虹裏img歴史資料館

1 19/01/19(土)19:21:03 [信玄] No.563169641

ごめん

2 19/01/19(土)19:21:49 No.563169856

とりあえず 海へ

3 19/01/19(土)19:22:01 No.563169913

親父と長男殺して弟とは仲良しとかレアケースすぎるわ

4 19/01/19(土)19:32:13 No.563172795

普通に仲が良い所もあるし その家々によるとしか

5 19/01/19(土)19:35:51 No.563173777

江戸幕府は家光の代で完成したって意見があるけど徳川将軍家が弟殺しを成し遂げたのもこの頃なんだよな

6 19/01/19(土)19:42:28 No.563175570

非主流派が弟の方を担ぐからね 仕方ないね

7 19/01/19(土)19:44:42 [謙信] No.563176159

そうかな…

8 19/01/19(土)19:45:20 No.563176334

ということで安宅冬康ころそ？

9 19/01/19(土)19:46:09 No.563176555

後継者を決めずに死ぬ先代が悪い

10 19/01/19(土)19:47:04 No.563176763

普通の権力争いもいいけど直冬も交えて愛憎入り乱れる足利家のそれは味わいぶかい

11 19/01/19(土)19:47:33 No.563176889

伊達さんも殺してたっけ

12 19/01/19(土)19:48:06 No.563177027

平時には指揮官必要ないし…

13 19/01/19(土)19:48:18 [信康] No.563177080

やめて

14 19/01/19(土)19:48:26 No.563177120

>伊達さんも殺してたっけ 小田原に行く前に殺してたはず

15 19/01/19(土)19:50:06 [尊氏] No.563177510

昔は仲良かったけどね

16 19/01/19(土)19:51:16 No.563177818

>伊達さんも殺してたっけ su2838008.png いいよね直球タイトル

17 19/01/19(土)19:52:04 No.563178025

大河太平記の高嶋政伸よかったな

18 19/01/19(土)19:52:36 No.563178179

なんで仲良くできないのさ...

19 19/01/19(土)19:52:54 No.563178257

なんもかんも弟を御輿にしようとするヤツが悪いし

20 19/01/19(土)19:54:16 No.563178655

家康は異母兄弟を結構取り立ててたはず

21 19/01/19(土)19:55:18 No.563178936

>家康は異母兄弟を結構取り立ててたはず 異母じゃなくて異父だから取り立てやすかったのかも…

22 19/01/19(土)19:56:06 No.563179129

これででかい事言える国はないよな なんで支配者層って身内殺し合うの？

23 19/01/19(土)19:56:43 [義経] No.563179293

>なんで支配者層って身内殺し合うの？ わかんない

24 19/01/19(土)19:57:17 [信玄] No.563179433

弟殺すとかマジかよ人間としてありえねえ

25 19/01/19(土)19:57:18 No.563179440

>なんで仲良くできないのさ... 別々に育った異母兄弟とかだと他人みたいなものだし

26 19/01/19(土)19:58:17 No.563179738

なんでって家督割れるし

27 19/01/19(土)19:58:25 No.563179775

>これででかい事言える国はないよな >なんで支配者層って身内殺し合うの？ 兄貴殺せば俺の天下なんじゃ…？ 弟が俺の地位を狙ってる…？ みたいな思い込みがあったり 家臣同士の利害関係で担ぎ出されたり理由なんていろいろ

28 19/01/19(土)19:58:27 No.563179782

平和になると長兄優先主義になるけど 「つまり兄貴が死ねば次男の俺が…」 になる地獄

29 19/01/19(土)19:58:53 No.563179910

為義の家系は兄弟どころか上下の世代でまで殺し合うからそりゃ滅びるよ…

30 19/01/19(土)19:59:51 No.563180142

藤原氏だって身内で殺し合う血族だったしな

31 19/01/19(土)19:59:56 No.563180161

>伊達さんも殺してたっけ ダテマについては表向き殺した事にして出家させたという説もある

32 19/01/19(土)20:00:48 No.563180403

>平和になると長兄優先主義になるけど 古代日本は末弟優先主義なのにいつの間にこうなったんだろう

33 19/01/19(土)20:01:03 No.563180473

伊達政宗には兄弟は自ら殺した小次郎一人だけだったが 江戸時代になってから多摩で坊さんやってる弟とコンタクトを取った記録がある

34 19/01/19(土)20:01:07 No.563180491

封建社会だと身内は信頼出来る仲間であると同時に権力を争うライバルだからしょうがない

35 19/01/19(土)20:01:24 No.563180558

※たまに架空の弟だったケースもある…

36 19/01/19(土)20:01:53 No.563180680

権力は集中した方が支配が効率的にできるんだけど そうするとうま味がない人達の不満が溜まって 代替わりの時とかに逆転狙いはじめるのはどうしようもないよね

37 19/01/19(土)20:02:31 No.563180867

海外の封建時代も弟殺しが盛んだったのかな

38 19/01/19(土)20:02:41 No.563180898

伊達さん家は敵対してたけど既になくなってるので何してもいい最上義光に対して 架空の弟を作り出して弟殺しのエピソード創作してるのが酷い

39 19/01/19(土)20:02:48 No.563180932

>ダテマについては表向き殺した事にして出家させたという説もある スレ画にも似た説あるし武田義信やら足利直義にもあるしまぁ付き物みたいなもんだ

40 19/01/19(土)20:03:09 No.563181034

>架空の弟を作り出して弟殺しのエピソード創作してるのが酷い 大正時代より古い記録がない最上の弟殺し

41 19/01/19(土)20:03:23 No.563181089

書き込みをした人によって削除されました

42 19/01/19(土)20:04:16 No.563181319

>海外の封建時代も弟殺しが盛んだったのかな ゲルマン民族は兄弟で争わないように土地と財産を平等に分ける風習があった 兄弟で殺し合ったり土地がバラけて一族弱体化したりしていつの間にか廃れた

