19/01/15(火)18:04:04 名門貴... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1547543044510.jpg 19/01/15(火)18:04:04 No.562240447
名門貴族出身で魔術師としても優秀な二十代前半の銀髪巨乳美人所長と没落貴族で魔術師としては並で典型的な小物みたいな性格の30歳になりかけのデブのおっさん所長 なのに後者のほうが人気出てる…
1 19/01/15(火)18:05:06 No.562240633
露骨に贔屓してるから仕方ない
2 19/01/15(火)18:05:18 No.562240674
マシュを盾にする方→ ←マシュに盾にされる方
3 19/01/15(火)18:05:53 No.562240796
出番の差が
4 19/01/15(火)18:06:02 No.562240815
前所長にも伸びしろは十分にあった 死んだ 話はここで終わりなんだ
5 19/01/15(火)18:06:08 No.562240826
贔屓なしでも左の方が人気出ると思いまーす
6 19/01/15(火)18:06:47 No.562240945
言うて前所長との関わり1日位だしヒス持ちだし…
7 19/01/15(火)18:07:37 No.562241100
前所長との関係がもっと長く続いてれば…
8 19/01/15(火)18:07:51 No.562241153
しょちょーはカルデアスにポイされて念入りに魂焼き尽くされてるからな…
9 19/01/15(火)18:08:02 No.562241185
>名門貴族出身で魔術師としても優秀な二十代前半の銀髪巨乳美人所長と没落貴族で魔術師としては並で典型的な小物みたいな性格の30歳になりかけのデブのおっさん所長 >なのに後者のほうが人気出てる… 新所長だってプロローグで死んでたら人気でなかったよ
10 19/01/15(火)18:08:24 No.562241261
レイシフト適正がないばかりに畜生!
11 19/01/15(火)18:08:37 No.562241306
事件簿アニメが人気出れば右も人気でるさ
12 19/01/15(火)18:09:09 No.562241403
だって右はとっくの昔にご退場してて出番ないし 現在進行形で活躍中のキャラと比較して人気がどうの言うのは違うと思う
13 19/01/15(火)18:09:22 No.562241444
ヒステリックかどうかは結構大きいと思う 贔屓とか出番の問題じゃない
14 19/01/15(火)18:09:33 No.562241472
そりゃ銀髪巨乳の女性と 金髪で童顔で小太りで髭のおじさんならどっちが魅力あるか明らかだし 新所長いいよね…
15 19/01/15(火)18:09:44 No.562241497
なにを言ってるんだしょちょーは4年目の新年の挨拶してただろ
16 19/01/15(火)18:10:22 No.562241596
>新所長だってプロローグで死んでたら人気でなかったよ 顔見せの段階ですでに人気だった気がするわ左…
17 19/01/15(火)18:10:23 No.562241599
前所長のことはよく知らないのでまずはお友達からお願いします
18 19/01/15(火)18:10:37 No.562241633
>ヒステリックかどうかは結構大きいと思う >贔屓とか出番の問題じゃない キャラの性格なんて途中で成長したとかで変わるし…
19 19/01/15(火)18:10:40 No.562241643
レイシフト適性もマスター適性もあるんだっけ新所長 前所長はレイシフトどころかサーヴァントを待つ適性も無かったらしいけど
20 19/01/15(火)18:10:51 No.562241672
新しょちょーってレイシフト適性あるんだな
21 19/01/15(火)18:10:58 No.562241691
>ヒステリックかどうかは結構大きいと思う >贔屓とか出番の問題じゃない その時はヒステリックでも肩の力抜けたら良い具合になる事なんて 有り触れた話なんで別に何とも思わんけどな だがそれが分かる前に死んだ
22 19/01/15(火)18:11:29 No.562241770
しょちょーの余裕が全くなくなった原因がマリスビリーが死んだ事だったりレフがアニムスフィアの愚行とか言ってたりマリスビリー関係割とキナ臭い雰囲気だから案外しょちょーは回想シーンで 出番あるかもしれない
23 19/01/15(火)18:11:41 No.562241791
>顔見せの段階ですでに人気だった気がするわ左… そりゃ金髪童顔小太りちょっと弱気そうかつ髭とか数え役満だよ…
24 19/01/15(火)18:11:44 No.562241800
ヒステリーが改善されるなんて妄想押し付けられてもな
25 19/01/15(火)18:12:02 No.562241856
旧しょちょーは単純に性格が人気出ない
26 19/01/15(火)18:12:07 No.562241872
最初からこんなん絶対いい人じゃん!ってなってたよね所長
27 19/01/15(火)18:12:26 No.562241923
元々勉強とかも教えてくれって言えば丁寧に教えてくれるらしいね前所長 ただし遅刻したら激怒するらしいけど
28 19/01/15(火)18:12:31 No.562241935
>ヒステリーが改善されるなんて妄想押し付けられてもな そんなに怒らなくても…
29 19/01/15(火)18:12:38 No.562241949
>ヒステリーが改善されるなんて妄想押し付けられてもな しないってのも妄想の押し付けなんでイーブン まぁ証明する前に死んだから話は終わり
30 19/01/15(火)18:12:38 No.562241950
余裕が無くなってるとも言われていたな
31 19/01/15(火)18:12:49 No.562241992
デブがあざと過ぎるんだもの
32 19/01/15(火)18:13:21 No.562242076
マスター適性も無いのか旧所長…というか魔術師なら適性ありそうだけど
33 19/01/15(火)18:13:35 No.562242117
どっちも可哀想なところが可愛いよ
34 19/01/15(火)18:13:39 No.562242132
ゴルおじの息子なんだもん仕方ないよ
35 19/01/15(火)18:13:55 No.562242188
今はよく知らなかった7人のマスターと交友を深めてる最中でもあるからなあ まずは生き返っていただかないと
36 19/01/15(火)18:14:03 No.562242202
>マスター適性も無いのか旧所長…というか魔術師なら適性ありそうだけど 術兄貴曰く呪われてんのかレベルだそうだが
37 19/01/15(火)18:14:22 No.562242257
そもそもアポの補正もあるじゃん…
38 19/01/15(火)18:14:49 No.562242325
一応事件簿では余裕さえあったら有能ムーブはしてるからな旧しょちょー
39 19/01/15(火)18:15:00 No.562242362
事件簿とかパラレル世界で今後出番あるだろ
40 19/01/15(火)18:15:18 No.562242416
>事件簿アニメが人気出れば右も人気でるさ でもロリだし右が人気出た事になるのか?
