虹裏img歴史資料館

1 19/01/19(土)05:26:56 lpkXWxK2 No.563044814

ムチムチの知

2 19/01/19(土)05:27:00 No.563044819

カタレスラー

3 19/01/19(土)05:27:43 No.563044848

善のイデアが実在するなら「」は全員それを思い浮かべてここも荒れたりせず平和になるので 善のイデアは存在しないか「」の性根が邪悪だという事になる

4 19/01/19(土)05:27:47 No.563044851

ツープラトンってプラトンが2人って意味の技名なんだろうか

5 19/01/19(土)05:28:41 No.563044884

>善という言葉を聞き人々が思い浮かべるイメージは同じだから んなわけないだろプラトンは頭おかしいのか

6 19/01/19(土)05:29:14 No.563044907

プラトンの時代って相対主義が主流だったはずだけどよく善のイデアとか言い出したよね

7 19/01/19(土)05:30:32 No.563044953

>ムチムチの知 アポロンの神託を自分で証明するつもりか

8 19/01/19(土)05:31:06 No.563044972

プラトン本人がいたら壮絶なレスポンチバトルが始まる流れだ

9 19/01/19(土)05:31:18 No.563044981

流石に紀元前の哲学者が言うことはちょっとボンヤリしてるな

10 19/01/19(土)05:31:20 No.563044984

イメージにも仮の姿があるんじゃね

11 19/01/19(土)05:33:15 No.563045063

記号学では言葉は完璧ではなく、言葉が持つ意味は人によって違うとされている

12 19/01/19(土)05:33:57 No.563045088

>記号学では言葉は完璧ではなく、言葉が持つ意味は人によって違うとされている 善は善だろ？

13 19/01/19(土)05:34:56 No.563045130

それは影だ

14 19/01/19(土)05:35:17 No.563045143

>プラトン本人がいたら壮絶なレスポンチバトルが始まる流れだ なんで？なんで？ってやるのプラトンだっけ

15 19/01/19(土)05:36:15 No.563045170

>>プラトン本人がいたら壮絶なレスポンチバトルが始まる流れだ >なんで？なんで？ってやるのプラトンだっけ それは汚い格好してるししょーの方だ

16 19/01/19(土)05:36:20 No.563045176

それはソクラテス

17 19/01/19(土)05:37:14 No.563045217

>>>プラトン本人がいたら壮絶なレスポンチバトルが始まる流れだ >>なんで？なんで？ってやるのプラトンだっけ >それは汚い格好してるししょーの方だ そうだったか まあさすが大哲学者だけあってこんな場末でも使える喧嘩テクニックですげーよな

18 19/01/19(土)05:37:56 No.563045237

>まあさすが大哲学者だけあってこんな場末でも使える喧嘩テクニックですげーよな そのテクニックあんまり使うと死刑になるよ

19 19/01/19(土)05:38:40 No.563045256

結婚はしてもしなくても苦しむからしろよって言ったの誰だっけ

20 19/01/19(土)05:40:55 No.563045353

>>記号学では言葉は完璧ではなく、言葉が持つ意味は人によって違うとされている >善は善だろ？ もし生まれてから一度も海を見たことがなく海という言葉を知らない人に海の話をしたらどうなるか 海という言葉は通じない 言葉は交わされる両者の間で共有できるイメージがあって初めて機能する 海と聞いて富山の人間が日本海を思い浮かべるとしたら神奈川の人間は湘南を思い浮かべるかもしれない 「」はレイアースを思い浮かべるだろう ここに相違が生じる 言葉は同じ言葉に無数の意味を持つ事から意思疎通の方法としては不完全である というのが記号学の考え方

21 19/01/19(土)05:40:59 No.563045354

>>まあさすが大哲学者だけあってこんな場末でも使える喧嘩テクニックですげーよな >そのテクニックあんまり使うと死刑になるよ ID出てなーされる類だよねソクラテス

22 19/01/19(土)05:42:56 No.563045422

>言葉は交わされる両者の間で共有できるイメージがあって初めて機能する >言葉は同じ言葉に無数の意味を持つ事から意思疎通の方法としては不完全である >というのが記号学の考え方 屁理屈！

23 19/01/19(土)05:43:55 No.563045470

屁理屈かなぁ…

24 19/01/19(土)05:45:12 No.563045515

細かいイメージの違いは置いといて形式が合ってればいいプロトコルもあるよ

25 19/01/19(土)05:46:17 No.563045562

ただ表現される言葉でお互い合ってるねって確かめ合ってるだけだし…

26 19/01/19(土)05:46:44 No.563045577

それが言葉を用いたコミュニケーションの実相ってやつだな

27 19/01/19(土)05:46:49 No.563045579

>屁理屈！ 言葉の不完全さや流動性は誰もが認める所なので全然屁理屈じゃないよ 例えば「全然」という言葉ももとは肯定する言葉だったのが今は打ち消し後として定着している 始めは誤用だったのだけど多くの人に認知されそういうことになったのだ

28 19/01/19(土)05:47:15 No.563045602

雑草という草はないが雑草で通じる場面もあるんだよね

29 19/01/19(土)05:48:54 No.563045661

おのおの人の思考それぞれ浮かぶものもイデアの影でしかない イデアそのものは在るんだけれど人にはわからないというのがプラトンの考えだよ

30 19/01/19(土)05:50:00 No.563045708

死刑になるよって言った「」だけど ソクラテスは正しいことして死刑になったので 後世の人が馬鹿にするのはあんまり良くないよ

31 19/01/19(土)05:50:34 No.563045733

強弁して「」にＩＤ出されそうプラトン

32 19/01/19(土)05:50:55 No.563045742

>ソクラテスは正しいことして死刑になったので 弟子連中の無理矢理な正当化だよ…

33 19/01/19(土)05:51:56 No.563045770

>ソクラテスは正しいことして死刑になったので 言ってること矛盾してない？

34 19/01/19(土)05:52:02 No.563045776

>弟子連中の無理矢理な正当化だよ… 邪神なんか崇めてないの火を見るより明らかじゃねーか

35 19/01/19(土)05:52:32 No.563045789

同じかどうかはともかく最大公約数くらいは出せそうではある それはそれで今度は文化で区切られることになるけど

36 19/01/19(土)05:52:41 No.563045797

>おのおの人の思考それぞれ浮かぶものもイデアの影でしかない >イデアそのものは在るんだけれど人にはわからないというのがプラトンの考えだよ じゃあイデアがあるって仮説の根拠はどこから導き出したの

37 19/01/19(土)05:52:48 No.563045802

>言ってること矛盾してない？ 矛盾しない 民主制は正義と同義ではない

38 19/01/19(土)05:53:09 No.563045818

>>弟子連中の無理矢理な正当化だよ… >邪神なんか崇めてないの火を見るより明らかじゃねーか 邪神を崇めている容疑を掛けられたこととソクラテスの正しいことに関係はあるのかい？ ソクラテスのした正しいこととはなんだい？

39 19/01/19(土)05:53:14 No.563045823

プラトンも長く生きているからわりと考え方もふらふらしてるよ

40 19/01/19(土)05:53:30 No.563045839

ソクラテスについて色々研究はあるけども 邪教云々に関しては完全に言いがかりだよねってのは共通してんな

41 19/01/19(土)05:54:02 No.563045851

みんなが「あいつを死刑にしろ」って言って死刑になったタイプ

42 19/01/19(土)05:54:29 No.563045871

>>言ってること矛盾してない？ >矛盾しない >民主制は正義と同義ではない では君はソクラテスは正義を働いたので死刑になったとそう言いたいんだね？民主政治は悪だろうか？

43 19/01/19(土)05:55:27 No.563045910

ツープラトンスレかと思ったら凄く難しくて真面目な話してるな 「」ちゃんかっこいいな よくわからないけど知的障がい者の人と意志疎通する難しさにも似てるのかな 言葉を知らなかったりイメージや結び付きが苦手だったりで 仕事の趣旨や目的を伝えることがなかなかできない

