ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
19/01/14(月)11:20:03 No.561912751
CPUの進化ってもう止まったよね
1 19/01/14(月)11:21:15 No.561912960
intelって今何作ってるの
2 19/01/14(月)11:22:37 No.561913189
SSD
3 19/01/14(月)11:27:34 No.561914006
>CPUの進化ってもう止まったよね 十分なものになったから慢心してるだけでしょ
4 19/01/14(月)11:27:54 No.561914061
14年前のスレ画の3.6Ghz版とCore i9 9900kの定格3.6Ghzのシングルスレッドの速度差がおおよそ3.6倍 更にそれが8コア*HT付になってるのをどう取るかだな
5 19/01/14(月)11:28:35 No.561914178
あと消費電力も下がってるし・・・
6 19/01/14(月)11:30:17 No.561914448
むしろ進化しっぱなしじゃねーか まさかクロック数だけ見てるのか?
7 19/01/14(月)11:30:49 No.561914544
>むしろ進化しっぱなしじゃねーか >まさかクロック数だけ見てるのか? TickTockを見てるよ
8 19/01/14(月)11:32:22 No.561914805
そうですか
9 19/01/14(月)11:33:20 No.561914969
横に詰めるのは限界みたいな話は聞くけど今度は多層化するとか言い出してるし どうにでもなるんじゃない
10 19/01/14(月)11:35:46 No.561915381
>TickTockを見てるよ 破綻してるじゃねーか! ちなみにアムドーは7nmプロセスでzenアーキテクチャを微細化したzen2を今年出す予定だよ 6C/12Tのダイ面積が2/3になるから夢の4ダイ連結もできそう
11 19/01/14(月)11:35:55 No.561915404
平面でガッツリ冷却かけても間に合わないのにソレ多層化とか無理じゃね 平面のハイパワーコアと積層大量雑魚コアでヘテロにでもすんのかね
12 19/01/14(月)11:36:46 No.561915541
少なくとも止まってはない
13 19/01/14(月)11:37:26 No.561915655
なんだかんだ微細化も鈍化はしても停滞ってほどでもないし将来の限界を先延ばしにできる技術も少しづつ出てきてるから指数関数で見なきゃ絶望するほどじゃないな
14 19/01/14(月)11:38:49 No.561915916
三年前のハイエンドがミドルに追いつかれる業界で何を
15 19/01/14(月)11:39:00 No.561915951
むしろ止まってたのが動き出してきたというか設計が上手くいけばまだまだ上がるんだなって
16 19/01/14(月)11:39:08 No.561915974
>横に詰めるのは限界みたいな話は聞くけど今度は多層化するとか言い出してるし 立てればいいんじゃない?
17 19/01/14(月)11:39:30 No.561916044
最新だと値段の上昇に性能の上昇が付いていかないイメージがあるんだが…
18 19/01/14(月)11:39:48 No.561916106
多層化なんてしたら水冷でも保たなそう 水冷の次はなんだろう…油冷?
19 19/01/14(月)11:39:55 No.561916127
止まったとまでは言わないけど一昔前の進化のスピード考えたら相当停滞してるなと
20 19/01/14(月)11:39:57 No.561916134
ここ見るだけのPCしかいらないとかなら止まって見えるかも
21 19/01/14(月)11:40:05 No.561916155
Skylakeくらいまではじわじわ1.1倍みたいな印象あったけど最近はちゃんと伸びてる気はする
22 19/01/14(月)11:40:05 No.561916156
自作はじめて15年 最近はじめてCPUクーラー買う事を覚えた 付属と違って超格好いいのな
23 19/01/14(月)11:40:53 No.561916292
ここ最近ムーアの法則もうムリッ!って頻繁に言われてるけど 考えてみたらアレ法則じゃなくない?上からの無茶振りじゃない?
