虹裏img歴史資料館

1 19/01/14(月)12:44:36 No.561927679

継戦能力があるっていいよね…

2 19/01/14(月)12:45:38 No.561927888

アメリカすら防弾板積んでない時代だから… それにしても16ミリ厚の装甲ってやりすぎだろ戦車じゃねーんだぞ！

3 19/01/14(月)12:46:35 No.561928055

ノモンハンの戦訓はでかかった

4 19/01/14(月)12:47:18 No.561928201

加速が早すぎて1～2万フィート付近だとP-51Bですら置いてきぼりにされるやつ

5 19/01/14(月)12:48:12 No.561928387

航続距離の長さを活かしてモスキートですら撃墜してる

6 19/01/14(月)12:49:20 No.561928625

P-38の20ミリですら抜けないらしいなこいつの装甲

7 19/01/14(月)12:50:08 No.561928781

陸軍機は五式が好き

8 19/01/14(月)12:50:21 No.561928827

コイツを量産すれば勝てずとも今より負けなかったのでは？

9 19/01/14(月)12:50:47 No.561928922

速力と装甲を妥協した海軍 速力と火力を妥協した陸軍 まあ結果陸軍が正解だったよね…

10 19/01/14(月)12:51:43 No.561929119

艦載機と陸上機は全然違うカテゴリなんだから安易に比べないでいただきたい

11 19/01/14(月)12:54:48 No.561929773

イギリスのエンジンとアメリカの油、ドイツの火器で筐体が日本製で最強の機体作れそう

12 19/01/14(月)12:54:52 No.561929790

一撃決戦主義の零戦と長期戦主義の隼 隼の方が後から出来てるくせにアビオニクス古いのに戦争に対する戦略は零戦より新しい

13 19/01/14(月)12:55:09 No.561929855

艦載機は空母に積んで甲板から飛ばす運用自体に無茶が過ぎる……

14 19/01/14(月)12:55:26 No.561929920

米陸軍航空隊トップエースのマクガイアとその相棒を撃墜戦死させてる 疾風と一緒だけど

15 19/01/14(月)12:56:18 No.561930131

超超ジュラルミンでフレーム作る技術は一時的にトップに躍り出てるからこんな機体が作れる

16 19/01/14(月)12:56:46 No.561930228

>艦載機と陸上機は全然違うカテゴリなんだから安易に比べないでいただきたい 空母に載っけて運用するために要求されるものもあるよね

17 19/01/14(月)12:58:10 No.561930536

俺は鍾馗が好きだな

18 19/01/14(月)12:58:14 No.561930546

陸上機→艦載機化は大抵修羅の道 めっちゃ着陸しにくいよ！

19 19/01/14(月)12:59:17 No.561930783

零戦が配備されてない地域で「仲間がゼロにやられた」って言うパイロットが多すぎて調べたらこいつの手柄だったやつ

20 19/01/14(月)12:59:23 No.561930796

>俺は鍾馗が好きだな 40mmロケット機関砲とか凄い好き

21 19/01/14(月)12:59:40 No.561930841

日本の陸軍は戦車と比較して戦闘機は割りとまともなのは 開発に必要なリソースもそっちに割いた結果だろうか

22 19/01/14(月)13:00:04 No.561930917

ゼロ戦とこいつの区別がつくようになったら祝ってあげたい

23 19/01/14(月)13:01:26 No.561931199

隼ちゃんって萌えキャラだよね鬼頭莫宏の

24 19/01/14(月)13:01:40 No.561931251

>イギリスのエンジンとアメリカの油、ドイツの火器で筐体が日本製で最強の機体作れそう あいつが積んでるのはマーリンだぜ！

25 19/01/14(月)13:01:50 No.561931280

米英の20mmはイスパノコピーのウンコしかなかったから正直

26 19/01/14(月)13:02:07 No.561931330

>陸軍機は五式が好き むかし調べたら地元のパイロットがこれのエースだった 義足のエースって人

27 19/01/14(月)13:03:26 No.561931586

オイジー照準器めっちゃかっこいいと言われても理解されない レティクルは赤く光る海軍式の方がかっこいいのは認める

28 19/01/14(月)13:03:27 No.561931596

隼はタイヤ格納スペースで翼の根本がふっくらしてるところいいよね

29 19/01/14(月)13:04:13 No.561931750

>空母に載っけて運用するために要求されるものもあるよね アレスティング・フックに強化された足回りに主翼を折りたたむの機構があるからどうしてもある程度の重量は嵩んじゃうから エンジンに余裕があればある程度の防弾性能は望めたんだろうが…まあないものを望んでも仕方ない