44 19/01/19(土)05:56:35 No.563045952

師匠が「対話」をはじめたぞッ

45 19/01/19(土)05:57:05 No.563045968

>>>言ってること矛盾してない？ >>矛盾しない >>民主制は正義と同義ではない >では君はソクラテスは正義を働いたので死刑になったとそう言いたいんだね？民主政治は悪だろうか？ これあらゆる人間にふっかけて 戦後の混乱期でかつ裁判じゃないと殺されなかったって市民の理性に驚く

46 19/01/19(土)05:57:26 No.563045976

そういやキリストも罪状自体はよくわからんよね ローマ提督の人はユダヤ人がころせころせ言ってたからなんで…？って思いつつもとりあえず死刑にしときましたって感じで

47 19/01/19(土)05:58:12 No.563046000

哲学なんて余程余裕が無いと「うるせぇ馬鹿そんなもんで腹がふくれるか」だからね… ローマの人間って暇だったんだろうか

48 19/01/19(土)05:58:49 No.563046020

>では君はソクラテスは正義を働いたので死刑になったとそう言いたいんだね？民主政治は悪だろうか？ 悪でも善でもない

49 19/01/19(土)05:59:13 No.563046032

>>>言ってること矛盾してない？ >>矛盾しない >>民主制は正義と同義ではない >では君はソクラテスは正義を働いたので死刑になったとそう言いたいんだね？民主政治は悪だろうか？ >これあらゆる人間にふっかけて >戦後の混乱期でかつ裁判じゃないと殺されなかったって市民の理性に驚く 君はソクラテスは市民に混乱を与えたことで害を与えたと言いたいんだね？

50 19/01/19(土)05:59:28 No.563046040

古代に罪刑法定主義なんてなかっただろうしテキトーだろ

51 19/01/19(土)05:59:54 No.563046054

>哲学なんて余程余裕が無いと「うるせぇ馬鹿そんなもんで腹がふくれるか」だからね… >ローマの人間って暇だったんだろうか 現代はそうだけど当時は政治や法律や宗教や 生きる実際に関わる技術だったんだよ

52 19/01/19(土)06:00:10 No.563046069

カリクレスと話してるときのソクラテスはイケメンなんだよな ニーチェはカリクレスのほうがイケメンじゃねって考えたけど

53 19/01/19(土)06:00:24 No.563046079

>古代に罪刑法定主義なんてなかっただろうしテキトーだろ 実際のところ市民の投票裁判だからね

54 19/01/19(土)06:00:26 No.563046082

>>では君はソクラテスは正義を働いたので死刑になったとそう言いたいんだね？民主政治は悪だろうか？ >悪でも善でもない それではソクラテスが処刑された事は悪ではなく処刑されるべくして処刑されたと言いたいんだね？

55 19/01/19(土)06:00:52 No.563046101

>戦後の混乱期でかつ裁判じゃないと殺されなかったって市民の理性に驚く しかも当時の慣習としてただの追放刑だった死刑を適用した クソコテだからあてつけで死刑をそのまま受けた

56 19/01/19(土)06:00:58 No.563046105

見えないものを見ようとして一生懸命考えたよって言い続けたら何いってんだこいつって裁判所までレスポンチバトルするハメになって死刑にするしかなかったのが画像のししょーだ

57 19/01/19(土)06:01:06 No.563046114

>じゃあイデアがあるって仮説の根拠はどこから導き出したの 別にプラトンはイデアが仮説だと言うことに反対はしないだろうねぇ というか古くから言われてた真・善・美とはなにかという問いに対する一つのプラトンなりの考え方にしか過ぎないよ

58 19/01/19(土)06:01:07 No.563046115

饗宴読んだらソクラテスがシビレエイみてえな顔しやがって！って罵倒されててダメだった 実際ブサイクだったらしいけど

59 19/01/19(土)06:01:13 No.563046120

>哲学なんて余程余裕が無いと「うるせぇ馬鹿そんなもんで腹がふくれるか」だからね… >ローマの人間って暇だったんだろうか プラトンが数学自然科学政治学その他学問全般に功績残してるように古代の哲学者は学問全般が研究対象だし

60 19/01/19(土)06:01:50 No.563046141

>クソコテだからあてつけで死刑をそのまま受けた ここまで極まってたらりっばだ

61 19/01/19(土)06:01:53 No.563046143

>見えないものを見ようとして一生懸命考えたよって言い続けたら何いってんだこいつって裁判所までレスポンチバトルするハメになって死刑にするしかなかったのが画像のししょーだ 要するに頭は良かったけど世渡りはヘッタクソだったんだな…

62 19/01/19(土)06:02:09 No.563046151

>それではソクラテスが処刑された事は悪ではなく処刑されるべくして処刑されたと言いたいんだね？ そのとおり 間違いなく正しい民主制の手続きに則って死刑になった

63 19/01/19(土)06:02:10 No.563046152

>哲学なんて余程余裕が無いと「うるせぇ馬鹿そんなもんで腹がふくれるか」だからね… >ローマの人間って暇だったんだろうか 君はソクラテスが古代ギリシアではなくローマ時代の人間だと、そう言いたいんだね？

64 19/01/19(土)06:02:43 No.563046168

>>それではソクラテスが処刑された事は悪ではなく処刑されるべくして処刑されたと言いたいんだね？ >そのとおり >間違いなく正しい民主制の手続きに則って死刑になった つまり君はソクラテスは死刑になるに値する人物だったと言いたいんだね？

65 19/01/19(土)06:03:06 No.563046182

>つまり君はソクラテスは死刑になるに値する人物だったと言いたいんだね？ はい

66 19/01/19(土)06:03:10 No.563046183

マイケル・サンデルの白熱教室になっとるやないか

67 19/01/19(土)06:03:19 No.563046186

言いたいんだね？って書き方ニオコマドのおっさんみたいだ

68 19/01/19(土)06:03:25 No.563046189

>邪神なんか崇めてないの火を見るより明らかじゃねーか そっちを持ち出す所まで弟子ムーブシミュってんじゃねーよ！ 本当に問題にしてたのはクソ弟子ばっかり育てた製造者責任だ

69 19/01/19(土)06:03:39 No.563046195

>>見えないものを見ようとして一生懸命考えたよって言い続けたら何いってんだこいつって裁判所までレスポンチバトルするハメになって死刑にするしかなかったのが画像のししょーだ >要するに頭は良かったけど世渡りはヘッタクソだったんだな… これはちょっとコミカルな解説すぎる スパルタに負けて寡頭制になった後また民主制を取り戻した時にオメー民主制批判してたろって事で裁判にかけられた

70 19/01/19(土)06:03:54 No.563046202

>現代はそうだけど当時は政治や法律や宗教や >生きる実際に関わる技術だったんだよ 法律や数学なんかのロジカルな分野だとかなり大事な基盤になってるなあと思うソクプラ師弟の論

71 19/01/19(土)06:04:11 No.563046214

>要するに頭は良かったけど世渡りはヘッタクソだったんだな… 奥さんにくっそいっぱい子供産ませたしエジプトの方まで友達いたし金持ちの少年ホモだちがいっぱいいて御飯たくさん食べさせてくれて70ぐらいまで生きたんだぞ

72 19/01/19(土)06:04:27 No.563046223

>ここまで極まってたらりっばだ ソクラテス本人はクソコテなりに筋は通ってたよ 弟子がもう本当にどうしようもない

73 19/01/19(土)06:04:27 No.563046224

石像の師匠みごとに不細工だもんな あれも一種の理想化なんだろか

74 19/01/19(土)06:05:02 No.563046248

クソコテフェイスという意味でキャラ極まってる造形

75 19/01/19(土)06:05:58 No.563046280

>つまり君はソクラテスは死刑になるに値する人物だったと言いたいんだね？ >はい つまりソクラテスはやはり馬鹿にされてもしょうがないと、君はそう言いたいんだね？

76 19/01/19(土)06:05:59 No.563046282

>法律や数学なんかのロジカルな分野だとかなり大事な基盤になってるなあと思うソクプラ師弟の論 何かしらの学問習えばアリストテレスも含めて一回くらいは名前聞くあたりやはり万学の祖