41 19/01/15(火)18:15:24 No.562242431
>マスター適性も無いのか旧所長…というか魔術師なら適性ありそうだけど そもそもマスター適正なんてほぼ全員あるはずなんだよな人間なら その辺の学生ですら持ってるんだから
42 19/01/15(火)18:15:42 No.562242484
根はちゃんと良い娘だしな旧しょちょ― ソースは事件簿
43 19/01/15(火)18:15:52 No.562242513
旧所長は所詮イベントにも顔を出せない負け犬
44 19/01/15(火)18:15:58 No.562242539
案外人為的に剥ぎ取られてたりしてね…
45 19/01/15(火)18:16:08 No.562242574
まぁ仕込まれた伏線よね これだけ適性ないのは
46 19/01/15(火)18:16:16 No.562242601
>しないってのも妄想の押し付けなんでイーブン >まぁ証明する前に死んだから話は終わり なんでカリカリしてんの…こわ
47 19/01/15(火)18:16:23 No.562242628
ぶっちゃけリヨ漫画の印象が既に強い
48 19/01/15(火)18:16:55 No.562242717
>なんでカリカリしてんの…こわ オレが?
49 19/01/15(火)18:17:12 No.562242774
何を仰る ドライフルーツもらって食べたでしょう?
50 19/01/15(火)18:17:24 No.562242824
>オレ
51 19/01/15(火)18:17:45 No.562242890
描写量の差は正義なのだ… そんなでも無かったのにやたらヒス扱いされたりするのも否定する描写が無いからでもあるし…
52 19/01/15(火)18:18:25 No.562243005
>オレ さあな?
53 19/01/15(火)18:18:26 No.562243012
でも描写少ないのはある意味救いだとも思う これ以上印象悪くなることはないんだから
54 19/01/15(火)18:18:40 No.562243062
生きてりゃクリプターの連中と仲良く…いやぺぺくらいしか話せそうにないしぺぺも拒絶しかねないか旧所長…
55 19/01/15(火)18:18:51 No.562243092
>でもロリだし右が人気出た事になるのか? 別に歳が違っても別人って訳じゃないし… あじぱーくんとⅡ世みたいなもんよ
56 19/01/15(火)18:19:02 No.562243115
いやあ序章でも充分ヒスってたよ…
57 19/01/15(火)18:19:07 No.562243130
>描写量の差は正義なのだ… 描写されたから印象が好転するかって言うとそうでもないからどうだろ
58 19/01/15(火)18:19:47 No.562243267
旧所長も1部でぐだやロマンやマシュと一緒に人理修復できればもっと丸くなったかもしれんが序章で死んじゃったからな… 今頃なんかの関係で復活してもカルデアに残ったスタッフと温度差ありそうだし
59 19/01/15(火)18:19:58 No.562243307
>あじぱーくんとⅡ世みたいなもんよ Fate/zeroのウェイバーとロード・エルメロイ二世は別枠だと思う
60 19/01/15(火)18:20:10 No.562243341
そんなにヒステリーキャラだったか? って思ったけどこれリヨ漫画と事件簿の印象で上書きされてるだけだわ
61 19/01/15(火)18:20:18 No.562243364
マリスビリーもそのサーヴァントも大事なこと娘になんにも言わないんだもん というかこのどっかのホムンクルスみたいな色合いの人ほんとに娘なの?
62 19/01/15(火)18:20:25 No.562243388
魔術師としては貴族派のロードから一応認められるくらいのもんではあるから マスター適正云々は本当に未だ謎
63 19/01/15(火)18:20:42 No.562243437
エミヤが人気出たら生前にあたる士郎の人気が出たも同然みたいな話はやめないか
64 19/01/15(火)18:20:44 No.562243445
別マガのしょちょーかわいかったね
65 19/01/15(火)18:20:48 No.562243459
本編時ではカリカリしてるからな ちょくちょく人の好さも見えたけど
66 19/01/15(火)18:20:50 No.562243467
ロードを血筋だけで継承した非才で無能で他人に当たり散らす事しか能の無いヒステリックな女と真所長を一緒に並べる事自体が無意味
67 19/01/15(火)18:20:50 No.562243470
前所長はリヨ時空で生きてるし…
68 19/01/15(火)18:20:58 No.562243493
新所長はムジーク家というだけで人気は保証されてた
69 19/01/15(火)18:21:10 No.562243537
>描写されたから印象が好転するかって言うとそうでもないからどうだろ でもキッチリ内心の描写がされた事件簿はキャラ変わっては無いけど印象悪くは無いよ
70 19/01/15(火)18:21:39 No.562243630
レクイエム世界では一般人並みにしか鯖の力使えないのかな
71 19/01/15(火)18:21:44 No.562243648
時期も良かったし 同系列で英国無双って見本もいたからな
72 19/01/15(火)18:21:59 No.562243697
まずマスター適性なんてのがあることに驚き 龍之介とかほぼ魔術関係ない人間でけっこう適当に召喚行ったのに普通にZeroでマスターしてたし
73 19/01/15(火)18:22:03 No.562243708
>ロードを血筋だけで継承した非才で無能で他人に当たり散らす事しか能の無いヒステリックな女と真所長を一緒に並べる事自体が無意味 前所長に親でも殺されたのか…
74 19/01/15(火)18:22:04 No.562243711
>本編時ではカリカリしてるからな >ちょくちょく人の好さも見えたけど 別マガの方はその辺ちょっと補強してる感じでよかった まぁ何が良かったって本編でやってたヒステリーがほとんどなりを潜めてた事なんだが
75 19/01/15(火)18:22:15 No.562243743
たまに前所長のことすげぇ悪く言う奴いるけど 親でも殺されたのか?
