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19/01/14(月)17:41:20 No.561990942
ぬ 戦艦の主砲の威力を上げるにはいろんな方法があるんぬ まず砲弾を形変えずにスケールアップさせるんぬ これはIJNがやってた方法で順当に威力も射程も上がるんぬが変わりに砲自体も大型になって当然船体も大型化してしまうんぬ 次に砲の径を変えずに砲弾の長さを増やして重量を稼ぐんぬ 米海軍がやってた方法で砲自体のサイズを抑えつつ砲弾の落下による水平装甲への貫通力が上がるんぬ しかしながら砲弾の形状的にあまり弾道特性が良くなくて散布界が広くなってしまうのと初速の低下のせいで近距離での垂直装甲への貫通力が劣るんぬ 最後に軽量な砲弾を超高初速で撃ち出す方法なんぬ これはヨーロッパで流行ってた方法で近距離での貫通力が非常に高いんぬ 変わりに距離による弾速の低下が著しく遠距離では威力も散布界も悪くなる上に砲のライフリング寿命も短いんぬ どれも一長一短で困るんぬ
1 19/01/14(月)17:43:37 No.561991480
日本軍ではSHSの開発はしてなかったんぬ？
2 19/01/14(月)17:43:48 No.561991522
長 す ぎ
3 19/01/14(月)17:44:52 No.561991782
>日本軍ではSHSの開発はしてなかったんぬ？ 日本の場合は船体のサイズに制約が無かったので弾道が不安定になるSHSを作る必要が無かったんぬ
4 19/01/14(月)17:46:48 No.561992276
結局のところ最適解はあったの？
5 19/01/14(月)17:47:54 No.561992617
後に戦艦自体がね…
6 19/01/14(月)17:49:13 No.561992938
大砲を積んだ船自体が不要になったんな
7 19/01/14(月)17:49:25 No.561992978
つまり人間が直接乗り込んで敵艦を制圧すれば良いって寸法よ
8 19/01/14(月)17:49:30 No.561992997
戦艦もだけれど艦砲も大型のはミサイルに取って代わられたし 諸行無常だね
9 19/01/14(月)17:50:02 No.561993131
>結局のところ最適解はあったの？ ぬ 遠くまで正確に飛ばせる砲弾の形はある程度決まっているのでそのままサイズを大きく出来るならそれに越したことはないんぬ アメリカは船体の大きさに制約があったのでSHSを作ったんぬ ヨーロッパの方は海の視界が非常に悪い時が多いため遠距離での砲撃戦は考え辛いから高初速に走ったんぬ
10 19/01/14(月)17:51:20 No.561993472
>大砲を積んだ船自体が不要になったんな ぬ 少なくともWW2では主役でこそ無くなったものの何やかんやで戦艦は活躍してたんぬ
11 19/01/14(月)17:52:14 No.561993677
ぬ 一番は口径を拡大することなんぬ これはイタリアが旧式艦に施して成功したんぬ 代償は砲身寿命減少と命中率低下なんぬ
12 19/01/14(月)17:53:37 No.561994092
ミサイルより安く弾をばら撒けるよ
13 19/01/14(月)17:54:08 No.561994215
>>大砲を積んだ船自体が不要になったんな よく言われるんぬが地上支援で打ちまくって上陸作戦をサポートしてるので全然不要じゃないんぬ 海上移動式の野戦砲兵みたいなもんぬ
14 19/01/14(月)17:55:12 No.561994469
>結局のところ最適解はあったの？ 小銃だって軽量高速弾と重い低速弾と行ったり来たり
15 19/01/14(月)17:55:35 No.561994567
太平洋戦争当時で砲身の寿命って何発分くらいだったんだろ
16 19/01/14(月)17:55:53 No.561994639
>よく言われるんぬが地上支援で打ちまくって上陸作戦をサポートしてるので全然不要じゃないんぬ >海上移動式の野戦砲兵みたいなもんぬ ぬぁぁぁ 日本じゃマイナーだけどDoYとシャルンホルストの撃ち合いとか血湧き肉踊る海戦もあるんぬぅぅぅぅ
17 19/01/14(月)17:56:40 No.561994839
>大砲を積んだ船自体が不要になったんな 上陸作戦時の火力投射量は航空戦力に比べて圧倒的だけどね 空母1隻分の艦載機を全部攻撃機にして1トン分の爆弾持たせても 9門の主砲の戦艦の場合は1トン爆弾相当の砲弾を毎分2から3発で打ち込めるから、たった5分で攻撃機90機分の火力を叩き出せるよ しかも航空機は1度爆弾落としたら再度帰投して補給してってのもあるし イラク戦争でアメリカ陸軍が戦艦の復活を望んだのもそういうのがある