77 19/01/19(土)06:06:04 No.563046283

>スパルタに負けて寡頭制になった後また民主制を取り戻した時にオメー民主制批判してたろって事で裁判にかけられた この「スパルタに負けて寡頭制になった」にソクラテスの弟子が直接的に関わってたから師匠が責任追及されたわけ…

78 19/01/19(土)06:06:37 No.563046306

>つまりソクラテスはやはり馬鹿にされてもしょうがないと、君はそう言いたいんだね？ いいえそれは違います 死刑になるに値する人物であることと馬鹿にされることは同一ではありません

79 19/01/19(土)06:07:12 No.563046322

>>要するに頭は良かったけど世渡りはヘッタクソだったんだな… >奥さんにくっそいっぱい子供産ませたしエジプトの方まで友達いたし金持ちの少年ホモだちがいっぱいいて御飯たくさん食べさせてくれて70ぐらいまで生きたんだぞ 愛されるクソコテだったというわけか！

80 19/01/19(土)06:07:14 No.563046325

死の間際まで弟子が離れずに不名誉な死と言われないよう逸話を必死になって残したのであろうソクラテスをクソコテと言うのは想像力が足りないと思う

81 19/01/19(土)06:07:28 No.563046330

やめろ！哲学者である私に師匠の死など通じはせん！

82 19/01/19(土)06:07:29 No.563046332

>愛されるクソコテだったというわけか！ 実際弟子は多かった

83 19/01/19(土)06:07:38 No.563046339

森の精霊ソクラテスが現れた、というわけだね？

84 19/01/19(土)06:07:40 No.563046342

>>つまりソクラテスはやはり馬鹿にされてもしょうがないと、君はそう言いたいんだね？ >いいえそれは違います >死刑になるに値する人物であることと馬鹿にされることは同一ではありません 死刑に値することをしたのに、それが批判されたり蔑まれるべきではないと言いたいんだね？

85 19/01/19(土)06:08:10 No.563046361

ｻ!

86 19/01/19(土)06:08:41 No.563046375

このソクラテスムーブやる若者が大量発生した上に戦争に負けた時に寡頭制に居座ったとか そりゃソクラテス追放したくもなるな

87 19/01/19(土)06:08:55 No.563046384

アサクリに出てきたソクラテス描写だけで めんどくせ！こいつめんどくせ！と思ったわ いや眺める分には面白かったけど…

88 19/01/19(土)06:09:03 No.563046389

アサクリオデッセイでこのクソコテに会えるらしいけどやっぱりクソコテらしいな

89 19/01/19(土)06:09:17 No.563046393

>死刑に値することをしたのに、それが批判されたり蔑まれるべきではないと言いたいんだね？ そのとおりです アテナイの市民であったソクラテスがアテナイの法規によって死刑になるのは正しい しかしそこにアテナイの市民の判断が正しいかどうかは関与しないのです

90 19/01/19(土)06:09:18 No.563046395

>ｻ! やめろ！ この善美を知る私に…ソクラテス問答など通用せん！

91 19/01/19(土)06:09:22 No.563046396

孔子もそうだけど「いい性格」してるのは間違いない

92 19/01/19(土)06:09:37 No.563046400

>死刑に値することをしたのに、それが批判されたり蔑まれるべきではないと言いたいんだね？ ナチスに死刑にされたユダヤ人とかも批判したり蔑む人もいるだろうからな

93 19/01/19(土)06:10:09 No.563046415

なんで途中からニオコマド混じってるの…

94 19/01/19(土)06:11:12 No.563046456

凡人が師匠ムーブ実践しても火傷するだけだからやめた方がいい

95 19/01/19(土)06:11:41 No.563046475

現在でも間違える人がいるけど法律は取り決めであって善悪とは関係ないんだよな

96 19/01/19(土)06:12:04 No.563046485

まるで詭弁を弄してるかのように言ってるけどそれに当たるのはソクラテスよりソフィストよね

97 19/01/19(土)06:12:09 No.563046488

>死の間際まで弟子が離れずに不名誉な死と言われないよう逸話を必死になって残したのであろうソクラテスをクソコテと言うのは想像力が足りないと思う てめー弟子にどういう教育してんだよって市民が怒った 怒られた弟子は自分達を正当化するために師匠を正当化した ソクラテスの弁明できた！

98 19/01/19(土)06:12:12 No.563046492

>凡人が師匠ムーブ実践しても火傷するだけだからやめた方がいい ただどちてぼうやになるんじゃなくて 相手のダブスタや論理矛盾を引き出す質問をしないといけないからな これリアルタイム弁論でやるのはすごいね

99 19/01/19(土)06:12:12 No.563046493

発言1つ捉えて言い換えて詰め寄ってくるムーブって思いのほかうざったいな…

100 19/01/19(土)06:13:27 No.563046524

>凡人が師匠ムーブ実践しても火傷するだけだからやめた方がいい 議論で火傷をしたり骨折をすることはないのであなたの言っていることは詭弁だと思う

101 19/01/19(土)06:13:41 No.563046534

「」は樽のおじさん好きそう

102 19/01/19(土)06:13:58 No.563046546

>発言1つ捉えて言い換えて詰め寄ってくるムーブって思いのほかうざったいな… 上のやり取り見て俺多分耐えられないなこれって思った

103 19/01/19(土)06:13:59 No.563046548

>ナチスに死刑にされたユダヤ人とかも批判したり蔑む人もいるだろうからな ナチスは悪のイデアの影だけど 善のイデアの影である民主主義の死刑は疑わざるべきものだろうか

104 19/01/19(土)06:14:13 No.563046556

>>凡人が師匠ムーブ実践しても火傷するだけだからやめた方がいい >議論で火傷をしたり骨折をすることはないのであなたの言っていることは詭弁だと思う ウザっ！

105 19/01/19(土)06:14:14 No.563046557

やめろ！最近スルーしがちである私にポンチなど通じはせん！

106 19/01/19(土)06:14:32 No.563046569

>ソクラテスの弁明できた！ ソクラテスの弟子と市民に不和があったなんて聞いたことないけど何かの本に書いてたりするん？

107 19/01/19(土)06:14:37 No.563046572

>やめろ！最近スルーしがちである私にポンチなど通じはせん！ ｶﾞｼｬ!

108 19/01/19(土)06:14:42 No.563046577

ふふふ…朝から哲学で頭の体操、という訳だね？

109 19/01/19(土)06:15:06 No.563046593

>このソクラテスムーブやる若者が大量発生した上に戦争に負けた時に寡頭制に居座ったとか >そりゃソクラテス追放したくもなるな いやソクラテス本人は理想的アテナイ市民だったんだ 死刑って言われたんだからちゃんと死なないとね！ってあてつけで死ぬような空想化された理想のアテナイ市民

110 19/01/19(土)06:15:57 No.563046618

>「」は樽のおじさん好きそう 食欲は食べ物ないと満たせないけど性欲はオナニーでいつでも満たせるじゃん！って言って路上オナニーしてた人？

111 19/01/19(土)06:15:57 No.563046619

>いやソクラテス本人は理想的アテナイ市民だったんだ >死刑って言われたんだからちゃんと死なないとね！ってあてつけで死ぬような空想化された理想のアテナイ市民 それで思い出した悪法もまた法であるのおじさんか

112 19/01/19(土)06:16:10 No.563046625

>死刑って言われたんだからちゃんと死なないとね！ってあてつけで死ぬような空想化された理想のアテナイ市民 ソクラテスがソクラテスというイデアの影だった…？

113 19/01/19(土)06:16:56 No.563046653

>食欲は食べ物ないと満たせないけど性欲はオナニーでいつでも満たせるじゃん！って言って路上オナニーしてた人？ そんな生き様に惚れた高級娼婦がタダで相手してあげてた人