76 19/01/15(火)18:22:19 No.562243759
>エミヤが人気出たら生前にあたる士郎の人気が出たも同然みたいな話はやめないか あの二人ほど離れてはいないんじゃねーかな… しょちょーも環境による違いは大きそうだけど
77 19/01/15(火)18:22:22 No.562243771
マシュもぐだも気にしてたからこそ旧所長じゃなくて新所長は救おうって頑張ったから今がある
78 19/01/15(火)18:22:39 No.562243823
>新所長のベーコンはカリカリしてるフォーウ
79 19/01/15(火)18:22:41 No.562243831
>でもキッチリ内心の描写がされた事件簿はキャラ変わっては無いけど印象悪くは無いよ 事件簿のロリしょちょーは魔術師としてあろうとするけどちょっと友達ほしいな…って所にライネスいてくれてよかったね…
80 19/01/15(火)18:22:47 No.562243851
>前所長に親でも殺されたのか… 作中ならまあまあ居そう
81 19/01/15(火)18:22:52 No.562243868
>あの二人ほど離れてはいないんじゃねーかな… 最近の様子だと大差ないと思う
82 19/01/15(火)18:23:06 No.562243927
時間も空いたんで描写を多少マイルドにしたのはあるだろうな 本編だとOPの切迫感の為に分かりやすさ重点だったろうけど
83 19/01/15(火)18:23:18 No.562243970
良い描写は少ないけどそこまで言うことないだろ
84 19/01/15(火)18:23:40 No.562244064
一番酷いのはどっちも二十代ってことだと思う 新所長40歳くらいだと思ってた…
85 19/01/15(火)18:23:50 No.562244100
>たまに前所長のことすげぇ悪く言う奴いるけど >親でも殺されたのか? 俺は旧所長はなぁ…っていうとやたら噛み付く「」もいるように見える どっちもどっちじゃないかねぇ
86 19/01/15(火)18:23:55 No.562244120
エロい→ ←エロい
87 19/01/15(火)18:24:01 No.562244138
ヒスっつったって現状ロマンの証言くらいだしな… 冒頭のアレコレは基本ぐだが悪い
88 19/01/15(火)18:24:10 No.562244169
一番しんどいシーンで本人も重責背負ってるのにぐだは挨拶の席で寝てるからそらゃキツくあたるよ!
89 19/01/15(火)18:24:13 No.562244176
フォローするのはいいけど攻撃的なのはだめよ
90 19/01/15(火)18:24:14 No.562244181
ヤバイ奴が粘着してるっぽいから触っちゃだめ
91 19/01/15(火)18:24:44 No.562244270
>まずマスター適性なんてのがあることに驚き >龍之介とかほぼ魔術関係ない人間でけっこう適当に召喚行ったのに普通にZeroでマスターしてたし 龍ちゃんは先祖が魔術師だったからな だからこそ何で現役魔術師の家系の旧しょちょーにマスター適正無いのか疑問視されてる訳で
92 19/01/15(火)18:24:54 No.562244310
ああ…いつものが連投始めちゃったか もうダメだなここ
93 19/01/15(火)18:24:56 No.562244317
>俺は旧所長はなぁ…っていうとやたら噛み付く「」もいるように見える そこまで言われる程アレには見えなかったしなぁ…ってのはあるよ
94 19/01/15(火)18:24:59 No.562244329
右は嫌われるために創られたキャラ 左は違う 単にそれだけ
95 19/01/15(火)18:25:03 No.562244336
仲良くなる前に退場したからなあ…
96 19/01/15(火)18:25:08 No.562244350
>一番酷いのはどっちも二十代ってことだと思う >新所長40歳くらいだと思ってた… うぇい味くんも第四次聖杯戦争時点で20代だしあの世界じゃ見た目はあてにならん
97 19/01/15(火)18:25:29 No.562244418
でもね ソラウに似てるのが悪いんでちゅ
98 19/01/15(火)18:25:50 No.562244481
>単にそれだけ ?
99 19/01/15(火)18:25:51 No.562244486
禁止類はさぁ
100 19/01/15(火)18:26:01 No.562244519
>だからこそ何で現役魔術師の家系の旧しょちょーにマスター適正無いのか疑問視されてる訳で 現役魔術師の家系なのに魔術の才能皆無のワカメとかいるし…
101 19/01/15(火)18:26:02 No.562244526
>そこまで言われる程アレには見えなかったしなぁ…ってのはあるよ 人の所感はそれぞれと思える程度には大人になりなさい
102 19/01/15(火)18:26:24 No.562244602
>右は嫌われるために創られたキャラ >左は違う >単にそれだけ 嫌われる為って言うよりも悲惨な最期の為のキャラって言った方が良くない?だからこそ二部でマシュ達も気にして新所長救出の為に頑張る展開になったわけだし
103 19/01/15(火)18:26:25 No.562244609
>右は嫌われるために創られたキャラ 嫌う前に退場したようなもんだしそれもどうなんだろう…
104 19/01/15(火)18:26:35 No.562244644
しょちょー再登場しそうなんだけどまともな状態で再登場するとはとても思えないんだよな…
105 19/01/15(火)18:27:10 No.562244739
しんしょちょーなんでレイシフト適性あるの…
106 19/01/15(火)18:27:11 No.562244741
>現役魔術師の家系なのに魔術の才能皆無のワカメとかいるし… 魔術の才能はあるよ旧しょちょー 無いのはマスター適正だけ
107 19/01/15(火)18:27:29 No.562244812
>そこまで言われる程アレには見えなかったしなぁ…ってのはあるよ 俺は普通に無能ヒスっぽくは見えたから人それぞれなんだよこういうの
108 19/01/15(火)18:27:33 No.562244826
>人の所感はそれぞれと思える程度には大人になりなさい 所感かなぁ
109 19/01/15(火)18:27:37 No.562244834
>しょちょー再登場しそうなんだけどまともな状態で再登場するとはとても思えないんだよな… 何なら異星の神によって魔改造されて憑代になってそうでやだなぁ…
110 19/01/15(火)18:28:14 No.562244962
正直旧所長に関してはそもそも出番が少なすぎてなぁ 新しょちょーで例えるなら新所長としてやって来てなんか威張り散らしてたら即裏切られて殺されて出番終わり以降フォローなしでなんなのこの人…みたいな扱いだし もし生きてレギュメン入りしてたら別の色んな面も見えただろうしそうすれば印象ももうちょい違っただろう
111 19/01/15(火)18:28:32 No.562245027
>所感かなぁ 気に入らない意見は所感じゃないと思うならさすがに心の病気だよ
112 19/01/15(火)18:28:36 No.562245043
>>そこまで言われる程アレには見えなかったしなぁ…ってのはあるよ >俺は普通に無能ヒスっぽくは見えたから人それぞれなんだよこういうの 俺も言われる程には見えなかった派だからそれぞれだよな
113 19/01/15(火)18:28:38 No.562245053
正直旧所長もかなりあざといキャラだし生きてれば人気出ると思うけど 序盤で退場したキャラの話はそんなに引っぱれないからしょうがないだろ
114 19/01/15(火)18:28:38 No.562245054
>しんしょちょーなんでレイシフト適性あるの… しょちょーリベンジ
115 19/01/15(火)18:28:43 No.562245072
>俺は普通に無能ヒスっぽくは見えたから人それぞれなんだよこういうの 見えたからなんなのだ…
116 19/01/15(火)18:28:46 No.562245088
所感かどうかまで文句付けるのはどうなん?