18 19/01/14(月)17:56:48 No.561994873
ぬああ… ソビエツキーソユーズを見たかったんぬ…
19 19/01/14(月)17:57:03 No.561994936
けど実際もう無くなっちゃったじゃん…
20 19/01/14(月)17:57:22 [ズムズム] No.561995019
>戦艦もだけれど艦砲も大型のはミサイルに取って代わられたし >諸行無常だね ズムズム
21 19/01/14(月)17:57:53 No.561995141
そうだ！砲弾にロケットエンジンを付けよう！
22 19/01/14(月)17:58:08 No.561995203
重量高速弾！
23 19/01/14(月)17:58:21 No.561995259
>結局のところ最適解はあったの？ ミサイル
24 19/01/14(月)17:58:32 No.561995305
ズムウォルト…
25 19/01/14(月)17:58:39 No.561995359
>ヨーロッパの方は海の視界が非常に悪い時が多いため遠距離での砲撃戦は考え辛いから高初速に走ったんぬ そのため中近距離戦で重要な水平防御は厚いんぬが遠距離戦で重要になる垂直防御は弱いんぬ
26 19/01/14(月)17:58:52 No.561995437
戦艦って核以前の戦術兵器だしな
27 19/01/14(月)17:58:59 No.561995478
>>結局のところ最適解はあったの？ >ミサイル 飛行機では？
28 19/01/14(月)18:00:17 No.561995834
>太平洋戦争当時で砲身の寿命って何発分くらいだったんだろ 300発とかそのオーダーでライフリングのし直しとか砲身交換が必要だったみたいね
29 19/01/14(月)18:00:50 No.561995978
艦対艦ミッソーってまだ迎撃方法ないんだっけ
30 19/01/14(月)18:01:08 No.561996048
想像しにくいけど戦艦の406ミリ砲弾とかとんでもない攻撃なんぬ いま存在する自衛隊の最大の203ミリ榴弾砲の倍とか頭おかしいんぬ
31 19/01/14(月)18:02:44 No.561996433
>艦対艦ミッソーってまだ迎撃方法ないんだっけ ぬ 対空ミサイルなんぬ なんぬが中東で武装勢力が撃った対艦ミサイルに対して迎撃を試みたアーレイバーク級のミサイルは全て外れたんぬ 結局回避運動と電子妨害によってミサイルは外れたんぬが西側の対空ミサイルの性能に疑問符がついたんぬ
32 19/01/14(月)18:03:45 No.561996650
>日本じゃマイナーだけどDoYとシャルンホルストの撃ち合いとか血湧き肉踊る海戦もあるんぬぅぅぅぅ 逃げ切りそうなギリギリでDoYがシャルンホルストの機関部に叩き込むのいいよね
33 19/01/14(月)18:03:45 No.561996653
>重量高速弾！ 同じエネルギー(火薬量)で質量と速度とどう割り振るかって話になるから… 因みに重いほうが長距離の弾道特性は良いが弾が重くなる
34 19/01/14(月)18:04:25 No.561996791
日本はそもそも一番優勢な時期すらエリクサー病発動して 戦艦引きこもりしてるからそもそも運用がクソすぎる
35 19/01/14(月)18:05:10 No.561996979
完全に航空優勢失ってレイテで在庫処分セールしたってそら活躍できるわけねえじゃん…
36 19/01/14(月)18:05:47 No.561997130
ぬ 実は実戦においてスタンダードミサイルやシー・スパローが敵ミサイルを撃墜したことはないんぬ
37 19/01/14(月)18:05:48 No.561997137
>ズムズム ズムワルト？の主砲の威力ってそんなあるの？
38 19/01/14(月)18:05:54 No.561997164
>日本はそもそも一番優勢な時期すらエリクサー病発動して >戦艦引きこもりしてるからそもそも運用がクソすぎる 壊れたら次は無いし･･･
39 19/01/14(月)18:06:41 No.561997358
>逃げ切りそうなギリギリでDoYがシャルンホルストの機関部に叩き込むのいいよね 日本ではよく馬鹿にされるKGV級も割と活躍してるんぬ ロイヤルネイビーは戦艦が戦争の道具だということをよく心得ていたんぬ
