ それはそれとしてむかつくからつっこみいれてるだけだよおれ
28 19/01/24(木)05:43:13 No.564268609
>いやこれは万人を納得させられる回答例出せてないのがクソなんじゃねえかな… メロスをこの文字数で要約するならこれが限界だと思うよ 納得しない人はとうするのかちょっと見てみたい
29 19/01/24(木)05:43:24 No.564268618
「」は大変だな
30 19/01/24(木)05:44:10 No.564268639
>何を約束したのかが不明瞭すぎてなぜ王が信じることを知ることになったのかが分からない 戻ってくる約束だと書いてあるだろう
31 19/01/24(木)05:44:19 No.564268643
限界でやってもよくわかんない文章しか作れねえなら出題者が馬鹿ってことじゃない
32 19/01/24(木)05:44:56 No.564268657
感情的にはむかつくだけで少ない字数の要約としてはかなり正しいよ
33 19/01/24(木)05:45:11 No.564268662
むかつく理由がわからん
34 19/01/24(木)05:45:13 No.564268663
>戻ってくる約束だと書いてあるだろう 戻ってきただけでそれが約束の内容とは書かれてない
35 19/01/24(木)05:45:56 No.564268685
>>戻ってくる約束だと書いてあるだろう >戻ってきただけでそれが約束の内容とは書かれてない 戻って何かをするのが約束のようにも取れるよな
36 19/01/24(木)05:46:38 No.564268705
>戻ってきただけでそれが約束の内容とは書かれてない 友を人質に差し出して戻ってくる約束 だよ これそもそもメロスを読んでる出題者と回答者が読むものって忘れてない？
37 19/01/24(木)05:47:33 No.564268733
難癖もここまでくると惨め極まりないな
38 19/01/24(木)05:47:38 No.564268738
>それはそれとしてむかつくからつっこみいれてるだけだよおれ su2847520.jpg 先週のスレを見たときの先生
39 19/01/24(木)05:52:15 No.564268852
数学と違って高校生の国語の問題程度でも万人を納得させる文章というのは出せないのではないだろうか この文字数でそれが出来たらもはや神ではなかろうか
40 19/01/24(木)05:52:56 No.564268872
>>戻ってきただけでそれが約束の内容とは書かれてない >友を人質に差し出して戻ってくる約束 >だよ だからそれがどこに書いてあんの？書いてないなら相手が読んでようが読んでまいが要約としては失敗じゃん
41 19/01/24(木)05:53:55 No.564268902
全部書いてたら要約じゃないだろう
42 19/01/24(木)05:54:50 No.564268921
生きづらそうだなぁ
43 19/01/24(木)05:54:56 No.564268924
>だからそれがどこに書いてあんの？書いてないなら相手が読んでようが読んでまいが要約としては失敗じゃん 友との約束を思い戻ってきた で通るよ
44 19/01/24(木)05:55:20 No.564268936
なんかムカつくからdel入れるわ
45 19/01/24(木)05:55:52 No.564268953
スレ閉じて別のことしてた方が精神的にいいぞ
46 19/01/24(木)05:55:57 No.564268959
セリヌンティウスを人質に猶予を貰った の一文が約束にかかって読解は可能だと思うが 要約でそれを気にし始めるといつまでも終わらないのよね
47 19/01/24(木)05:57:20 No.564269008
今回のドラゴン桜の読解力＝要約力ってのは良い考え方だと思う
48 19/01/24(木)05:57:27 No.564269010
走ってない
49 19/01/24(木)05:58:46 No.564269053
>今回のドラゴン桜の読解力＝要約力ってのは良い考え方だと思う 話を飾り立てる部分をバッサリカットして テーマとそれを際立たせる構造だけにスリムアップするのは大事だね この話はもともとすごいシンプルだし
50 19/01/24(木)05:58:53 No.564269054
逆張りしようとして見事に滑ってるやつばっかで笑える
51 19/01/24(木)05:59:46 No.564269082
>走ってない これ無いの確かに気になる
52 19/01/24(木)05:59:58 No.564269087
>今回のドラゴン桜の読解力＝要約力ってのは良い考え方だと思う 確かに約束にこだわる「」はダラダラ要約書きそう レス長いし
53 19/01/24(木)06:00:30 No.564269112
>>>戻ってくる約束だと書いてあるだろう >>戻ってきただけでそれが約束の内容とは書かれてない >戻って何かをするのが約束のようにも取れるよな 戻って刑死を受けることも約束のうちなので どちらの意味も受け取れたならよい要約であるということを表してるな
54 19/01/24(木)06:01:43 No.564269143
国語の勉強って意味無いようで大事なんだなって思った 何かそれ以前の問題なような気もするけど
55 19/01/24(木)06:02:01 No.564269153
>走ってない よく見たら何の猶予を貰って何処から何のために戻ってきたのかわからんな 元の小説知ってればわかるけど
56 19/01/24(木)06:02:15 No.564269158
お前メロスのことなんにも分かってないくせにこれが正解ですみたいな文章書いてんじゃねーよっていうイライラ？ ドラゴン桜の人の芸風っていっつもこうじゃない？
57 19/01/24(木)06:03:03 No.564269187
自分の意見を要約できなくても誰かに逆張りってレッテルを貼れば自分が正しい側にいる気になれるね
58 19/01/24(木)06:03:21 No.564269196
イベント類は要約するなら真っ先にカットだ 場所もカットだ
59 19/01/24(木)06:03:36 No.564269209
>国語の勉強って意味無いようで大事なんだなって思った めっちゃあるよ なんの勉強するにも教科書の文言を要約して理解するの必要だし
60 19/01/24(木)06:03:57 No.564269219
個人名もカットだ
61 19/01/24(木)06:04:02 No.564269224
何年か前に新聞に載ったメロスは別に走ってなかったのではって分析した中学生の論文楽しかったな
62 19/01/24(木)06:04:44 No.564269248
>よく見たら何の猶予を貰って何処から何のために戻ってきたのかわからんな 死刑への猶予を貰って代わりの人質の友を救うために戻ってきた までははっきり書いてあるよ どこからってのは舞台装置だから必要ないかな
63 19/01/24(木)06:04:49 No.564269251
メロスが帰ってくるのも命懸けだったって感じが欲しい
64 19/01/24(木)06:04:56 No.564269254
セリヌンティウスを人質に「妹の結婚式出る」猶予をもらう 一度は「戻ることを」諦めるも くらい入れないと初見じゃわからん
65 19/01/24(木)06:05:07 No.564269257
相手がわかってる前提ならメロスは戻ってきましただけでも通るよな
66 19/01/24(木)06:06:34 No.564269303
>一度は「戻ることを」諦めるも その直後に戻ってきた があるから戻ることを諦めるってのは二重になるからいらない これは話の構造よりも文章書くテクだけど
67 19/01/24(木)06:06:58 No.564269315
猶予と戻って来たの部分が元ネタ知ってるのありきな気はする 読んだことあるから未読でこれで分かるのかわからんのかわからん
68 19/01/24(木)06:07:01 No.564269316
>どこからってのは舞台装置だから必要ないかな さっきから舞台装置舞台装置いうけど、その舞台装置そぎ落としすぎて話のイメージができなくなってるよ
69 19/01/24(木)06:07:19 No.564269328
要点抑えてるって言うけど明らかに足りてないよな…
70 19/01/24(木)06:07:55 No.564269350
