19/01/19(土)01:18:32 ワシい... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1547828312978.jpg 19/01/19(土)01:18:32 No.563021155
ワシいまいち人気なくない？
1 19/01/19(土)01:20:01 No.563021552
糞漏らしエピソードの印象が強すぎる
2 19/01/19(土)01:20:09 No.563021587
現代のビジネスマンから成功者の生き方として伝記を読まれてるんですよ 凄いことですよ
3 19/01/19(土)01:20:57 No.563021819
あなたちょっと扱いづらいと言うか…あまりにあれにすると本筋の怒りを買いそうというか…
4 19/01/19(土)01:21:16 No.563021902
日光東照宮は今でも年間６００万人の人出ですよ
5 19/01/19(土)01:21:52 No.563022060
そもそもほぼ独力であんなにも早く国持大名に成り上がれる時点でちょっとおかしい
6 19/01/19(土)01:22:47 No.563022312
当たり前っちゃ当たり前なんだけど戦国に出てきた徳川って名前が幕末にも出てくるのすごいロマンある 戦国と幕末ってかなり離れてるイメージあるから 何が言いたいのかわからないだろうがわかれ！わかってくれ！
7 19/01/19(土)01:23:12 No.563022419
晩年が知的かつ冷酷すぎてなお前
8 19/01/19(土)01:23:27 No.563022487
勝者だからだよね 有能さもエピソードの破天荒さも本来随一なのに ノブとかは過剰評価されているのに
9 19/01/19(土)01:23:29 No.563022497
なんか漁夫の利というかトンビが油揚げ持ってった感が やっぱり一から征服してった方がかっこいいと思うんだ
10 19/01/19(土)01:23:48 No.563022564
いやらしい系ぽっちゃりキャラ
11 19/01/19(土)01:23:59 No.563022603
喧嘩の吹っかけ方がおかしいんですよあんた
12 19/01/19(土)01:24:03 No.563022620
>糞漏らしエピソードの印象が強すぎる 義経チンギスハン説と同じ人が 江戸時代に作った創作だと最近知った
13 19/01/19(土)01:24:38 No.563022754
>糞漏らしエピソードの印象が強すぎる 一部の歴史とウンコ好きな層くらいじゃない…？
14 19/01/19(土)01:24:50 No.563022790
糞漏らしも嘘エピソードなんだっけ
15 19/01/19(土)01:24:51 No.563022795
糞漏らし創作なんだ…
16 19/01/19(土)01:25:09 No.563022860
戦国時代最初の覇者三好長慶なんて戦国マニヤにすら誰それ扱いだしな
17 19/01/19(土)01:25:16 No.563022886
>ウンコ好きな層 「」じゃん
18 19/01/19(土)01:25:19 No.563022897
中国人には戦国武将の中では一番人気あるらしいな
19 19/01/19(土)01:25:19 No.563022900
だって都合の悪い部分の歴史修正いっぱいしてそうだし…
20 19/01/19(土)01:25:41 No.563022978
今川との仁義なき抗争 一向一揆 武田 伊賀 天正壬午 小牧 関ヶ原 大きな事件だけでもこれだけ滅亡の危機が存在した 全部切り抜けた
21 19/01/19(土)01:25:59 No.563023053
>だって都合の悪い部分の歴史修正いっぱいしてそうだし… むしろ維新通して不当に貶められたのが最近ようやく見直されている
22 19/01/19(土)01:27:23 No.563023348
義経=チンギスハンレベルの嘘だけど賎民説めっちゃロマンあって好き
23 19/01/19(土)01:28:24 No.563023535
信長の死に様とかあんなん人気でない方がおかしいじゃん 寧ろ天下統一してるIF世界より人気になってるよ多分
24 19/01/19(土)01:28:37 No.563023578
大日本帝国復活論者は冗談でもたまに見かけるけど徳川幕府復活論者って現代にいるのだろうか
25 19/01/19(土)01:28:57 No.563023673
どちらかというと 「私の先祖は大権現様にこれだけ貢献しました」 というのが思い切り盛られている方だ そうした膨大な言い分を全部信用すると俗説の三河武士像が完成する
26 19/01/19(土)01:29:20 No.563023756
神君が下剋上やってのし上がったと書くわけにはいかなかった時代の弊害というか 敵対して勝った相手がみんな小物のイメージになっちゃってて 隙間を縫ってのし上がったみたいな感じになっちゃってるのよね
27 19/01/19(土)01:29:51 No.563023902
>大日本帝国復活論者は冗談でもたまに見かけるけど徳川幕府復活論者って現代にいるのだろうか 当の徳川家が全くヤル気ないんですけど…
28 19/01/19(土)01:30:05 No.563023947
ウンコしてたら褌飛んでって下半身裸で追いかけてめっちゃ怒られたって話はある ちなみに幕府開いたあと
29 19/01/19(土)01:30:06 No.563023950
ところでこの家系図なんですが
30 19/01/19(土)01:30:45 No.563024076
やることが陰湿すぎ 贅沢しすぎてデブったのに清貧を貫いたとか書かせたりノブ嫌いだから岐阜城ぶっつぶしたり
31 19/01/19(土)01:30:51 No.563024097
調べたらベトナム人と結婚してたわ徳川家
32 19/01/19(土)01:30:53 No.563024104
むしろ一番人気あって今くらいなのが哀しいヤツじゃね
33 19/01/19(土)01:31:32 No.563024234
我慢強いどころかかなり短気で人生の重要局面だと強情さと頑固さで決心した事を絶対に曲げずにやり通す結構なワンマン政治家なのに後世だとまるで違う人物像で語られるおじさん
34 19/01/19(土)01:31:38 No.563024253
江戸時代に書かれたものは捏造みたいな事でとりあえずなんでもかんでもなかったことに
35 19/01/19(土)01:32:10 No.563024341
葵徳川三代めっちゃ面白いよね…
36 19/01/19(土)01:32:42 No.563024468
賎民説ってどれくらいの信憑性なの？
37 19/01/19(土)01:32:49 No.563024495
江戸幕府初期ってよく農民以外に反乱されなかったな 徳川一族がどんどん大名になったり平氏や北条みたいなことしてるのに
38 19/01/19(土)01:32:49 No.563024496
頭いいのは確かだよな
39 19/01/19(土)01:33:04 No.563024548
家康をお人よしみたいなイメージ付けさせたのは山岡荘八が悪い
40 19/01/19(土)01:33:07 No.563024556
息子が死ぬ度にいちいち引き籠もって一切の執務を拒否するのって一歩間違えたら暗君ですよ大御所様
41 19/01/19(土)01:33:37 No.563024636
>葵徳川三代めっちゃ面白いよね… 保科と秀忠の対談その後秀忠の死で終わらせればよかったと思ってる
