19/01/20(日)14:38:30 混乱の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1547962710134.jpg 19/01/20(日)14:38:30 No.563384642
混乱の元貼る
1 19/01/20(日)14:40:45 No.563385167
どの数値？
2 19/01/20(日)14:41:44 No.563385391
相手の守備力の数値だろ？
3 19/01/20(日)14:42:35 No.563385568
相手のだと間違い 攻撃対象になったモンスターの守備力かな
4 19/01/20(日)14:42:40 No.563385589
>相手の守備力の数値だろ？ 攻撃力2100で守備力2000を攻撃！2000ダメージ！
5 19/01/20(日)14:42:46 No.563385615
相手に装備しても相手にダメージが行くのでテキスト通りだけど納得行かないよね
6 19/01/20(日)14:42:51 No.563385637
相手モンスターに装備すると
7 19/01/20(日)14:44:01 No.563385885
>相手の守備力の数値だろ？ >攻撃力2100で守備力2000を攻撃！200 そういう解釈もできなくはないのか…
8 19/01/20(日)14:44:04 No.563385892
そうか…攻撃されたモンスターのコントローラーがダメージを受けるとは書いてないのか…
9 19/01/20(日)14:45:40 No.563386248
>相手の守備力の数値だろ？ 装備魔法は相手モンスターにも装備できる
10 19/01/20(日)14:46:04 No.563386326
俺は相手のオッドアイズペンデュラムドラゴンにメテオ・ストライクを装備！ そして超重武者の効果で守備表示のまま攻撃！ こちらのモンスターは戦闘破壊される 更にメテオ・ストライクが装備されてるので戦闘ダメージを相手が受ける！
11 19/01/20(日)14:46:27 No.563386413
>そうか…攻撃されたモンスターのコントローラーがダメージを受けるとは書いてないのか… リンクスのリプレイで初めて知ったけど初見殺し過ぎる
12 19/01/20(日)14:46:40 No.563386455
>相手に装備しても相手にダメージが行くのでテキスト通りだけど納得行かないよね でもその方が使い道あるカードになるのが面白いところ
13 19/01/20(日)14:47:31 No.563386616
キーワード能力化して「貫通ダメージを与える」だとこうは行かなかった
14 19/01/20(日)14:47:38 No.563386632
気付いた奴頭やーらけーなーって思ったやつ
15 19/01/20(日)14:47:54 No.563386682
はー？テキストを見ればわかりますよねー！相手のってかいてありますよねー！
16 19/01/20(日)14:48:01 No.563386705
カードに書いてある「相手」は「このカードをコントロールプレーヤーの対戦相手」のことだからな 「装備モンスターから見た相手」じゃない
17 19/01/20(日)14:48:23 No.563386774
似たような例だとシールも相手モンスターに付けてもこっちには直接攻撃できない
18 19/01/20(日)14:48:31 No.563386803
相手ライフポイントにダメージを与えるって書いてあるのに自分がダメージを受けたらおかしいからな…
19 19/01/20(日)14:49:05 No.563386933
ジャンクアタックなんかもこのパターンよね
20 19/01/20(日)14:50:48 No.563387303
直観的にしっくり来る効果だと↓みたいなテキストになる 装備モンスターは以下の効果を得る。 ・「守備表示モンスターを攻撃した時、その守備力を攻撃力が超えていれば、その数値だけ相手ライフに戦闘ダメージを与える」
21 19/01/20(日)14:50:52 No.563387315
日本語が悪いのかコンマイ語が悪いのか
22 19/01/20(日)14:51:28 No.563387420
ビッグバンシュートが確か相手モンスターに装備させて こっちの守備モンスターが攻撃されたらダメージ受けるの相手だった記憶あるけどスレ画はどうだっけ
23 19/01/20(日)14:52:08 No.563387547
いっそ全部エラッタして貫通ダメージって統一しちゃえばいいのに
24 19/01/20(日)14:52:34 No.563387625
再録したとして誰が欲しがると思う？