117 19/01/15(火)18:29:00 No.562245128
酷い言い方をすると実際なんの為にいたのかイマイチよく分かんないのが旧しょちょー だから二部では絡んでくるかな…と思ってるんだけど未だに音沙汰なし
118 19/01/15(火)18:29:16 No.562245186
>嫌われる為って言うよりも悲惨な最期の為のキャラって言った方が良くない?だからこそ二部でマシュ達も気にして新所長救出の為に頑張る展開になったわけだし フォウがプラ犬に成らないような善性を持った人間達だしオルガマリーの事が無くたって必死で助けたよ
119 19/01/15(火)18:30:05 No.562245319
apoアニメの最終回前に出るとか序章前半の時点でもうこいつ大丈夫じゃんこいつーみたいな評判だったからね時期もズルイよ
120 19/01/15(火)18:30:05 No.562245320
リヨにかかるとどっちも性欲のはけ口にされてて酷い
121 19/01/15(火)18:30:06 No.562245323
>俺も言われる程には見えなかった派だからそれぞれだよな 俺はあんま好きになれないキャラだけどそういう人もいるんだろうとは思う 結構使い倒してるリヨなんかも好きだと思うよ
122 19/01/15(火)18:30:35 No.562245400
>見えたからなんなのだ… 相寄れないからほっとけ双方共にって話
123 19/01/15(火)18:30:52 No.562245441
分かる前にとかそれ以前に左のデブが恐ろしく優秀なのを忘れちゃいけない 比較対象が悪すぎる
124 19/01/15(火)18:30:57 No.562245455
オルガ所長はなんか死んでからも評判で死体蹴りされてるのがひどい
125 19/01/15(火)18:31:09 No.562245498
肯定しない奴は悪って考えで突っ掛かるのはやめなさい
126 19/01/15(火)18:31:41 No.562245633
右も現ロードなんですよ!
127 19/01/15(火)18:31:55 No.562245660
ゲーム内だけが公式なのか他の媒体も公式なのかって解釈で変わると思うけど魔術師としては有能なのは描写されてたしロードに相応しい力もあるって言われてたから魔術師としては明らかにオルガの方が上だからよ…
128 19/01/15(火)18:32:04 No.562245688
>見えたからなんなのだ… それいうと悪人に見えないから何?って返されるよ もう少し落ち着くことを覚えた方がいい
129 19/01/15(火)18:32:15 No.562245733
でもね 生き残ったとはいえ悪運無駄に強い上にレイシフト適性やマスター適性もあるせいで今後様々な場所に飛ばされる事がほぼ確定の新所長もこれから苦労するわけだし…
130 19/01/15(火)18:32:23 No.562245760
>分かる前にとかそれ以前に左のデブが恐ろしく優秀なのを忘れちゃいけない >比較対象が悪すぎる でもあそこで死んでたらただの無能デブで終わりますよ やっぱ比較自体はフェアじゃないと思う
131 19/01/15(火)18:33:05 No.562245913
何にせよアニムスフィア関連の掘り下げが待ち遠しい 少しずつ且つ全て明かされるのは相当先になりそうだとは思うしそれでしょちょーが救われるとかそんなのは99%無いと思うんだけど…
132 19/01/15(火)18:33:12 No.562245939
>相寄れないからほっとけ双方共にって話 住み別けしてるつもりが出来てない人か
133 19/01/15(火)18:33:30 No.562245995
>でもあそこで死んでたらただの無能デブで終わりますよ 俺はそうは思わない 組織を人体に例えるところとか有能な部分はのっけから見せてたし
134 19/01/15(火)18:33:47 No.562246046
ここは付き合いの長かったパイセンに前所長の有能話を一つや二つしてもらって株を上げよう
135 19/01/15(火)18:33:54 No.562246065
>でもあそこで死んでたらただの無能デブで終わりますよ >やっぱ比較自体はフェアじゃないと思う それもあるけどそもそもfate世界で左に比肩するレベルに優秀で優しい人間とかいないし…
136 19/01/15(火)18:34:08 No.562246103
しょちょーの理解者だったロマニがいないのも最近影薄い理由だと思う
137 19/01/15(火)18:34:10 No.562246107
>分かる前にとかそれ以前に左のデブが恐ろしく優秀なのを忘れちゃいけない >比較対象が悪すぎる 別に魔術師としては優秀じゃないぞ前所長と比べたら ただ状況的に肉を食えるようにする魔術、レーサーとしての技能、旅館を立て直す為の経理とそれ以外の方面での知識が偶々現状に合致して役に立ってるだけで魔術師としては明らかに前所長以下
138 19/01/15(火)18:34:12 No.562246113
>組織を人体に例えるところとか有能な部分はのっけから見せてたし 最初から色々評価されてたからね所長…
139 19/01/15(火)18:34:37 No.562246204
比較しながらの話ってのは誰も幸せにはならんね
140 19/01/15(火)18:34:37 No.562246206
なんか旧所長がレイシフト適正マスター適正ないことで無能扱いされてたっぽいし本人も妙に気にしてたみたいだけどそもそもなんで司令官の立場の人間にそこら辺の適正がいるんだろう…? レイシフトせずに司令室から口出しする立場なんだから要らなくない?