42 19/01/19(土)01:34:17 No.563024761
俺はへうげものの狸が好きだよ
43 19/01/19(土)01:34:54 No.563024884
どんなに悪く言われてもネタにされても 家康の能力と功績認めない人はいないと思うよ
44 19/01/19(土)01:35:17 No.563024940
秀吉が女好きみたいなイメージ付けされてるけど側室は家康のほうが多い
45 19/01/19(土)01:35:23 No.563024957
功績ありすぎるから別にキャラ人気いらないじゃん？
46 19/01/19(土)01:35:32 No.563024989
>頭いいのは確かだよな 読書家なのがかなり効いてると思う
47 19/01/19(土)01:36:11 No.563025100
氏真とか勝頼とか三成とかが見直されると連動して株あがる気がする
48 19/01/19(土)01:36:14 No.563025110
>江戸幕府初期ってよく農民以外に反乱されなかったな >徳川一族がどんどん大名になったり平氏や北条みたいなことしてるのに 色々難癖つけて御取潰ししまくってたじゃん！ 親藩には一族の中でもきっちりした序列作ったり 譜代には政権の中枢に関われる代わりに石高は低めにしたりとバランスの取り方が上手い
49 19/01/19(土)01:37:14 No.563025284
>秀吉が女好きみたいなイメージ付けされてるけど側室は家康のほうが多い よく熟女好きみたいに言われるけどジジイになったら逆に若い子ばかり集めてたらしいな
50 19/01/19(土)01:37:31 No.563025349
権現様への信仰って市民レベルではどのくらい根付いてたんだろうか
51 19/01/19(土)01:37:34 No.563025361
側室に後家がやたら多いのは阿茶局がまた未亡人が出たからあんた引き取って世話をしろと押し付けて来た部分も少なくない
52 19/01/19(土)01:37:58 No.563025428
三成は最近だと輝元にいいように動かされた挙句スケープゴートにされたから有能というか哀れという人に
53 19/01/19(土)01:38:09 No.563025462
>どんなに悪く言われてもネタにされても >家康の能力と功績認めない人はいないと思うよ これが意外とこの狸には全否定の絶対アンチみたいなのが結構いるから不思議だ 日本史えげつない偉人ランキングで言えば随分大人しい方だろうと思うのだが
54 19/01/19(土)01:39:19 No.563025657
信長以前の畿内政治史と関ヶ原は後二十年くらいは論争が続くだろうから今は軽々に判断したくはないね
55 19/01/19(土)01:39:38 No.563025734
というかノブやヒデに比べるとかなり温厚だし陰湿さも無いんだがなあ 当時の公家の日記や手紙見てもヤスは明らかに評判いいし訪れる客も多いし
56 19/01/19(土)01:39:57 No.563025788
狸全否定だと猿やノブがもっと酷い事になると思うけどそういう人はその辺は触れないんだろうな
57 19/01/19(土)01:40:17 No.563025870
これまた人気ない大久保利通がこの人を尊敬しているという… そそいてこの人が尊敬していたのがこれまた人気ない源頼朝
58 19/01/19(土)01:40:24 No.563025891
関ヶ原はそもそもあの時点で勝負が殆どついていたってなってきて… 戦もそのせいかすぐ終わったみたいだし
59 19/01/19(土)01:40:31 No.563025914
人気歴史人物アンケートベスト10には入ってもベスト5にはいないくらい
60 19/01/19(土)01:40:42 No.563025944
義元信玄信長秀吉が死んだおかげで天下を取れた男 たった4人死ぬだけで天下を取れる男
61 19/01/19(土)01:40:43 No.563025948
中国では山岡荘八が売れたおかげで大層人気だという
62 19/01/19(土)01:40:53 No.563025980
>色々難癖つけて御取潰ししまくってたじゃん！ 昔はよくいたチクショー反乱してやる！って暴れる奴が出なかったのがすごい
63 19/01/19(土)01:41:08 No.563026044
>狸全否定だと猿やノブがもっと酷い事になると思うけど 全否定はしてないだけでは？
64 19/01/19(土)01:41:18 No.563026079
ノブは最近評価見直されて今度の光秀大河も保守的で最近の研究に沿った信長になるっぽいな
65 19/01/19(土)01:41:45 No.563026177
まぁ歴史なんて難しくて分からないから葵三代のワガママハッスルクソ爺だと勝手に思ってる
66 19/01/19(土)01:41:55 No.563026215
>義元信玄信長秀吉が死んだおかげで天下を取れた男 それらが死んだ時にそういう位置にいたってのは凄いぞ特に後半
67 19/01/19(土)01:42:20 No.563026320
>昔はよくいたチクショー反乱してやる！って暴れる奴が出なかったのがすごい 天下普請とかでお金ジャブジャブ使わせたからね 反抗するにはお金かかるからね
68 19/01/19(土)01:42:50 No.563026406
豊臣家に対してはむしろ冷酷であった方が逆に血筋残っていたかもな 秀吉の織田家の措置のように 家康はむしろ甘かったせいで逆にあそこまでおおごとになってしまった
69 19/01/19(土)01:42:52 No.563026418
運を言い出すと三英傑みんな何処かで豪運あるからな
70 19/01/19(土)01:43:01 No.563026447
>一部の歴史とウンコ好きな層くらいじゃない…？ その一部が率先して言い出すからよく見る 中世ヨーロッパの話にすぐうんこだらけだったとか言い出す層みたいに
71 19/01/19(土)01:43:05 No.563026459
室町幕府はチクショー反乱してやる！って奴に押されることもあったしな…
72 19/01/19(土)01:43:29 No.563026529
>狸全否定だと猿やノブがもっと酷い事になると思うけどそういう人はその辺は触れないんだろうな 全否定してるのはそうそういないだろう 実際のところはともかくとしてとにかくイメージが地味なだけだ
73 19/01/19(土)01:43:30 No.563026535
最近六角氏についての研究の話題で「確かに六角は守旧的で大名権力も強くない『弱い大名』だったかも知れないけど『強い大名』である大内や尼子・北条は長生きできたんですかね」と皮肉を論文に記しているのが話題になった
74 19/01/19(土)01:43:57 No.563026609
むしろ糞漏らしエピソードとか歴史オタクの前で言ったらニワカ扱いされるぞ
75 19/01/19(土)01:44:07 No.563026628
>現代のビジネスマンから成功者の生き方として伝記を読まれてるんですよ >凄いことですよ 伝記じゃねえよ！創作たっぷりの新聞連載小説だよ！！
76 19/01/19(土)01:44:10 No.563026639
>これが意外とこの狸には全否定の絶対アンチみたいなのが結構いるから不思議だ
77 19/01/19(土)01:44:28 No.563026699
三英傑で一番好きだよ家康公 最終的な勝者でもあるし
78 19/01/19(土)01:44:32 No.563026715
戦国だといま三好家が熱い感じ
79 19/01/19(土)01:44:36 No.563026736