40 19/01/14(月)18:06:42 No.561997366
せっかく作った大事な戦艦壊れたらやだし… 代わりにお古は使い倒すね
41 19/01/14(月)18:07:48 No.561997643
日本で戦艦が活躍できる最後のチャンスはソロモンだったと思うけど それすら金剛型以外全部本土で引きこもってるっていう…
42 19/01/14(月)18:08:19 No.561997775
大艦巨砲主義がどうこうよく言われるがむしろ速度のある戦艦が足りなすぎて唯一30ノット出る旧式の金剛型を使い潰すことに
43 19/01/14(月)18:08:32 No.561997831
>ロイヤルネイビーは戦艦が戦争の道具だということをよく心得ていたんぬ いいよね傷だらけの不沈艦
44 19/01/14(月)18:08:46 No.561997889
>ズムワルト？の主砲の威力ってそんなあるの？ ぬ 開発当初は射程180kmくらいを想定してたんぬ 人類は海岸線から200km以内に約8割が生活していると言われていて これの大部分を射程内に収めるはずだったんぬ
45 19/01/14(月)18:08:59 No.561997949
ソビエツキーソユーズさえあればファシストどもに40cm砲弾を食らわせてやれたんぬ… 口惜しいんぬ…！
46 19/01/14(月)18:09:01 No.561997959
金剛型が活躍できたのは旧式であったことと足が速かったことだよね
47 19/01/14(月)18:09:11 No.561998000
太平洋戦争のスレじゃない気がするが あの時期に戦艦引っ張り出したところでロクに活躍というか粗式場連携出来なかったと思うな…
48 19/01/14(月)18:09:52 No.561998168
砲弾は変えずに装薬量増やすのは駄目なんぬ？
49 19/01/14(月)18:10:00 No.561998201
戦艦て滑腔砲なの？
50 19/01/14(月)18:10:43 No.561998381
ぬ 戦艦はとにかく油使うんぬ… 大和は効率いいと言われているけども結局あのクラスにしてはという話でめっちゃ油食うんぬ 戦争一年目で備蓄の大半を使い果たしてしまった日本に戦艦を活躍させるのは厳しかったんぬ
51 19/01/14(月)18:10:48 No.561998401
口径増やすのはどうなんだ 日本海軍は45口径大好きだったみたいだけど
52 19/01/14(月)18:10:57 No.561998433
戦争なんだからあるものはなんでも使うロイヤルネイビーが正しいわな…
53 19/01/14(月)18:11:27 No.561998556
今がミサイル無双ならたまに話題になるドローンはいつ役に立つんです？
54 19/01/14(月)18:11:42 No.561998615
そういやこの間ぬが日本海軍は日本陸軍の戦いの邪魔をしたクソって言ってたな
55 19/01/14(月)18:11:46 No.561998635
>戦争一年目で備蓄の大半を使い果たしてしまった日本に戦艦を活躍させるのは厳しかったんぬ 移動式石油タンクとして大活躍したんぬ
56 19/01/14(月)18:12:19 No.561998763
なんか技術的ブレイクスルーが起きてまた砲弾の時代が来たりしないだろうか しないだろうな…
57 19/01/14(月)18:12:21 No.561998770
>砲弾は変えずに装薬量増やすのは駄目なんぬ？ 砲身も砲弾も耐えられる炸薬には限界があるんぬ 炸薬量間違えると暴発するんぬ リシュリューが一回やらかしてるんく
58 19/01/14(月)18:12:42 No.561998856
>そういやこの間ぬが日本海軍は日本陸軍の戦いの邪魔をしたクソって言ってたな ガダルカナルに関しては海軍が悪い 飛行場取ってっていうからいったのに…
59 19/01/14(月)18:13:17 No.561998984
>戦争一年目で備蓄の大半を使い果たしてしまった日本に戦艦を活躍させるのは厳しかったんぬ 戦える石油タンカーしてがんばったんぬ
60 19/01/14(月)18:13:24 No.561999011
>そういやこの間ぬが日本海軍は日本陸軍の戦いの邪魔をしたクソって言ってたな ここ最近陸軍再評価みたいなのをよく目にする気がする
61 19/01/14(月)18:13:42 No.561999087
大和の燃料満タンすると当時の日本の消費量の何割だか飲まれるとか聞いたな