>セリヌンティウスを人質に「妹の結婚式出る」猶予をもらう 妹の結婚式ってのは話を突き詰めて考えるとなんでも良いところなのよ 死刑を回避するために友を人質に差し出して離れて なお戻って来られるかという部分なので 親の葬式でもなんでも良いところだから省略できる
71 19/01/24(木)06:07:57 No.564269351
>相手がわかってる前提ならメロスは戻ってきましただけでも通るよな 要約なのに要点捨てまくってるのすごいと思う
72 19/01/24(木)06:08:10 No.564269361
一度 と 2人 で漢数字とアラビア数字が入り混じっていることに俺は激怒した
73 19/01/24(木)06:09:01 No.564269394
>その直後に戻ってきた >があるから戻ることを諦めるってのは二重になるからいらない それなら後の戻ってきたを無くして 戻ることを諦めかけるも、最後には友との約束を果たした彼を～ にした方がいいと思う
74 19/01/24(木)06:09:13 No.564269403
>があるから戻ることを諦めるってのは二重になるからいらない 問題には字数制限があると思うのでその調整っぽいよね
75 19/01/24(木)06:10:03 No.564269430
>さっきから舞台装置舞台装置いうけど、その舞台装置そぎ落としすぎて話のイメージができなくなってるよ 話は人間が確実な死を待つのに恐怖や私心を克服できるか？というのがメインテーマだよ 結婚式とか途中の川や山賊は他の障害に置き換え得る
76 19/01/24(木)06:10:16 No.564269435
>その直後に戻ってきた >があるから戻ることを諦めるってのは二重になるからいらない >これは話の構造よりも文章書くテクだけど 会話なら何を諦めたか最初に提示するべきだけど、文章なら読み直せるから後の方に書いておけばいいってやつだっけ 読み直す手間かかるほうがスマートじゃない気がする
77 19/01/24(木)06:11:08 No.564269462
>さっきから舞台装置舞台装置いうけど、その舞台装置そぎ落としすぎて話のイメージができなくなってるよ そぎ落としていいなら那智暴虐の部分もいらないしセリヌンティウスという個人名なしで友でいいな 王が仲間になったくだりもいらないというか…仲間？なにそれそんな話知らない…
78 19/01/24(木)06:11:16 No.564269464
この回答例考えたのどういう人なんだろうね
79 19/01/24(木)06:11:16 No.564269466
>これマジ？太宰最低だな
80 19/01/24(木)06:11:19 No.564269468
>妹の結婚式ってのは話を突き詰めて考えるとなんでも良いところなのよ >死刑を回避するために友を人質に差し出して離れて >なお戻って来られるかという部分なので >親の葬式でもなんでも良いところだから省略できる それだと走れメロスって話が成り立ってなくね？ 目的が何でもいいって
81 19/01/24(木)06:11:43 No.564269478
セリヌンティウスの個人名を友に代えて結婚式に出席する猶予を貰うにした方がわかりやすいような
82 19/01/24(木)06:12:12 No.564269494
字数と解答に必ず使う単語って制限があったよねこの問題
83 19/01/24(木)06:12:31 No.564269504
>そぎ落としていいなら那智暴虐の部分もいらないしセリヌンティウスという個人名なしで友でいいな そこはお題にその文言使えってあるので…
84 19/01/24(木)06:12:35 No.564269507
>セリヌンティウスの個人名を友に代えて結婚式に出席する猶予を貰うにした方がわかりやすいような セリヌンティウスは入れろって問題だから
85 19/01/24(木)06:12:35 No.564269508
刃向かいも意味ないよね
86 19/01/24(木)06:13:09 No.564269520
問題も貼ってよスレ「」
87 19/01/24(木)06:13:22 No.564269523
>そぎ落としていいなら那智暴虐の部分もいらないしセリヌンティウスという個人名なしで友でいいな 邪智暴虐の王というのはメロスが歯向かう動機 メロスもまた彼の言うように堕する可能性があったが克服したこと 王がそれを見て改心するというラスト 全てにかかるから必要 敵のボスが実はいい奴か根っから悪いやつかってのはかなり話の展開違うよね
88 19/01/24(木)06:13:32 No.564269530
>>そぎ落としていいなら那智暴虐の部分もいらないしセリヌンティウスという個人名なしで友でいいな >そこはお題にその文言使えってあるので… 字数制限ありでセリヌンティス入れろは嫌がらせじみてて笑った
89 19/01/24(木)06:14:35 No.564269564
>刃向かいも意味ないよね 邪智暴虐の王に普通は歯向かわない でもメロスは刃向かった それで死刑を課せられたという因果だからいる
90 19/01/24(木)06:14:37 No.564269565
この前のコマで言ってるであろうポイント抑えてるなら多少スレ画の文章と違ってもオッケーだろうから 結婚式だのから戻るとか入れるのも字数合えば問題ないと思うけど
91 19/01/24(木)06:15:35 No.564269592
>話は人間が確実な死を待つのに恐怖や私心を克服できるか？というのがメインテーマだよ >結婚式とか途中の川や山賊は他の障害に置き換え得る 論文とかならそれでもいいけど場面のイメージができなくなったら小説の要約としては失敗だと思う
92 19/01/24(木)06:15:58 No.564269607
セリヌンティウスの字数邪魔だな
93 19/01/24(木)06:16:09 No.564269614
>それだと走れメロスって話が成り立ってなくね？ >目的が何でもいいって 成り立つよ 書いたようにメロスのキャラクターを損なわないためには一定の節度ある用事にすべきだけど
94 19/01/24(木)06:16:27 No.564269620
とは言ってもこれって国語の問題でしょ？
95 19/01/24(木)06:16:56 No.564269634
>敵のボスが実はいい奴か根っから悪いやつかってのはかなり話の展開違うよね たしかに敵のボスが良いやつでメロスがころころしに行ったら なにやってんのメロスってなるよな
96 19/01/24(木)06:17:18 No.564269644
スレ画セリヌンを借金の保証人にしてバックレて家でゴロゴロしてたメロスが気まぐれに顔出したみたいでおもしろい
97 19/01/24(木)06:17:26 No.564269650
>書いたようにメロスのキャラクターを損なわないためには一定の節度ある用事にすべきだけど だから何の用事か明記する必要はあるでしょ 用事の内容自体は何でもいいけど
98 19/01/24(木)06:18:09 No.564269677
>論文とかならそれでもいいけど場面のイメージができなくなったら小説の要約としては失敗だと思う 文字数が許すなら 障害や遁走への誘惑に だけ付け加える
99 19/01/24(木)06:18:44 No.564269691
>那智暴虐 最低だなヒトラー
100 19/01/24(木)06:20:01 No.564269740
>全てにかかるから必要 妹の結婚式なければメロスが出て行く理由もない話の根幹を丸ごと投げ捨てたあとでそんな細かいことどうでもいいよ
101 19/01/24(木)06:20:09 No.564269744
暴君の振る舞いに異を唱えたメロスは処刑を申し渡されるが、親友に人質になってもらうことで、妹の結婚式を見届けるための猶予を得る。友情に報いるため、メロスは苦難を越えて親友の元へ帰還する。誓いを果たしたメロスを前に、王は改心するのだった。 …まだもっとうまく書けるな
102 19/01/24(木)06:20:09 No.564269746
この字数の範囲と与えられた用語で出来るだけ伝えるのが目的というのを忘れちゃダメだ 省略出来ても字数の範囲なら入れれば良い 他と入れ替えるなら別だけど
103 19/01/24(木)06:20:13 No.564269748