功績を認めることと好き嫌いは別の話だからな 魅力を感じないって人が多いのは個性の範疇
80 19/01/19(土)01:44:36 No.563026739
ノブの息子と組んだとはいえ良くあの当時の猿に喧嘩売れたと思う
81 19/01/19(土)01:44:41 No.563026750
何で人気がってまあ色々理由は付けられるんだけど考えてみたら 征服戦争やってないからその辺なのかなと思ったりはする 猿の代で全部済んでしまった
82 19/01/19(土)01:45:03 No.563026816
北条は長生きした部類じゃねえかな…
83 19/01/19(土)01:45:28 No.563026915
座りしままに食うが徳川って江戸時代から言われてるからな
84 19/01/19(土)01:45:31 No.563026922
耐えるとか待つとか今に風潮には合わんだろうなあと思う
85 19/01/19(土)01:45:59 No.563027003
歴史の与太話ってあちこちで人気だけど家康なんて全部運論者って結構遭遇する
86 19/01/19(土)01:46:09 No.563027029
>耐えるとか待つとか今に風潮には合わんだろうなあと思う 耐えても引き離されるだけだもんね
87 19/01/19(土)01:46:15 No.563027040
革新的である・改革志向である事が正しいとは限らないのは歴史上の数えきれない失敗が示してくれているのだが日本史の場合進歩こそ正義！旧勢力はクソ！というマルクス史観と過度の信長英雄史観がいまだに尾を引いている感じがある
88 19/01/19(土)01:46:31 No.563027079
長生き大名だと毛利島津伊達の話になる
89 19/01/19(土)01:46:41 No.563027115
>『強い大名』である大内や尼子・北条は長生きできたんですかね」と皮肉を論文に記しているのが話題になった 北条はともかく大内尼子は戦国大名と守護大名の過渡期みたいなところあるからなぁ
90 19/01/19(土)01:47:04 No.563027177
織田豊臣徳川あたりの移り変わりは 地方だと「またどうせ変わるだろ」みたいなとこあったのかな
91 19/01/19(土)01:47:08 No.563027186
そもそも信長が保守的で全然革新的じゃないっていう それこそ家康の方がよほど革新的
92 19/01/19(土)01:47:43 No.563027282
人材を拾うのも捨てるのもうまかったのかもしれない
93 19/01/19(土)01:48:09 No.563027352
若い頃のやんちゃがほんとかどうか知らんけどまあ真面目だよねnovは 学級委員長的な真面目さ
94 19/01/19(土)01:48:16 No.563027376
従来が個人としても政権としても良性イメージ盛られすぎて 最近は実態が知れ渡るに連れてドン引き度がどんどん増してる秀吉と比べるとだいぶマシ
95 19/01/19(土)01:48:18 No.563027381
信長は光秀に謀反起こされる間抜けだし秀吉はボケてからが酷いじゃん やっぱり家康よ
96 19/01/19(土)01:48:24 No.563027404
積極的に中央集権・改革を試みていた尼子が旧態依然とした国衆連合に過ぎない毛利にあっけなく滅ぼされるのは本当に諸行無常だと思う
97 19/01/19(土)01:48:43 No.563027458
信長は人を使うのも統治もかなり下手なせいで無駄に反乱起こされまくっていてむしろあそこまでいけたのが奇跡だった
98 19/01/19(土)01:48:49 No.563027477
寺社や公家の扱いについては革新的だったと思う いやそれはむしろ秀忠の功績か
99 19/01/19(土)01:48:50 No.563027480
俺は三英傑だとサルが好きなんだけど どちらかといえば妖説太閤記とかが好きだから むしろ後半のやらかしまくり贅沢しまくりに人間味感じるし マイナス評価=魅力減とは単純にならないと思う
100 19/01/19(土)01:49:23 No.563027582
信長保守主義論もよく分からないんだが
101 19/01/19(土)01:49:34 No.563027614
信長は良くも悪くも甘やかされたボンボン説はわりとしっくり来た
102 19/01/19(土)01:49:46 No.563027647
>『強い大名』である大内や尼子・北条は長生きできたんですかね」と皮肉を論文に記しているのが話題になった それは強い大名じゃなくて辺境地帯だったから拡大できただけの大名って事じゃないかな… だから戦い抜いた本当に強い大名が現れると勝てない
103 19/01/19(土)01:49:47 No.563027650
>積極的に中央集権・改革を試みていた尼子が旧態依然とした国衆連合に過ぎない毛利にあっけなく滅ぼされるのは本当に諸行無常だと思う そもそもの物量差が違う…
104 19/01/19(土)01:49:54 No.563027684
ただ信長の官僚組織って当時から見ても現代から見てもすごい特殊なんで面白いのは確かだ 有力家臣無視して右筆とだけの相談で外交方針決めたりするし
105 19/01/19(土)01:49:58 No.563027689
エピソードがなんか陰険なやつばっかりで…
106 19/01/19(土)01:50:29 No.563027769
>徳川一族がどんどん大名になったり平氏や北条みたいなことしてるのに 平氏の平家や北条はつよいけどみんなよりちょっと強い程度で流れが変わったらやばくなる たぬたぬは気がついたら全国の十分の一くらい抑えてるので正面から勝てる相手はいないし多少組んでも無理 そのうえで親藩譜代でも潰すときは潰すのですじが通ってるのでorzするしかない世界だ
107 19/01/19(土)01:50:33 No.563027787
急に擁護入りまくると一人でやってんのかなって思う
108 19/01/19(土)01:50:38 No.563027804
>戦国だといま三好家が熱い感じ 三好家をがっつり題材にしたゲームとかやりたいなぁ 今までだとエロゲで２作ぐらいあるけど
109 19/01/19(土)01:50:43 No.563027818
古い信長像は室町体制の破壊者で今議論されている信長像はむしろ信長は最後の室町大名だったんじゃないの？という事だね 保守的というのはそういう意味
110 19/01/19(土)01:51:25 No.563027945
んもー「」ちゃんは日本史の話になるとすぐ喧嘩するー
111 19/01/19(土)01:51:37 No.563027983
>昔はよくいたチクショー反乱してやる！って暴れる奴が出なかったのがすごい 幕府開いてすぐの頃は結構されてない？ 鎮圧したけど
112 19/01/19(土)01:52:10 No.563028056
>北条は長生きした部類じゃねえかな… 戦国の最初から最後まで生き延びて史料も山程残したから 研究者にとってはとてもありがたい存在が北条
113 19/01/19(土)01:52:46 No.563028154
一向宗更地にしたとか痛快と言えなくもない…かも
114 19/01/19(土)01:52:53 No.563028175
江戸幕府への組織だった反乱とかは初期からほぼなくない？
115 19/01/19(土)01:53:37 No.563028273
信長は既得権益は基本守る方針だし政策も年貢の取り方もずっと旧来からあるまんま