114 19/01/19(土)06:17:13 No.563046663

>いやソクラテス本人は理想的アテナイ市民だったんだ >死刑って言われたんだからちゃんと死なないとね！ってあてつけで死ぬような空想化された理想のアテナイ市民 昔は自決も現実的なものだったんでしょ 不名誉を負ったままに死んだり追放されたら家族や弟子他関係者たちも不利益被るのだろうし

115 19/01/19(土)06:18:45 No.563046725

>ナチスは悪のイデアの影だけど >善のイデアの影である民主主義の死刑は疑わざるべきものだろうか イデアに類するいわゆる本体論って奴は信じてないんで立場や状況に応じて全部疑うべきだと思う

116 19/01/19(土)06:19:09 No.563046738

ソクラテスがきちんと反駁して追放が妥当だってすれば形式通り死刑求刑されても実際には追放で済んだんでしょ？ それをどう見ても死刑になる反論して死刑を受けたのはすげーよ

117 19/01/19(土)06:19:53 No.563046764

ふふふセンター試験の日にふさわしいスレというわけだね！

118 19/01/19(土)06:19:53 No.563046765

>昔は自決も現実的なものだったんでしょ ちょっと違う 自殺を悪とするキリスト教以前なので自決はギリシャもローマも気軽にやってた でもアテナイの死刑制度は自決を決して強要していない緩いものだった

119 19/01/19(土)06:20:13 No.563046775

>イデアに類するいわゆる本体論って奴は信じてないんで立場や状況に応じて全部疑うべきだと思う 真の美や善がどこにもないとしたらこの世はなんの価値があるのだろうか 君は何を拠り所に生きているのだ

120 19/01/19(土)06:21:01 No.563046799

>ふふふセンター試験の日にふさわしいスレというわけだね！ やめろ！imgで得たにわか知識など このセンター試験には通用せん！

121 19/01/19(土)06:21:20 No.563046810

真の善や美がなかったところで 善っぽいものと美っぽいものでも人間は120年生きられるだろ

122 19/01/19(土)06:21:28 No.563046816

ニオコマドとニコマコスは似ている、というわけだね？ でもニコマコス倫理学はアリストテレスの著作、というわけか！

123 19/01/19(土)06:22:21 No.563046854

>ちょっと違う >自殺を悪とするキリスト教以前なので自決はギリシャもローマも気軽にやってた >でもアテナイの死刑制度は自決を決して強要していない緩いものだった 自決しない場合アテナイ出るわけだが国外逃亡による不名誉と自決による不名誉のどちらがマシかというと当時の状況知らんからなんとも

124 19/01/19(土)06:23:14 No.563046882

>真の美や善がどこにもないとしたらこの世はなんの価値があるのだろうか >君は何を拠り所に生きているのだ そこら辺の問題は竹田青嗣おすすめ

125 19/01/19(土)06:23:27 No.563046891

やめろ！逸話に倣って道端で公然と自慰をするなど現代では通用せん！

126 19/01/19(土)06:23:51 No.563046907

双葉アカデメイアが現代に復活

127 19/01/19(土)06:23:52 No.563046909

現代はナチスは悪で思考停止しているから ソクラテスはそれは本当かい？　といってレスポンチバトルになると思うそしてポパーがキレる

128 19/01/19(土)06:24:08 No.563046917

σα！

129 19/01/19(土)06:24:29 No.563046930

>真の善や美がなかったところで >善っぽいものと美っぽいものでも人間は120年生きられるだろ では実はそのっぽいものが真の美や善なのでは？

130 19/01/19(土)06:24:37 No.563046937

>σα！ ｻ!

131 19/01/19(土)06:26:39 No.563047018

嫉妬せざるものには恋愛はしえず

132 19/01/19(土)06:26:48 No.563047025

>では実はそのっぽいものが真の美や善なのでは？ 誰もが疑いの余地を持たない物を真の～と称してるから違う 真のとかっぽいとかの言葉の定義を問題にするならまた別だけど

133 19/01/19(土)06:26:55 No.563047029

>自決しない場合アテナイ出るわけだが国外逃亡による不名誉と自決による不名誉のどちらがマシかというと当時の状況知らんからなんとも 亡命は一大事だが自決は不名誉ではない価値観 なぜ絶対ころす制度ではないかというと殺せないくらい市民という存在は偉かった その市民でなくなってしまうわけだから亡命は一大事ってことだ

134 19/01/19(土)06:28:12 No.563047072

誰もが疑いを持たない価値なんてあるはずもない…あったらいいなって思うけど…

135 19/01/19(土)06:29:08 No.563047097

>誰もが疑いの余地を持たない物を真の～と称してるから違う >真のとかっぽいとかの言葉の定義を問題にするならまた別だけど こんな考えはデリダらの唱えたポスト構造主義に否定されているんだからそろそろプラトンだのソクラテスだの孔子だのを諸君らは忘れるべきだ

136 19/01/19(土)06:29:23 No.563047104

>誰もが疑いを持たない価値なんてあるはずもない 腹減ってるときの飯！ いや食わねぇ！って奴も居そうだな…

137 19/01/19(土)06:29:37 No.563047114

さっき斎藤環がﾋでツイートしてたけど 真理は強者のものだけど物語はだれでも持てるから 俺は物語>真理の立場だぜって言っててなるほどって思った

138 19/01/19(土)06:30:02 No.563047133

善のイデア…？ ロリ巨乳とか眼鏡を外す眼鏡っ娘のことか？

139 19/01/19(土)06:30:22 No.563047147

>こんな考えはデリダらの唱えたポスト構造主義に否定されているんだからそろそろプラトンだのソクラテスだの孔子だのを諸君らは忘れるべきだ それどんなの？

140 19/01/19(土)06:30:47 No.563047175

近代哲学の構造主義やポスト構造主義のお蔭でフランスをはじめとして学生運動が盛り上がり中国では曲解した毛主席に従って近衛兵が脱構築！と文革を始めるのである 近代哲学の話はまた今度にしような

141 19/01/19(土)06:31:47 No.563047216

無知の知自体は素晴らしい考えだけど なんでそこからだから俺はお前らより優れているとかいう結論にたどり着くの…

142 19/01/19(土)06:32:02 No.563047223

>さっき斎藤環がﾋでツイートしてたけど >真理は強者のものだけど物語はだれでも持てるから >俺は物語>真理の立場だぜって言っててなるほどって思った まず真理があってそれに到達するのが強者といっているのだろうか？ 真理などなく強者の唱えた物語がある程度広い範囲で真理と受け取られているだけなのでは？

143 19/01/19(土)06:32:13 No.563047239

スレッドを立てた人によって削除されました

144 19/01/19(土)06:32:29 No.563047253

>近代哲学の話はまた今度にしような 近現代の哲学はすかーん

145 19/01/19(土)06:32:41 No.563047263

そういや毒人参って日本には生えてないの？

146 19/01/19(土)06:34:06 No.563047336

>それどんなの？ ポスト構造主義は上に出てる記号学の話に似て言葉というツールが不確かで刻々変化する以上あらゆるテクストの意味は人それぞれに存在するという考え したがって誰もが納得する善などというものも存在しないし仮にあったとしても証明できない

147 19/01/19(土)06:34:58 No.563047378

無知の知っておかしくない？ 知らないことは知れなくない？ 知らないことを自分は知らないんじゃないかなって疑うところまではできるけど 知らないことについて知ってないと知らないかどうかは判断できないのでは？

148 19/01/19(土)06:36:21 No.563047433

>そういや毒人参って日本には生えてないの？ 生えてるよ 山菜のシャクと似ているので極稀に誤食して運ばれてるっぽい

149 19/01/19(土)06:36:29 No.563047443

>無知の知っておかしくない？ >知らないことは知れなくない？ >知らないことを自分は知らないんじゃないかなって疑うところまではできるけど >知らないことについて知ってないと知らないかどうかは判断できないのでは？ 傲慢になってそうなのを捕まえてレスポンチするのに使うやつだから…