>>書いたようにメロスのキャラクターを損なわないためには一定の節度ある用事にすべきだけど >だから何の用事か明記する必要はあるでしょ >用事の内容自体は何でもいいけど 文字数が許せば 妹の婚姻のために を入れるが極限まで突き詰めるなら省ける部分 猶予という言葉それ自体が何かのための猶予であるという表現を内包するから
104 19/01/24(木)06:20:18 No.564269752
猶予を貰ったのはわかった 何のための猶予か書いてないのでいきなり戻ってきたといわれても何処から？と疑問しか浮かばない文章になってるので違和感があるんだな
105 19/01/24(木)06:20:31 No.564269758
>だから何の用事か明記する必要はあるでしょ >用事の内容自体は何でもいいけど とにかく難癖付けたいのは分かった
106 19/01/24(木)06:21:05 No.564269782
王は糞 三文字で終わる
107 19/01/24(木)06:22:35 No.564269845
これ制限時間何分で書かなきゃいけないんだっけ
108 19/01/24(木)06:22:42 No.564269854
なるほど 「走る」という表現すら要約できたのか
109 19/01/24(木)06:22:54 No.564269862
>妹の結婚式なければメロスが出て行く理由もない話の根幹を丸ごと投げ捨てたあとでそんな細かいことどうでもいいよ メロスが途中で逃げる誘惑に駆られていることからわかるように 彼も内心逃げるために結婚式という用事を言い訳に使ったのではないか？ つまり用事はなんでもいいという解釈もできる そしてその誘惑に駆られる人間の本能こそ邪智暴虐の王がメロスに指摘したことであり 克服できる人間の美しさを描いてるのが走れメロスなんだ
110 19/01/24(木)06:23:28 No.564269882
>猶予という言葉それ自体が何かのための猶予であるという表現を内包するから 猶予貰った＝その場離れたではないからそのあとの戻ってきたが意味不明になってる 戻ってきた→猶予貰ってどっか行ってたって後から推測はできるけど文章としては破綻してる
111 19/01/24(木)06:25:21 No.564269951
>>猶予という言葉それ自体が何かのための猶予であるという表現を内包するから >猶予貰った＝その場離れたではないからそのあとの戻ってきたが意味不明になってる >戻ってきた→猶予貰ってどっか行ってたって後から推測はできるけど文章としては破綻してる 人質にした という時点で刑死を受けるメロス自体は一度解放されているというのは伝達可能 ギリギリの点で成り立ってるよ
112 19/01/24(木)06:25:40 No.564269960
この要約かなり綱渡りしてて面白いね
113 19/01/24(木)06:25:47 No.564269966
やっぱり結婚式にでるための猶予って情報は必要に思える…
114 19/01/24(木)06:27:20 No.564270018
使用単語がセリヌン→結婚式なら良かったんだろうな 極めていじわるな問題だ
115 19/01/24(木)06:27:20 No.564270019
>邪智暴虐ってとこはメロスが一方的にそう思ってただけだし拾う必要ないのでは？ いるいらないじゃなくて必ずいれなければいけない指定されたキーワードだから
116 19/01/24(木)06:27:54 No.564270038
この要約だとなんで王は改心したんだよと思ったけどもともとよくわかんないまま改心してたわ
117 19/01/24(木)06:28:15 No.564270055
>やっぱり結婚式にでるための猶予って情報は必要に思える… 4文字足していいなら 妹の餞にを猶予の前に足す
118 19/01/24(木)06:28:41 No.564270076
そういえば設問にセンスがなくてイライラする問題が稀にあったな…
119 19/01/24(木)06:28:46 No.564270081
「一度は諦めるも」が不要なんだよこれ 元の話を知らないと何を諦めたかわからん なら「一度は逃げようとするも」のほうがすんなりくる
120 19/01/24(木)06:29:48 No.564270116
>何年か前に新聞に載ったメロスは別に走ってなかったのではって分析した中学生の論文楽しかったな あったな すごいね最近の中学生ってなってた
121 19/01/24(木)06:30:45 No.564270147
>「一度は諦めるも」が不要なんだよこれ >元の話を知らないと何を諦めたかわからん >なら「一度は逃げようとするも」のほうがすんなりくる 戻ることを諦めそうになったと書いてある 私心から逃げようとしたこと 川や山賊などの障害に心折れそうになったこと 二つの面で「諦める」だから 逃げ出そうとしたことと書くならばもう一面も併記して文字数は増えるだろう
122 19/01/24(木)06:31:37 No.564270176
>「一度は諦めるも」が不要なんだよこれ >元の話を知らないと何を諦めたかわからん >なら「一度は逃げようとするも」のほうがすんなりくる 要約読むだけでも友を助けるのを諦めると読めるけど… 無理やりケチ付けようとしてない？
123 19/01/24(木)06:31:40 No.564270177
一度は戻ることを諦めるも、友との約束を果たした彼をみて のほうがわかりやすいし字数も少ない
124 19/01/24(木)06:31:59 No.564270194
これ問題はありえないほど使う単語を指定してるから 要約に必要ないらない情報を出来るだけカットするための訓練をさせてるんだね
125 19/01/24(木)06:32:49 No.564270219
>私心から逃げようとしたこと >川や山賊などの障害に心折れそうになったこと >二つの面で「諦める」だから 二つとしたのは主観だよ 心折れるのも私心に違いない
126 19/01/24(木)06:32:54 No.564270222
>一度は戻ることを諦めるも、友との約束を果たした彼をみて >のほうがわかりやすいし字数も少ない 約束自体は友とだけでなく王ともしてる そこで限定した表現は原作からズレる
127 19/01/24(木)06:33:03 No.564270227
>要約読むだけでも友を助けるのを諦めると読めるけど… 俺はよめんかったわ
128 19/01/24(木)06:33:49 No.564270258
セリヌンティウス＝友って前提知識が必要だよね
129 19/01/24(木)06:34:05 No.564270267
>約束自体は友とだけでなく王ともしてる それスレの文で省かれてる要素です
130 19/01/24(木)06:34:43 No.564270287
メロスと…セリヌンは…ズッ友だょ…！
131 19/01/24(木)06:34:59 No.564270298
>心折れるのも私心に違いない そうだろうか？ 体と心は不可分であるが メロスに立ちはだかった障害は明確に肉体の限界と心の限界二つの面で描かれていたと俺は思う というかそれを纏めて私心であると解釈するにしても諦めるでいいのでは？
132 19/01/24(木)06:35:25 No.564270310
あらすじと要約って違うんだよ
133 19/01/24(木)06:35:39 No.564270317
>>約束自体は友とだけでなく王ともしてる >それスレの文で省かれてる要素です これ原作を読んでる回答者と設問者がいるというのは忘れてはならないのでは
134 19/01/24(木)06:35:50 No.564270325
>俺は思う 主観だって自分で分かってるじゃない
135 19/01/24(木)06:36:13 No.564270340
>あらすじと要約って違うんだよ 粗筋なら結婚式とか舞台の情報は入れた方がいいよね
136 19/01/24(木)06:36:35 No.564270350
>これ問題はありえないほど使う単語を指定してるから >要約に必要ないらない情報を出来るだけカットするための訓練をさせてるんだね 本来国語で学ばせたい能力はそういう方面なんだけど学校の授業は中途半端というか人格的にいい先生ほど文学や日本語の素晴らしさを伝えようとするから混乱するんだよね
137 19/01/24(木)06:36:46 No.564270356
こんな討論してるとテスト時間終わっちゃうな
138 19/01/24(木)06:37:15 No.564270371
>>俺は思う >主観だって自分で分かってるじゃない そりゃ走れメロスだから究極的にはね ある程度謙虚でありたい