141 19/01/15(火)18:35:27 No.562246376
旧所長は年越しアニメの象徴だからな…
142 19/01/15(火)18:35:36 No.562246410
どっちにしろレスポンチ誘ってるかのようなスレ文ではあるな
143 19/01/15(火)18:35:55 No.562246490
別に個人の所感でもなんでもいいけど 強い言葉使ってこき下ろすのは気持ち悪いわ
144 19/01/15(火)18:36:00 No.562246508
>なんか旧所長がレイシフト適正マスター適正ないことで無能扱いされてたっぽいし本人も妙に気にしてたみたいだけどそもそもなんで司令官の立場の人間にそこら辺の適正がいるんだろう…? >レイシフトせずに司令室から口出しする立場なんだから要らなくない? レイシフトに関しては「何故か」素質があった新所長のほうが異常で普通はなくても良いんだよ、問題はマスター適性でどれだけ本人苦労して優秀な魔術師でもマスター適性だけは無かったから本人は気にしてた
145 19/01/15(火)18:36:04 No.562246525
>ここは付き合いの長かったパイセンに前所長の有能話を一つや二つしてもらって株を上げよう でも今の状況で前所長の話するの割と不穏だよね… 敵として再登場フラグ的な意味で
146 19/01/15(火)18:36:15 No.562246559
>別に魔術師としては優秀じゃないぞ前所長と比べたら 魔術師としての優秀さとか司令官にとってはゴミみたいなもんだから… というか左は調子悪いマシュより強いんだし魔術師としても一定以上だと思うぞ
147 19/01/15(火)18:36:25 No.562246605
>リヨにかかるとどっちも性欲のはけ口にされてて酷い どっちもエロいから仕方ないさ
148 19/01/15(火)18:36:29 No.562246619
>住み別けしてるつもりが出来てない人か そういう無意味な煽りは要らん
149 19/01/15(火)18:36:39 No.562246658
>レイシフトせずに司令室から口出しする立場なんだから要らなくない? 魔術師ってなんだかんだ家柄と実力がものを言うからなぁ 実力もないとそりゃあ求心力だって落ちる
150 19/01/15(火)18:36:48 No.562246687
レイシフト適性は全く無い旧所長がおかしいだけでやろうと思えばやれるくらいあるのが普通なんじゃないだろうか ムニエル君ですら適性あるみたいだし
151 19/01/15(火)18:37:07 No.562246753
>レイシフトせずに司令室から口出しする立場なんだから要らなくない? この場合キリ様が比較対象にいるのが悪い
152 19/01/15(火)18:37:40 No.562246864
所長も一緒に成長するRPGでも良かったのでは?
153 19/01/15(火)18:37:42 No.562246868
まず所感で語るような事かな…
154 19/01/15(火)18:37:58 No.562246921
まあ実際後継者扱いされてたキリ様主体で動いてたっぽいからな
155 19/01/15(火)18:37:59 No.562246927
>別に個人の所感でもなんでもいいけど >強い言葉使ってこき下ろすのは気持ち悪いわ 比較しつつサンドバックにしてる感じで気分良いもんじゃないわな ここも品の良い場所じゃないからそりゃレスポンチになる
156 19/01/15(火)18:38:07 No.562246968
>別に個人の所感でもなんでもいいけど >強い言葉使ってこき下ろすのは気持ち悪いわ それもやたらと食って掛かってる旧所長好きも相応に気持ち悪いし まず気持ち悪いって言葉が強い言葉だから我が身を振り返りなさい
157 19/01/15(火)18:38:13 No.562246987
なんだかんだで魔術師として箔をつける為だけに聖杯戦争参加しようとしてる人だっている訳だしその点でマスター適性無いってのは魔術師の名門家系出身からしたら気にするものだと思う…
158 19/01/15(火)18:38:48 No.562247094
>まず所感で語るような事かな… 所感以外でどう語るのか 揚げ足取りに必死になり過ぎてるのはどうかと思う
159 19/01/15(火)18:38:49 No.562247098
>なんだかんだで魔術師として箔をつける為だけに聖杯戦争参加しようとしてる人だっている訳だしその点でマスター適性無いってのは魔術師の名門家系出身からしたら気にするものだと思う… 親父はきっちりあるから病むよね
160 19/01/15(火)18:39:04 No.562247164
好きだから嫌いだからでやってるんじゃないと思うが
161 19/01/15(火)18:39:49 No.562247313
まあ今後出番あればいいよ旧しょちょーは
162 19/01/15(火)18:39:55 No.562247343
>所長も一緒に成長するRPGでも良かったのでは? でもそうはならなかった だからこの話はおしまいなんだ…以上の何でもないんだよね結局
163 19/01/15(火)18:40:10 No.562247406
マシュとは数年がかりの関係性あったけど 恨んでるに決まってる!怖い!で距離とってそのまま終わった
164 19/01/15(火)18:40:13 No.562247419
司令としても優秀そうなキリ様と知恵だし優秀なデイビッドがいるから生前そのせいで見劣りしてそう感がある
165 19/01/15(火)18:40:20 No.562247452
即死した女の子と死んだら鯖になりそうなおっさん比べたらそりゃそうなるわ
166 19/01/15(火)18:40:21 No.562247455
1レス目から左右に並べて優劣語る形になってる時点で 平穏な運行なんて出来るわけないし
167 19/01/15(火)18:40:47 No.562247559
新所長は描写重ねられて好きになったからさっさと死んじゃった旧所長をこき下ろしてるのみるとそんな言わなくてもってなる 漫画わかる旧所長も好きだし
168 19/01/15(火)18:40:49 No.562247562
>所長も一緒に成長するRPGでも良かったのでは? ヒロインとしてロマンがいるからな立場被りで話したてにくい
169 19/01/15(火)18:40:50 No.562247567
イライラしたからってレスしてる「」の人格攻撃を始めたらおしまいだって事だけは分かる
170 19/01/15(火)18:40:50 No.562247568
何もかんも旧所長は死亡したから不幸だった 新所長は生き残ったせいでこれからも生き残った故に色々と苦しむ事になった
171 19/01/15(火)18:40:57 No.562247602
旧所長はなぜかマスター適正がピンポイントで無いだけでほかの部分は流石のロードって感じの一流魔術師なんだよね… シャドウサーヴァントともそこそこ戦えるバケモンだし なのにどうしてこんな扱いに…
172 19/01/15(火)18:41:13 No.562247664
やっぱソラウRTAしたかっただけで 深い意味ないんじゃねぇかな
173 19/01/15(火)18:41:40 No.562247765
>好きだから嫌いだからでやってるんじゃないと思うが 単に事実を並べると酷い感じになるだけだからな…
174 19/01/15(火)18:41:44 No.562247783
漫画版のしょちょーは可愛げある
175 19/01/15(火)18:41:50 No.562247809
まあ大人ならそのキャラが持たされてる役割まで考慮に入れるべきだね
176 19/01/15(火)18:41:54 No.562247819
>新所長は描写重ねられて好きになったからさっさと死んじゃった旧所長をこき下ろしてるのみるとそんな言わなくてもってなる 新所長描写重ねられる前からそこそこ好きになれたし 旧所長は消える直前までの加味しても決して好きって部類ではないけどダメですかね
177 19/01/15(火)18:42:19 No.562247901
>>新所長は描写重ねられて好きになったからさっさと死んじゃった旧所長をこき下ろしてるのみるとそんな言わなくてもってなる >新所長描写重ねられる前からそこそこ好きになれたし >旧所長は消える直前までの加味しても決して好きって部類ではないけどダメですかね だめだ
178 19/01/15(火)18:42:41 No.562247985
器が小さい…
179 19/01/15(火)18:42:55 No.562248034
>新所長描写重ねられる前からそこそこ好きになれたし >旧所長は消える直前までの加味しても決して好きって部類ではないけどダメですかね その言い方なら否定されることもないし良いんじゃね
180 19/01/15(火)18:43:04 No.562248059
>だめだ それって結局旧所長の方を好きになれって押し付けでは?