116 19/01/19(土)01:53:38 No.563028276
信長の諸政策はだいたい先行する下敷きがあるってのは最近良く知られるようになってきたけど それでも諸国の改革や改良を柔軟に取り入れて組み合わせていくのは十分革新的なことだと思うよ 信長就任当時は強烈な地縁集団だった何進団が一代でだいぶ変貌遂げてるし
117 19/01/19(土)01:53:49 No.563028329
>研究者にとってはとてもありがたい存在が北条 でもにわかの俺としては末裔が映像化に反対してるから大河にならないのが歯がゆい気もする
118 19/01/19(土)01:53:49 No.563028333
>俺は三英傑だとサルが好きなんだけど >どちらかといえば妖説太閤記とかが好きだから >むしろ後半のやらかしまくり贅沢しまくりに人間味感じるし >マイナス評価=魅力減とは単純にならないと思う その辺は落ち度が少ないから魅力的って訳じゃないよね 駄目さ加減も人間味があるって事で好意的に見られる事もあるし
119 19/01/19(土)01:53:51 No.563028347
関ヶ原と大坂はだけでお腹いっぱいじゃねぇかな…
120 19/01/19(土)01:53:59 No.563028370
>むしろ後半のやらかしまくり贅沢しまくりに人間味感じるし >マイナス評価=魅力減とは単純にならないと思う なんか良くも悪くも俗っぽさが抜けないん人間臭さがあるんだよね 「俗」の次元がちょっと違うけど世界史だとムハンマドもそういう俗人を捨てきれなかった感があって魅力を感じる
121 19/01/19(土)01:54:10 No.563028398
関ヶ原から大阪までになんとなく世の中収まってて みんななんとなく納得してる感じは考えてみると不思議なものだ もう切った張ったも終わりだなーって全国そうなっちゃってる
122 19/01/19(土)01:54:21 No.563028440
三代目も個性的
123 19/01/19(土)01:54:36 No.563028481
>ただ信長の官僚組織って当時から見ても現代から見てもすごい特殊なんで面白いのは確かだ >有力家臣無視して右筆とだけの相談で外交方針決めたりするし それって占い師に相談して政策決めてた朴槿恵と同じで信長が家臣を信用していなかったという事では？
124 19/01/19(土)01:54:50 No.563028539
猿って人間味感じるか…？
125 19/01/19(土)01:54:54 cycigQRc No.563028550
朝鮮征伐でいい加減夢から冷めた感が強いな
126 19/01/19(土)01:55:00 No.563028565
大坂島原のあとが大塩平八郎だからな…
127 19/01/19(土)01:55:06 No.563028581
>ただ信長の官僚組織って当時から見ても現代から見てもすごい特殊なんで面白いのは確かだ 政権の特殊性は秀吉になってからの方が上じゃねえのか 武家公卿なんて信長でも数人しか作れなかったのに 秀吉は数十人も就任させて朝廷をまるで別モンにしちゃった
128 19/01/19(土)01:55:09 No.563028592
秀吉はさんざんやりたい放題しといてからの 最期は後継者を憂いつつあの辞世の句残したってのが諸行無常感あって好き
129 19/01/19(土)01:55:09 No.563028594
周りが織田武田今川っていう鬼のような立地でよう生き伸びたと思う
130 19/01/19(土)01:55:13 No.563028603
天下布武も機内限定の話って説が最近有力だね 実際機内をとったら天下布武の判子全く使わなくなるし
131 19/01/19(土)01:55:24 No.563028637
大内なんかは巨大勢力を率いた大大名なのに活躍した時代が室町～戦国初期なばっかりに…
132 19/01/19(土)01:55:50 No.563028706
家康が天下人になって最初の数年間は宣教師が「日本がこんな長い間平和だった事は未だかつてない稀有な出来事」とか書いていたりする
133 19/01/19(土)01:55:55 No.563028721
政権を取る過程が言い方変えたら簒奪者だから印象が良くないんだよなぁ…
134 19/01/19(土)01:56:00 No.563028739
>三代目も個性的 あくまで結果論だけどよくできた三代目だと思うよ…
135 19/01/19(土)01:56:12 No.563028774
太閤は人間の輝きと陰りを良くも悪くもすごく表してるところが好きよ あそこまでの偉業を達成した人間がここまで……と諸行無常を感じる
136 19/01/19(土)01:56:20 No.563028799
秀吉はほんと革新的というか政権運営も統治も全てが壮大だ 信長生きていたらこうはならんかった
137 19/01/19(土)01:56:27 No.563028819
大河化されると手つかずで放置されてた史料が優先的に紐解かれたりはするけど それで出てくるのが主人公側にあまりよろしくないイメージついちゃうような新事実って事もよくある
138 19/01/19(土)01:56:40 No.563028853
死期が近づくと弱気になるのは超凄い偉人でも同じさ
139 19/01/19(土)01:56:57 No.563028892
景気で人気が一周するとは聞いたことあるけどもうずっとノブ一強な気がする
140 19/01/19(土)01:57:03 No.563028905
猿は一代で行けるところまで行った男の辞世の句があれっていうのが最高なんだよ マジで凄い好きだ
141 19/01/19(土)01:57:06 No.563028914
>政権を取る過程が言い方変えたら簒奪者だから印象が良くないんだよなぁ… 秀吉もそうだしそんなもんだ
142 19/01/19(土)01:57:39 No.563028990
凡人からすると濃すぎるけど人間的衝動の塊みたいな感じはするよ猿 まあ歴史上の人はだいたいみんな桁が外れて濃いから名が残るんだけども
143 19/01/19(土)01:57:42 No.563029001
秀吉は無理をしてでも倒すべきだったのでは
144 19/01/19(土)01:57:49 No.563029015
過程言うと秀吉のほうが大分そのって感じになるし…
145 19/01/19(土)01:57:59 No.563029037
誰に仕えたいかって言われると家康だなあ 他の二人はどこで逆鱗に触れるか分からん…
146 19/01/19(土)01:58:07 No.563029064
武家関白の創設だけを取っても秀吉すげえなとはなる
147 19/01/19(土)01:58:28 No.563029116
>過程言うと秀吉のほうが大分そのって感じになるし… 家が残ってるかどうはやっぱでかい
148 19/01/19(土)01:58:30 No.563029123
>それで出てくるのが主人公側にあまりよろしくないイメージついちゃうような新事実って事もよくある 直虎が男説の史料が出てきたのは吹いたな しかも史料を書いてるのが女説の根拠を書いたのと同じ人で 史料まとめられた時点でもうわからんから両方書き残すね状態だったという
149 19/01/19(土)01:58:33 No.563029131
日本で政権というか取った人ってだいたい簒奪者じゃ？
150 19/01/19(土)01:59:01 No.563029193
えげつない簒奪が全国各地でさんざんやられた時代に 家康だけが今に悪名を引きずるというのが正に面白いと思う