43 19/01/19(土)20:04:34 [畠山義就] No.563181390

わかる

44 19/01/19(土)20:04:49 No.563181449

弟の子孫に皇位乗っ取られたけど170年後に取り返した趙匡胤さん

45 19/01/19(土)20:05:20 No.563181590

>古代日本は末弟優先主義なのにいつの間にこうなったんだろう モンゴルとかも末弟優先なんだけどそれは末弟が成人する頃には長兄は独立して末弟が相続する時点の家督以上の家畜の量に増やしてるってサイクルだかららしい

46 19/01/19(土)20:05:24 No.563181606

田を分けるだけで罵詈になるのに国を分けるとなるとね

47 19/01/19(土)20:05:37 No.563181662

>伊達さん家は敵対してたけど既になくなってるので何してもいい最上義光に対して >架空の弟を作り出して弟殺しのエピソード創作してるのが酷い 散々世話になっておいて最上が滅んだら貶めまくる伊達マジでクズ

48 19/01/19(土)20:05:39 No.563181668

>伊達政宗には兄弟は自ら殺した小次郎一人だけだったが >江戸時代になってから多摩で坊さんやってる弟とコンタクトを取った記録がある 弟殺しの元凶になったはずの母親からお年玉も貰ってるんだっけダテマ

49 19/01/19(土)20:05:45 No.563181698

>>海外の封建時代も弟殺しが盛んだったのかな >ゲルマン民族は兄弟で争わないように土地と財産を平等に分ける風習があった >兄弟で殺し合ったり土地がバラけて一族弱体化したりしていつの間にか廃れた たわけもの過ぎる

50 19/01/19(土)20:05:58 No.563181752

>海外の封建時代も弟殺しが盛んだったのかな 弟殺しも兄殺しも山ほどある

51 19/01/19(土)20:07:05 No.563182040

>>>海外の封建時代も弟殺しが盛んだったのかな >>ゲルマン民族は兄弟で争わないように土地と財産を平等に分ける風習があった >>兄弟で殺し合ったり土地がバラけて一族弱体化したりしていつの間にか廃れた >たわけもの過ぎる でも中世初期ではそれが一番平和的な解決だったんすよ

52 19/01/19(土)20:07:14 No.563182084

お前は予備だから家で座敷牢してようね…

53 19/01/19(土)20:08:25 No.563182427

人が殺し合わないためには人を殺すしか無い そんな時代もありました 今も続いています

54 19/01/19(土)20:09:25 No.563182718

オスマントルコなんかは世襲時の慣習になってたよな

55 19/01/19(土)20:10:44 No.563183130

>弟殺しの元凶になったはずの母親からお年玉も貰ってるんだっけダテマ そもそも元凶って話自体が事件から100年以上後の伊達家の史書にしか出ないし その史書って母親に関しちゃ当時の一次史料と異なること書いてるから信頼性薄い

56 19/01/19(土)20:10:50 No.563183152

最上は自滅しただけじゃん 息子が無能すぎて

57 19/01/19(土)20:10:53 No.563183161

>弟殺しの元凶になったはずの母親からお年玉も貰ってるんだっけダテマ というかその辺は原因解ってないマジで ママが山形城に帰ってもこまめに文通してるし

58 19/01/19(土)20:11:02 No.563183209

>弟殺しの元凶になったはずの母親からお年玉も貰ってるんだっけダテマ お礼として「朝鮮出兵で日本にはない木綿の生地を手に入れたよ！帰ったらこれで母さんの着物作るね！」という親孝行な手紙を残している親子不仲な弟殺し

59 19/01/19(土)20:11:58 No.563183483

伊達のマー君の自己プロデュースは天才的だと思う

60 19/01/19(土)20:12:15 No.563183562

た だ し 最上義光と政宗の母は兄妹で よしみつの妹へのラブラブレターは思いっきり現物で残ってる

61 19/01/19(土)20:12:31 [秀吉] No.563183676

ダテマの手紙は信憑性低いからなぁ

62 19/01/19(土)20:12:52 No.563183795

>ということで安宅冬康ころそ？ 僕はとりかえしのつかないことをしてしまった…

63 19/01/19(土)20:13:30 No.563183994

>た >だ >し >最上義光と政宗の母は兄妹で >よしみつの妹へのラブラブレターは思いっきり現物で残ってる 何その横書き

64 19/01/19(土)20:13:33 No.563184006

>ダテマの手紙は信憑性低いからなぁ 鶺鴒の目に穴が空いてる手紙だけが信憑性ありますぞ信じてくだされ～