30 19/01/14(月)13:05:18 No.561931988

英米はM2使えたから13ミリは強いけど20ミリはエリコンFFS使えた日海軍の方が強いよね(M2派生の陸軍から目をそらしながら)

31 19/01/14(月)13:05:44 No.561932082

でも海軍が零戦を陸上基地で使ってた以上比較するなというのはおかしいよ そりゃ装甲無視してゴミのように落とされた零戦が恥ずかしいのはわかるけど

32 19/01/14(月)13:06:27 No.561932246

M2が空戦で強かったかというとうううn…

33 19/01/14(月)13:07:16 No.561932424

機関砲はエリコンかマウザーだよね…

34 19/01/14(月)13:07:17 No.561932430

隼は末期になっても低空ならある程度上昇力で互角に戦えてたのはすごい オイ零戦聞いてんのか

35 19/01/14(月)13:07:52 No.561932558

割と装甲は万難廃する状態だった末期隼

36 19/01/14(月)13:08:39 No.561932715

洋上ならどうせ死ぬよねってなったとき 海軍はパラシュートを外し陸軍は装甲を増やした

37 19/01/14(月)13:08:46 No.561932745

>M2が空戦で強かったかというとうううn… 6丁だの8丁積んでたのもベルトリンク捻れて空中で不発するの多いからとかそういう理由でううｎ…

38 19/01/14(月)13:09:15 No.561932836

>日本の陸軍は戦車と比較して戦闘機は割りとまともなのは >開発に必要なリソースもそっちに割いた結果だろうか 戦車は航空機で対処するって考えだったのと海で輸送する以上戦車の重さに制限がかかってたのもありそう それに戦車に対戦車やらせるって考えって二次大戦前はそんな一般的じゃなかったよね？

39 19/01/14(月)13:09:59 No.561932990

>加速が早すぎて1～2万フィート付近だとP-51Bですら置いてきぼりにされるやつ しかも他の旧軍戦闘機と違ってエンジンがメンテしやすく頑丈で壊れず稼働率ほぼ100%って言うある意味特異な機体だったりする

40 19/01/14(月)13:11:38 No.561933348

当時で稼働率ほぼ100%って結構すごくない？

41 19/01/14(月)13:12:02 No.561933436

海外と違ってAM無線だけどそれでも海軍みたいに短気起こして外さず頑張って調整したおかげで2型は小隊内通信は全力でエンジンふかしても明瞭に聞こえたっていう

42 19/01/14(月)13:13:11 No.561933674

WarThunderで日本軍機乗るとビックリするぐらい強いよね… あっあっ、速度と高度優位を活かした一撃離脱やめて…

43 19/01/14(月)13:13:14 No.561933677

アメリカとイギリスのイスパノ一緒くたにするのはちょっと

44 19/01/14(月)13:13:38 No.561933751

>海外と違ってAM無線だけどそれでも海軍みたいに短気起こして外さず頑張って調整したおかげで2型は小隊内通信は全力でエンジンふかしても明瞭に聞こえたっていう 海軍の無線より重かったとかそういう代償なしで？

45 19/01/14(月)13:13:50 No.561933808

こいつカタログスペックは零戦の下位互換なのにカタログスペック以外が全部近代的戦争に合致した設計思想＆運用思想なのよ

46 19/01/14(月)13:14:13 No.561933874

ベストな航空機関砲となると何がランクインするんです？

47 19/01/14(月)13:14:55 No.561934009

ドイツの航空機機関砲とかはかなり熱入ってるよね

48 19/01/14(月)13:16:34 No.561934314

檜少佐「方向舵ペダルを改造したら片足の俺でも楽に乗れる」

49 19/01/14(月)13:17:59 No.561934553

モデグラ編集長が調べたら大戦末期まで頑張りまくってたのが分かったやつ

50 19/01/14(月)13:18:38 No.561934688

>40mmロケット機関砲とか凄い好き いいよね… ただエンジンの信憑性が…

51 19/01/14(月)13:18:45 No.561934714

戦前はゼロより隼の方がよく宣伝されて有名だったと聞いた今の知名度の差はなぜなんだ

52 19/01/14(月)13:18:50 No.561934731

>ベストな航空機関砲となると何がランクインするんです？ カタログスペックだけを見るなら日本の陸軍20mmホ5や海軍20mm九九式２号銃5型とかドイツのMG151/20とかソ連の20mmB-20S、23mmNS-23とかがあるけど 史実考慮するならやっぱドイツのマウザーMG151/20よ