25 19/01/20(日)14:52:54 No.563387700
テキスト書いた人そこまで考えてないよって奴？
26 19/01/20(日)14:53:02 No.563387739
最近のカードでは >このカードが守備表示モンスターを攻撃した場合、その守備力を攻撃力が超えた分だけ戦闘ダメージを与える。 ってテキストに統一されてる
27 19/01/20(日)14:53:05 No.563387751
もう貫通効果っていう省略テキストにすりゃいいのに
28 19/01/20(日)14:53:13 No.563387776
魂の絆と絆魂能力的な
29 19/01/20(日)14:53:16 No.563387787
テキスト考えたあと質問受けたらあれ？こうじゃねってなるやつ
30 19/01/20(日)14:53:29 No.563387831
>相手の《メテオ・ストライク》が装備された自分の《青眼の白龍》が、相手の《千眼の邪教神》を攻撃した場合 >→相手の《メテオ・ストライク》の効果で自分が3000ダメージを受ける。 まあそう書いてるけど…って感じだけどやられたら納得できない顔になりそうだ でもやられたら他人にやりたくなる
31 19/01/20(日)14:53:49 No.563387898
貫通ダメージって書いても「相手に貫通ダメージを与える」とかだと画像と同じ処理になる 「装備カードから見た」相手だからな
32 19/01/20(日)14:54:25 No.563388013
>いっそ全部エラッタして貫通ダメージって統一しちゃえばいいのに それだと使い道なくなるんだスレ画
33 19/01/20(日)14:54:34 No.563388053
今でも全く同じ効果のはずなのに 微妙にテキスト表記違うのがあったりするから混乱する
34 19/01/20(日)14:54:55 No.563388130
問題は貫通ダメージにテキストをしたとして再録する意味のあるカードが少ないことだな ocgだと装備する目的の装備カードなんか軽視されまくってるし
35 19/01/20(日)14:55:05 No.563388170
そもそもスレ画はこの解釈でかろうじて使い道があるレベルなんでエラッタされたら本物のゴミだぞ
36 19/01/20(日)14:55:35 No.563388300
ミセスシリーズがなんかいきなりテキスト変えてきたからビックリした いや別に問題はないけど
37 19/01/20(日)14:57:04 No.563388605
>もう貫通効果っていう省略テキストにすりゃいいのに それをやるとスレ画を相手に装備した時自分が超過ダメージを受けるようになるから全く別の効果になるぞ
38 19/01/20(日)14:57:06 No.563388616
数値の「差分」をいれ忘れたのか…
39 19/01/20(日)14:57:06 No.563388618
貫通をキーワード能力化するの名案のように語る人居るけどそんなにいいものなのかな…
40 19/01/20(日)14:57:41 No.563388728
貫通は重複しないのに貫通持ちのモンスターに相手のメテオストライクが付いてるとお互いにダメージ受けるのがなんかムカツク！
41 19/01/20(日)14:57:45 No.563388743
>貫通をキーワード能力化するの名案のように語る人居るけどそんなにいいものなのかな… いいもんっていうかアニメでもいい始めてるからKONAMI的にそういう認識なのかなって
42 19/01/20(日)14:57:48 No.563388751
結局コントロール移ってるんじゃなくて自分が発動している相手にダメージ与えるカードなんだから食らうのは相手である
43 19/01/20(日)14:58:00 No.563388789
>貫通をキーワード能力化するの名案のように語る人居るけどそんなにいいものなのかな… まあテキスト短くはなるよ
44 19/01/20(日)14:58:53 No.563388956
>貫通をキーワード能力化するの名案のように語る人居るけどそんなにいいものなのかな… よくない ギャザでもあとあとキーワードにしたせいで似た効果なのにキーワードとそうじゃないのができてややこしくなったことあるし
45 19/01/20(日)14:58:54 No.563388964
共通効果を用語にしちゃうのはテキスト省略には役立つよ
46 19/01/20(日)14:59:05 No.563389007
あたかも装備魔法全般が装備先モンスターに効果を与えてるかのように先入観を抱くからいけない
47 19/01/20(日)14:59:19 No.563389058