139 19/01/24(木)06:37:27 No.564270378
>>要約読むだけでも友を助けるのを諦めると読めるけど… >俺はよめんかったわ 諦めるにかかってる言葉がないからまじでわからんよなこれ
140 19/01/24(木)06:38:07 No.564270406
この問題先週8つくらいキーワード指定されてたよね
141 19/01/24(木)06:38:43 No.564270433
>本来国語で学ばせたい能力はそういう方面なんだけど学校の授業は中途半端というか人格的にいい先生ほど文学や日本語の素晴らしさを伝えようとするから混乱するんだよね 要約ってのはある種残酷な行為でもあるね その物語がどういう構造なのかカエルの解剖をやるようなもんだし もちろんそれに耐えうる作品が有ってそれが名作として受け継がれていくんだが
142 19/01/24(木)06:38:57 No.564270444
謙虚を自負する人間がそんな長文で個人的な主張を書き連ねるかね…
143 19/01/24(木)06:39:26 No.564270461
>諦めるにかかってる言葉がないからまじでわからんよなこれ 約束と戻るが要約の中に入ってるんだから分かると思うが
144 19/01/24(木)06:39:39 No.564270474
押さえた以上のポイントも前提条件も問題すら載ってないページだけでよくそんなにレスポンチできるな
145 19/01/24(木)06:39:42 No.564270477
書き始めは一文字開けろよ
146 19/01/24(木)06:40:23 No.564270495
>この問題先週8つくらいキーワード指定されてたよね 邪智暴虐 信じる 友 人質 諦める 約束 仲間 セリヌンティウス の8つだね
147 19/01/24(木)06:40:30 No.564270501
>あらすじと要約って違うんだよ なるほど 本来は要約なら メロスは友との約束を守った で終わるところを問題で使わなきゃ行けない単語指定してるから無理矢理くっつけてこんなどっちつかずの文章になったってことか
148 19/01/24(木)06:40:57 No.564270518
キーワード多いな
149 19/01/24(木)06:41:17 No.564270532
>>あらすじと要約って違うんだよ >なるほど >本来は要約なら >メロスは友との約束を守った >で終わるところを問題で使わなきゃ行けない単語指定してるから無理矢理くっつけてこんなどっちつかずの文章になったってことか それだけじゃ走れメロスのテーマ何も解説できてなくない？
150 19/01/24(木)06:41:21 No.564270534
>約束と戻るが要約の中に入ってるんだから分かると思うが それは走れメロス知ってるからでしょ
151 19/01/24(木)06:41:24 No.564270536
このメロス一度も走ってないな…いやだからこそ走れって言われてるのか…？
152 19/01/24(木)06:42:09 No.564270564
>>約束と戻るが要約の中に入ってるんだから分かると思うが >それは走れメロス知ってるからでしょ 問題出す人は当然読んでるよ
153 19/01/24(木)06:42:18 No.564270573
>>この問題先週8つくらいキーワード指定されてたよね >邪智暴虐 >信じる >友 >人質 >諦める >約束 >仲間 >セリヌンティウス >の8つだね これでこの字数制限は本番で出されたら…すぞってなるわ
154 19/01/24(木)06:42:46 No.564270590
セリヌンティウスもアレだけど仲間ってワードがマジでいらない
155 19/01/24(木)06:42:55 No.564270600
仲間…仲間…？
156 19/01/24(木)06:43:06 No.564270606
ところでこの問題って実際何かの試験で出された問題と解答なの？
157 19/01/24(木)06:43:33 No.564270624
文句がある人は百文字以内のルールで作って先生にファンレターとして送りつければいいのでは？
158 19/01/24(木)06:43:56 No.564270645
知ってる前提だといらないワード多すぎだし要点をまとめるには足りないワード多すぎだし中途半端すぎる
159 19/01/24(木)06:44:18 No.564270659
>邪智暴虐 メロス以外が使われてるのを知らない四字熟語
160 19/01/24(木)06:44:49 No.564270678
これは知らない人でも分かるように要約しなさいって問題じゃないからね
161 19/01/24(木)06:45:00 No.564270684
>セリヌンティウスもアレだけど仲間ってワードがマジでいらない セリヌンティウスと友があるから ああ先にセリヌンティウス使って後に友を使えばいいのかな？ってなるヒントになってるよ 仲間ってのは原作にある単語で最後に出てくる言葉だから締めはこれだなと分かる
162 19/01/24(木)06:46:11 No.564270736
>仲間ってのは原作にある単語で最後に出てくる言葉だから締めはこれだなと分かる 要約って文章全体の構成自体は変わらないもんね
163 19/01/24(木)06:46:30 No.564270755
>問題出す人は当然読んでるよ 知ってる人に読んでもらうの前提ならもっと削れるでしょ >>この問題先週8つくらいキーワード指定されてたよね >邪智暴虐 >信じる >友 >人質 >諦める >約束 >仲間 >セリヌンティウス ㌧
164 19/01/24(木)06:46:49 No.564270768
王様仲間になるのか…その後魔王でも倒しに行くのかな…？
165 19/01/24(木)06:47:39 No.564270802
難癖「」が低IQ晒しまくってて 吹く
166 19/01/24(木)06:47:59 No.564270813
邪智暴虐のセリヌンティウスを信じる友を人質にされたメロスは諦める約束を仲間とした
167 19/01/24(木)06:48:17 No.564270829
出題文知らない「」と知ってる「」がお互いの前提条件知らずにレズチンポバトルしてただけか
168 19/01/24(木)06:48:31 No.564270841
>邪智暴虐のセリヌンティウスを信じる友を人質にされたメロスは諦める約束を仲間とした これでも読んでる人には通じるな
169 19/01/24(木)06:48:46 No.564270851
改心したで要約できるから仲間になるはいらないかもなーと思ってたけど指定単語か……
170 19/01/24(木)06:49:13 No.564270865
>王様仲間になるのか…その後魔王でも倒しに行くのかな…？ 仲間 という単語にチームアップのイメージを強く持ってるからズレるんだな この場合は人を信じあうセリヌンティウスとメロス そういう人間の一人としての意味合い 同志と置き換えてもいいかもしれない
171 19/01/24(木)06:49:26 No.564270874
>仲間ってのは原作にある単語で最後に出てくる言葉だから締めはこれだなと分かる この誘導するための単語チョイスが本当に下手なんだ
172 19/01/24(木)06:49:36 No.564270883
セリヌンティウスがメロスの親友って説明なくない？
173 19/01/24(木)06:50:34 No.564270926
>セリヌンティウスがメロスの親友って説明なくない？ 原作には書いてあるから問題ない
174 19/01/24(木)06:50:55 No.564270936
>セリヌンティウスがメロスの親友って説明なくない？ 叙述トリックに使われそうな流れだなとちょっと思った
175 19/01/24(木)06:51:09 No.564270948
>セリヌンティウスがメロスの親友って説明なくない？ あらすじならいるかもしれないけど要約にはいらない
176 19/01/24(木)06:51:38 No.564270972
ドラゴン桜の続編だっけ 道場開いてた数学の先生とか出てくる？
177 19/01/24(木)06:51:56 No.564270980
>この誘導するための単語チョイスが本当に下手なんだ 誘導がわかり易過ぎたら問題の意味ないもの
178 19/01/24(木)06:52:23 No.564271000
極論要約なら メロスの仲間が増えた でもいいのか…
