19/01/16(水)07:19:21 ｷﾀ━━━━━... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1547590761242.png 19/01/16(水)07:19:21 No.562374297
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1 19/01/16(水)07:28:44 No.562374785
いつの時代だ
2 19/01/16(水)07:30:30 No.562374872
ベーシックの時代です
3 19/01/16(水)07:31:23 No.562374930
肩が赤い
4 19/01/16(水)07:32:10 No.562374977
旧情報処理2種かと思った
5 19/01/16(水)07:33:18 No.562375042
ふっる
6 19/01/16(水)07:34:13 No.562375102
>旧情報処理2種かと思った と言うかそのものじゃ無いのこれ…
7 19/01/16(水)07:34:59 No.562375142
FORTRAN終わってたのか…
8 19/01/16(水)07:36:13 No.562375219
習わせられるわけじゃないなら古代言語の名前知るくらいいいのでは
9 19/01/16(水)07:36:30 No.562375236
プログラミングの授業でこんな穴埋めさせるの…？
10 19/01/16(水)07:37:52 No.562375326
この穴埋め意味あんのか
11 19/01/16(水)07:40:41 No.562375506
プログラミングじゃなくて技術の歴史の勉強でしょ それに意味があるかどうかは知らん
12 19/01/16(水)07:41:00 No.562375530
もう始まるのか
13 19/01/16(水)07:41:42 No.562375561
学ぶ上でこれくらいは知っててねくらいの意味合いではある
14 19/01/16(水)07:43:06 No.562375653
brainfuckとかwhitespaceとかも教えようぜ！
15 19/01/16(水)07:43:34 No.562375682
プログラミング言語？ 知ってる知ってるBASICとかFORTRANとかCOBOLとかあるんでしょ？ っていう中学生が出てくる時代になっちまうのか…
16 19/01/16(水)07:44:37 No.562375749
何であれ最低限の知識というかこういう技術があったんだよって知っておくのはいいことだ
17 19/01/16(水)07:46:10 No.562375845
アラフォーの俺が中学の技術の時間に習ったのと内容ほぼ同じな気がするぞ
18 19/01/16(水)07:46:36 No.562375868
地銀のATMシステムなんかいまだにCobolで動いてるの多数だし 技術として無用になったわけじゃないぞ
19 19/01/16(水)07:46:58 No.562375899
実際授業で使うのってjavaとかか
20 19/01/16(水)07:47:18 No.562375921
>地銀のATMシステムなんかいまだにCobolで動いてるの多数だし >技術として無用になったわけじゃないぞ 無用とはいってないが主流じゃないだろ
21 19/01/16(水)07:48:06 No.562375971
何故この画像を歴史の授業じゃなくプログラミングの授業だと勘違いしたのかが一番解らない もしかして一般人には「項目を入力する」のは全てプログラムに見えてるの？
22 19/01/16(水)07:48:08 No.562375977
歴史としては名前教えられるだろ古い言語も
23 19/01/16(水)07:48:55 No.562376029
でも急に高等な言語やってオブジェクト指向やっても意味分からんしな
24 19/01/16(水)07:49:46 No.562376085
>何故この画像を歴史の授業じゃなくプログラミングの授業だと勘違いしたのかが一番解らない >もしかして一般人には「項目を入力する」のは全てプログラムに見えてるの？ 名前答えさせる問題の上下や右もプログラミングの問題だし……
25 19/01/16(水)07:49:54 No.562376096
歴史は大事だとしても代表的な言語としてはJavaやCを覚えるべきでは…
26 19/01/16(水)07:49:55 No.562376097
将来仕事として選んだときにたとえ扱えなくてもプロが全く知らないでは問題にならないから…
27 19/01/16(水)07:49:58 No.562376101
そこでこのSCRATCH
28 19/01/16(水)07:50:57 No.562376157
>無用とはいってないが主流じゃないだろ 学校現場とか文科省の人たちが考える「主流」には IT関係の何やってるかわからん会社より 銀行のシステム作ってますってほうがよりそれっぽいんじゃないかな
29 19/01/16(水)07:51:00 No.562376159
IT土方が増えなそうでなによりだ
30 19/01/16(水)07:51:25 No.562376191
変わってなけりゃ中学プログラミングって結局フローチャートかかせるだけなんだよな
31 19/01/16(水)07:51:29 No.562376198