24 19/01/14(月)11:41:36 No.561916407
>付属と違って超格好いいのな V型ヒートシンクとかめちゃくちゃかっこいいよね サイドフローのジェットエンジンみたいのもしびれる
25 19/01/14(月)11:41:55 No.561916469
法則といっても経験則だから
26 19/01/14(月)11:42:17 No.561916536
>Skylakeくらいまではじわじわ1.1倍みたいな印象あったけど最近はちゃんと伸びてる気はする コーヒーはコア増やして周波数上げたからね
27 19/01/14(月)11:42:39 No.561916607
>ここ最近ムーアの法則もうムリッ!って頻繁に言われてるけど >考えてみたらアレ法則じゃなくない?上からの無茶振りじゃない? 元々経験則だったので… 今はどれだけ延命させるかで頑張ってるところだ
28 19/01/14(月)11:42:41 No.561916611
プロセスルールの限界という意味では止まりつつあるというか 物理的限界にぶち当たりつつあるから仕方ないんだけど それ以外の側面でブレイクスルーできないかって今やってるわけだし…
29 19/01/14(月)11:43:20 No.561916736
気がつくとIntelもAMDも天才の加護を受けていた
30 19/01/14(月)11:43:38 No.561916786
>最新だと値段の上昇に性能の上昇が付いていかないイメージがあるんだが… それは別に進化と関係ないというか円安のせいじゃね… あとIntelが高いのは単に品薄なせいなところある
31 19/01/14(月)11:44:22 No.561916898
コアむき出しの時代にcpuクーラー色々試して遊んだ ついでに色々壊した
32 19/01/14(月)11:44:50 No.561916972
まあボブアンドキースの頃みたいに1GHzのるかそるか!ってのは分かりやすくてインパクトはあった
33 19/01/14(月)11:45:54 No.561917150
>気がつくとIntelもAMDも天才の加護を受けていた 今はIntelにいるんだっけジムケラー
34 19/01/14(月)11:46:00 No.561917163
GPU統合計画どうなったの
35 19/01/14(月)11:46:07 No.561917178
>ここ最近ムーアの法則もうムリッ!って頻繁に言われてるけど >考えてみたらアレ法則じゃなくない?上からの無茶振りじゃない? 別にムーアの法則は維持しようとするための法則じゃなくて結果的に維持できてただけの経験則なので 維持できなかろうが別に何も起きない
36 19/01/14(月)11:46:17 No.561917210
クロックも大分誤魔化し誤魔化し上げてるけどコア数も何処までいけるかな
37 19/01/14(月)11:46:18 No.561917213
物理限界まで到達したらどうするのさ
38 19/01/14(月)11:47:23 No.561917391
>物理限界まで到達したらどうするのさ そりゃ微細化じゃない方法で集積度上げていくんじゃね
39 19/01/14(月)11:47:32 No.561917420
そもそもCPU小型化せずにせんべいみたいな大きさにすればいいのに 今マザボも小型化しまくりでPCの内部スペース余ってるし拡張しちゃえばいい いっそのことマザボをL字にしてグラボとCPUの位置を遠ざけようよう
40 19/01/14(月)11:47:53 No.561917482
ちょうどIntelは縦に伸ばす方向考えてるしな!
41 19/01/14(月)11:48:22 No.561917572
シュリンクはどこまで進むんだろうか
42 19/01/14(月)11:48:45 No.561917633
でかいCPU作ってもデスクトップ需要ってそんなにあるんです?