151 19/01/19(土)01:59:08 No.563029204
ずーっと戦国しててその前からも大体蛮族じみてたしな…
152 19/01/19(土)01:59:08 No.563029207
長い間ダメな二代目みたいなイメージがついてたけど最近徐々に払拭し始めた秀忠好き 家康の治世をがっちり後の250年につなげたのは普通に偉業だと思う
153 19/01/19(土)01:59:39 No.563029284
>日本で政権というか取った人ってだいたい簒奪者じゃ？ 簒奪したから新しい支配者になれるんだぞ
154 19/01/19(土)01:59:48 No.563029306
秀吉は普通の人じゃ出来ないしやらないことをやりまくったのは間違いない
155 19/01/19(土)01:59:48 No.563029307
戦国はよく先祖も変わるからな
156 19/01/19(土)01:59:57 No.563029331
家康は変に秀頼たてたり豊臣家残そうとしたせいで逆に大阪方が調子に乗ってしまった
157 19/01/19(土)02:00:13 No.563029374
日本人の歴史はちょっとBANZOKUの歴史すぎる…… 内乱してない期間のほうが短い
158 19/01/19(土)02:00:21 No.563029393
>政権を取る過程が言い方変えたら簒奪者だから印象が良くないんだよなぁ… >秀吉もそうだしそんなもんだ サルは信長も手つかずだった関東やら四国九州を従わせたから自力で切り取ってる感あるけど家康は出来上がった物をそっくり頂いたって印象がね…
159 19/01/19(土)02:00:26 No.563029406
>ずーっと戦国しててその前からも大体蛮族じみてたしな… 蛮族じみてるのは綱吉の時代までずっとで 生類憐れみの令の効果が現れるの吉宗の時代だもん
160 19/01/19(土)02:00:30 No.563029414
>長い間ダメな二代目みたいなイメージがついてたけど最近徐々に払拭し始めた秀忠好き >家康の治世をがっちり後の250年につなげたのは普通に偉業だと思う というか葵徳川三代は実質秀忠の物語だからな
161 19/01/19(土)02:00:34 No.563029421
右大臣は縁起悪いんで左大臣の位をくれよって言った事がきっかけで関白の地位が転がり込んで来るとは秀吉は想像もしていなかっただろうな 官位に関するあれこれのやり取りとか慣例があまりにも面倒臭すぎる…
162 19/01/19(土)02:00:35 No.563029422
ノブは見た目のイメージも大きいと思う人気に関しては
163 19/01/19(土)02:00:40 No.563029441
>>過程言うと秀吉のほうが大分そのって感じになるし… >家が残ってるかどうはやっぱでかい 織田は天下人から豊臣徳川の庇護下の弱小勢力になるのが… そのお陰で逆に潰されずに済んだんだろうけど
164 19/01/19(土)02:00:55 No.563029478
秀吉は光秀っていうわかりやすい逆賊倒してるのでイメージ的な勝利 その後はまあうｎ
165 19/01/19(土)02:00:58 No.563029486
>家康は変に秀頼たてたり豊臣家残そうとしたせいで逆に大阪方が調子に乗ってしまった 豊臣家はアホだな…
166 19/01/19(土)02:01:15 No.563029527
秀忠といえば関ケ原で遅れたから大阪の陣でアホみたいに急いで来て怒られたのは本当だろうか
167 19/01/19(土)02:02:04 No.563029653
豊臣の身内がしょっぱいのばっかりなのが悪い
168 19/01/19(土)02:02:10 No.563029669
>日本人の歴史はちょっとBANZOKUの歴史すぎる…… >内乱してない期間のほうが短い よそも同じよ 外国の歴史は日本史より簡略化して学ぶから細かい部分が見えてこないだけ
169 19/01/19(土)02:02:20 No.563029694
>慣例があまりにも面倒臭すぎる… 関白になったらただの武士とは宴会に同席できませんよ言われて 慌てて家臣たちに官位与えて公卿にしちゃう話が好き
170 19/01/19(土)02:02:29 No.563029720
今度のキンカン大河では出番少な目？
171 19/01/19(土)02:02:33 No.563029733
秀吉は信長の子供や妻をさっさと磔にしたり改易にしているからね 墓参りもさっさとやらなくなったし
172 19/01/19(土)02:02:34 No.563029737
>内乱してない期間のほうが短い 外敵滅多に来ないから…
173 19/01/19(土)02:03:11 No.563029824
>日本人の歴史はちょっとBANZOKUの歴史すぎる…… >内乱してない期間のほうが短い 日本史における悪党の影響ってもっと重視されてもいいと思うんだよな 武士の時代になってもある程度秩序あったのが 本当に無秩序状態になるのは悪党が跳梁跋扈するようになってからだし まあそこを遡ると大元の原因は寺社勢力と荘園が横暴すぎたせいになるけど…
174 19/01/19(土)02:03:15 No.563029831
>日本人の歴史はちょっとBANZOKUの歴史すぎる…… >内乱してない期間のほうが短い 内乱まで至らなくても中国人やヨーロッパの宣教師に「こいつら結構野蛮じゃね？」と記録されている程度には…
175 19/01/19(土)02:03:22 No.563029849
>今度のキンカン大河では出番少な目？ 天海！
176 19/01/19(土)02:03:35 No.563029877
>今度のキンカン大河では出番少な目？ 南光坊天海になればラストで輝くぞ！
177 19/01/19(土)02:03:39 No.563029886
>今度のキンカン大河では出番少な目？ 少ないとはいえカブキマンのターニングポイントには結構関わってるんじゃね？
178 19/01/19(土)02:03:47 No.563029905
やっぱり征服事業してないから全部いただいた感じになっちゃったのかな？
179 19/01/19(土)02:03:56 No.563029922
>秀忠といえば関ケ原で遅れたから大阪の陣でアホみたいに急いで来て怒られたのは本当だろうか 最近は家康の指示でしかたなく秀忠が真田に対応したから 家康の失敗だったと主流の説がまた変わってるね
180 19/01/19(土)02:04:00 No.563029937
ジジイになっても欠かさず信長を弔っている忠興くんはそんなに信長の事が大好きだったの？
181 19/01/19(土)02:04:08 No.563029947
>天海！ お前家康が死んでからもいるけど何歳だよ！
182 19/01/19(土)02:04:08 No.563029949
大河で天海やっちゃうの見たい…見たいけどなあ…
183 19/01/19(土)02:04:17 No.563029970
秀吉って信長のこと全く尊敬も配慮もしてないというのが本能寺後の行動にありありと…
184 19/01/19(土)02:04:22 No.563029990
後乗りでやる方が大変だろうに
185 19/01/19(土)02:04:24 No.563029993
novはやっぱ後が続く天下人なのと死に方のドラマチックさが強すぎる
186 19/01/19(土)02:04:31 No.563030014
簒奪というとまあアレだけど世間の空気として他に人もいなかったんだろうなという感じもする 猿抜きの豊臣家がアレだからねー