中学生で急にJava教えても意味ないでしょ 中身理解出来ないじゃん 即戦力にするための教育じゃないんだぞ
32 19/01/16(水)07:51:30 No.562376199
プログラミング的思考とやらの着地点がいまいちよくわからないからなんとも言えない 設計するにしてもコーディングするにしても穴埋め形式のペーパーテストをいくらやったところで足しになるとは思えないけど…
33 19/01/16(水)07:52:15 No.562376260
>中学生で急にJava教えても意味ないでしょ >中身理解出来ないじゃん >即戦力にするための教育じゃないんだぞ 中身教えるなんて言ってない…
34 19/01/16(水)07:54:00 No.562376373
根本技術を教える場なんだからCとかJavaじゃなくて機械語打って基盤実際光らせてみるレベルで良いと思うんだけどな あとは論理的思考でオートマトン書いてみるとか
35 19/01/16(水)07:54:05 No.562376381
父さん…酸素欠乏性にかかって…
36 19/01/16(水)07:54:19 No.562376398
ほとんど勉強しなくてもわかる問題しかでないおかげでセンター試験ではお世話になったなコンピューター
37 19/01/16(水)07:55:09 No.562376450
若いコボラーの供給を確保しないとな
38 19/01/16(水)07:56:00 No.562376510
学校教育といえばつまんなく教えるものだからプログラム嫌いが増えそうでなによりだ
39 19/01/16(水)07:59:25 No.562376756
教育なんだから原始的な言語の方が技術理解には良いとは思うけどね 最初から用意された関数が多い言語使っても下層プログラマーにしかなれないし
40 19/01/16(水)08:00:15 No.562376807
>最初から用意された関数が多い言語使っても下層プログラマーにしかなれないし 下層が足りないから授業に導入したんじゃないの？
41 19/01/16(水)08:02:08 No.562376932
スクラッチ触らせておけばええねん
42 19/01/16(水)08:03:03 No.562376997
>下層が足りないから授業に導入したんじゃないの？ まとめサイトとか信じちゃうタイプだな
43 19/01/16(水)08:03:49 No.562377050
>スクラッチ触らせておけばええねん 授業で触るのはスクラッチとかのビジュアル言語よ
44 19/01/16(水)08:04:40 No.562377112
どうせGoとかpythonとかnode.jsだけ学ばせても （どうせ初期の言語とか知らないんだろ…）とか言い出すやつがでる
45 19/01/16(水)08:06:58 No.562377275
まあ単なる一般教養としてのとっかかりなんだからこれでいいと思う
46 19/01/16(水)08:07:11 No.562377290
まず始めにこれさえ覚えりゃ食っていけるという幻想を打ち砕くためにも 言語は廃れるものだぞという歴史を教えるのは正しい
47 19/01/16(水)08:07:27 No.562377306
派遣SEを育成したいわけじゃないんだからこれで十分よ
48 19/01/16(水)08:07:41 No.562377325
いい例えが浮かばないけど電話って言って今時黒電話を選択させるような問題に感じる
49 19/01/16(水)08:08:32 No.562377378
>いい例えが浮かばないけど電話って言って今時黒電話を選択させるような問題に感じる 良問だな
50 19/01/16(水)08:08:40 No.562377392
>根本技術を教える場なんだからCとかJavaじゃなくて機械語打って基盤実際光らせてみるレベルで良いと思うんだけどな >あとは論理的思考でオートマトン書いてみるとか 普通の高専だな
51 19/01/16(水)08:08:53 No.562377409
最新の事を覚えるのは専門学校か大学に行ってからでいいよ
52 19/01/16(水)08:09:45 No.562377471
実践的な職業訓練の場であればちょっと問題あるかな程度だが中学生相手なら問題無いように見える
53 19/01/16(水)08:09:46 No.562377474
>旧情報処理2種かと思った なつかしいな！ 30年くらい前かしら
54 19/01/16(水)08:11:11 No.562377576
そういえばべーしっ君の親戚にコボルのおばちゃまって人いたなぁ
55 19/01/16(水)08:11:15 No.562377583
技術の教材ならこんなもんだろうよ プログラミング教育とは別物なんだし
56 19/01/16(水)08:13:10 No.562377726
今の中学生にJava教えて大人になって廃れてたらどうすんだよアホか 中学校ってのはもっと広い視点での根本理念を教える場でしょ 電話の構造が分かりやすいのならむしろ黒電話の方が良いんだよ
57 19/01/16(水)08:14:32 No.562377822
何も知らない無垢な状態に教えるのとある程度基礎教養がある状況で教えるのではやり方が違ってきて当然だな スレ画の人が何者か知らないけど（内容が古いことを）知っているのと何も知らないのとでは天地の差がある