43 19/01/14(月)11:48:55 No.561917668
幅のほうが限界だけど多層化が実現できてきてるし今度は薄さが焦点になったりするのかな
44 19/01/14(月)11:49:15 No.561917729
>そもそもCPU小型化せずにせんべいみたいな大きさにすればいいのに 法人向けサーバとかはそういう路線だね FGPAコア混載のブレードサーバとか
45 19/01/14(月)11:49:22 No.561917750
>そもそもCPU小型化せずにせんべいみたいな大きさにすればいいのに 性能クソ落ちるし値段クソ上がるしでおよそ競争力のない代物にしかならないぞ
46 19/01/14(月)11:49:34 No.561917797
量子プロセッサは? IBMがなんか出してたけど後何十年くらいで小型化できるんだろ
47 19/01/14(月)11:49:47 No.561917840
CPUに高速なメモリも内蔵するって話があったような
48 19/01/14(月)11:49:48 No.561917850
>そもそもCPU小型化せずにせんべいみたいな大きさにすればいいのに そのものが大きくなるならダイを更に積みまくるから結局変わらん
49 19/01/14(月)11:49:56 No.561917870
角柱のコアを5面で冷やす時代が来るのか
50 19/01/14(月)11:50:19 No.561917943
またスロットタイプの時代が来るのか
51 19/01/14(月)11:51:42 No.561918205
>量子プロセッサは? >IBMがなんか出してたけど後何十年くらいで小型化できるんだろ サイズは結構小さくて展示してあったのはほぼ冷却装置兼インテリアだよアレ
52 19/01/14(月)11:51:58 No.561918250
小さくするのは小さくするだけのメリットがあるから小さくしてるんだよ
53 19/01/14(月)11:52:04 No.561918271
>量子プロセッサは? >IBMがなんか出してたけど後何十年くらいで小型化できるんだろ できたとしてもCPUとは別モンなので替わりになるようなもんじゃない
54 19/01/14(月)11:52:07 No.561918284
大きくしてもデータのやりとりに時間かかるだけだからよろしくない
55 19/01/14(月)11:52:21 No.561918321
なんでもCPUに統合すると他のパーツ売れなくなって個人PCのメンテナンスがめんどくさくなりそう
56 19/01/14(月)11:52:37 No.561918371
新素材採用とか新技術とかで突破されるのが歴史の常だが
57 19/01/14(月)11:52:52 No.561918419
>なんでもCPUに統合すると他のパーツ売れなくなって個人PCのメンテナンスがめんどくさくなりそう intelはまさにそれ狙ってるんだろう
58 19/01/14(月)11:53:50 No.561918585
x86もノイマン型もなんならシリコン銅金ベースの素材も限界きてるけど 切り替えると金と手間が物凄い事になるし普及するかもわかんないからズルズル先延ばしにするんだ
59 19/01/14(月)11:53:52 No.561918596
>なんでもCPUに統合すると他のパーツ売れなくなって個人PCのメンテナンスがめんどくさくなりそう グラボだけ変えて対応するメモリだけ変えて対応する ができなくなるからマザボと電源とCPUメーカーだけになってしまう
60 19/01/14(月)11:54:18 No.561918662
>新素材採用とか新技術とかで突破されるのが歴史の常だが SSDとかDRAMは技術革新で爆発的に性能と容量上がってるけどCPUは最近そういうのがないね
61 19/01/14(月)11:54:29 No.561918691
ムーアの法則だって微細化にあたって分子の大きさが云々とか言われだす時代になっても引き合いに出されるとは思ってなかっただろうな…
62 19/01/14(月)11:54:48 No.561918748
AMDもintelもIBMもメモリCPUGPUグラボ電源全部ひとまとめにした構想はある
63 19/01/14(月)11:55:07 No.561918797
量子コンピューターはCPUとは別枠で計算してもらう装置だからマザボに挿す付属品が増えるだけだと思う
64 19/01/14(月)11:55:33 No.561918866
なんか真空管モドキみたいな仕組みの新演算素子みたいな話を聞いたことがある
65 19/01/14(月)11:55:34 No.561918869
intelは強引にソケット変更するのやめろ
66 19/01/14(月)11:56:09 No.561918968
>x86もノイマン型もなんならシリコン銅金ベースの素材も限界きてるけど >切り替えると金と手間が物凄い事になるし普及するかもわかんないからズルズル先延ばしにするんだ intelがコケたのってプロセスのコバルト化だからな 一方で銅配線でも結晶化?により思ってたよりはるかに細く出来そうなのが判明した
67 19/01/14(月)11:56:44 No.561919062
>量子コンピューターはCPUとは別枠で計算してもらう装置だからマザボに挿す付属品が増えるだけだと思う GPUと同じ扱いだよね デスクトップPCまで降りてくるのは速くて数十年後だろうけど
68 19/01/14(月)11:56:44 No.561919063
>AMDもintelもIBMもメモリCPUGPUグラボ電源全部ひとまとめにした構想はある それ熱すぎるんだよ
69 19/01/14(月)11:56:54 No.561919091
消費電力下がってくれるのは家計にダイレクトに効果あるからありがたい…
70 19/01/14(月)11:57:11 No.561919138
>SSDとかDRAMは技術革新で爆発的に性能と容量上がってるけどCPUは最近そういうのがないね DRAMになんか革新あったっけ…?