181 19/01/15(火)18:43:14 No.562248091
新所長超絶優秀だから割と誰と比べても比較相手が可哀想になる
182 19/01/15(火)18:43:15 No.562248095
星の巫女が実は旧しょちょーじゃないかと思ってるんだが
183 19/01/15(火)18:43:37 No.562248165
しんしょちょーの俗人めいた判断は今の所ハズレ無しだからな 名探偵も万能の天才も認めるリーダーだ 旧所長はカッコいいところも頼れるところも可愛いところも見せてくれなかった
184 19/01/15(火)18:43:51 No.562248208
>>だめだ >それって結局旧所長の方を好きになれって押し付けでは? 流れがテンポ良すぎて自演臭くて駄目だった
185 19/01/15(火)18:43:57 No.562248224
>それって結局旧所長の方を好きになれって押し付けでは? 取り合えず何故比べる
186 19/01/15(火)18:44:18 No.562248298
>旧所長は消える直前までの加味しても決して好きって部類ではないけどダメですかね さぁ…? でも新所長を助けると決める要因になった最後のシーン見る限り無能なヒスキャラだけじゃなかったんだろうなぁって思うし そこまで嫌いにならない
187 19/01/15(火)18:44:25 No.562248326
>新所長は描写重ねられて好きになったからさっさと死んじゃった旧所長をこき下ろしてるのみるとそんな言わなくてもってなる 誰もこき下ろしてはないだろ事実を羅列してるだけで
188 19/01/15(火)18:44:28 No.562248332
勝手に比べてると思ってる「」は何なんだろうね
189 19/01/15(火)18:44:38 No.562248370
型月って割とキャラいじめ染みたことよくやるし旧所長はそういうキャラ付けしたんだと思う
190 19/01/15(火)18:44:42 No.562248387
>星の巫女が実は旧しょちょーじゃないかと思ってるんだが 帰ってきた旧所長だったのか…
191 19/01/15(火)18:44:58 No.562248440
レスポンチの模範演武かこれ
192 19/01/15(火)18:45:02 No.562248459
>でも新所長を助けると決める要因になった最後のシーン見る限り無能なヒスキャラだけじゃなかったんだろうなぁって思うし >そこまで嫌いにならない そんなの聞いてないし知らないよ過ぎる どうでもいいです
193 19/01/15(火)18:45:03 No.562248461
旧所長が生き残ってもヒスってたやな奴なとこは延々とネチネチ言われると思う
194 19/01/15(火)18:45:18 No.562248507
そもそもスレ文からしてなんで後者のほうが人気出るの?って言ってるあたり最初から対立スレでは
195 19/01/15(火)18:45:20 No.562248513
そもそも誰も彼もスレ画の2人比較してるってわけじゃないのにね
196 19/01/15(火)18:45:27 No.562248542
さぁ…?って人の意見流して自分の意見ゴリ押しって最悪だよね
197 19/01/15(火)18:45:32 No.562248564
>なのにどうしてこんな扱いに… 後々危険になりそうな要因は潰しとけだから むしろ完全に無能の方が「何もできずに死ね」になった可能性高いからな…
198 19/01/15(火)18:45:34 No.562248573
別にキャラの好き嫌いに関しては個人の自由だよ わざわざ他キャラと比較して片方を上げたり貶したりみたいな糞行動しなけりゃいい
199 19/01/15(火)18:45:37 No.562248584
しんしょちょーはコヤンの侵入を許した原因でもあるけどぐだの命を結果的に救った男でもあるという
200 19/01/15(火)18:45:57 No.562248658
>そんなの聞いてないし知らないよ過ぎる 相手も知らねぇだろうし
201 19/01/15(火)18:46:08 No.562248697
ちょっと描写無いからって美化されてねえかな旧所長も
202 19/01/15(火)18:46:15 No.562248719
>わざわざ他キャラと比較して片方を上げたり貶したりみたいな糞行動しなけりゃいい 加えて比較なしでダメ出しされてる所を比較だって暴れ狂わなければもっといいな
203 19/01/15(火)18:46:22 No.562248743
レイシフト適性に関しては世界中を探して48人しか見つからないんだからなくてもしょうがないで済む 魔術師の養子とはいえ推定一般家庭出身の士郎や裏の世界にいたとはいえ魔術とは無縁の葛木とか全くそういうものと無縁の玲霞さんですら持ってるのに名門出身でロードで魔術師として優秀なオルガが0なのは何かありそうだからよ…
204 19/01/15(火)18:46:25 No.562248751
前所長はロストルームでぐだが弱気見せたらこいつ消すか…してたのがトドメだったと思う
205 19/01/15(火)18:46:41 No.562248810
どこかで美化された?
206 19/01/15(火)18:47:03 No.562248879
まあ死んで当然の無能とか言い出さなけりゃそりゃ合わない人はいるだろう旧しょちょー 個人的にはそれ判断する前に逝ってしまわれたけど…
207 19/01/15(火)18:47:27 No.562248969
>そんなの聞いてないし知らないよ過ぎる >どうでもいいです ひでぇ…自分は言いたい事言ったのに…
208 19/01/15(火)18:47:43 No.562249024
>そんなの聞いてないし知らないよ過ぎる 結局はその子は旧所長好きの俺が正しいって主張したいだけなんだと思う 自分の意見に対するYES以外は眼中にないんだ
209 19/01/15(火)18:48:17 No.562249152
>レイシフト適性に関しては世界中を探して48人しか見つからないんだからなくてもしょうがないで済む >魔術師の養子とはいえ推定一般家庭出身の士郎や裏の世界にいたとはいえ魔術とは無縁の葛木とか全くそういうものと無縁の玲霞さんですら持ってるのに名門出身でロードで魔術師として優秀なオルガが0なのは何かありそうだからよ… 単にアニムスフィアのグランドオーダーが遂行出来なくなったから魔術回路か刻印が見切り付けたのでは?