58 19/01/16(水)08:14:42 No.562377831
中学の技術なんて木工実技で小物入れ手作りとかでしょ それが本職になるにあたって役に立つかどうかってもんじゃないやね
59 19/01/16(水)08:15:16 No.562377866
FORTRANって今何になってるの
60 19/01/16(水)08:15:23 No.562377884
フローチャートは穴埋めより実際作った方がわかりやすいと思う
61 19/01/16(水)08:15:48 No.562377918
歴史でいったらあやふやな近代史教えるのは逆に危険みたいな話だな
62 19/01/16(水)08:16:30 No.562377987
>FORTRANって今何になってるの 流体計算のおじさんが今もスパコン関係ではつかいますよって
63 19/01/16(水)08:16:32 No.562377990
これバカにするのは初手hello worldでもバカにしそう
64 19/01/16(水)08:17:03 No.562378033
まずは縄文土器の作り方からいきましょう
65 19/01/16(水)08:17:29 No.562378075
ファミリーベーシックV3の時代がくるーっ！
66 19/01/16(水)08:18:23 No.562378165
COBOLはあのAWS Lambdaがサポートしてるサーバレス化可能な言語だぞ
67 19/01/16(水)08:18:40 No.562378187
>FORTRANって今何になってるの スパコンの京で走ってて科学技術計算をバリバリやっとるぞい
68 19/01/16(水)08:19:08 No.562378231
幼児用の知育玩具の方が工夫してる気がする
69 19/01/16(水)08:20:30 No.562378355
ドラえもんのおもちゃパソコンとか昔あったよね マウスもついてて本格的だった
70 19/01/16(水)08:21:38 No.562378454
基礎は教えて後は自由で
71 19/01/16(水)08:23:05 No.562378576
COBOLもFORTRANもまだまだ現役なのを知らない人間をあぶり出して笑いものにするのが目的かな？
72 19/01/16(水)08:23:09 No.562378580
>>FORTRANって今何になってるの >スパコンの京で走ってて科学技術計算をバリバリやっとるぞい 技術は続いていくんだな…
73 19/01/16(水)08:23:30 No.562378611
左手はそえるだけ…
74 19/01/16(水)08:24:30 No.562378700
失われし古代fortran語…
75 19/01/16(水)08:24:52 No.562378727
他の穴埋めも基礎の基礎って感じだし なんで馬鹿にされるのこれ
76 19/01/16(水)08:25:43 No.562378800
>歴史でいったらあやふやな近代史教えるのは逆に危険みたいな話だな そもそも技術の授業でやる内容だから現在の主流とかそんな話してもしょうがないのよね 基本的に電子工作キット組んだり木工やったりする科目で この辺は座学メインだし
77 19/01/16(水)08:25:59 No.562378820
>技術は続いていくんだな… 専門の得意分野で廃れる理由が無いすぎる
78 19/01/16(水)08:26:51 No.562378905
プログラムの実技もやるんだっけ？
79 19/01/16(水)08:27:21 No.562378937
>他の穴埋めも基礎の基礎って感じだし >なんで馬鹿にされるのこれ 「」は学生時代自分ができる範囲は何でこんなちんたら教えるんだ早く次行けって思ってたタイプの人間だから
80 19/01/16(水)08:27:58 No.562378981
もっとちゃんと英語教えた方がいいんじゃないかな…
81 19/01/16(水)08:28:33 9JGJYTjE No.562379025
>実際授業で使うのってjavaとかか 奴さん死んだよ Oracleが殺した
82 19/01/16(水)08:29:05 No.562379075
ここではリントの言葉で話せ
83 19/01/16(水)08:29:49 No.562379120
>もっとちゃんと英語教えた方がいいんじゃないかな… 6年教えて身につかんものを少々時間増やしたところでなんも変わらんだろ
84 19/01/16(水)08:29:51 No.562379124
>もっとちゃんと英語教えた方がいいんじゃないかな… 小学校から英語学ぶ時代に何を言っとるんだ
85 19/01/16(水)08:31:02 No.562379229
例で挙げる言語に最新主流のやつじゃないからダメって言っても 今主流の挙げたって将来どうなってるかわからんし ド安定の有名レガシー言語を例に出すのなんも間違ってないと思うの
86 19/01/16(水)08:31:07 9JGJYTjE No.562379238
プログラムより化学とか教えた方がいいんじゃないかな
87 19/01/16(水)08:31:33 No.562379277
今低級言語やらんの？
88 19/01/16(水)08:31:35 9JGJYTjE No.562379284
やっぱりマシン語だよな