62 19/01/14(月)18:13:46 No.561999097
>なんか技術的ブレイクスルーが起きてまた砲弾の時代が来たりしないだろうか 砲弾を弾頭強化して誘導するようにしたのがミサイルじゃないのか…
63 19/01/14(月)18:13:47 No.561999109
>口径増やすのはどうなんだ >日本海軍は45口径大好きだったみたいだけど それがいわゆるSHSなんぬ 長さが変わってしまうと弾道特性が悪くなるんぬ
64 19/01/14(月)18:14:27 No.561999307
>そういやこの間ぬが日本海軍は日本陸軍の戦いの邪魔をしたクソって言ってたな 台湾沖航空戦で大勝利を収めたという大本営発表したら 陸軍が本気で信じちゃって前線動かした結果猛反撃食らって壊滅したよ
65 19/01/14(月)18:14:31 No.561999318
真珠湾攻撃のときはなんであんなに石油の無駄遣いしたんぬ…
66 19/01/14(月)18:14:58 No.561999439
>そういやこの間ぬが日本海軍は日本陸軍の戦いの邪魔をしたクソって言ってたな >ここ最近陸軍再評価みたいなのをよく目にする気がする 陸軍が再評価っていうより戦後海軍関係者がやってたプロパガンダのメッキが剥がれただけだと思うよ…
67 19/01/14(月)18:15:06 No.561999478
産油地ってあまり認識がないけどどことればよかったの日本 東南アジア？
68 19/01/14(月)18:15:08 No.561999485
片方だけ善玉論が主流だったけど結局どっちも迂闊なところが多すぎたってだけだよ…
69 19/01/14(月)18:15:43 No.561999613
>戦艦て滑腔砲なの？ 普通の弾はライフルだからライフルでしょう
70 19/01/14(月)18:15:58 No.561999682
>なんか技術的ブレイクスルーが起きてまた砲弾の時代が来たりしないだろうか レールガンが実用化されればワンチャンあると聞いた ミサイルと違って撃墜される可能性低いし ただ大量の電力が必要だから原子力艦に限られるが
71 19/01/14(月)18:16:02 No.561999706
>片方だけ善玉論が主流だったけど結局どっちも迂闊なところが多すぎたってだけだよ… 特に海軍は戦後関係者が世論工作成功しすぎたからなー…
72 19/01/14(月)18:16:03 No.561999712
台湾沖航空戦の日本海軍はマジモノのクソなんぬ…
73 19/01/14(月)18:16:56 No.561999934
>レールガンが実用化されればワンチャンあると聞いた >ミサイルと違って撃墜される可能性低いし >ただ大量の電力が必要だから原子力艦に限られるが メタルギアでみた！
74 19/01/14(月)18:17:03 No.561999962
比叡霧島と一緒に大和を出していれば…
75 19/01/14(月)18:17:19 No.562000027
レイルガンって（開発成功すれば）通常弾よりランニングコストが低いのがウリなだけだから普及するかな
76 19/01/14(月)18:17:22 [サラトガ] No.562000041
どこを見てるの！私何回撃沈されればいいの！
77 19/01/14(月)18:17:26 No.562000068
>産油地ってあまり認識がないけどどことればよかったの日本 取ればよかったというか日本にとっての最適解は松岡の四カ国同盟成立なんぬ 成立寸前まで行ったんぬがドイツのアホのせいで破綻したんぬ
78 19/01/14(月)18:18:13 No.562000276
海軍もクソだっただけで陸軍も変わらずクソなので安心して欲しいんぬ 大陸での独断専行と越権行為の数々絶対許さねえんぬ
79 19/01/14(月)18:18:28 No.562000343
日本の陸軍と海軍の仲は言わずもがなだけど他の国はどうだったんぬ？ ドイツの空軍と海軍は仲悪いって聞いたことある
80 19/01/14(月)18:18:31 No.562000357
>今がミサイル無双ならたまに話題になるドローンはいつ役に立つんです？ ぬ 相手の対処能力を飽和させる手段の一つとして使うんぬ 所謂スウォーム攻撃というやつなんぬ この分野は中国が真面目に世界をリードしてるんぬ
81 19/01/14(月)18:18:48 No.562000435
>ミサイルと違って撃墜される可能性低いし ミサイルにもよるが弾よりミサイルの方が早い