71 19/01/14(月)11:58:02 No.561919279
zen2には期待しておるよ
72 19/01/14(月)11:58:19 No.561919316
そろそろソフト屋さんが頑張る時が来たのでは?
73 19/01/14(月)11:58:32 No.561919356
インテルのdGPU来年だっけ
74 19/01/14(月)11:58:38 No.561919369
>消費電力下がってくれるのは家計にダイレクトに効果あるからありがたい… 熱もマシになってくれるしな
75 19/01/14(月)11:58:47 No.561919395
SSDは秋に東芝が新技術ばらまいて年始から値段下がってるけどDRAMはバージョン更新で速度アップだけじゃね?
76 19/01/14(月)11:59:00 No.561919438
そもそも量子コンピュータは超電導並みに冷やすし一般家庭には復旧しないよね
77 19/01/14(月)11:59:05 No.561919449
>DRAMになんか革新あったっけ…? NVDIMMのことかな
78 19/01/14(月)11:59:44 No.561919558
>単体GPU計画どうなったの?
79 19/01/14(月)11:59:51 No.561919580
>そもそもCPU小型化せずにせんべいみたいな大きさにすればいいのに いまのCPUって3ギガヘルツぐらいで動くでしょ 電気が1クロックあたりで進める距離って3GHzだと10cmぐらいだよ? 物理的に電気が通らないのに計算できるわけないじゃん
80 19/01/14(月)11:59:53 No.561919588
電気代に影響あるほどPCの電力消費大きくねぇだろ!!
81 19/01/14(月)11:59:54 No.561919593
>NVDIMMのことかな それDRAMじゃねぇ…
82 19/01/14(月)12:00:45 No.561919748
クロックそんなにいらないんでスレッド増やして
83 19/01/14(月)12:00:59 No.561919788
>電気代に影響あるほどPCの電力消費大きくねぇだろ!! NASとか鯖作るし…
84 19/01/14(月)12:01:07 No.561919809
>そもそも量子コンピュータは超電導並みに冷やすし一般家庭には復旧しないよね その頃には一軒に一本デュワー瓶!ぐらい普及するでしょ
85 19/01/14(月)12:01:54 No.561919948
ZEN凄いって聞いてちょっと調べるとAdobeやら仕事系のアプリでは何か不安定な人ちょいちょい見かけて ゲームなら良いがやっぱintelだなあって思った
86 19/01/14(月)12:01:58 No.561919966
CPUって中身ナノサイズで詰まってるくせに何でCPUファン取り付ける時とか力の限り捩じ込んだりできるの? 端っこ欠けて壊れたりしないの?