150 19/01/19(土)06:37:10 No.563047477

>生えてるよ >山菜のシャクと似ているので極稀に誤食して運ばれてるっぽい じゃあソクラテスごっこできるってことじゃん！

151 19/01/19(土)06:37:26 No.563047490

>>それどんなの？ >ポスト構造主義は上に出てる記号学の話に似て言葉というツールが不確かで刻々変化する以上あらゆるテクストの意味は人それぞれに存在するという考え >したがって誰もが納得する善などというものも存在しないし仮にあったとしても証明できない 言葉を基本にしてるけど 例えば現代までくると医学で分子生物学レベルの情報交換が行われてるのは分かってるわけじゃん それを非言語的コミュニケーションとして実は生物(ヒト)としてはある１つのドグマにしたがってるみたいな考え方はないん？ 言葉に偏重しすぎな気がした

152 19/01/19(土)06:37:31 No.563047495

>こんな考えはデリダらの唱えたポスト構造主義に否定されているんだからそろそろプラトンだのソクラテスだの孔子だのを諸君らは忘れるべきだ そしてそれもソーカルに否定された 近代哲学は死んだ

153 19/01/19(土)06:37:32 No.563047498

本人のやらかしではソクラテスどころではないハイデガーだけど戦後の仕事は重要すぎる

154 19/01/19(土)06:37:46 No.563047509

>無知の知っておかしくない？ >知らないことは知れなくない？ >知らないことを自分は知らないんじゃないかなって疑うところまではできるけど >知らないことについて知ってないと知らないかどうかは判断できないのでは？ 弁証法について調べて

155 19/01/19(土)06:39:02 No.563047566

>弁証法について調べて 教えて

156 19/01/19(土)06:40:19 No.563047632

無知ッ❤️無知ッ❤️

157 19/01/19(土)06:41:32 No.563047698

>そしてそれもソーカルに否定された 否定してない

158 19/01/19(土)06:41:55 No.563047715

>そしてそれもソーカルに否定された ソーカルって用語の濫用だけじゃなく考えそのものも否定してたの？

159 19/01/19(土)06:42:04 No.563047727

>言葉を基本にしてるけど >例えば現代までくると医学で分子生物学レベルの情報交換が行われてるのは分かってるわけじゃん >それを非言語的コミュニケーションとして実は生物(ヒト)としてはある１つのドグマにしたがってるみたいな考え方はないん？ 生物としての本能などの事を言ってるのか？ それと哲学とどう関係してくるのか君が言わんとする事が俺には理解できない

160 19/01/19(土)06:42:54 No.563047761

ソーカルは別にポスト構造主義は批判してないよ！ 複雑化しすぎたポストモダンのペテンを暴いただけだよ！

161 19/01/19(土)06:44:41 No.563047846

ソーカルの名前を出す奴に限って知の欺瞞をちゃんと読んでない 俺も読んでない

162 19/01/19(土)06:45:14 No.563047876

ソーカルが殺したのは 言葉遊びでソフィストごっこしているポスト構造主義の一部だけだろ

163 19/01/19(土)06:47:35 No.563048015

結局哲学もその当時の社会や文化と離れられないよねと言ったのはフーコーだったか

164 19/01/19(土)06:48:09 No.563048043

対象と認識の一致をすんなり受け入れる人が羨ましい

165 19/01/19(土)06:50:34 No.563048182

>>言葉を基本にしてるけど >>例えば現代までくると医学で分子生物学レベルの情報交換が行われてるのは分かってるわけじゃん >>それを非言語的コミュニケーションとして実は生物(ヒト)としてはある１つのドグマにしたがってるみたいな考え方はないん？ >生物としての本能などの事を言ってるのか？ >それと哲学とどう関係してくるのか君が言わんとする事が俺には理解できない うーんうまく言えないけど人間の言葉やコミュニケーションが不完全なのは分かるとして 言葉が不完全だから真に疑わざるべきものが無いとはまだ言い切れないんじゃないかってこと 情報の伝達は音波から電流そしてタンパクに変わるから

166 19/01/19(土)06:51:38 No.563048253

なんでソクラテス（プラトンの著作内）エミュしてる「」がいるの…

167 19/01/19(土)06:53:58 No.563048398

言葉が不完全とかいうレベルとはかけ離れた領域だけどimgの議論プラットフォームとしての使い勝手はﾋとどっこいの最底辺な気がする いいよね…いい…するにもちょっと不便でアニメ実況くらいにしか向いてない

168 19/01/19(土)06:54:43 No.563048449

いいスレを見つけた しかし哲学科だったけどすっかり過去のことだしニーチェばっか読んでたから他がちょっと弱いんだよな もっと真面目に勉強しとけばよかった

169 19/01/19(土)06:54:46 No.563048456

真理に近づくための手続きとして科学の反証の繰り返しがあるけど 今や哲学はそこからどうも距離置かれてるってのは 現代哲学の人はどう考えているのかな 昔はその辺くっついてたけど

170 19/01/19(土)06:55:09 No.563048488

弟子はソクラテスの嫁に謝れ 悪妻神話作ったのお前らだろ！

171 19/01/19(土)06:57:51 No.563048646

>言葉が不完全とかいうレベルとはかけ離れた領域だけどimgの議論プラットフォームとしての使い勝手はﾋとどっこいの最底辺な気がする 場所が悪いんじゃなくて効率的に気分よく議論するためのルールが最初に提示されないのが悪いの

172 19/01/19(土)07:01:09 No.563048852

>今や哲学はそこからどうも距離置かれてるってのは 自然科学と哲学の両方とも積極的にタコツボ化して自分を守ってるように見える お前のやる事に口出ししないからこっちにも口出すんじゃねえぞって

173 19/01/19(土)07:02:38 No.563048933

>場所が悪いんじゃなくて効率的に気分よく議論するためのルールが最初に提示されないのが悪いの 場所じゃなくてルールも含めたデザイン設計ね facebookの場合はアルゴリズムも加わる

174 19/01/19(土)07:03:13 No.563048980

そのタコツボ化を打破するのが現在の哲学の役目のような気がする！

175 19/01/19(土)07:06:26 No.563049202

役目っていうかそれやらないなら社会から哲学の存在意義が疑われる 存在を忘れられてて疑われなくて済んでる

176 19/01/19(土)07:09:57 No.563049478

事実を並べて当為を否定したいマンをどう落ち着かせるか

177 19/01/19(土)07:12:37 No.563049689

それで否定されきるようなものって当為なの？ 今ググったから認識あれだけど

178 19/01/19(土)07:13:11 No.563049745

>うーんうまく言えないけど人間の言葉やコミュニケーションが不完全なのは分かるとして >言葉が不完全だから真に疑わざるべきものが無いとはまだ言い切れないんじゃないかってこと >情報の伝達は音波から電流そしてタンパクに変わるから 言葉の不完全性は人間がこの先進化してテレパシーでも使えるようになれば克服できるだろうが勿論まだそんな能力はない 会話も文字も手話も全て言葉・言語だがそれを使わずに高度な意思疎通ができるならそれを上げるべき 細胞が電気を出すからとか言われてもだから何としかならない…

179 19/01/19(土)07:14:06 No.563049810

哲学ってこうどうしても 多数がふわっとした認識で置いといてる事象にあえて突っ込む奴ってイメージがあるんで よくもまあ人対人で平和な議論ができるなっていつも思ってる

180 19/01/19(土)07:14:46 No.563049861

>よくもまあ人対人で平和な議論ができるなっていつも思ってる 出来ないことも多いんだよ

181 19/01/19(土)07:15:07 No.563049889

言語が不完全である前に認識って不完全だよね

182 19/01/19(土)07:16:26 No.563049988

>言葉の不完全性は人間がこの先進化してテレパシーでも使えるようになれば克服できるだろうが勿論まだそんな能力はない 言葉の不完全性があるのに真の美や善がないと断言することはできないのでは 審美善は仮定として置いたものだし