実際最近はテキストつめつめだしね
48 19/01/20(日)14:59:45 No.563389143
ｷﾞﾁｷﾞﾁにテキスト詰めてどんどん見えづらくなってるよりは 省略できるところはしていいんじゃない？って思う 省略したらしたでじゃあ⑦くらいまで効果作ろう！ってなったら知らんけど
49 19/01/20(日)15:00:07 No.563389230
最初にこれに気が付いたやつは何者なんだ…
50 19/01/20(日)15:00:30 No.563389317
>あたかも装備魔法全般が装備先モンスターに効果を与えてるかのように先入観を抱くからいけない むしろ装備モンスターに効果与えてる装備カードってほとんどないよね
51 19/01/20(日)15:00:42 No.563389356
実際どうでもいいんだけど貫通能力は重複して持たないとかいうクソ裁定なのが全く理解できない
52 19/01/20(日)15:00:45 No.563389368
ビッグバンシュートを相手モンスターに装備する解釈も混乱した
53 19/01/20(日)15:00:53 No.563389395
インフレによるカード効果の追加でそのうちテキスト圧縮のためのキーワードが出ると思うよ
54 19/01/20(日)15:01:00 No.563389414
論理力を鍛えるための教育で遊戯王カード使えばいいんじゃねえかな…
55 19/01/20(日)15:01:37 No.563389547
>>あたかも装備魔法全般が装備先モンスターに効果を与えてるかのように先入観を抱くからいけない >むしろ装備モンスターに効果与えてる装備カードってほとんどないよね そういうカードは「このカードを装備したモンスターは以下の効果を得る。●～」ってテキストだからすぐ判別つくんだけど まず初心者は普通装備カードって装備モンスターに追加効果与えるもんだと思うからなイメージ的に
56 19/01/20(日)15:01:59 No.563389626
トランプルみたいに用語作っちゃえば…
57 19/01/20(日)15:02:08 No.563389657
装備カードってモンスターに重ねるんだよね！知ってる！
58 19/01/20(日)15:02:20 No.563389707
TFのメテオストライクの判定ってどうなってたっけ
59 19/01/20(日)15:02:30 No.563389740
というかギャザのエンチャントでもスレ画みたいな裁定出たカードあったよね？
60 19/01/20(日)15:02:42 No.563389793
最初にジャッジされた時は判断する人も困惑したのだろうか
61 19/01/20(日)15:03:30 No.563389967
>TFのメテオストライクの判定ってどうなってたっけ この裁定自体は最近出たものじゃなくて昔からそうだからちゃんとメテオストライクの相手にダメージ与えるはず
62 19/01/20(日)15:03:32 No.563389977
>というかギャザのエンチャントでもスレ画みたいな裁定出たカードあったよね？ >魂の絆と絆魂能力的な
63 19/01/20(日)15:03:33 No.563389979
>装備カードってモンスターに重ねるんだよね！知ってる！ 公式ルールブックきたな…
64 19/01/20(日)15:04:20 No.563390179
>それをやるとスレ画を相手に装備した時自分が超過ダメージを受けるようになるから全く別の効果になるぞ 相手に装備させなければいいのでは…？
65 19/01/20(日)15:04:47 No.563390294
>ビッグバンシュートを相手モンスターに装備する解釈も混乱した ビッグバンシュートは 相手モンスターに装着！ビッグバンシュートをバウンス！相手モンスター除外！ のイメージがある
66 19/01/20(日)15:05:47 No.563390516
相手に装備させる前提で効果作ってる装備カードもあるし…
67 19/01/20(日)15:05:53 No.563390536
テキスト省略するために似て非なる別の効果にしてやれって頭コンマイかよ
68 19/01/20(日)15:05:57 No.563390546
>相手モンスターに装着！ビッグバンシュートをバウンス！相手モンスター除外！ この使い方も「頭やーれけー」と感心した
69 19/01/20(日)15:06:28 No.563390655
>>それをやるとスレ画を相手に装備した時自分が超過ダメージを受けるようになるから全く別の効果になるぞ >相手に装備させなければいいのでは…？ スレ画は相手に装備させるのが主な使い方なんで…