210 19/01/15(火)18:48:19 No.562249161
むしろ何でそんなに貴重なレイシフト適性をさらっと新所長持ってるのってびっくりしたよ…いや本人の意思だとかもあって候補生に選ばれてない理由はあるだろうけど
211 19/01/15(火)18:48:20 No.562249166
新所長と比較するのは相手が悪過ぎる コイツのあざとさは歴代トップクラスなのでは…
212 19/01/15(火)18:48:30 No.562249182
>自分の意見に対するYES以外は眼中にないんだ 大丈夫?
213 19/01/15(火)18:48:43 No.562249219
>ひでぇ…自分は言いたい事言ったのに… 相手の言った事にさぁ?でそれならやばいのでは
214 19/01/15(火)18:48:47 No.562249239
術クーフーリンにも「魔術師としては一流なのにマスターにはなれないってなんかの呪いでもうけてんの?」みたいなこと言われてるしねマスター適正の方は… やっぱり何かしらはあるんだろうね
215 19/01/15(火)18:49:13 No.562249329
>相手の言った事にさぁ?でそれならやばいのでは ダメですか?って聞くからそこはわからんって事だよ…
216 19/01/15(火)18:49:13 No.562249332
>結局はその子は旧所長好きの俺が正しいって主張したいだけなんだと思う >自分の意見に対するYES以外は眼中にないんだ まぁ…正直ちょっとそんな感じはある
217 19/01/15(火)18:49:17 No.562249344
旧所長と比べるべきは慎二辺り
218 19/01/15(火)18:49:28 No.562249385
>術クーフーリンにも「魔術師としては一流なのにマスターにはなれないってなんかの呪いでもうけてんの?」みたいなこと言われてるしねマスター適正の方は… >やっぱり何かしらはあるんだろうね というか炎上冬木は未だに謎の描写結構多いよね
219 19/01/15(火)18:49:33 No.562249398
描写重ねる云々の前に最初っから好かれようとして描いてるキャラと特にそんなつもりはなくただ序盤で敵のスケールの一端を表現する為に殺される役のキャラを比べるのは残酷が過ぎる…
220 19/01/15(火)18:49:34 No.562249403
そもそも比較なんて出来ねえよって話なんだけどね
221 19/01/15(火)18:49:36 No.562249408
お前ら他所でやれや
222 19/01/15(火)18:49:53 No.562249467
相手の言ってる事をそんなんどうでもいいよこっちはこう思うよみたいな返したらそりゃ反感買う
223 19/01/15(火)18:50:15 No.562249533
>ダメですか?って聞くからそこはわからんって事だよ… 相手も旧所長は通して見ても好きではなかったってところにゴリ押しで俺は好きって話だから ホントに同じくさぁ?としか言えないと思うよ…
224 19/01/15(火)18:50:36 No.562249601
>まぁ…正直ちょっとそんな感じはある どういう立場からの意見?
225 19/01/15(火)18:50:42 No.562249616
>相手も旧所長は通して見ても好きではなかったってところにゴリ押しで俺は好きって話だから >ホントに同じくさぁ?としか言えないと思うよ… はいごめんなさい
226 19/01/15(火)18:51:13 No.562249708
>大丈夫? 実際相手の話をどうでもいいって流して自分の意見ゴリ押しはそうでしょう 煽り以外にちゃんと返しなさい
227 19/01/15(火)18:51:24 No.562249746
どんなに回想で盛られても死んでたらそれまでだもんなあ いや死んでも英霊化でワンチャンあるんだけどね
228 19/01/15(火)18:51:32 No.562249774
立場?
229 19/01/15(火)18:51:55 No.562249842
旧所長に惚れたカルデア職員かな…?
230 19/01/15(火)18:52:14 No.562249924
>どんなに回想で盛られても死んでたらそれまでだもんなあ >いや死んでも英霊化でワンチャンあるんだけどね 死んじゃ駄目だなってのはクリプターの扱い見ても分かるよねえ
231 19/01/15(火)18:52:34 No.562249982
>ちょっと描写無いからって美化されてねえかな旧所長も 人となりがロリ時代と所員の所感くらいしかないから 美化も腐すのも本来難しいよね
232 19/01/15(火)18:52:34 No.562249984
>どういう立場からの意見? いや落ち着け
233 19/01/15(火)18:53:21 No.562250124
>死んじゃ駄目だなってのはクリプターの扱い見ても分かるよねえ おへーちゃん生き返んないかなぁって言うと絶対出てくるクク…の人…
234 19/01/15(火)18:53:48 No.562250224
>どんなに回想で盛られても死んでたらそれまでだもんなあ 事件簿とか他媒体でフォローあっても媒体が他だと目に入らない可能性だって当然あるしな…
235 19/01/15(火)18:54:09 No.562250293
まず好きだから擁護してる!って決め付けがアレだようん
236 19/01/15(火)18:54:21 No.562250337
もうやめたら?
237 19/01/15(火)18:54:21 No.562250338
>いや落ち着け 単に誰に対して言ってるのかよくわからなくて
238 19/01/15(火)18:54:31 No.562250379
>おへーちゃん生き返んないかなぁって言うと絶対出てくるクク…の人… ぶっちゃけスルト云々なしで蘇ってもどっかの吸血鬼と比べて本人はキリ様一筋だからめちゃくちゃ苦悩すると思う…
239 19/01/15(火)18:54:34 No.562250388
だって俺デブのおっさんだし…
240 19/01/15(火)18:54:34 No.562250389
>>ちょっと描写無いからって美化されてねえかな旧所長も >人となりがロリ時代と所員の所感くらいしかないから >美化も腐すのも本来難しいよね 後者に至っては状況的に無理なものを押し付けられてるシーンだしね 劇中で本人が何かしたこと自体皆無という
241 19/01/15(火)18:54:45 No.562250429
>まず好きだから擁護してる!って決め付けがアレだようん まだやるの…?引き下がれない人?