183 19/01/19(土)07:16:48 No.563050006

>>よくもまあ人対人で平和な議論ができるなっていつも思ってる >出来ないことも多いんだよ 駄目なのか…

184 19/01/19(土)07:18:38 No.563050104

やっぱ人間は学問に向いてない

185 19/01/19(土)07:24:09 No.563050538

>言葉の不完全性があるのに真の美や善がないと断言することはできないのでは >審美善は仮定として置いたものだし あるともないとも断言するはできないし証明することもできない

186 19/01/19(土)07:24:09 No.563050541

感情が邪魔すぎる

187 19/01/19(土)07:25:18 No.563050636

>あるともないとも断言するはできないし証明することもできない 1000年単位で哲学のテーマになってるけど積み重ねで定説とか有力な学説ってのは有るの？

188 19/01/19(土)07:29:09 No.563050944

>1000年単位で哲学のテーマになってるけど積み重ねで定説とか有力な学説ってのは有るの？ ここ２００年前ぐらいまで有力だったのは神が完全だから…かな いまはそれを否定してキリスト教以前の状況に戻そうとしている感じ

189 19/01/19(土)07:34:19 No.563051332

これでレスするのをやめます と、俺がレスをしたとするだろ 勿論このレスを書いてる時はレスやめていない レスをやめますということをイメージせずにレスをやめますと文章にすることはできない つまりレスをやめますと書く前にレスをやめるという事が俺の中で完結している 言葉には差異と遅延があるわけよ レスをやめるという未来のことが現在に構造を与えレスをやめますという文章を作る 言葉は過去から未来に流れるのではなく未来から過去に影響してるわけだ

190 19/01/19(土)07:34:35 No.563051359

これでレスするのをやめます

191 19/01/19(土)07:35:57 No.563051465

もともと神が不完全な人間の認識や言語を支えているという概念があった ところが神は死んだ！　我々は神の殺害者なのだという人が現れた 残るのは己か（実存主義） システムか（構造主義） というのが第二次大戦後の西側の思想潮流だと思うよ ポスト・モダンやポスト構造主義はわからん

192 19/01/19(土)07:36:49 No.563051538

>ここ２００年前ぐらいまで有力だったのは神が完全だから…かな キリスト教って人間の精神の成長に著しい悪影響だったんじゃないか…？

193 19/01/19(土)07:37:23 No.563051576

>言葉は過去から未来に流れるのではなく未来から過去に影響してるわけだ ？？？？

194 19/01/19(土)07:38:38 No.563051673

>ここ２００年前ぐらいまで有力だったのは神が完全だから…かな 500年前に神の存在証明ってのが行われてるし神と哲学は切り離されてるよ

195 19/01/19(土)07:38:49 No.563051690

哲学者は相手否定してディスりあうのが存在意義みたいなとこあるから平和な議論とか無理じゃろ

196 19/01/19(土)07:39:14 No.563051731

ぶっちゃけ信仰の領域の話だからしかたない

197 19/01/19(土)07:40:40 No.563051829

>哲学者は相手否定してディスりあうのが存在意義みたいなとこあるから平和な議論とか無理じゃろ 本当にそんな学問ならとっくに消えてるんじゃないの

198 19/01/19(土)07:41:38 No.563051886

>言葉は過去から未来に流れるのではなく未来から過去に影響してるわけだ >？？？？ およそ何者かとして同定されうるものや、そのものの自己同一性が成り立つためには、必ずそれ自身との完全な一致からのずれや、違い、逸脱といった、つねにすでにそれ自身に先立っている他者との関係が必要である

199 19/01/19(土)07:43:06 No.563052007

>キリスト教って人間の精神の成長に著しい悪影響だったんじゃないか…？ 仏教圏ややイスラム圏の思想がキリスト教圏に比べて遙かに進歩や深化していればそうかも知れないけれど実際は違うでしょ だから一概にそうとは言えない

200 19/01/19(土)07:43:15 No.563052017

ぶっちゃけただの衒学でマウント取り合うだけなんでしょう？

201 19/01/19(土)07:45:01 No.563052140

>仏教圏ややイスラム圏の思想がキリスト教圏に比べて遙かに進歩や深化していればそうかも知れないけれど実際は違うでしょ お前は何を

202 19/01/19(土)07:45:49 No.563052210

>およそ何者かとして同定されうるものや、そのものの自己同一性が成り立つためには、必ずそれ自身との完全な一致からのずれや、違い、逸脱といった、つねにすでにそれ自身に先立っている他者との関係が必要である あるものの完全な観測は不可能である ってのは量子力学にちかいけど 哲学の人って集学的にあれに寄与することとかはないの？ 物理の人の余技に過ぎない？

203 19/01/19(土)07:46:07 No.563052226

>ぶっちゃけただの衒学でマウント取り合うだけなんでしょう？ 若い子は信じられないかも知れないが３０年ほど前まで哲学思想で地球が二分されている時代があったのだよ…

204 19/01/19(土)07:46:23 No.563052261

>本当にそんな学問ならとっくに消えてるんじゃないの 特にスレ画のおじさん一派は知のレスリングだからな レスポンチで格闘する過程で知恵を高め合うのだ

205 19/01/19(土)07:48:09 No.563052391

事実確認の言葉と行為遂行の言葉は分けろって誰かが言ってた

206 19/01/19(土)07:49:12 No.563052475

>若い子は信じられないかも知れないが３０年ほど前まで哲学思想で地球が二分されている時代があったのだよ… むしろスレ画のおっさん達のように政治の実際と哲学がくっついてた最後の花の時代じゃあるまいか

207 19/01/19(土)07:50:55 No.563052605

レスポンチレスリング哲学バトル！ 野試合や道場破りを好んだのはソクラテスさんだっけ

208 19/01/19(土)07:51:45 No.563052693

>むしろスレ画のおっさん達のように政治の実際と哲学がくっついてた最後の花の時代じゃあるまいか いいよね国家と哲学が一体化した壮大な社会実験国家 ほろんだけど

209 19/01/19(土)07:52:31 No.563052744

神は死んだ！ 何故だ！？

210 19/01/19(土)07:52:53 No.563052772

>>哲学者は相手否定してディスりあうのが存在意義みたいなとこあるから平和な議論とか無理じゃろ >本当にそんな学問ならとっくに消えてるんじゃないの そういう憶測じゃなくてそんな学問が生き残っている理由を考えるべきなのでは？

211 19/01/19(土)07:54:02 No.563052857

ところで「」は最近出てきた新実存主義についてはどう思ってるの

212 19/01/19(土)07:54:15 No.563052878

あーあれね 前衛的だね

213 19/01/19(土)07:54:16 No.563052881

ツープラトンボムってあるけどプラトンは誰とタッグ組んでたの？

214 19/01/19(土)07:54:26 No.563052895

新実在論だった

215 19/01/19(土)07:55:29 No.563052981

言葉の定義の厳密性を高めるって難しいね この文章ですら思った通りに伝えられてるか疑問は残るし

216 19/01/19(土)07:55:55 No.563053016

>レスポンチレスリング哲学バトル！ >野試合や道場破りを好んだのはソクラテスさんだっけ 勝てば何でもアリだから勝つためにはどんな手を使ってもいい アテナイの制度が気に食わないならスパルタに占領させちまえばいいんじゃね？とソクラテスに学んだ弟子は思いついた

217 19/01/19(土)07:56:17 No.563053049

ところでソーカルの話にいっちょかみするけどさ あれのせいで自然科学と哲学って近寄らなくなっちゃったんじゃないの？ トラウマになってない？

218 19/01/19(土)07:56:53 No.563053107

>あれのせいで自然科学と哲学って近寄らなくなっちゃったんじゃないの？ そうでもないよ

219 19/01/19(土)07:57:56 No.563053172

ギリシャは陶片追放とかそんな面白まさはるチャレンジばっかやってて 政治的混乱の極地からどんどん衰退してくとこ好きよ

220 19/01/19(土)07:59:03 No.563053261

>勝てば何でもアリだから勝つためにはどんな手を使ってもいい >アテナイの制度が気に食わないならスパルタに占領させちまえばいいんじゃね？とソクラテスに学んだ弟子は思いついた 毒ニンジンを飲まされた師匠の敵討ちだ！ 勝てばよかろうなのだッ！（哲学）