53 19/01/14(月)13:19:12 No.561934801

>ドイツの航空機機関砲とかはかなり熱入ってるよね マウザー弾いいよね…

54 19/01/14(月)13:19:35 No.561934872

>海軍の無線より重かったとかそういう代償なしで？ 陸軍の方が10キロばかし重いが零戦の全備重量が2.5トンだった時代のたかだか10キロ差である

55 19/01/14(月)13:19:36 No.561934876

機体設計は兎も角装備品が陸海で互換ないのはおかしいって！

56 19/01/14(月)13:19:45 No.561934910

>当時で稼働率ほぼ100%って結構すごくない？ 何気に日本初のターボ成功機でもある 三式の時はあれやこれやと試したが水冷式まるでダメでやめてターボつけたら何故か壊れなくなった

57 19/01/14(月)13:20:21 No.561935016

>戦前はゼロより隼の方がよく宣伝されて有名だったと聞いた今の知名度の差はなぜなんだ 大体大空のサムライのせい

58 19/01/14(月)13:20:23 No.561935024

日本電気と日本無線との差である

59 19/01/14(月)13:20:53 No.561935113

>M2が空戦で強かったかというとうううn… 本来の使用用途と全く違うからな… ショートリコイルだからどうしてもＧに弱い

60 19/01/14(月)13:20:55 No.561935122

>戦前はゼロより隼の方がよく宣伝されて有名だったと聞いた今の知名度の差はなぜなんだ 隼の主任の小山技師や糸川さんが戦後戦争について語ろうとしなかったってのに対して堀越さんがYS-11の開発者ということもあって知名度もあって色々語ってたのが あとは陸軍元凶論、海軍善玉論は戦後長らく信じられてきたので

61 19/01/14(月)13:21:20 No.561935202

>戦前はゼロより隼の方がよく宣伝されて有名だったと聞いた今の知名度の差はなぜなんだ 加藤隊長が生きてて伝記を書いたら違ったんじゃなかろうか

62 19/01/14(月)13:22:06 No.561935321

>機体設計は兎も角装備品が陸海で互換ないのはおかしいって！ 陸さんはフランス式で 海さんはイギリス式だし…

63 19/01/14(月)13:22:12 No.561935345

>戦前はゼロより隼の方がよく宣伝されて有名だったと聞いた今の知名度の差はなぜなんだ 戦後零戦の漫画がいっぱい出たのと戦後堀越二郎が著書で隼のネガキャンやってそれが長らくミリオタに一次資料扱いされてたから そりゃ普通一次資料扱いするとは思うよ設計者の声だもん

64 19/01/14(月)13:22:19 No.561935369

海軍主観の戦記ものだと零戦のパチもんみたいな書かれ方されてる時がある

65 19/01/14(月)13:22:52 No.561935453

海軍は綺麗に負ける方向にシフトしてイメージあんまり落とさなかったけど 陸軍は徴兵で知識層も一緒くたに引っ張っちゃったんで戦後ボロクソに言われたからな…

66 19/01/14(月)13:23:35 No.561935583

>三式の時はあれやこれやと試したが水冷式まるでダメでやめてターボつけたら何故か壊れなくなった そんな… ヤケクソにやったら成功したとか「」の創作料理じゃないんだしマジか？

67 19/01/14(月)13:23:53 No.561935645

>>当時で稼働率ほぼ100%って結構すごくない？ >何気に日本初のターボ成功機でもある >三式の時はあれやこれやと試したが水冷式まるでダメでやめてターボつけたら何故か壊れなくなった なんか勘違いしてない？ 三式戦系統でターボ乗っけたのは５式戦２型だけだよ？ それもたった3機しかないし 隼系統ではそもそもターボ乗っけたことないと思うが… 酸素噴射装置は載っけたけど

68 19/01/14(月)13:24:14 No.561935741

>三式の時はあれやこれやと試したが水冷式まるでダメでやめてターボつけたら何故か壊れなくなった エンジンが確保できなくて三色戦の首なし機体が山積してたんだったか

69 19/01/14(月)13:24:32 No.561935949

二式単座戦闘機こと鍾馗メインの戦記と自伝が少ないんですけお！ 陸軍一の撃墜王の上坊良太郎大尉の自伝も絶版なんですけお…あといつの間にか96歳で亡くなってたんですけお… なんとかしてくだち…