242 19/01/15(火)18:54:52 No.562250446
>旧所長と比べるべきは慎二辺り そう言えば2人とも境遇は近いな それぞれ求められてる能力以外は高スペックだけど求められてるとこだけは生まれの時点で詰んでてそこにコンプレックスあって 更に外から来た他人がその求められてるもの持ってるせいでイライラしてる
243 19/01/15(火)18:55:17 No.562250544
引き下がれないのもあるし自覚も無い人だなこりゃ
244 19/01/15(火)18:55:18 No.562250548
成長する前に殺されたのにまだ生きてる人間と比較するのがホント糞
245 19/01/15(火)18:55:46 No.562250658
俺じゃないのにみんな俺と戦ってる!
246 19/01/15(火)18:55:49 No.562250672
>>まず好きだから擁護してる!って決め付けがアレだようん >まだやるの…?引き下がれない人? 主観的に見たらどっちもアレに見えるからあんしんしてほしい
247 19/01/15(火)18:55:50 No.562250675
>単に誰に対して言ってるのかよくわからなくて まず「」としてレスしているところに立場っていうのがよく分からない 悪いけど説明してもらえないだろうか
248 19/01/15(火)18:55:56 No.562250693
>更に外から来た他人がその求められてるもの持ってるせいでイライラしてる 二人とも髪の毛ワカメっぽいもんな
249 19/01/15(火)18:55:56 No.562250697
>成長する前に殺されたのにまだ生きてる人間と比較するのがホント糞 状況も全く違うしね
250 19/01/15(火)18:56:22 No.562250793
>実際相手の話をどうでもいいって流して自分の意見ゴリ押しはそうでしょう 単純に失礼過ぎる決めつけってだけで
251 19/01/15(火)18:56:28 No.562250819
おへーっちゃんは死んだからこそ話として綺麗に纏まった例だし…
252 19/01/15(火)18:56:29 No.562250823
>成長する前に殺されたのにまだ生きてる人間と比較するのがホント糞 割と最初から完成してないか新所長
253 19/01/15(火)18:56:37 No.562250847
どっちもどっち論はただの荒らしだと思ってる
254 19/01/15(火)18:56:37 No.562250850
正直昔から型月の死んだ奴イジりはあんま好きじゃないんだ…
255 19/01/15(火)18:56:54 No.562250912
>単純に失礼過ぎる決めつけってだけで ?
256 19/01/15(火)18:57:00 No.562250929
>更に外から来た他人がその求められてるもの持ってるせいでイライラしてる つまり慎二が桜レイプしたみたいに旧所長もキリ様を逆レすれば
257 19/01/15(火)18:57:13 No.562250966
こうなったらレスポンチはどっちも止まらねぇからよ…
258 19/01/15(火)18:57:22 No.562251001
2部序章の時点で神父に貫かれて死んだら正直旧所長の二の前みたいなやつだなってなってたと思う
259 19/01/15(火)18:57:51 No.562251082
>>成長する前に殺されたのにまだ生きてる人間と比較するのがホント糞 >割と最初から完成してないか新所長 序章で死んでたらそれすら分からなかっただろ
260 19/01/15(火)18:58:08 No.562251141
オルガ所長は実質完全上位互換みたいなキリ様がすぐそばにいたからそりゃまあ何も出来ないわな
261 19/01/15(火)18:58:13 No.562251169
どうせなら新所長好きは皆ホモ位の雑な煽りしなよ
262 19/01/15(火)18:58:29 No.562251227
「」は勘違いしているが 何度も同じようなミスをしない限りは有能無能はあまり人気とは関係ないのだ…
263 19/01/15(火)18:58:36 No.562251246
新所長は序章で死んでも組織への理解度や戦闘力、人格はそれなりに提示されてたから 序章で死んでたら無能ってのはちょっと無理がある
264 19/01/15(火)18:58:45 No.562251284
>序章で死んでたらそれすら分からなかっただろ 傲慢にも乗っ取ろうとして死んだクズとか言われてそう
265 19/01/15(火)18:59:04 No.562251349
>>序章で死んでたらそれすら分からなかっただろ >傲慢にも乗っ取ろうとして死んだクズとか言われてそう これ自演だと思いますよ
266 19/01/15(火)18:59:34 No.562251459
ナニココ
267 19/01/15(火)18:59:59 No.562251545
比較するのがそもそもおかしい 優劣つけないと生きられないのか
268 19/01/15(火)19:00:06 No.562251576
新しょちょーが好かれてるのはダメな子ほど可愛い的な側面強いと思う 旧しょちょーはそもそもその可能性があったかすら判断できない内にしんだ そんだけ
269 19/01/15(火)19:00:17 No.562251616
衛宮士郎だって聖杯戦争始まる前に死んだらただの一般人の被害者だし セイバー庇った所で死んだらただの馬鹿だし 聖杯戦争終わらせてから死んだら守護者だし 何かしら成し遂げる前に死んだらそれまでだよ
270 19/01/15(火)19:00:36 No.562251684
>聖杯戦争終わらせてから死んだら守護者だし えっ
271 19/01/15(火)19:01:00 No.562251774
>悪いけど説明してもらえないだろうか どういう主張をしている人間かって感じ 自分でも変な表現とは思った
272 19/01/15(火)19:01:07 No.562251793
>聖杯戦争終わらせてから死んだら守護者だし 残念ながら作中出てきた士郎はどのルートも守護者にはならないんだ… 自信満々な喩えに申し訳ないがそうなんだ…
273 19/01/15(火)19:01:25 No.562251856
他は知らないけどスレ「」は完全に比較荒らしだと思うようん
274 19/01/15(火)19:01:29 No.562251875
>新所長は序章で死んでも組織への理解度や戦闘力、人格はそれなりに提示されてたから それこそ愛嬌はあるけどただのダメなおっさんだコレ…ってなった自分みたいなのもいるし それぞれだな
275 19/01/15(火)19:01:50 No.562251946
2部でマリスビリーの掘り下げが始まってるのが本当に不気味なんだよ しょちょーマリスビリーにえらいことされてない?って勘ぐってしまう
276 19/01/15(火)19:01:53 No.562251962
>どういう主張をしている人間かって感じ すまないがやっぱり意味が分からなかった 要は新所長側か旧所長側かみたいなことを確認したかったのかな?
277 19/01/15(火)19:02:01 No.562251988
>聖杯戦争終わらせてから死んだら守護者だし おっエアプかな