179 19/01/24(木)06:52:23 No.564271001
読んでてひっかかるところってほぼ指定単語を使うために入れざるを得ない部分だな
180 19/01/24(木)06:52:46 No.564271014
>改心したで要約できるから仲間になるはいらないかもなーと思ってたけど指定単語か…… 原典はシラクサの僭主であるデュオニュース2世 絶対者である王が市民の立場に降りて仲間としてくれと頼むのは 改心したよりも強く走れメロスのカタルシスに寄与してると思う この単語を指定したのは原作の重要な部分の一つだと出題者は思ったのではないか
181 19/01/24(木)06:53:05 No.564271030
指定単語の多さと対する文字数制限でやや難問と過去問対策集で言われそうな出題だ
182 19/01/24(木)06:53:14 No.564271032
>この誘導するための単語チョイスが本当に下手なんだ そうか？どの辺？
183 19/01/24(木)06:54:16 No.564271070
メロス邪智暴虐王刃向かう処刑セリヌンティウス人質メロス戻る王改心3人友達 できた
184 19/01/24(木)06:54:25 No.564271076
走れメロスの要約として最後のシーンで王が仲間にしてほしいと言うのは読んでれば分かることだから 単語の誘導とか関係なくないか？
185 19/01/24(木)06:54:25 No.564271077
難癖つけるだけのやつは本人の頭の悪さから出る無理解をつついてるのが面白い
186 19/01/24(木)06:54:36 No.564271091
>ドラゴン桜の続編だっけ >道場開いてた数学の先生とか出てくる？ 1で出てきた先生はちょっとだけしか出てきてない まだ数学はやってないから数学は出てくるかもしれんが
187 19/01/24(木)06:54:47 No.564271094
あぁ主人公そのものの仲間というかジンルイミナトモダチ的な仲間なのか…
188 19/01/24(木)06:55:03 No.564271107
>指定単語の多さと対する文字数制限でやや難問と過去問対策集で言われそうな出題だ 採点する方は正答のパターンが限られてるからやり易い問題だな
189 19/01/24(木)06:55:04 No.564271109
>読んでてひっかかるところってほぼ指定単語を使うために入れざるを得ない部分だな 指定単語があるって知らなければ悪文だよね普通に
190 19/01/24(木)06:55:19 No.564271122
メロスの全てを説明する問題じゃなくて指定単語からメロスの話を仕立てあげる問題と考えなされ
191 19/01/24(木)06:55:45 No.564271145
>>この誘導するための単語チョイスが本当に下手なんだ >誘導がわかり易過ぎたら問題の意味ないもの 逆に分かりやすくしようとし過ぎでしょ王の最後の最後の台詞なんて
192 19/01/24(木)06:56:58 No.564271195
仲間が入ってることで最後まで要約する必要があるってのを提示してるから 親切ではあると思うぞ これないと話がフラフラテーマ部分に流れたりする
193 19/01/24(木)06:59:47 No.564271316
メロスは激怒したがランナーズハイで抑えた
194 19/01/24(木)07:00:00 No.564271327
走れメロスってちゃんと読んだ事のある人どのくらいいるものなんだろう…
195 19/01/24(木)07:00:30 No.564271353
練習問題だからいいけど本番の問題でここまでの字数制限にこれだけの単語指定は組み替えて並べるだけである程度かたちになるようなタイプでない限り予備校講師とか過去問集に悪問とこき下ろされるやつだ
196 19/01/24(木)07:00:32 No.564271355
読もう青空文庫
197 19/01/24(木)07:00:41 No.564271360
>走れメロスってちゃんと読んだ事のある人どのくらいいるものなんだろう… 教科書に載ってたし…
198 19/01/24(木)07:01:50 No.564271410
>教科書に載ってたし… 教科書のやつって中盤端折られてなかったっけ？
199 19/01/24(木)07:04:10 No.564271501
>>教科書に載ってたし… >教科書のやつって中盤端折られてなかったっけ？ 教科書の内容覚えてるわけじゃないけど全部入れても大した量じゃないし端折らないと思うけどなあ…
200 19/01/24(木)07:04:58 No.564271528
いやまず仲間にしてくれなんてシーンがあるのを知らなかったんだが児童書では省かれてるわけ？
201 19/01/24(木)07:05:13 No.564271537
教科書に中盤端折られて収録されてるならつまり中盤は要約にいらないってことじゃん！
202 19/01/24(木)07:06:06 No.564271574
>いやまず仲間にしてくれなんてシーンがあるのを知らなかったんだが児童書では省かれてるわけ？ ラストもラストじゃなかったっけ？そこで終わるの
203 19/01/24(木)07:06:16 No.564271579
>練習問題だからいいけど本番の問題でここまでの字数制限にこれだけの単語指定は組み替えて並べるだけである程度かたちになるようなタイプでない限り予備校講師とか過去問集に悪問とこき下ろされるやつだ そりゃそうでしょ 1番最初は単語指定なんかなかったんだから
204 19/01/24(木)07:06:33 No.564271592
「」がキレながらいちゃもんつけてるってことは多分スレ画は正解なんだろうな
205 19/01/24(木)07:06:52 No.564271607
> 群衆の中からも、歔欷の声が聞えた。暴君ディオニスは、群衆の背後から二人の様を、まじまじと見つめていたが、やがて静かに二人に近づき、顔をあからめて、こう言った。 >「おまえらの望みは叶ったぞ。おまえらは、わしの心に勝ったのだ。信実とは、決して空虚な妄想ではなかった。どうか、わしをも仲間に入れてくれまいか。どうか、わしの願いを聞き入れて、おまえらの仲間の一人にしてほしい。」
206 19/01/24(木)07:07:08 No.564271623
友とセリヌンティウスで重複してるじゃんその語群
207 19/01/24(木)07:08:52 No.564271701
どうだろ記憶の中の教科書ではメロス怒って捕まってヌン身代わりにかえって式出て山賊に襲われて水場抜けて戻ってきて3人でウキウキして裸だねって赤面してた気がする
208 19/01/24(木)07:10:29 No.564271781
メロスとセリヌンが裸で抱き合って娘が赤くなるのがオチだよね
209 19/01/24(木)07:10:40 No.564271791
この後娘さんがメロスにマントかけてちょっとたはは…なギャグ落ちなのが超今風
210 19/01/24(木)07:11:19 No.564271824
問題が悪いんだよ問題がよーって感じの「」が受験時期の知り合いそのままでなんか笑ってしまった
211 19/01/24(木)07:11:40 No.564271839
>メロスとセリヌンが裸で抱き合って娘が赤くなるのがオチだよね 赤くなるのはメロスじゃなかったっけ
212 19/01/24(木)07:12:20 No.564271869
ディオニスにもつらい過去があるはずなんだ
213 19/01/24(木)07:13:20 No.564271928
読んだ時にこんなことして仲間にしてもらうのは無理だろと思ってたから 仲間になるまで断言されるともやもやする
214 19/01/24(木)07:15:26 No.564272037
あのほのぼの落ちからやっぱ王は無理っすよ…ってなる方がおかしくね！？
215 19/01/24(木)07:16:34 No.564272086
こういう問題で個人の感情を元にするのは一番やっちゃいけないことだから気をつけて！
216 19/01/24(木)07:16:34 No.564272087
あの流れでいや仲間はちょっと…とかなったら王は何を信じればいいんだ…
217 19/01/24(木)07:16:47 No.564272101
堂々と露出プレイしたのが話のキモじゃなかったのか…
218 19/01/24(木)07:17:07 No.564272115