70 19/01/14(月)13:24:35 No.561935976

陸海の対立は当然あるもとしても規格化は細々やってたんだけど今の大中小含めて混在してるの一気に統一すんの不可能だけどどうすんのってなって 結局14cm砲とか新規設計の大物くらいしか主導できなかったから

71 19/01/14(月)13:24:35 No.561935984

>艦載機と陸上機は全然違うカテゴリなんだから安易に比べないでいただきたい 基本的にスペック自体は陸上機の方が高いよね 艦載機は空母で使えるってのが一番のメリットだけども

72 19/01/14(月)13:26:58 No.561936691

P-51も戦後艦載機化してみたらジェット化の波もあったとはいえ無理に艦載機化するほどの性能じゃねえなだったり艦載機との比較はまああんま意味ないよね 局地戦と比べるならわかる

73 19/01/14(月)13:27:10 No.561936727

鍾馗は機体残ってないのも残念よね…

74 19/01/14(月)13:27:21 No.561936770

中島も立飛も量産考えて公差大きめに取ってたからめっちゃ量産できた 二型以降は性能に問題もなかった

75 19/01/14(月)13:27:49 No.561936883

>鍾馗は機体残ってないのも残念よね… 念レス成功…

76 19/01/14(月)13:27:58 No.561936918

>機体設計は兎も角装備品が陸海で互換ないのはおかしいって！ 陸軍もインターセプターとして雷電買う予定だったんだけどね 開発延びたから鍾馗作るね

77 19/01/14(月)13:28:20 No.561936990

稼働率ゴミゴミ言われる疾風はフィリピン戦線だと隼よりも稼働率良かったりするよね 部隊によっては8割あってビックリする 同じ戦線のP-38は30%未満で結構酷かったのに

78 19/01/14(月)13:28:45 No.561937069

陸はよく海軍機借りたがったり海軍に機体貸したがったりはしてた

79 19/01/14(月)13:28:47 No.561937073

>鍾馗は機体残ってないのも残念よね… 中国の地方の博物館で去年胴体見つかったって聞いたような

80 19/01/14(月)13:29:42 No.561937264

一番面白くしたのはメーカーが多く参加出来てたからだと思う

81 19/01/14(月)13:30:09 No.561937361

双発はトラブルも倍だからな

82 19/01/14(月)13:30:18 No.561937396

南方の製油所の油使える疾風は普通に稼働率9割だよ 速力も680キロ近くまで普通に出る

83 19/01/14(月)13:31:48 No.561937718

海軍相手に無双してたペロハチも陸軍機には苦戦してるよな…

84 19/01/14(月)13:32:17 No.561937814

>そりゃ普通一次資料扱いするとは思うよ設計者の声だもん 他の資料が少なかったってのもあるしな… 今の資料で比較しながら読むとああここボカしてるなってとこがあったりとか

85 19/01/14(月)13:32:18 No.561937818

南方のスピット落したはどの型番のスピットだってなるから評価が難しい というか型番でほぼ別人なスピットは何なんだよ

86 19/01/14(月)13:32:30 No.561937852

隼も二型は故障に悩まされたのにな

87 19/01/14(月)13:32:49 No.561937908

>海軍相手に無双してたペロハチも陸軍機には苦戦してるよな… アメリカの撃墜数第2位のエースも落とされたしな…

88 19/01/14(月)13:33:23 No.561938023

>というか型番でほぼ別人なスピットは何なんだよ bf109VSスピットファイアという雑な設定いいよね

89 19/01/14(月)13:33:39 No.561938070

>南方のスピット落したはどの型番のスピットだってなるから評価が難しい >というか型番でほぼ別人なスピットは何なんだよ モスキートすらキノコが生えてて困ったらしいからな… 薬液浸透処理してるのに何このキノコ…って

90 19/01/14(月)13:34:04 No.561938157

戦法のまるで違う陸と海が見分けつけにくく同じ戦線で出くわす可能性があるってなると 相手する英米は厄介だったろうな

91 19/01/14(月)13:34:27 No.561938237

>中国の地方の博物館で去年胴体見つかったって聞いたような マジか！ 胴体だけもありがてぇ… …と実のところ…ある北の某国に残ってたらいいなあ…という淡い機体もある

92 19/01/14(月)13:34:38 No.561938275

>隼も二型は故障に悩まされたのにな 一型は空中分解もしている

93 19/01/14(月)13:35:10 No.561938374

零戦は自分より少ない数のペロハチにやられるやつ スレ画は自分より多いペロハチに取り囲まれても返り討ちにしてくるやつ 陸上機と艦載機じゃやっぱ性能違うから零戦が悪いわけじゃないけど