82 19/01/14(月)18:18:57 No.562000468
>それがいわゆるSHSなんぬ >長さが変わってしまうと弾道特性が悪くなるんぬ 砲弾じゃなくて砲身長でもSHSなの？
83 19/01/14(月)18:19:28 No.562000600
>砲弾じゃなくて砲身長でもSHSなの？ 間違ったんぬ
84 19/01/14(月)18:19:35 No.562000627
>日本の陸軍と海軍の仲は言わずもがなだけど他の国はどうだったんぬ？ 少なくても米国も英軍も仲良くは無い
85 19/01/14(月)18:19:42 No.562000659
>大陸での独断専行と越権行為の数々絶対許さねえんぬ 陛下を天ちゃんとかいってた陸軍上層部まじでキチガイなんぬ
86 19/01/14(月)18:19:47 No.562000684
アラブのほうの対ゲリラ戦でドローン偵察はすごい見ごたえあったな…
87 19/01/14(月)18:19:47 No.562000687
>日本の陸軍と海軍の仲は言わずもがなだけど他の国はどうだったんぬ？ >ドイツの空軍と海軍は仲悪いって聞いたことある 限られた予算を取り合う仲なんぬ どこの軍だってディスり合いしかしないんぬ
88 19/01/14(月)18:20:16 No.562000813
技術への理解と戦争方針の明確化とかは圧倒的に陸軍が上だよな
89 19/01/14(月)18:20:43 No.562000920
>太平洋戦争当時で砲身の寿命って何発分くらいだったんだろ あくまでカタログスペック上の話だが イギリス戦艦の15インチ砲が325発 ドイツやフランスは高初速な分寿命が短くて150発程度 いちばんやべーのだとイタリアのVV級が100発とか
90 19/01/14(月)18:21:01 No.562000987
>技術への理解と戦争方針の明確化とかは圧倒的に陸軍が上だよな 関東軍の制御不能状態が大失態すぎる…
91 19/01/14(月)18:21:21 No.562001069
旧帝国軍の話はレスポンチにしかならないんでここで議論しても良いこと無い気がするな
92 19/01/14(月)18:21:36 No.562001136
ぬ 組織としての軍というのは結局お役所なんぬ 管轄がかぶり気味のお役所同士が仲良くなることは永劫ないんぬ
93 19/01/14(月)18:21:50 No.562001207
そもそも海軍は対米戦やるやる詐欺で金無心してただけなのでいざ実行に移したらノープランなのは当然である
94 19/01/14(月)18:21:57 No.562001232
対地支援だと装薬減らして寿命伸ばせるだろう 爆弾投げつければいいだけなんだから
95 19/01/14(月)18:22:15 No.562001303
大和級の主砲も１００発も撃ったら寿命なんぬ 砲身交換は本国に戻って数ヶ月ドック入りなんぬ 敵飛行場なんかに撃ったら勿体無いすぎるんぬ
96 19/01/14(月)18:22:39 No.562001386
実際は損害すら与えられてないのに 空母11隻撃破8隻大破と報告してる台湾沖航空戦は本気で狂ってた
97 19/01/14(月)18:22:41 No.562001399
ぬ 基本的に陸軍と海軍は仲悪いのが当たり前なんぬ しかし同じ国の軍隊にも関わらず正しい情報を共有しなかったせいで大損害を与えたと言うのは前代未聞なんぬ… 台湾沖航空戦の正しい戦果は海軍が入手してたにも関わらず陛下からお褒め頂いたから今更本当の事言えないと握り潰したんぬ
98 19/01/14(月)18:23:01 No.562001470
>日本の陸軍と海軍の仲は言わずもがなだけど他の国はどうだったんぬ？ ソビエトは陸軍と海軍仲良しなんぬ というか陸軍が海軍…という海軍歩兵を尊敬してるんぬ
99 19/01/14(月)18:23:13 No.562001513
三連装砲塔って技術的に難しかったのかな？
100 19/01/14(月)18:23:16 No.562001528
>旧帝国軍の話はレスポンチにしかならないんでここで議論しても良いこと無い気がするな 関係者一同全員一通りやらかしあった結果の大戦争だからな… 歴史のifを語るには抜本から全部取り替えた異世界じゃないと成立しないレベル
101 19/01/14(月)18:23:27 No.562001570