>こういう問題で個人の感情を元にするのは一番やっちゃいけないことだから気をつけて！ パズルだよね
219 19/01/24(木)07:18:40 No.564272184
>元々の説話ではオチ部分はない 説話元ネタの話じゃなくねこれ…
220 19/01/24(木)07:19:22 No.564272220
セリヌンティウスは長すぎるから親友とかで良いじゃん
221 19/01/24(木)07:19:35 No.564272236
でもこの王様ちょっと人を殺しすぎたし…
222 19/01/24(木)07:20:49 No.564272306
>あの流れでいや仲間はちょっと…とかなったら王は何を信じればいいんだ… ずっと何も信じれずに悶々としたまま生きなよ 暴虐の限り尽くしたんだからそれが報いだよ
223 19/01/24(木)07:21:09 No.564272316
でも王に殺すまで思わせた人も悪いし…
224 19/01/24(木)07:21:21 No.564272330
でもなんか適当に許しそうなのがメロスのイメージ
225 19/01/24(木)07:21:40 No.564272343
そういう悪い王を懲らしめるとか報いを受けさせるみたいな話ではないだろ！
226 19/01/24(木)07:27:10 No.564272608
王は暗殺者を許した メロスも許した それでこの話はおしまい！
227 19/01/24(木)07:27:37 No.564272630
>>セリヌンティウスがメロスの親友って説明なくない？ >あらすじならいるかもしれないけど要約にはいらない でもその直後に「友との約束」とあるからそれが新キャラなのか誰なのか意味不明になってるよ？
228 19/01/24(木)07:28:22 No.564272678
>でもその直後に「友との約束」とあるからそれが新キャラなのか誰なのか意味不明になってるよ？ レス読め
229 19/01/24(木)07:28:45 No.564272695
これよんで友＝セリヌンティウスと分からないのは流石にわからない人が悪いと思う
230 19/01/24(木)07:29:14 No.564272718
>セリヌンティウスは長すぎるから親友とかで良いじゃん 敢えて長すぎる単語を入れて受験生に負荷をかけてる訳だし
231 19/01/24(木)07:30:42 No.564272792
一度は諦めるもってあるけど一度どころじゃないよね
232 19/01/24(木)07:31:06 No.564272817
頭のおかしいメロスは他人から聞いた情報で王が悪人だと判断してテロを行おうとするが捕まる そして親友を身代わりにして助かろうとする 歩いて数時間でつける距離をだらだらと時間をかけて走った結果何故か王に恩赦をもらい大勝利する が正しい粗筋じゃないの？
233 19/01/24(木)07:31:24 No.564272838
>一度は諦めるもってあるけど一度どころじゃないよね ガチで諦めたのは最後だけじゃね
234 19/01/24(木)07:31:59 No.564272874
>が正しい粗筋じゃないの？ 貼られたエロ漫画の導入でケチつけたり大喜利してるんじゃないんだからさ…
235 19/01/24(木)07:32:53 No.564272913
なぜ猶予を…？
236 19/01/24(木)07:35:53 No.564273076
何故か点数が取れていた国語に今も根拠のない自信を持つ「」だったがいざ問題を出されるときちんとした回答ができず自尊心が傷つき激怒した
237 19/01/24(木)07:36:26 No.564273113
「猶予をもらう」は「妹の式に出る」のが良いと思う あと「処刑されそうになるも」も「処刑が決まるも」のが短くまとまる
238 19/01/24(木)07:38:30 No.564273242
妹の式に出るためってないと何の猶予かわからん
239 19/01/24(木)07:39:09 No.564273289
式に出る は国語の回答に使うにはカジュアルかな 不正確だし
240 19/01/24(木)07:39:30 No.564273311
>妹の式に出るためってないと何の猶予かわからん いや処刑の猶予だってわかるだろ
241 19/01/24(木)07:40:14 No.564273365
セリヌンティウスは友とか親友とかでいいな
242 19/01/24(木)07:40:18 No.564273370
ハー 「」くん きみに採点の資格はないんですよ
243 19/01/24(木)07:40:23 No.564273375
妹の式だけじゃ何の式かわからんし 無くてもいいんじゃないか
244 19/01/24(木)07:40:53 No.564273406
要点はまとめてるんだろうけど繋がりがないから文章としては0点だよねそれは文字数制限があるから仕方ないってんならそんな問題出すなバーカって話になるけど
245 19/01/24(木)07:41:22 No.564273433
>セリヌンティウスは友とか親友とかでいいな 指定単語だから
246 19/01/24(木)07:41:45 No.564273463
>要点はまとめてるんだろうけど繋がりがないから文章としては0点だよねそれは文字数制限があるから仕方ないってんならそんな問題出すなバーカって話になるけど プロだ！プロが来たんだ！
247 19/01/24(木)07:42:50 No.564273534
>要点はまとめてるんだろうけど繋がりがないから文章としては0点だよねそれは文字数制限があるから仕方ないってんならそんな問題出すなバーカって話になるけど 文章としての上手さなんか採点する訳ないだろ
248 19/01/24(木)07:43:19 No.564273559
文としての繋がりがないなら箇条書きでもいいわけだし
249 19/01/24(木)07:43:37 No.564273585
こんだけ時間たってもまだ出てくるのか
250 19/01/24(木)07:45:26 No.564273700
むしろ時間が経過してレス数が多くなったから多順から来る
251 19/01/24(木)07:45:33 No.564273709
>文としての繋がりがないなら箇条書きでもいいわけだし 実質箇条書きみたいなもんでしょ
252 19/01/24(木)07:46:36 No.564273784
この話を書いた本人はバックレたんだっけ
253 19/01/24(木)07:52:13 No.564274172
邪智暴虐なんて単語試験中書けるか？
254 19/01/24(木)07:53:01 No.564274241
>邪智暴虐なんて単語試験中書けるか？ 指定単語なんだから書けなきゃ駄目だろ
255 19/01/24(木)07:53:05 No.564274243
邪知暴虐の王の手を逃れたメロスを待っていたのはまた地獄だった 破壊の後に住み着いた欲望と暴力、王の圧政が生み出したソドムの街 諦観と鬱屈、頽廃と混沌とをコンクリートミキサーにかけてブチまけた、ここはディオニス王のゴモラ 次回「帰郷」三日後までセリヌンティウスは地獄に付き合ってもらう
256 19/01/24(木)07:54:25 No.564274339
日常で内容聞きたくてコレが返ってきたらメロスが何しに行ってたかちゃんと教えろよってなる でも国語の試験なんだよな…減点する要素にはしにくいな…
257 19/01/24(木)07:54:42 No.564274353
チンコを隠す女がいないとメロスって感じがしないな
258 19/01/24(木)07:56:28 No.564274471
邪智暴虐は客観的事実ではなく噂とメロスの思い込みなので それを事実として書くのは読み取れていない証拠じゃない？
259 19/01/24(木)07:57:31 No.564274554
>実質箇条書きみたいなもんでしょ それを要約と言って良いのか？
260 19/01/24(木)07:58:09 No.564274611
>日常で内容聞きたくてコレが返ってきたらメロスが何しに行ってたかちゃんと教えろよってなる >でも国語の試験なんだよな…減点する要素にはしにくいな… だからあらすじじゃない
261 19/01/24(木)07:59:03 No.564274680
>邪智暴虐は客観的事実ではなく噂とメロスの思い込みなので >それを事実として書くのは読み取れていない証拠じゃない？ だから何度も指定単語だって言われてるし文学といて読み取れてるかどうかじゃないって散々レスされてるだろ