221 19/01/19(土)07:59:18 No.563053274

>ところで「」は最近出てきた新実存主義についてはどう思ってるの ググったけどなんか八方美人って感じがした

222 19/01/19(土)07:59:59 No.563053335

>>ところで「」は最近出てきた新実存主義についてはどう思ってるの >ググったけどなんか八方美人って感じがした ごめん新実在論って書こうとして間違えたんだけど 何が出た？

223 19/01/19(土)08:00:05 No.563053345

そんな私はこの世のすべてを憎む！ 熱力学第二法則を憎む！

224 19/01/19(土)08:00:47 No.563053409

>アテナイの制度が気に食わないならスパルタに占領させちまえばいいんじゃね？とソクラテスに学んだ弟子は思いついた ソクラテスもそこまでやれとは思わなかったんじゃねえかな…

225 19/01/19(土)08:01:15 No.563053444

でも確かに哲学って理論武装した壮大でまわりくどい口喧嘩ってイメージは素人目ながらある いいよねいい…ってなる場合もあるもんなの？

226 19/01/19(土)08:01:53 No.563053502

>何が出た？ ダイヤモンドの記事が出て来た

227 19/01/19(土)08:02:34 No.563053557

>毒ニンジンを飲まされた師匠の敵討ちだ！ あの…順序が逆なんですよ…

228 19/01/19(土)08:02:47 No.563053574

ソクラテスさんは道場で謝礼を取りながら密かに語り継いでいくべき哲学を 路上で大声で大衆に語りかけたり公開レズチンポバトルをしかけたりしてたから 商売の邪魔すんなや！って死刑にされたとかクソコテ感あってすき

229 19/01/19(土)08:03:25 No.563053624

>ダイヤモンドの記事が出て来た それならあってる

230 19/01/19(土)08:04:14 No.563053673

哲学ってエビデンスとか存在するの？

231 19/01/19(土)08:05:14 No.563053744

ハイデッカーさんはナチスに接近しすぎてたので戦後めっちゃ怒られたけど 反省したのである程度は許されたらしいな

232 19/01/19(土)08:08:29 No.563053979

>それならあってる そして100年位したら自然主義に吸収されている気がする

233 19/01/19(土)08:08:45 No.563054000

たしかに八方美人だなぁと思った

234 19/01/19(土)08:09:11 No.563054032

>いいよねいい…ってなる場合もあるもんなの？ 協調性が高すぎると師の教えを守るだけの弟子になるから難しいよね

235 19/01/19(土)08:09:50 No.563054075

> ガブリエルの「新実在論」は、物理的な対象だけでなく、それに関する「思想」「心」「感情」「信念」、さらには一角獣のような「空想」さえも、存在すると考えるのです。 ここから何が導き出されるの？

236 19/01/19(土)08:10:09 No.563054101

su2836882.jpg

237 19/01/19(土)08:10:34 No.563054138

ギリシャじんは三人集まれば派閥が五つ生まれるというほど議論好きなので じゃあ哲学で勝負だ！ってポケモンバトルに特化していく流れが面白い

238 19/01/19(土)08:11:31 No.563054198

>三人集まれば うｎ >派閥が五つ生まれる 自己矛盾に陥って二人程死にそうだな…

239 19/01/19(土)08:12:21 No.563054261

哲学の話からちょっと逸れるけど 人類が誕生したばかりの頃ホモ・サピエンス以外にも大勢の人類が誕生したんだ 文化人類学ではホモ族、とひとまとめにして呼ぶが 何故無数に居た人類の中で初期のホモ・サピエンスだけが生き残ったのかと言うと ホモ・サピエンスはフィクションという概念があったからだと言われている ネアンデルタール人にとってライオンはライオンでしかないが ホモ・サピエンスはライオンは"我々の先祖の霊が変化したもの"と信じていた 形而上学は実在しないものを否定するがホモ・サピエンスはフィクションを信じることで、レヴィ=ストロースがいうところの「構造」を得た 信仰という構造であり最初期の哲学といえる

240 19/01/19(土)08:13:29 No.563054339

>政治的混乱の極地からどんどん衰退してくとこ好きよ 新興国がイキって暴走しすぎた たまたま軍事力に恵まれててやりたい放題できてしまったせいで堅実に生きられなかった北朝鮮みたいな奇形の国

241 19/01/19(土)08:14:50 No.563054426

ネアンデルタールも壁画とかやってたんじゃなかった？ そこが根本的な違いだったというのは人間の霊長たる所以に信を置きすぎではないかと思う

242 19/01/19(土)08:17:05 No.563054600

ホモ族とネアンデルタール人がアラビア半島あたりで交雑してる証拠もあるし そこは単に気候変動による淘汰圧の結果ではないかと自然科学の端くれを勉強してる身としては思います

243 19/01/19(土)08:18:21 No.563054676

ネアンデルタールも死や埋葬という概念があったらしく 脳の容量が他の類人猿とは並外れていたのである程度の哲学・宗教はあったのではでは

244 19/01/19(土)08:18:55 No.563054726

ポストモダンの考え方は「現実には何も存在しない」という徹底的なニヒリズムであり正義もなければ善もない 過激なナショナリズムや行き詰まる資本主義経済の根底にはポストモダンによって善性を失った現代人の心理がある そこへきてガブリエルの「新実在論」はポストモダンで泊まってしまっている現代の哲学をアップデートするものであり、ポストモダンを否定し善性を取り戻させる唯一のものなんだと思う ネアンデルタール人が滅びサピエンスが生き延びた理由、ライオンを先祖だと思いこめたフィクションが実は新実在論なのだ 善のイデアなのだよ

245 19/01/19(土)08:19:53 No.563054811

>ネアンデルタールも壁画とかやってたんじゃなかった？ >そこが根本的な違いだったというのは人間の霊長たる所以に信を置きすぎではないかと思う 俺(俺たち)が一番優れていて賢いって言いたいだけよね

246 19/01/19(土)08:20:31 No.563054862

>ネアンデルタールも壁画とかやってたんじゃなかった？ >そこが根本的な違いだったというのは人間の霊長たる所以に信を置きすぎではないかと思う やっていたがシャーマニズムや架空の生き物、死後の世界を想像できたのはサピエンスだけだった >ネアンデルタールも死や埋葬という概念があったらしく 死や埋葬の概念があるのはゾウやゴリラも一緒だけど、彼らに宗教があるかは疑問であり ネアンデルタール人にも宗教があったかどうか現時点では明らかでない

247 19/01/19(土)08:21:26 No.563054923

ソクラテスは煽りすぎて殺されたってイメージ先行してるけれど 実際は政治クーデターの結果で宗教色強すぎる主張かつ旧体制の政治要職についていた有名老人だったから詰め腹切らされただけ

248 19/01/19(土)08:21:30 No.563054935

>そこへきてガブリエルの「新実在論」はポストモダンで泊まってしまっている現代の哲学をアップデートするものであり、ポストモダンを否定し善性を取り戻させる唯一のものなんだと思う >ネアンデルタール人が滅びサピエンスが生き延びた理由、ライオンを先祖だと思いこめたフィクションが実は新実在論なのだ 癒しの対症療法としては大変理解できるが 逃げではなかろうか… いや哲学でそれが許されるのかもしれないが 宗教的側面を感じるぞ

249 19/01/19(土)08:22:18 No.563054998

>やっていたがシャーマニズムや架空の生き物、死後の世界を想像できたのはサピエンスだけだった ああこれが新実在論の価値に背骨を与えるとも言えるのかな？

250 19/01/19(土)08:22:32 No.563055014

徹夜明けで朦朧としてる「」や無茶苦茶な事言ってる「」が増えてきた気がする 寝ろ！

251 19/01/19(土)08:23:04 No.563055060

新実在論とホモ・サピエンスの初期宗教は何の関係もないぞ！騙されるな！

252 19/01/19(土)08:23:17 No.563055081

>ネアンデルタール人にも宗教があったかどうか現時点では明らかでない お墓に花とかネックレスとか供えてあったり原始宗教的なものはあったのかしら 動物の骨で作った笛も見つかってるから音楽もあったみたいねえ