70 19/01/20(日)15:07:09 No.563390811
相手の動き抑制出来るのか 忘れた頃に使われそうなカードだ
71 19/01/20(日)15:07:45 No.563390935
カオスMAXドラゴンに貫通効果を付与すると果たしてどうなる？
72 19/01/20(日)15:07:46 No.563390939
専門用語って便利だけど初見で分かりにくいのがなあ テキストを読めば分かる効果って大事
73 19/01/20(日)15:07:52 No.563390962
>スレ画は相手に装備させるのが主な使い方なんで… カードのコンセプトは自分のモンスターに貫通効果付与みたいなのだと思ったけど違うの？
74 19/01/20(日)15:08:39 No.563391111
なぜそんなにメテオストライクくんを去勢したがるのかわからない…
75 19/01/20(日)15:09:27 No.563391271
メテオストライクを相手に装備させるのが主な使い方というのはちょっと…
76 19/01/20(日)15:09:35 No.563391302
>カードのコンセプトは自分のモンスターに貫通効果付与みたいなのだと思ったけど違うの？ 自分のモンスターとも貫通効果とも書いてないんやな…
77 19/01/20(日)15:09:37 No.563391314
>カオスMAXドラゴンに貫通効果を付与すると果たしてどうなる？ 自分がメテオストライク装備させた場合ってことでいいんだよね これって 自分：貫通ダメージ×2 相手：貫通ダメージ でいいんだっけ
78 19/01/20(日)15:10:04 No.563391403
こういう柔軟な使い方ができるのが遊戯王のいいところでもある 最近俺がやったのだと魔神儀カオスMAX強制転移の即死コンボを転移でやってきた魔神儀に幻影霧剣つけて凌いだり
79 19/01/20(日)15:10:10 No.563391424
>テキストを読めば分かる効果って大事 読めば分かるテキストであっても読めないんだけどなこれが
80 19/01/20(日)15:10:27 No.563391486
>自分：貫通ダメージ×2 こっちが大きすぎて抑制になるかどうかギリギリだわ…
81 19/01/20(日)15:10:38 No.563391526
>メテオストライクを相手に装備させるのが主な使い方というのはちょっと… ちょっと小慣れたこと言おうとして意味分かんないこと言っちゃってる感があるよね
82 19/01/20(日)15:11:28 No.563391699
やっぱ1文テキストだよなー！
83 19/01/20(日)15:11:44 No.563391758
相手のカオスMAXってまず相手の装備魔法装備できる？
84 19/01/20(日)15:11:55 No.563391797
ビックバンシュート返してくだち！ 返して来たな！お前は除外だ！
85 19/01/20(日)15:11:57 No.563391807
>>テキストを読めば分かる効果って大事 >読めば分かるテキストであっても読めないんだけどなこれが ヒエラテックテキストで書いてある…
86 19/01/20(日)15:12:06 No.563391836
要は遊戯王のテキスト解釈問題によくある 「テキスト通りに解釈すれば確かにそういう効果になるが、本当にそういう効果を想定してこのカード作ったか？」 って話だからな
87 19/01/20(日)15:12:26 No.563391906
>Ｑ：貫通効果を元々持っているモンスターに装備すると「元々の貫通効果のダメージを与えた後、《メテオ・ストライク》の効果のダメージも追加する」、実質２倍の貫通効果になりますか？ >Ａ：いいえ、２倍にはなりません。貫通は重複しません。 わかる >Ｑ：貫通効果を元々持っている相手フィールド上のモンスターに装備したら貫通ダメージはどちらが受けますか？ >Ａ：お互いのプレイヤーが戦闘ダメージを受けます。(12/05/13) なんで？
88 19/01/20(日)15:12:30 No.563391919
>相手のカオスMAXってまず相手の装備魔法装備できる？ 対象にならない！
89 19/01/20(日)15:12:56 No.563392024
テキストわかりにくいのどうかと思うというのはわかる 処理がおかしいとかこういう効果のはずとかいうのはわからない…
90 19/01/20(日)15:13:06 No.563392068