187 19/01/19(土)02:04:34 No.563030025
ヨーロッパも戦争戦争なんでお前に言われたくはないって感じではある
188 19/01/19(土)02:04:43 No.563030061
逆に天海にでもならなきゃ尺持たない気がする…
189 19/01/19(土)02:04:55 No.563030091
>秀吉は信長の子供や妻をさっさと磔にしたり改易にしているからね >墓参りもさっさとやらなくなったし 信雄と信孝だけじゃんそれ 信長の孫の三法師や弟の信包には官位と領地与えてるしその他の信長の息子たちもほとんど優遇されてる
190 19/01/19(土)02:05:10 No.563030128
>お前家康が死んでからもいるけど何歳だよ！ なーに大河は死んだと思った人物が赤マフラーまいてほぼオリキャラみたいな活躍する作品だってあるんだ やろうと思えばいけますぜ！
191 19/01/19(土)02:05:12 No.563030133
>今度のキンカン大河では出番少な目？ 明智を若めに設定して青春群像劇がしたいってことだから 竹千代が出る可能性はあるんじゃないかな
192 19/01/19(土)02:05:16 cycigQRc No.563030140
>日本人の歴史はちょっとBANZOKUの歴史すぎる…… 一番イキりまくってたのは中国から独り立ち始めたかまくらがピークやな それ以降は知れとる
193 19/01/19(土)02:05:24 No.563030158
>逆に天海にでもならなきゃ尺持たない気がする… 割と謎なままの子供時代をオリストーリーで尺を稼ぐ！
194 19/01/19(土)02:05:48 No.563030216
>猿抜きの豊臣家がアレだからねー 猿の自業自得すぎる…
195 19/01/19(土)02:05:52 No.563030224
>秀吉って信長のこと全く尊敬も配慮もしてないというのが本能寺後の行動にありありと… むしろ本能寺の変後の行動見る限りめっちゃ信長のこと尊敬してるじゃん
196 19/01/19(土)02:06:08 No.563030257
関ヶ原は順を追うともう一から十まで右往左往というか行き当たりばったりだからな… 中山道軍にタイミングを合わせろってもう最初から無理だと思う
197 19/01/19(土)02:06:16 No.563030279
秀吉は織田家自体は割と大事にしてると思うけどなあ
198 19/01/19(土)02:06:25 No.563030300
>割と謎なままの子供時代をオリストーリーで尺を稼ぐ！ 同じ源氏の子孫（自称）が運命の出会いでも果たすのか
199 19/01/19(土)02:06:34 No.563030322
>秀吉って信長のこと全く尊敬も配慮もしてないというのが本能寺後の行動にありありと… 惟任退治記に信長は悪いことばっかしてたんで 恨まれて殺されるのは当然て書かせただけだし…
200 19/01/19(土)02:06:43 No.563030336
猿は独裁者だからな
201 19/01/19(土)02:06:43 No.563030337
逆に天海やっちゃうと長すぎるよ！
202 19/01/19(土)02:06:43 No.563030338
>信雄と信孝だけじゃんそれ それをいったら家康も秀頼だけじゃん… だ、断絶しとる……
203 19/01/19(土)02:07:10 No.563030400
>秀吉は織田家自体は割と大事にしてると思うけどなあ 側室の顔ぶれとか見てると織田のこと好きすぎだろお前ってなる
204 19/01/19(土)02:07:24 No.563030431
>ヨーロッパも戦争戦争なんでお前に言われたくはないって感じではある 宣教師談だとまず宗教的に色眼鏡入ってる気もする それはそれとして蛮族ではある
205 19/01/19(土)02:07:24 No.563030432
みつなり軍団も優秀だと思うがまぁ頭が毛利の輝坊って時点で西はダメだわ
206 19/01/19(土)02:07:28 No.563030443
ホントか知らんけど天下人秀吉が信長を語るエピソード好き 蒲生は兜首ですぐ死ぬけど信長は最後だってやつ
207 19/01/19(土)02:07:34 No.563030460
>なーに大河は死んだと思った人物が赤マフラーまいてほぼオリキャラみたいな活躍する作品だってあるんだ >割と謎なままの子供時代をオリストーリーで尺を稼ぐ！ 現HAKUOHさんが主役やってた黄金の日々もほぼそんな感じだったな…
208 19/01/19(土)02:07:56 No.563030515
ノブ関連は大事にしても息子たちはどうでもよかったのかね
209 19/01/19(土)02:07:57 No.563030520
>>秀吉って信長のこと全く尊敬も配慮もしてないというのが本能寺後の行動にありありと… >むしろ本能寺の変後の行動見る限りめっちゃ信長のこと尊敬してるじゃん 敵討ちはむしろどういう理由から見てもしない理由がないよ
210 19/01/19(土)02:08:04 No.563030535
>>秀吉は織田家自体は割と大事にしてると思うけどなあ >側室の顔ぶれとか見てると織田のこと好きすぎだろお前ってなる 高貴な血筋フェチ！いい趣味してやがる
211 19/01/19(土)02:08:21 No.563030571
>敵討ちはむしろどういう理由から見てもしない理由がないよ いい口実になるしね
212 19/01/19(土)02:08:24 No.563030576
多分スタートは斎藤道三の家臣として始まるんだろう 個人的にはまずそもそも本当に美濃の出身かどうか自体疑いたくなるけど…
213 19/01/19(土)02:08:35 cycigQRc No.563030605
戦国より南北朝のが酷いけど意図的に記録消してんのはつえーわな
214 19/01/19(土)02:08:51 No.563030636
>側室の顔ぶれとか見てると織田のこと好きすぎだろお前ってなる 好きってそういう…
215 19/01/19(土)02:09:00 No.563030651
>宣教師談だとまず宗教的に色眼鏡入ってる気もする これ言う人よくいるけど 当時の日本人の方が一向一揆が大暴れしてるのでわかるように 宗教を基準とした価値観で無茶してるの忘れてるよ
216 19/01/19(土)02:09:17 No.563030688
重要人物のくせに資料少なすぎる光秀 織田家の家臣そんなんばっかだけど
217 19/01/19(土)02:09:33 No.563030731
カブキマンの記録全部信用してもなおなんで足利側近クラスになれたかわからんからな
218 19/01/19(土)02:09:35 No.563030737
猿はセルフプロデュースに当然novを持ち出すんだけど 個人的にはあの頃のこと思い出したくない…みたいな感じの話もあるみたいで複雑なのねと思う
219 19/01/19(土)02:09:48 No.563030765
滝川一益とか主役でいいじゃん
220 19/01/19(土)02:09:52 No.563030774
フロイス日本史の1巻だけで眩暈がするほどキリスト教的価値観てんこもりの記述満載だから…
221 19/01/19(土)02:10:03 No.563030801
>内乱まで至らなくても中国人やヨーロッパの宣教師に「こいつら結構野蛮じゃね？」と記録されている程度には… 世界史学ぶとお前らが言うかだけどな 特にキリスト教関係者
222 19/01/19(土)02:10:08 No.563030816