262 19/01/24(木)07:59:07 No.564274687
要約と言ってる以上文としての形式は整ってないといけないわけで整ってない以上0点だよね
263 19/01/24(木)07:59:19 No.564274702
たまたま立ち寄った国で王マジ酷いんすよ…って話聞いただけで激怒して王殺しに行くってすげえよな
264 19/01/24(木)07:59:47 No.564274735
>邪智暴虐は客観的事実ではなく噂とメロスの思い込みなので >それを事実として書くのは読み取れていない証拠じゃない？ 王が自身の妻子を殺して国内でも楽しそうにしてるのを殺して回ったのは事実じゃないっけ
265 19/01/24(木)08:00:51 No.564274826
>要約と言ってる以上文としての形式は整ってないといけないわけで整ってない以上0点だよね 文としての形式は整ってるだろ
266 19/01/24(木)08:01:55 No.564274909
>邪智暴虐なんて単語試験中書けるか？ 本文読まないで問題解くのか
267 19/01/24(木)08:02:22 No.564274937
語学の学習を目的としてるのか古典や名作からの哲学的思想や情操教育を目指してるのかよくわからないんだよなあ国語 昔からの名作に親しんで精神を養いたいんなら100や200の名作リストでも作ってそん中から読ませれば国語要らんでしょ 中学の国語教師とか何を思いながら国語の先生志して教壇に立ってるのか昔から疑問だわ 虚しくないのか？
268 19/01/24(木)08:02:33 No.564274953
>>要約と言ってる以上文としての形式は整ってないといけないわけで整ってない以上0点だよね >文としての形式は整ってるだろ 整ってないじゃん単に要点を繋いだだけで論理的な展開できてないし
269 19/01/24(木)08:02:47 No.564274968
>それを要約と言って良いのか？ 要約で普通に箇条書きは使われてると思うけど
270 19/01/24(木)08:03:04 No.564274990
書き込みをした人によって削除されました
271 19/01/24(木)08:04:06 No.564275070
>本文読まないで問題解くのか 本文どころか問題文で必須ワードとして示されてる言葉だよ
272 19/01/24(木)08:06:10 No.564275217
>整ってないじゃん単に要点を繋いだだけで論理的な展開できてないし ？
273 19/01/24(木)08:06:18 No.564275231
今更だけどそこまで物申したいなら作者に言えばいいんじゃないかな
274 19/01/24(木)08:06:58 No.564275288
要約のセンスは社会に出て一番必要な物だと思う スレ画みたいに端的に纏められる人はそういまい 個人的な意見で無駄なワードを付け足す余地が多いからね
275 19/01/24(木)08:07:32 No.564275325
>>整ってないじゃん単に要点を繋いだだけで論理的な展開できてないし >？ いくつかのバラバラな文を適当につなげるだけじゃ文章としては成立しないんだよ
276 19/01/24(木)08:08:03 No.564275365
>いくつかのバラバラな文を適当につなげるだけじゃ文章としては成立しないんだよ 適当じゃないでしょ
277 19/01/24(木)08:09:09 No.564275454
>適当じゃないでしょ 適当じゃん誰がなぜ何をしてこうなったかを順序立てて説明してかないと文章としては成立しない
278 19/01/24(木)08:09:30 No.564275487
>いくつかのバラバラな文を適当につなげるだけじゃ文章としては成立しないんだよ 取りあえずこのスレ最初から読み直してみなよ
279 19/01/24(木)08:10:23 No.564275542
仲間になるってプレイヤーが操作できる？
280 19/01/24(木)08:10:32 No.564275555
>だから何度も指定単語だって言われてるし文学といて読み取れてるかどうかじゃないって散々レスされてるだろ つまりよォ 王へのテロ未遂で拘束された自称農家のメロス被告は市井の人々から王が邪智暴虐だと聞きついカッとなってやった などと意味不明な供述をしており関係者とみられるセリヌンティウス氏を重要参考人として話を聞く見通しです。 みたいなのでいいんだろ
281 19/01/24(木)08:10:36 No.564275561
このキーワードだけは入れて体験談作ってくださいみたいな案件もこんな感じ
282 19/01/24(木)08:10:47 No.564275573
>適当じゃん誰がなぜ何をしてこうなったかを順序立てて説明してかないと文章としては成立しない それ指定文と文字数制限があってできるの？やってみてよ
283 19/01/24(木)08:10:59 No.564275591
>適当じゃん誰がなぜ何をしてこうなったかを順序立てて説明してかないと文章としては成立しない だれがなぜ何をしてこうなったを順番通りの文章じゃん
284 19/01/24(木)08:11:01 No.564275596
>適当じゃん誰がなぜ何をしてこうなったかを順序立てて説明してかないと文章としては成立しない それで長ったらしい文章を要約です！ってお出しして点数が貰えるならみんなそうするんじゃないかな
285 19/01/24(木)08:11:17 No.564275616
伝えたい内容が人信じようってテーマがあさい
286 19/01/24(木)08:11:18 No.564275617
>それ指定文と文字数制限があってできるの？やってみてよ だからそんなできないような問題出すなって話だよ
287 19/01/24(木)08:11:27 No.564275627
「なぜ」って要約では優先度低いよ
288 19/01/24(木)08:11:55 No.564275670
問題が糞なら答えも糞 問題作った奴が糞なんだろうな
289 19/01/24(木)08:12:48 No.564275726
>だれがなぜ何をしてこうなったを順番通りの文章じゃん どうして刃向かったのかどうして猶予を貰ったのかどうして諦めたのかが全くないですよね
290 19/01/24(木)08:13:13 No.564275764
>だからそんなできないような問題出すなって話だよ スレ画で十分じゃん
291 19/01/24(木)08:13:59 No.564275826
>どうして刃向かったのかどうして猶予を貰ったのかどうして諦めたのかが全くないですよね それいらないだろ
292 19/01/24(木)08:14:20 No.564275852
なんかいきなりスレのレベル下がりすぎてない？
293 19/01/24(木)08:15:05 No.564275911
>スレ画で十分じゃん 字数制限と単語指定の方面で擁護入れてる時点で 問題がクソって認めてるようなもんだからな
294 19/01/24(木)08:15:19 No.564275941
要約なんて主要人物と話の流れと結果さえ分かれば良いんだ なになぜは詳細
295 19/01/24(木)08:16:08 No.564276011
メロスは激怒した カニチャーハンにほとんどカニが入っていなかったから
296 19/01/24(木)08:17:50 No.564276159
綺麗な日本語文章を憂う人はなんでこんな所でハッスルしてるんだろう
297 19/01/24(木)08:18:33 No.564276235
>字数制限と単語指定の方面で擁護入れてる時点で >問題がクソって認めてるようなもんだからな 擁護じゃなくて前提なんだけど もしかして受験国語の要約問題を作品のテーマとか本質を伝えるものだって勘違いしてる？
298 19/01/24(木)08:18:37 No.564276238
テスト返却直後にこうやって教師にいちゃもんつけて点数上がるわけでなし印象だけ悪くするやつ
299 19/01/24(木)08:19:29 No.564276317
結局国語の試験がクソの役にも立たないってのは共通認識って事でいいの？
300 19/01/24(木)08:21:08 No.564276441
>結局国語の試験がクソの役にも立たないってのは共通認識って事でいいの？ 頭悪そう
301 19/01/24(木)08:21:09 No.564276443