>>Ｑ：貫通効果を元々持っているモンスターに装備すると「元々の貫通効果のダメージを与えた後、《メテオ・ストライク》の効果のダメージも追加する」、実質２倍の貫通効果になりますか？ >>Ａ：いいえ、２倍にはなりません。貫通は重複しません。 >わかる >>Ｑ：貫通効果を元々持っている相手フィールド上のモンスターに装備したら貫通ダメージはどちらが受けますか？ >>Ａ：お互いのプレイヤーが戦闘ダメージを受けます。(12/05/13) >なんで？ そら効果が違うからそうなるだろ
91 19/01/20(日)15:13:32 No.563392158
>>Ｑ：貫通効果を元々持っている相手フィールド上のモンスターに装備したら貫通ダメージはどちらが受けますか？ >>Ａ：お互いのプレイヤーが戦闘ダメージを受けます。(12/05/13) >なんで？ 本当になんで…？
92 19/01/20(日)15:14:25 No.563392338
>なんで？ メテオストライクはメテオストライクのコントローラーから見た相手に貫通戦闘ダメージを与える効果 相手モンスターの貫通は相手モンスターのコントローラーから見た相手に貫通戦闘ダメージを与える効果だからだ
93 19/01/20(日)15:14:34 No.563392375
てか両方ダメージ受けるは質問の書き方が悪いと思う
94 19/01/20(日)15:14:52 No.563392434
>Ａ：いいえ、２倍にはなりません。貫通は重複しません。 メテオストライクの効果は貫通であって ＞Ａ：お互いのプレイヤーが戦闘ダメージを受けます。 同時に貫通ではないって事じゃろ？
95 19/01/20(日)15:15:13 No.563392512
>そら効果が違うからそうなるだろ 効果が違うなら上は「装備モンスターの貫通ダメージ」と「装備魔法の貫通ダメージ」を2回与えるから2倍貫通ダメージになるんじゃねってことかと
96 19/01/20(日)15:15:20 No.563392542
コナミはアホだから俺の考えてる解釈の方が正しい！って本気で思ってる人はたまに見かける
97 19/01/20(日)15:16:26 No.563392748
一方に対しての超過ダメージは重複しないというテキスト外の原則にはきちんと則ってるのでは
98 19/01/20(日)15:16:29 No.563392755
アホで理不尽でも正しいのは間違いないからな…
99 19/01/20(日)15:16:46 No.563392805
メテオストライクを3枚にビッグバンシュートを2枚つけるとダメージはどうなるの
100 19/01/20(日)15:16:47 No.563392807
>>そら効果が違うからそうなるだろ >効果が違うなら上は「装備モンスターの貫通ダメージ」と「装備魔法の貫通ダメージ」を2回与えるから2倍貫通ダメージになるんじゃねってことかと それに関しては「貫通は重複しない」ってルールがあるからだ テキストに書いてないけどこれに関しては仕方ない
101 19/01/20(日)15:16:53 No.563392827
というかテキストに文句つけたいなら最新テキストの画像でスレ立てればいいのに
102 19/01/20(日)15:17:15 No.563392911
自分視点から同一にモンスターに２重に貫通は掛けられないけど 自分視点と相手視点から同一のモンスターにそれぞれ貫通は付けることはできるってことか
103 19/01/20(日)15:17:23 No.563392931
対象が変わると重複するのか
104 19/01/20(日)15:17:39 No.563392989
>というかテキストに文句つけたいなら最新テキストの画像でスレ立てればいいのに ほぼ変わってないぞ
105 19/01/20(日)15:17:44 No.563393002
>コナミはアホだから俺の考えてる解釈の方が正しい！って本気で思ってる人はたまに見かける アホとは思わないけどあのテキストは混乱の元だな…ってのはままあった 最近はない…と思うが慣れたってのもあるのか
106 19/01/20(日)15:18:08 No.563393090
混乱の元ってのはテキスト修正前ダムルグみたいなののことを言うんだ
107 19/01/20(日)15:19:03 No.563393282
>混乱の元ってのはいまだにテキストが直せないライダーみたいなののことを言うんだ
108 19/01/20(日)15:19:07 No.563393301
貫通&2倍ダメ効果持ちのモンスターに別途貫通効果を付与した場合もどっちの効果でダメージを通すか選ぶ形になるんだな
109 19/01/20(日)15:19:08 No.563393306
装備モンスターが守備表示モンスターを攻撃した時、 その守備力を攻撃力が超えていれば、 その数値だけ相手ライフに戦闘ダメージを与える。