>>>秀吉は織田家自体は割と大事にしてると思うけどなあ >>側室の顔ぶれとか見てると織田のこと好きすぎだろお前ってなる >高貴な血筋フェチ！いい趣味してやがる 信長の親族が守護大名や公家たちと並ぶ高貴な血扱いなのが織田を尊崇してる証拠 元を辿れば尾張守護代のさらに分家でしかないのに
223 19/01/19(土)02:10:11 No.563030832
一向一揆は宗教反乱ではないけどな
224 19/01/19(土)02:10:15 No.563030839
スレの流れとは関係ないけどスレ画ってあんま女体化の人気もない気がする だいたいかわいい主人公になるのはnovか秀吉だ あと金柑頭はヤンデレガールになる
225 19/01/19(土)02:10:38 No.563030886
>当時の日本人の方が一向一揆が大暴れしてるのでわかるように >宗教を基準とした価値観で無茶してるの忘れてるよ 欧州でも平行して新教と旧教で大ケンカしてたやん…
226 19/01/19(土)02:10:47 No.563030903
尺が無いなら大河オリジナルで光秀と秀吉の友情物語を作ろう
227 19/01/19(土)02:10:59 No.563030929
秀吉の女体化ていうのも…
228 19/01/19(土)02:11:08 No.563030952
>多分スタートは斎藤道三の家臣として始まるんだろう 道三も親子二代で国盗りしたの採用だから美濃スタートは確実 でも道三に負けて守護と一緒に落ち延びる話は採用されるかわからんね
229 19/01/19(土)02:11:17 No.563030983
>>>秀吉って信長のこと全く尊敬も配慮もしてないというのが本能寺後の行動にありありと… >>むしろ本能寺の変後の行動見る限りめっちゃ信長のこと尊敬してるじゃん >敵討ちはむしろどういう理由から見てもしない理由がないよ 山崎の合戦しかしらんのか 貧困な知識だな
230 19/01/19(土)02:11:19 No.563030985
まあ良いか悪いかは置いておいて織田コンプレックスみたいなものはあっただろうなあ秀吉
231 19/01/19(土)02:11:29 No.563031011
フロイスの記述を信用するなら細川藤孝と君臣関係にあったと思われるからその辺の伝手というのが一番ありそうではある
232 19/01/19(土)02:11:31 No.563031014
金柑がヤンデレなのはもう大分テンプレ化してる気がする
233 19/01/19(土)02:11:41 No.563031033
あれでしょ？どうせ秀吉と光秀と信長でトライアングルするんでしょ？ あたしそういうの分っちゃう
234 19/01/19(土)02:11:45 No.563031041
竹千代時代ならわりとあるぞ女体化
235 19/01/19(土)02:12:00 No.563031076
>一向一揆は宗教反乱ではないけどな 一向宗と一向衆と一向一揆は別物だけど素人ではそんな区別はつかないからな…
236 19/01/19(土)02:12:30 No.563031140
そんなに成り上がり嫌いかおまえらってくらい猿をボロクソに書く宣教師のみなさん
237 19/01/19(土)02:12:38 No.563031159
光秀って斉藤から放浪して朝倉仕官までの間ってなんもなし？
238 19/01/19(土)02:12:41 No.563031166
女体化はナイスバディ信長チビな猿デブなスレ画のイメージがある
239 19/01/19(土)02:12:46 No.563031172
家康も家臣が普通に一向一揆の方に付くねされてえらい目にあってるからな まあ寺を更地にしてスッキリするけど
240 19/01/19(土)02:12:58 No.563031197
>そんなに成り上がり嫌いかおまえらってくらい猿をボロクソに書く宣教師のみなさん 猿がボロクソなのはキリスト教追放令出したからだろ
241 19/01/19(土)02:13:25 No.563031257
>特にキリスト教関係者 宗教戦争は良い戦争だからな…
242 19/01/19(土)02:13:34 No.563031273
>光秀って斉藤から放浪して朝倉仕官までの間ってなんもなし？ 朝倉に仕官なんてしてないしそもそも美濃出身かどうかすら怪しい
243 19/01/19(土)02:13:36 No.563031275
秀吉が討伐したり屈服させたりした相手の中で唯一太閤能の題材にされなかったのが画像
244 19/01/19(土)02:13:42 No.563031290
>そんなに成り上がり嫌いかおまえらってくらい猿をボロクソに書く宣教師のみなさん 宗教云々置いといても好きになる要素は少ないからな…
245 19/01/19(土)02:13:53 No.563031312
>>家康は変に秀頼たてたり豊臣家残そうとしたせいで逆に大阪方が調子に乗ってしまった >豊臣家はアホだな… ナメられたらアカン！これは戦国時代を通じての教訓である
246 19/01/19(土)02:14:05 No.563031346
>猿がボロクソなのはキリスト教追放令出したからだろ でもヤスは随分リスペクトされてるぜ？
247 19/01/19(土)02:14:07 No.563031353
>これ言う人よくいるけど >当時の日本人の方が一向一揆が大暴れしてるのでわかるように >宗教を基準とした価値観で無茶してるの忘れてるよ いや日本人の一向一揆での暴れ方なんてヨーロッパの宗教戦争に比べれば大したことないじゃん あっちは「取りあえず皆殺しにしろ異端なら地獄に堕ちるし無実だったら天国に行くから問題ない」だぞ
248 19/01/19(土)02:14:25 No.563031398
本願寺を二つに分けて内ゲバ起こさせて一向宗を封じたのは妙手だったと思う
249 19/01/19(土)02:14:35 No.563031421
猿は織田家臣時代から記述はボロクソだぞ まぁ神職の価値観とは大分遠い あとキリスト教追放はかなり加減してたしボロクソ言われるなら画像のほうだ
250 19/01/19(土)02:14:38 No.563031427
>スレの流れとは関係ないけどスレ画ってあんま女体化の人気もない気がする 肖像画イメージの差がやっぱりでかいんじゃねーかな…
251 19/01/19(土)02:14:44 No.563031441
国とり物語の創作ベースでもしないと本当になんもない男光秀
252 19/01/19(土)02:15:14 No.563031503
>本願寺を二つに分けて内ゲバ起こさせて一向宗を封じたのは妙手だったと思う それ最近では秀吉の手柄もしくは秀吉の路線の継承ってことになってるんすよ…
253 19/01/19(土)02:15:17 No.563031509
>>>家康は変に秀頼たてたり豊臣家残そうとしたせいで逆に大阪方が調子に乗ってしまった >>豊臣家はアホだな… >ナメられたらアカン！これは戦国時代を通じての教訓である 徳川が早くから強権的に押さえつけたら豊臣が日和る可能性もあったのかな
254 19/01/19(土)02:15:29 cycigQRc No.563031532
江戸毒で脚色化激しくなったんだっけ一向一揆って
255 19/01/19(土)02:15:36 No.563031550
むしろ京都出身で細川の被官で義秋の亡命のあれこれで頭角を現したと考えたくなる…のだが信長は基本的に外様より身内を優遇して身分も重んじるというのがややこしいんだ… 旧説なら正室の係累という縁があるので信長が光秀を用いる理由として説得力があるんだけど