ぬ 主砲だと小型の5インチ砲と6インチ砲でも結構な差があるんぬ 特に潜水艦の搭載砲として大型砲は脅威だったんぬ 探知できないまま沿岸部に来られて砲撃されるのが恐れられたので ロンドン海軍軍縮会議では潜水艦の主砲にも制限がついてたんぬ …批准した国は日英米だけだったんぬ
102 19/01/14(月)18:23:34 No.562001602
今は迫撃砲とかの弾だとGPS誘導弾があるよ
103 19/01/14(月)18:23:37 No.562001614
ロシアが超高速の空中発射弾道ミサイル作ってたな
104 19/01/14(月)18:23:53 No.562001669
飛行場破壊したのにブルドーザーとかの重機で速効直したとかマジ米帝
105 19/01/14(月)18:24:09 No.562001741
ぬ 太平洋戦争で米海軍は比較的序盤から砲撃にも雷撃にもレーダーを使用してたんぬ それでも戦艦が観測機を積んでたのは陸上砲撃にはレーダーが使えないからなんぬ
106 19/01/14(月)18:24:19 No.562001776
>ソビエトは陸軍と海軍仲良しなんぬ >というか陸軍が海軍…という海軍歩兵を尊敬してるんぬ 何をしたの…
107 19/01/14(月)18:24:36 No.562001838
>ロンドン海軍軍縮会議では潜水艦の主砲にも制限がついてたんぬ >…批准した国は日英米だけだったんぬ つまり海軍力に自信があるマン以外はやるつもりだったと
108 19/01/14(月)18:24:50 No.562001893
>空母11隻撃破8隻大破と報告してる台湾沖航空戦は本気で狂ってた 知らないおっさんに報告しちゃったからおあしすするしかないんぬ…
109 19/01/14(月)18:25:14 No.562001994
>つまり海軍力に自信があるマン以外はやるつもりだったと やったぜ！シェルクーフ！
110 19/01/14(月)18:25:21 No.562002017
>空母11隻撃破8隻大破と報告してる台湾沖航空戦は本気で狂ってた スイスから祝電もらっちゃったんぬ
111 19/01/14(月)18:25:33 No.562002054
>何をしたの… ぬ ジュード・ロウ主演の方の映画スターリングラードで有名な狙撃手ヴァシリ・ザイツェフは もともと海軍の会計班長なんぬ
112 19/01/14(月)18:25:56 No.562002151
>何をしたの… ろくな船がないから乗組員を陸戦で戦わせたら とんでもない損害出たけど戦果も凄え上げた
113 19/01/14(月)18:26:29 No.562002298
>何をしたの… ぬ 海軍歩兵の狂気的な勇敢さと粘り強さには陸軍も敬意を払ったんぬ 銃もなしに素手でドイツ軍陣地に突撃して13人を殴り殺した海軍歩兵もいるんぬ
114 19/01/14(月)18:26:31 No.562002305
>もともと海軍の会計班長なんぬ そろばん弾きが業務なのにすげえな…
115 19/01/14(月)18:26:34 No.562002319
組織内のメンツや責任回避に拘泥しちゃうと本当に醜いことになるよね レーダー照射といいどこの国でもある現象なんだろうけど
116 19/01/14(月)18:27:08 No.562002449
マラートとかタシュケントとか 独ソ戦の名を上げた艦ってみんなもっぱら対地支援で活躍してるよね
117 19/01/14(月)18:27:13 No.562002475
>三連装砲塔って技術的に難しかったのかな？ ぬ su2828000.jpg su2828004.jpg 上の資料は中国のミリヲタがアジア歴史資料センターから掘り出した物なんぬ どうやら3連4連に関して検討自体はしてたみたいなんぬ
118 19/01/14(月)18:27:44 No.562002590
>>もともと海軍の会計班長なんぬ >そろばん弾きが業務なのにすげえな… 佐藤みてえだ
119 19/01/14(月)18:27:45 No.562002600
>銃もなしに素手でドイツ軍陣地に突撃して13人を殴り殺した海軍歩兵もいるんぬ やばすぎる…
120 19/01/14(月)18:27:55 No.562002646
WW2に関しては旧軍が悪いできるけどそれより以前に国民世論やマスコミが戦争万歳やってた背景もあるからみんな悪いってなっちまうしな… いやでもそこまで遡っていいのならドイツもヒゲおじさん選んだ国民みんなが悪いってなっちまうのか
121 19/01/14(月)18:28:14 No.562002727