110 19/01/20(日)15:19:13 No.563393322
メテオストライクがカードに貫通付与するのかメテオストライクとして貫通ダメ与えるのか分かんなかった
111 19/01/20(日)15:20:11 No.563393531
リンクスでビッグバンシュート流行った時に相手モンスターに付けて放置は何回かやった
112 19/01/20(日)15:22:22 No.563393979
>メテオストライクがカードに貫通付与するのかメテオストライクとして貫通ダメ与えるのか分かんなかった 前者だけど「相手」ってのは「メテオストライクのコントローラから見た相手」ってのが混乱の元だな その通りなんだが直観的じゃない
113 19/01/20(日)15:22:31 No.563393999
>リンクスでビッグバンシュート流行った時に相手モンスターに付けて放置は何回かやった 守備表示攻撃したらダメージ喰らうしビッグバンシュート除去したらそのモンスター除外されるしで割とひどい
114 19/01/20(日)15:23:47 No.563394239
古いカードの裁定を調べると不思議な裁定が出てることもあるから結構楽しいぞ そんなことテキストに一切書いてないじゃんってのもよくあるし
115 19/01/20(日)15:24:21 No.563394343
和睦の使者が戦闘破壊耐性までつくのは納得できん
116 19/01/20(日)15:26:25 No.563394766
>和睦の使者が戦闘破壊耐性までつくのは納得できん プレイヤーのモンスターへのダメージも無くなるから…
117 19/01/20(日)15:26:44 No.563394837
貫通ダメージが効果ダメージになっちゃうようなのは流石に無いのかな
118 19/01/20(日)15:28:41 No.563395247
>和睦の使者が戦闘破壊耐性までつくのは納得できん 戦闘破壊耐性は書いてるけど 戦闘後に効果発動してくるモンスターを特攻させつつ和睦の使者使ってくるとそのカード名なんなんだよ！ってなる
119 19/01/20(日)15:28:41 No.563395250
>和睦の使者が戦闘破壊耐性までつくのは納得できん もう再録されてテキストに書いてあるよ
120 19/01/20(日)15:29:23 No.563395399
10年以上前には明文化されてるわけで
121 19/01/20(日)15:30:31 No.563395658
どっちかっていうとホーリーライフバリアを出した方がよかった例だな
122 19/01/20(日)15:30:45 No.563395693
>Ｑ：貫通効果を元々持っている相手フィールド上のモンスターに装備したら貫通ダメージはどちらが受けますか？ >Ａ：お互いのプレイヤーが戦闘ダメージを受けます。(12/05/13) どちらもライフ0になる場合だとダメージ計算的にも引き分けになるのだろうか
123 19/01/20(日)15:31:28 No.563395844
>戦闘後に効果発動してくるモンスターを特攻させつつ和睦の使者使ってくるとそのカード名なんなんだよ！ってなる 和睦パンチ！
124 19/01/20(日)15:31:56 No.563395943
>戦闘後に効果発動してくるモンスターを特攻させつつ和睦の使者使ってくるとそのカード名なんなんだよ！ってなる むしろ現実的ではないか 和睦を要求してそれは
125 19/01/20(日)15:32:00 No.563395952
>貫通ダメージが効果ダメージになっちゃうようなのは流石に無いのかな 墓守の従者に貫通つけるとか？
126 19/01/20(日)15:32:48 No.563396108
カード名は気にするな！ それ気にしたら和睦の使者より平和の使者が「何が平和の使者だよぶっとばすぞテメー！」ってなるから！
127 19/01/20(日)15:33:22 No.563396210
モンスターが戦闘破壊されるのはモンスターが戦闘ダメージを受けたから 攻撃力0同士の攻撃表示モンスターが戦闘してもどちらも破壊されない
128 19/01/20(日)15:34:49 No.563396508
海の水に何か？
129 19/01/20(日)15:34:53 No.563396522
>モンスターが戦闘破壊されるのはモンスターが戦闘ダメージを受けたから >攻撃力0同士の攻撃表示モンスターが戦闘してもどちらも破壊されない ここは原作的な考えというかその元ネタのMtG的な考えなんだよねえ
130 19/01/20(日)15:34:57 No.563396538
和睦を使った時に攻撃されたワイルドマンを戦闘破壊耐性で守れなくなったの今調べて初めて知った…