94 19/01/14(月)13:35:23 No.561938414

互換云々行ったらネジの規格さえ国内で統一できてないので…

95 19/01/14(月)13:36:11 No.561938569

>互換云々行ったらネジの規格さえ国内で統一できてないので… ヘタに統一しちゃうと国内のネジ需要賄えるネジ工場がなくなるからしょうがない

96 19/01/14(月)13:36:13 No.561938573

ペロハチって惑星だと日本機笑えないレベルの防御性能だけど 現実もあんなワンショットライターだったの…？

97 19/01/14(月)13:36:31 No.561938631

零戦一一型も空中分解してるのに隼だけやり玉にあげられるのはどうなんだろう

98 19/01/14(月)13:36:48 No.561938680

>戦法のまるで違う陸と海が見分けつけにくく同じ戦線で出くわす可能性があるってなると >相手する英米は厄介だったろうな 安心して欲しい 帝国海軍も帝国陸軍を米軍機だと誤認して気づくまでドッグファイトしてた事例もあるので まあ紫電改って知らなきゃ日本軍機に見えないし疾風も遠くからならパッと見P-47に見えなくも… su2827480.png

99 19/01/14(月)13:37:02 No.561938718

初期スピットは3年前の機体なんだから勝てない方がおかしいし 後期スピットは中身まで全く別物だから勝てないのが普通

100 19/01/14(月)13:37:32 No.561938819

雷電です サンダーボルトです

101 19/01/14(月)13:38:18 No.561938953

惑星はしばらく見ないうちにイスパノが無残なことに…

102 19/01/14(月)13:38:25 No.561938982

はてさてマ弾や空気式信管ってどこの資料を漁ればいいのだろうか？ と思いつつも図書館で借りる予定でその資料の本をググってみる

103 19/01/14(月)13:38:36 No.561939012

艦載機は現代においても制約が多すぎて…

104 19/01/14(月)13:38:53 No.561939069

>帝国海軍も帝国陸軍を米軍機だと誤認して気づくまでドッグファイトしてた事例もあるので この鳥目ヤロー！の後で牛缶貰って掌返す同乗者いいよね…

105 19/01/14(月)13:38:58 No.561939086

規格化規格化って簡単に言うけどさぁ…

106 19/01/14(月)13:39:03 No.561939105

中島の話だったかな 納品遅れがちなねじ工場から依頼されてこのねじが飛行機に如何に大事なものかって設計者が工員さんに講義したの それからは遅れなくなった これ読んで一つの工場に専用のねじ注文してるんだ…って思った

107 19/01/14(月)13:39:17 No.561939154

現実でも防御無いよペロハチ 具体的に言うとコックピットの後ろや尾翼の繋ぎが…

108 19/01/14(月)13:39:40 No.561939233

レーダーもIFFもないのに入り乱れて夜間空戦とかようやるわ

109 19/01/14(月)13:39:58 No.561939305

結局双発戦闘機が最強じゃん？

110 19/01/14(月)13:39:58 No.561939306

>規格化規格化って簡単に言うけどさぁ… そもそも日本に本格的な規格化教えてくれたのアメリカ人だからな…

111 19/01/14(月)13:40:21 [屠龍] No.561939371

>結局双発戦闘機が最強じゃん？ やっぱりなー

112 19/01/14(月)13:40:26 No.561939379

>結局双発戦闘機が最強じゃん？ 上手くいったのペロハチだけじゃねーか！

113 19/01/14(月)13:40:27 No.561939381

高速爆撃機と双発万能機があれば他は要らないよね…

114 19/01/14(月)13:40:36 No.561939407

>規格化規格化って簡単に言うけどさぁ… 正直そこが難しいよね… あと工業規格の歴史関連の本も面白そうだとは思う

115 19/01/14(月)13:40:55 No.561939462

戦闘機不要論やめろや！

116 19/01/14(月)13:41:02 No.561939491

アメリカとイギリス以外で規格化成功してたっけ？

117 19/01/14(月)13:41:04 No.561939500

>上手くいったのペロハチだけじゃねーか！ デハビランドホーネッツ！

118 19/01/14(月)13:41:09 No.561939512

大きさとか比較するもんがない空中じゃまったくあてにならんから 見た目の特徴だけしかも1km近く離れたゴマ粒みたいなとこから見分けろと言われても無理だよね…

119 19/01/14(月)13:41:11 No.561939518

規格化は一応中島はやってるのよ 三菱おまえさぁ！