よほど自分の頭の良さに自信があるなら試験や問題文をクソ扱いしても良いとは思う
302 19/01/24(木)08:21:27 No.564276477
>結局国語の試験がクソの役にも立たないってのは共通認識って事でいいの？ いや上のレスでもあるようにむしろ試験のための国語が一番社会で役に立つでしょ
303 19/01/24(木)08:21:36 No.564276487
>擁護じゃなくて前提なんだけど >もしかして受験国語の要約問題を作品のテーマとか本質を伝えるものだって勘違いしてる？ その前提があるから破綻した文章しか作れない 破綻してるということは要約文としては不適当ということつまりそれはクソ問題ってことにならない
304 19/01/24(木)08:21:54 No.564276510
>結局国語の試験がクソの役にも立たないってのは共通認識って事でいいの？ むしろスレ画みたいな問題はあらゆる文章読むのに必要な生きる力だよ
305 19/01/24(木)08:22:20 No.564276555
俺が知らないだけでもしかして出題や解答例に文句をつけると国語力が高いことになったりするのか
306 19/01/24(木)08:23:14 No.564276625
この問題に指定単語があるのはちょいアレだけど文字数指定でコピーや煽り文作るのは無駄なスキルとは思わないがな
307 19/01/24(木)08:23:50 No.564276684
>頭悪そう 国語の試験がなんの為にあるか勘違いしてるんだろう
308 19/01/24(木)08:24:35 No.564276747
>その前提があるから破綻した文章しか作れない >破綻してるということは要約文としては不適当ということつまりそれはクソ問題ってことにならない 持論を前提に持論を展開するのは0点ですよ
309 19/01/24(木)08:25:46 No.564276843
国語の試験で間違ったからって感性が否定されてるわけではないのだが この辺くっついて教えるからいやになっちゃう学生もいるんだろうなと思う 単なるテクニックでしかないのだが
310 19/01/24(木)08:26:28 No.564276905
>この問題に指定単語があるのはちょいアレだけど文字数指定でコピーや煽り文作るのは無駄なスキルとは思わないがな 指定単語を使えるかどうかも重要なポイントだからアレじゃないよ セリヌンティウス入れたのは難易度調整だと思うけど
311 19/01/24(木)08:28:36 No.564277081
>国語の試験で間違ったからって感性が否定されてるわけではないのだが >この辺くっついて教えるからいやになっちゃう学生もいるんだろうなと思う >単なるテクニックでしかないのだが 塾や予備校はそこを割り切ってハッキリ教えるからいいよね
312 19/01/24(木)08:28:51 No.564277107
この問題は糞で思考放棄する辺りが典型的な点数が取れない学生って感じで大変よろしい
313 19/01/24(木)08:31:22 No.564277338
>国語の試験で間違ったからって感性が否定されてるわけではないのだが >この辺くっついて教えるからいやになっちゃう学生もいるんだろうなと思う >単なるテクニックでしかないのだが 国語の試験で間違ったからと言って感性が否定されることにはならないけど 論理的思考ができていないと判断されることにはなると思う
314 19/01/24(木)08:32:20 No.564277417
指定単語あると当てはめパズルみたいで面白いじゃん 邪智暴虐がある時点で王が続く 友があるからセリヌンティウスは先に使う 仲間になるシーンで締め ってピースはめてく
315 19/01/24(木)08:33:07 No.564277481
東大なんてこれを英語で解かせるぞ 国語いや要約の知識なんて前提になってる
316 19/01/24(木)08:33:27 No.564277508
国語はできなくても数学はできるやついるしなあ数学の方も論理的思考は必要だし国語ができようができまいが論理的思考ができてるとは言えん
317 19/01/24(木)08:35:35 No.564277704
>国語はできなくても数学はできるやついるしなあ数学の方も論理的思考は必要だし国語ができようができまいが論理的思考ができてるとは言えん 数学は志望校のレベルによらない？ センターレベルなら数学より現代文のほうが論理的思考必要だと思う
318 19/01/24(木)08:37:08 No.564277829
センターレベルの現代文も論理的思考なんていらないと思う
319 19/01/24(木)08:37:20 No.564277849
>いるいらないじゃなくて必ずいれなければいけない指定されたキーワードだから なんで？
320 19/01/24(木)08:38:14 No.564277922
>>いるいらないじゃなくて必ずいれなければいけない指定されたキーワードだから >なんで？ なんで？ってそう書いてあったからだよ
321 19/01/24(木)08:39:16 No.564278009
>国語はできなくても数学はできるやついるしなあ数学の方も論理的思考は必要だし国語ができようができまいが論理的思考ができてるとは言えん 国語はできなくても数学はできるって人はそれこそ学校教育の文学鑑賞が中途半端に混じった授業のせいだと思う
322 19/01/24(木)08:39:42 No.564278051
>なんで？ そういう問題文だから
323 19/01/24(木)08:39:50 No.564278063
～するもの重複
324 19/01/24(木)08:40:30 No.564278135
国語ってできるやつとできないやつ割とはっきり別れるからな 活字の本読む習慣さえあれば楽なんだが
325 19/01/24(木)08:41:08 No.564278188
>センターレベルの現代文も論理的思考なんていらないと思う いやセンターこそ論理的思考だけで形式的に解ける問題だらけじゃん
326 19/01/24(木)08:43:35 No.564278437
刃向かいってのもなんかニュアンス的に違うというか 思い立ってフラッと殺しに行っただけだよねメロス
327 19/01/24(木)08:43:35 No.564278438
何をそんなにイライラしてるんだい「」くん？
328 19/01/24(木)08:43:38 No.564278443
国語はできるけど数学は無理って人の方が多いと思う まあどっちみち論理的思考ができてないってことなんだが
329 19/01/24(木)08:45:15 No.564278584
この文章じゃ友って誰か分からなくない？
330 19/01/24(木)08:46:58 No.564278745
>この文章じゃ友って誰か分からなくない？ え？マジで？
331 19/01/24(木)08:47:54 No.564278833
>国語はできるけど数学は無理って人の方が多いと思う 自分これだわ 国語は学年一位取れたのに数学だけはいつまでたっても赤点しか取れなかった 数字見てると眠くなってくるんだよな多分なんかの障害
332 19/01/24(木)08:51:45 No.564279133
>自分これだわ >国語は学年一位取れたのに数学だけはいつまでたっても赤点しか取れなかった >数字見てると眠くなってくるんだよな多分なんかの障害 ちなみに英語はどうだった？ 英語も駄目なら完全に日本語でしか考えられない脳なんだと思う 英語が大丈夫なら数式だけが駄目な感じ
333 19/01/24(木)08:53:09 No.564279248
>え？マジで？ だってセリヌンティウスが友なんて書いてないし
334 19/01/24(木)08:53:39 No.564279290
セリヌンティウスで字数食うから最初から友にしよう
335 19/01/24(木)08:54:46 No.564279379
>数字見てると眠くなってくるんだよな多分なんかの障害 数学は省略記号とか略字の集まりで翻訳物って理解してからやり直してみると楽しいと思う
336 19/01/24(木)08:56:03 No.564279492
原作のギリシャ神話だとどんな感じなの？
337 19/01/24(木)08:56:42 No.564279551
>ちなみに英語はどうだった？ 英語は国語の次に点数高かった 理数系は全体的にダメだったな…生物とかは好きだったんだけど物理とかになるともう無理