253 19/01/19(土)08:23:57 No.563055134

マルクスとウェーバーを今更反復してどうする

254 19/01/19(土)08:24:11 No.563055155

ガブリエルはタコツボに入らないでまさはるも厭わない正統派だから今後嫌でも目に入ってくるだろう あんまり期待はしてない…

255 19/01/19(土)08:24:12 No.563055157

クラス委員長とい聞いて「」はどんな記号をイメージする？ やっぱ黒髪おさげ眼鏡セーラー服こそイデアだよな

256 19/01/19(土)08:24:28 No.563055177

>新実在論とホモ・サピエンスの初期宗教は何の関係もないぞ！騙されるな！ 仮にその宗教的な想像力が種として生き残らせたのが事実だとすればっていう遊びだよ 本気で思ったわけじゃあない

257 19/01/19(土)08:24:54 No.563055216

>ツープラトンボムってあるけどプラトンは誰とタッグ組んでたの？ イデア論的に実存実態である理想のプラトンとタッグ組んでやりすぎた結果、現実と乖離が進んだ この点は師匠がぶっ殺される扱いと符合してるのがすごい皮肉

258 19/01/19(土)08:25:01 No.563055227

なんでポストモダンで止まってるの？ ブタミなんて20年は本一冊で食えてるくらいだから余程何にもない業界なんでしょう？

259 19/01/19(土)08:25:03 No.563055228

>委員長とい聞いて「」はどんな記号をイメージする？ 金正恩とか毛沢東とかかな

260 19/01/19(土)08:25:04 No.563055229

黒髪セーラーはいいとしてメガネおさげはねぇだろ

261 19/01/19(土)08:25:47 No.563055289

>ソクラテスは煽りすぎて殺されたってイメージ先行してるけれど >実際は政治クーデターの結果で宗教色強すぎる主張かつ旧体制の政治要職についていた有名老人だったから詰め腹切らされただけ まあキャラ付けは面白い方がいいんだよネットでだべるには…

262 19/01/19(土)08:26:29 No.563055345

>死や埋葬の概念があるのはゾウやゴリラも一緒だけど、彼らに宗教があるかは疑問であり >ネアンデルタール人にも宗教があったかどうか現時点では明らかでない サピエンスの宗教は農耕以降であってそれ以前の精霊信仰みたいなのはネアンデルタールと変わらない可能性

263 19/01/19(土)08:27:33 No.563055433

家畜に神などいないッ！

264 19/01/19(土)08:28:17 No.563055484

ホモ族の祭祀云々についてはそっち方面の人のファクト確認抜きで話すもんでもないと思う

265 19/01/19(土)08:29:51 No.563055611

徹夜でソクラテスにカントに近代哲学の話したと思ったら今度は先史時代の話かい 「」どうしちゃったの

266 19/01/19(土)08:30:00 No.563055627

>なんでポストモダンで止まってるの？ いまの最新哲学はいろんな学問と連携していろいろやってるからこれといった主流がない 書き手の脳みそがそこで止まっている そんな理由

267 19/01/19(土)08:30:21 No.563055654

哲学の話ししながら夜を明かすなんて頭おかしくなっちゃったのかな…

268 19/01/19(土)08:31:26 No.563055729

>まあキャラ付けは面白い方がいいんだよネットでだべるには… 死刑判決ありきの弾劾裁判受けて そこの簒奪者どもこそクソコテ荒らしだよ あと殺すかどうかっていわれて俺みたいな爺が今更ビビるわけねえだろボケ！！！ って裁判で煽るくらいには過激なハイパークソコテなのは間違いないけどな！

269 19/01/19(土)08:31:40 No.563055744

ソクラテス＝ぎりしゃじん＝アナルセックス＝「」 というわけだね？

270 19/01/19(土)08:32:01 No.563055777

imgにも昔こういう定期スレがあったんよ

271 19/01/19(土)08:34:06 No.563055958

>あと殺すかどうかっていわれて俺みたいな爺が今更ビビるわけねえだろボケ！！！ >って裁判で煽るくらいには過激なハイパークソコテなのは間違いないけどな！ 海外に逃亡してくださいとかそんなダセえ真似俺にしろってのか！ いいから毒杯よこせや！あぁ！よか酒じゃあ！って一気飲みするあたりめっちゃクソコテで素敵

272 19/01/19(土)08:34:56 No.563056019

>ソクラテス＝ぎりしゃじん＝アナルセックス＝「」 >というわけだね？ やめろ！そんな論法など アナルを開発していない私には通用せん！

273 19/01/19(土)08:35:13 No.563056043

言葉の確実性について上のほうでレスあるけど 抽象思考やら考えると言葉自体が最小公倍数と最大公約数みたいなもんだから あんまり言葉という存在自体に確実性を突き詰めていくと1984みたいになるんじゃねえかな

274 19/01/19(土)08:36:26 No.563056161

>あんまり言葉という存在自体に確実性を突き詰めていくと1984みたいになるんじゃねえかな ただ自分が今どういう言葉を使っているのかは自覚的になっておかないと 議論が無駄にこじれちゃうんだ

275 19/01/19(土)08:36:45 No.563056187

>海外に逃亡してくださいとかそんなダセえ真似俺にしろってのか！ >いいから毒杯よこせや！あぁ！よか酒じゃあ！って一気飲みするあたりめっちゃクソコテで素敵 いまのアテナイがマジでクソなのはまちがいねえけどな！ って言うしな…

276 19/01/19(土)08:37:46 No.563056277

>王は善のイデアを目指して行くべきだと説いた 赤字になって今更だけどこれ「善のイデア」じゃなくて「王」のほうだよねプラトンにとって重要なのは 王政つまり反アテナイ的な専制政治を正当化するために持ち出した方便

277 19/01/19(土)08:37:58 No.563056294

>ただ自分が今どういう言葉を使っているのかは自覚的になっておかないと >議論が無駄にこじれちゃうんだ そうした点においては言葉自体を整備拡張するという意味でその議論における法と理念の追求とか共有で補完したいね

278 19/01/19(土)08:38:46 No.563056372

>いまのアテナイがマジでクソなのはまちがいねえけどな！ >って言うしな… 捨て台詞まで完璧なパーフェクトクソコテおじさんすぎる…

279 19/01/19(土)08:39:04 No.563056402

>imgにも昔こういう定期スレがあったんよ なんでアカデメイアなくなったの？ 「」のIQが下がりすぎたから？

280 19/01/19(土)08:39:13 No.563056420

書き込みをした人によって削除されました

281 19/01/19(土)08:40:06 No.563056483

善がイデアとして存在したとするならそれは生物が生残してきた実績の有る戦略 本能に刻まれているそれこそ種の正義を実現する善だろうよ

282 19/01/19(土)08:40:08 No.563056486

僕の先生を殺したアテナイを殺すための方法論

283 19/01/19(土)08:40:17 No.563056495

漫画ゴラクでプラトン伝の連載でも始まれば「」はこぞって語り始めるんでね？

284 19/01/19(土)08:40:35 No.563056519

毎日やるほどには話すことがないから…

285 19/01/19(土)08:40:43 No.563056533

>王政 ああ当時の政治の話とつながってるのか

286 19/01/19(土)08:41:26 No.563056593

>漫画ゴラクでプラトン伝の連載でも始まれば「」はこぞって語り始めるんでね？ ヤクザものベースにしてちゃんと古代ギリシャの抗争も含めてやるんだよな

287 19/01/19(土)08:42:27 No.563056684

>僕の先生を殺したアテナイを殺すための方法論 だから順番逆だって！ アテナイ殺しに使えるくそみそテクニックを教わって実践したから恨まれて裁判起こされたんだよ！