89 19/01/16(水)08:32:42 No.562379398
>小学校から英語学ぶ時代に何を言っとるんだ だからちゃんとって言ったんだけど…
90 19/01/16(水)08:33:05 9JGJYTjE No.562379429
>Oracleが殺した JRE有償化ってアホかよってなるなった
91 19/01/16(水)08:34:11 No.562379516
>実際授業で使うのってjavaとかか Scratchみたいな教育用のビジュアルプログラミングソフトだよ
92 19/01/16(水)08:34:51 9JGJYTjE No.562379584
>Scratchみたいな教育用のビジュアルプログラミングソフトだよ VBの方がよくね
93 19/01/16(水)08:34:53 No.562379586
>ド安定の有名レガシー言語を例に出すのなんも間違ってないと思うの 小６で教えたとして大学出て現場出てるくのが10年後だから 下手に当時の最新教えても古くなりそうね
94 19/01/16(水)08:35:51 No.562379672
コボルは最初に学ぶにはいい言語だと思うよ
95 19/01/16(水)08:36:08 No.562379702
LEGOのあれでいい
96 19/01/16(水)08:36:26 9JGJYTjE No.562379730
>下手に当時の最新教えても古くなりそうね だから入力処理出力の処理がわかりやすい単純なのがいいんだ
97 19/01/16(水)08:37:44 9JGJYTjE No.562379869
>コボルは最初に学ぶにはいい言語だと思うよ 覚えたら食うには困らなくなるしな 移行や回収のたびにじいさんプログラマー呼び出すのはもう嫌じゃ…
98 19/01/16(水)08:38:00 No.562379896
高速詠唱！
99 19/01/16(水)08:38:11 No.562379911
というかなんでスレ画からCOBOLを教えることになるのかがわからん
100 19/01/16(水)08:38:50 No.562379975
>VBの方がよくね 良いも悪いももう既に文教向けに市場が出来てる上に NHKのfor school枠番組でScratch導入してるので
101 19/01/16(水)08:40:14 9JGJYTjE No.562380099
>というかなんでスレ画からCOBOLを教えることになるのかがわからん プログラムにはこんなのがありますよってだけの問題なのにね 別にDelphiでもアセンブラでも正解になると思う それはそれとしてCOBOL覚えてたら重宝はされるぞ
102 19/01/16(水)08:40:14 No.562380100
>LEGOのあれでいい マインドストームか あれアイコン並べてプログラミングできていいよね楽しい
103 19/01/16(水)08:40:53 No.562380169
SE業界が学歴の差がそのまま実力の差になりやすいのは 最初から関数の組み合わせとしてのプログラミングしか教えない専門学校に対して大学や高専は基盤や機械語の歴史からじっくり教えて本質を学問として理解出来てるから応用も効くって点だと思うので 即戦力とかって観点では遠回りに見えるけど画像みたいな勉強こそ凄く重要だと思う
104 19/01/16(水)08:40:55 9JGJYTjE No.562380171
>あれアイコン並べてプログラミングできていいよね楽しい カルネージハートでよくね
105 19/01/16(水)08:43:42 No.562380414
LoMのゴーレムを作らせよう
106 19/01/16(水)08:44:57 No.562380538
JSに！jsを！
107 19/01/16(水)08:45:13 No.562380567
ウンコ付いてますよ
108 19/01/16(水)08:46:09 No.562380657
エルフ文字とノーム文字が混ざってる！ 納期までに全部修正するんだ！
109 19/01/16(水)08:46:32 9JGJYTjE No.562380699
>ウンコ付いてますよ COBOL嫌いに付けられたのか…
110 19/01/16(水)08:47:38 No.562380790
FF12のガンビットもプログラム的思考で使い勝手が良くなる
111 19/01/16(水)08:48:03 No.562380839
最近の教師はプログラミングも理解せんといけなくて大変だな さすがに外部から専門講師よぶだろうけど
112 19/01/16(水)08:48:13 No.562380856
自分で自分のレスを引用するような奴はID出て当然だな
113 19/01/16(水)08:50:35 No.562381084
>自分で自分のレスを引用するような奴はID出て当然だな なんだ先がないJavaプログラマのやっかみか
114 19/01/16(水)08:51:30 No.562381184
自演言語の使い手か…
115 19/01/16(水)08:51:44 No.562381210
プログラム教科の担当少なそうだし 教員免許とっとけば良かったかな
116 19/01/16(水)08:51:59 9JGJYTjE No.562381238
>自演言語の使い手か… 造語症は病気ですよ
117 19/01/16(水)08:53:36 No.562381389