256 19/01/19(土)02:15:42 No.563031558
>肖像画イメージの差がやっぱりでかいんじゃねーかな… でもノブはのぼーっとした顔だし猿はネズミ男じゃん！
257 19/01/19(土)02:15:48 No.563031571
ヨーロッパの宗教戦争は教会と世俗権力ががっちり絡み合ってる所に生まれた争いだからそりゃ酷いことにしかならない
258 19/01/19(土)02:15:51 No.563031574
>あとキリスト教追放はかなり加減してたしボロクソ言われるなら画像のほうだ 宣教師は弾圧したけどまだキリスト教になるのは個人の自由だよってスタンスだったしな最初は
259 19/01/19(土)02:16:09 No.563031613
>でもヤスは随分リスペクトされてるぜ？ 家康の時は秀吉がカトリック追い出した後でプロテスタントとは仲良しだからね
260 19/01/19(土)02:16:22 No.563031644
nov主体の女体化モノはそれこそめちゃくちゃあるし 秀吉も戦国乙女とかあるけど 家康はエロゲの戦極姫で抜擢された作品があるぐらいしか知らない…
261 19/01/19(土)02:17:30 No.563031790
女体化しても絶対腹黒たぬき娘になるから人気がその
262 19/01/19(土)02:17:42 No.563031819
>それ最近では秀吉の手柄もしくは秀吉の路線の継承ってことになってるんすよ… 秀吉の作った仏像の式典に全宗派が集められて屈服させられてるからね ただ日蓮宗のある一派だけが従わなかったのを家康が後でぶっ潰す
263 19/01/19(土)02:17:42 No.563031823
パチンコの戦国乙女でよくわからない強キャラじゃん！
264 19/01/19(土)02:17:55 No.563031854
>ヨーロッパの宗教戦争は教会と世俗権力ががっちり絡み合ってる所に生まれた争いだからそりゃ酷いことにしかならない 宗教と世俗権力のズブズブさなんて日本も変わんねーじゃねーか 大寺院のトップはことごとく貴族や武家出身だぞ
265 19/01/19(土)02:18:17 No.563031886
キリスト教追放も正確に言えば旧教の追放でスレ画は英蘭の新教国とは言い関係だし
266 19/01/19(土)02:18:20 No.563031892
>肖像画イメージの差がやっぱりでかいんじゃねーかな… この老獪なイメージはちょっとおっぱい付けるには悩むよね
267 19/01/19(土)02:19:05 No.563032008
武田があんな地位にいなきゃ第六天魔王（）扱いはされなかったろうしな…
268 19/01/19(土)02:19:26 No.563032056
キリスト教に関しては家康や秀吉が厳しいというよりは それ以前がガバガバ過ぎたのがね
269 19/01/19(土)02:19:28 No.563032063
>宗教と世俗権力のズブズブさなんて日本も変わんねーじゃねーか >大寺院のトップはことごとく貴族や武家出身だぞ 日本なんてその程度じゃん ヨーロッパとは比較にならないよ
270 19/01/19(土)02:19:39 No.563032091
まあ宣教師なんて何年も何十年も祖国には戻らないんだし 世情も分からんだろう
271 19/01/19(土)02:19:59 No.563032132
>>宗教と世俗権力のズブズブさなんて日本も変わんねーじゃねーか >>大寺院のトップはことごとく貴族や武家出身だぞ >日本なんてその程度じゃん >ヨーロッパとは比較にならないよ どう比較にならないのか具体的に
272 19/01/19(土)02:20:11 No.563032160
>ただ日蓮宗のある一派だけが従わなかったのを家康が後でぶっ潰す 日蓮宗はnovの時代に折伏やりまくって苦情が来たので御前レスポンチバトルやらされて負けたりしてるほどです
273 19/01/19(土)02:20:24 No.563032188
いい話悪い話スレの管理人が中世ヨーロッパについての本を読んで「司教や大司教は日本でいう宗教権門だったんだよ！！！！！！」と悟っていたのには笑った
274 19/01/19(土)02:20:38 No.563032214
>いや日本人の一向一揆での暴れ方なんてヨーロッパの宗教戦争に比べれば大したことないじゃん 別に一向宗だけじゃないぞ暴れてたの 一向宗を日蓮宗が襲って京から追い出して さらに延暦寺が日蓮宗を襲って京が火の海になったりしてる 被害は応仁の乱以上で京の住人が二万人は巻き添えで死んだ
275 19/01/19(土)02:20:46 No.563032228
やっぱ日蓮って糞だわ
276 19/01/19(土)02:20:55 No.563032244
まあ煽られたから小粋に返したつもりの魔王名乗りが何百年残るとは思わんかっただろうなあ
277 19/01/19(土)02:21:29 No.563032311
>キリスト教追放も正確に言えば旧教の追放でスレ画は英蘭の新教国とは言い関係だし ヨーロッパの/キリスト教国のと言ってもカトリックの対抗宗教改革にがっつり結びついてる事業と英蘭の特許会社の貿易ではスタンスは全然違うしね さらに英蘭でも違ってくるし…
278 19/01/19(土)02:21:44 No.563032337
>いい話悪い話スレの管理人
279 19/01/19(土)02:21:45 No.563032340
>どう比較にならないのか具体的に 日本で宗派が違うからって寺社が一般市民に至るまで虐殺命令出したことあった
280 19/01/19(土)02:21:50 No.563032346
イエズス会系の初期に日本にたどり着いた奴らはマジで熱心党なのも運が良かった 半濁音と濁音の違いとか小音のひらがな作ってくれたの宣教師連中だし・・・
281 19/01/19(土)02:22:02 No.563032366
〇万人死んだとかよく聞くけど死体とかどう片づけたのか気になる
282 19/01/19(土)02:22:17 No.563032390
>被害は応仁の乱以上で京の住人が二万人は巻き添えで死んだ たったそれだけかよ
283 19/01/19(土)02:22:20 No.563032397
>〇万人死んだとかよく聞くけど死体とかどう片づけたのか気になる 誇張よくあるからな
284 19/01/19(土)02:22:31 No.563032417
ここ昔からキリスト教粘着してるのがいるから触っちゃだめだよ
285 19/01/19(土)02:22:43 No.563032440
>秀吉の作った仏像の式典に全宗派が集められて屈服させられてるからね >ただ日蓮宗のある一派だけが従わなかったのを家康が後でぶっ潰す 戦時中にも当時の政府が全宗派集めて挙国一致でやろうとしたらまた日蓮宗だけが 戦争協力はするけどこいつらと一緒にやるのは困ると拒否したという
286 19/01/19(土)02:23:02 No.563032476
そもそも武士が台頭するのは坊主の武力に天皇が対抗しようと 北面の武士を創設したからだもんな
287 19/01/19(土)02:23:11 No.563032494
海ガードで自尊心勝ちしてればいいのになんで突っかかってくんだしかし 他のスレでうまくイカなかった腹いせかよ
288 19/01/19(土)02:23:23 No.563032514
>イエズス会系の初期に日本にたどり着いた奴らはマジで熱心党なのも運が良かった 宗教ガチ勢はあそこまでいくと尊敬せざるを得ない しかし個人的な知り合いにはご勘弁願いたい