>>つまり海軍力に自信があるマン以外はやるつもりだったと >やったぜ！シェルクーフ！ フランスって海軍強いのに陸で負けたせいで不当に評価低いよね
122 19/01/14(月)18:28:18 No.562002748
>銃もなしに素手でドイツ軍陣地に突撃して13人を殴り殺した海軍歩兵もいるんぬ 鬼神かなにかか
123 19/01/14(月)18:28:44 No.562002840
ソ連水兵は完全にドイツに包囲された港を200日以上死守してたり恐ろしい根性発揮してる
124 19/01/14(月)18:29:55 No.562003149
>銃もなしに素手でドイツ軍陣地に突撃して13人を殴り殺した海軍歩兵もいるんぬ リアルグップラー刃牙かよ
125 19/01/14(月)18:30:30 No.562003298
水兵は皆上半身鍛えてるからね
126 19/01/14(月)18:31:02 No.562003445
>いやでもそこまで遡っていいのならドイツもヒゲおじさん選んだ国民みんなが悪いってなっちまうのか 遡りだすとWW1でドイツに莫大な負債おっかぶせて ちょび髭おじさん台頭の下地を作った連合国が悪いとかきりがないぞ
127 19/01/14(月)18:31:02 No.562003449
海軍歩兵の話はよくぬがするね ドイツは海軍歩兵を特に忌み嫌って捕虜運送列車に見せしめとして磔にしたり 死体には皆で小便をかけて辱めたんだとか
128 19/01/14(月)18:31:44 No.562003645
>フランスって海軍強いのに陸で負けたせいで不当に評価低いよね 造船とかの技術は高くてもナポレオン時代は真逆だったのに
129 19/01/14(月)18:32:09 No.562003758
>ちょび髭おじさん台頭の下地を作った連合国が悪いとかきりがないぞ まあそのへんまで遡るなら全部放り投げて逃げたアホのヴィリーが全部悪いということになる
130 19/01/14(月)18:32:26 No.562003836
>マラートとかタシュケントとか >独ソ戦の名を上げた艦ってみんなもっぱら対地支援で活躍してるよね タシュケントが一番名を上げたのは200名以上の民間人を載せてドイツ爆撃機の爆弾二百何十発をかわして無事に送り届けた任務じゃないかな
131 19/01/14(月)18:32:42 No.562003912
ナチス擁護（とも取れかねない発言）はあっちで言うとリアルdel貰うから…
132 19/01/14(月)18:33:15 No.562004053
>海軍歩兵 海兵隊じゃなくて水兵が歩兵になったの？
133 19/01/14(月)18:33:25 No.562004097
>>ちょび髭おじさん台頭の下地を作った連合国が悪いとかきりがないぞ >まあそのへんまで遡るなら全部放り投げて逃げたアホのヴィリーが全部悪いということになる 人類が悪い。
134 19/01/14(月)18:34:18 No.562004296
>海兵隊じゃなくて水兵が歩兵になったの？ 確か海軍の船が結構沈められて余った水兵を歩兵に転用したのが大祖国戦争での海軍歩兵
135 19/01/14(月)18:35:23 No.562004554
プラズマ化した弾丸を射出とかまだ難しいの
136 19/01/14(月)18:35:24 No.562004558
>>海軍歩兵 >海兵隊じゃなくて水兵が歩兵になったの？ ぬ 海軍歩兵自体は他所の国で言う海兵隊なんぬ ただし第二次大戦中は水兵が海軍歩兵に多数転向して戦ったんぬ 30万人とも40万人とも言われているんぬ
137 19/01/14(月)18:36:17 No.562004810
>タシュケント 助けんと…
138 19/01/14(月)18:37:40 No.562005134
小規模武装勢力が生物兵器拡散とかならまだまだ有用じゃないか砲弾 大国が一番嫌うやつだけど
139 19/01/14(月)18:38:11 No.562005254
つまりだいたい全部イギリスのせいなんぬ
140 19/01/14(月)18:38:30 No.562005342
>小規模武装勢力が生物兵器拡散とかならまだまだ有用じゃないか砲弾 >大国が一番嫌うやつだけど 今のご時世なら潜り込んでこっそり置いてきた方が良くないか
141 19/01/14(月)18:38:41 No.562005381
>プラズマ化した弾丸を射出とかまだ難しいの 拡散してしまうので…
142 19/01/14(月)18:39:18 No.562005519
海軍歩兵の話は初めて聞いた もっと聞きたいぞﾌﾞｵｵｵｵｵｵ