そういう態度だから他所でつけられたんでしょ
118 19/01/16(水)08:54:25 No.562381472
歴史的事情でクソ縛りだらけの古代言語を学ばせる意味がどこにあると言うんだ 言語自体はそれでも改良されていってるけど教えられるどころか知ってるやつすらロクに居ないのに
119 19/01/16(水)08:55:10 No.562381537
別に義務教育は職業訓練校ではない
120 19/01/16(水)08:55:27 No.562381576
問題が大昔から変わってないというか 基本情報の奴そのままパクったとかそう言う話じゃないか
121 19/01/16(水)08:55:46 No.562381608
例に上げた言語の勉強するなんて話しは一切ないが
122 19/01/16(水)08:56:39 No.562381706
学生の頃アセンブリ習ったけどてんで使う場面なかった
123 19/01/16(水)08:57:29 9JGJYTjE No.562381798
>そういう態度だから他所でつけられたんでしょ ああ言えばこう言う そんなのだからまともなプログラムすら書けないんだよ
124 19/01/16(水)09:00:15 No.562382095
急に妄想を足されても困ってしまうよ
125 19/01/16(水)09:02:45 No.562382344
中韓に技術で100年かかっても追いつけないほどの大差つけられたのも納得だね
126 19/01/16(水)09:03:44 No.562382447
もういい加減COBOLは古いって！！
127 19/01/16(水)09:04:37 No.562382541
IT技術力に関してはなるべくしてなってる感じがする
128 19/01/16(水)09:06:33 No.562382723
COBOLは無くしたくても無くせないタイプの遺物だけど FORTRANは計算機科学の最前線で普通に現役だからなぁ…
129 19/01/16(水)09:06:34 No.562382726
>ID:9JGJYTjE >ああ言えばこう言う >そんなのだからまともなプログラムすら書けないんだよ まともなプログラムより先にまともなコミュニケーションのとり方学んだ方がいいんじゃないッスか？
130 19/01/16(水)09:14:52 No.562383489
義務教育いらないから中学からパタヘネ教えて欲しかった
131 19/01/16(水)09:16:09 No.562383599
出たな造語認定マン 死ねよ
132 19/01/16(水)09:22:09 No.562384231
点数つけないといけないからとりあえず役に立たない文章丸暗記のつまらん授業になりそう というかプログラムを選択するより分岐させるの方がいいと思う
133 19/01/16(水)09:25:04 No.562384521
教材としては情報隠蔽少ない言語の方が良いだろうし 古いのになるのはしょうがないと言うかそうなるべき
134 19/01/16(水)09:25:09 No.562384532
義務教育なんてそれぞれが向き不向きを選定するための期間なんだから実戦で使えるかんてだいぶ二の次でいいんだ
135 19/01/16(水)09:26:20 No.562384647
DSで出てたしわりと親しいBASIC言語
136 19/01/16(水)09:26:53 No.562384706
CはC++に多大な影響与えてそのC++が長らく最前線貼ってるけど後続が出てこないし 細かいこと言い出すとCはアセンブラのラッパーだろってのもあってCの系統は学問的な独自性は薄いよね
137 19/01/16(水)09:30:20 No.562385048
最初から最新の言語の使い方なんて教えちゃったら それしか知らない潰しの効かない専門学校卒みたいになっちゃうじゃん
138 19/01/16(水)09:30:50 No.562385102
小学校だと教材用の言語使ってたりするけど中学はどうなんかな
139 19/01/16(水)09:32:40 No.562385273
画像の何が問題なのかさっぱりわからん 教育現場にマウント取りたいだけの3流PGが噛み付いてるだけにしか見えん
140 19/01/16(水)09:35:10 No.562385494
COBOLはまだ中小の多くの企業で生き残ってるんだ…だから昭和100年が恐怖なんだ
141 19/01/16(水)09:37:34 No.562385716
ああ、見てきたらこの人は勉強中のアマチュアなのか… 基本は大事だよ フローチャートもロクに書けない奴がPG気取って 整理すりゃわかるようなことで躓いてるなんてよくあることだし
142 19/01/16(水)09:37:40 No.562385731
プログラムこそこういう歴史とプログラムの必要性から教え込まないといけないからこれは正しい 根本思想知ってる大卒と知らない専門学校卒で言語シフトの時に物凄い格差が生まれるのが問題になってるし
143 19/01/16(水)09:38:12 No.562385786
一流PG様が来たぞ
144 19/01/16(水)09:39:28 9JGJYTjE No.562385891
>まともなプログラムより先にまともなコミュニケーションのとり方学んだ方がいいんじゃないッスか？ まずお前じゃね？ 煽り定型使ってる時点で説得力ねーぞ