87 19/01/14(月)12:02:03 No.561919981
量子コンピューターはデータセンターにあって使うときだけアクセスする感じになるんじゃないかな
88 19/01/14(月)12:02:12 No.561920000
そのうち板の両面でCPU装着するようになったりして
89 19/01/14(月)12:03:00 No.561920116
>そもそも量子コンピュータは超電導並みに冷やすし一般家庭には復旧しないよね メーカーが売れると判断したら家庭用極冷却装置ぐらい作るんじゃねえかな…
90 19/01/14(月)12:03:11 No.561920144
CPUもスロットイン式にして更新とメンテ楽にしてくれ
91 19/01/14(月)12:03:47 No.561920255
あのキモいおっさんの動画鵜呑みにしてる奴まだいるあたり風評被害は深刻だな…
92 19/01/14(月)12:04:13 No.561920328
>メーカーが売れると判断したら家庭用極冷却装置ぐらい作るんじゃねえかな… それはそれで夢があるな…
93 19/01/14(月)12:04:35 No.561920398
1kwh25円としてこの鯖を24時間稼働させたら…とか計算してたことあったな 月4~5000円ぐらいにはなるからクラウドサービス使うわってなった
94 19/01/14(月)12:04:36 No.561920406
量子コンピュータは01でやりとりするもんじゃないから今の所一般用途にはなんの役にも立たないよ
95 19/01/14(月)12:04:41 No.561920424
>クロックそんなにいらないんでスレッド増やして スリッパいいよね
96 19/01/14(月)12:05:56 No.561920636
>CPUって中身ナノサイズで詰まってるくせに何でCPUファン取り付ける時とか力の限り捩じ込んだりできるの? >端っこ欠けて壊れたりしないの? まずCPUの表面の金属部分はヒートスプレッダという放熱板 実際の回路はもっと小さくてその中に入ってる あと寸法効果ってのがあってな
97 19/01/14(月)12:06:06 No.561920666
>ZEN凄いって聞いてちょっと調べるとAdobeやら仕事系のアプリでは何か不安定な人ちょいちょい見かけて ソースは?
98 19/01/14(月)12:06:49 No.561920779
15年くらい前はコア欠けとかよくあった
99 19/01/14(月)12:07:54 No.561920963
多層化って製造費どうなんだろう 2層にしたら2倍のコストかかったりしない?
100 19/01/14(月)12:08:14 No.561921018
>2層にしたら2倍のコストかかったりしない? 全然そんなことないよ5倍ぐらいだよ
101 19/01/14(月)12:08:24 No.561921041
AI向きのコアとか出ないかな
102 19/01/14(月)12:08:41 No.561921092
>あのキモいおっさんの動画鵜呑みにしてる奴まだいるあたり風評被害は深刻だな… 昔からIntelベースならCPUは疑われずAMDなら疑われるから仕方ない そもそもメーカーはAMDの場合基本安物で揃えてくるから実際トラブルが起こりやすい環境であるケースは多いし Ryzenでその辺りがマシになればいいんだが
103 19/01/14(月)12:08:54 No.561921127
>ソースは? ヤマキの味噌ダレ
104 19/01/14(月)12:09:13 No.561921181
>あのキモいおっさんの動画鵜呑みにしてる奴まだいるあたり風評被害は深刻だな… 「」は馬鹿チューバーが超大好きだから
105 19/01/14(月)12:09:24 No.561921210
叩くならIntelはIntelでセキュリティホールの話題があるんだけどな
106 19/01/14(月)12:09:32 No.561921235
多層は冷却どうするんだろうな 中にチューブ通ってて冷却循環するみたいなステキギミックとか絶対コストすごいだろうし
107 19/01/14(月)12:10:28 No.561921385
そんなことよりメンテナンスしやすくしてくれ マザボ壊れるまでこのままでいっか…になりやすいんだよ売れないんだよ!
108 19/01/14(月)12:10:38 No.561921407
>多層は冷却どうするんだろうな ホットスポットが分散するように設計するしかない なので2層なら上層と下層で配置が全く異なることに
109 19/01/14(月)12:10:50 No.561921452
今は根本的脆弱性が欠片も直ってないintel使うのはちょっと…
110 19/01/14(月)12:11:06 No.561921499
ようつべの話はようつべ板で
111 19/01/14(月)12:11:08 No.561921505
AIだと浮動小数点演算はむしろ無用の長物で整数演算を 尖らせた方がパフォーマンスがあがるってことで 機能を削ってコア増やすみたいな路線が流行ってるかな…
112 19/01/14(月)12:11:41 No.561921589
適当な風評振りまいてAMDのネガキャン繰り広げるのはintelお得意のFUD
113 19/01/14(月)12:12:12 No.561921681
空気なんちゃらトランジスタというのが最近出てきて今後10年で実用化とかなんとか言ってたな
114 19/01/14(月)12:12:13 No.561921682
>AIだと浮動小数点演算はむしろ無用の長物で整数演算を ニューラルネットって小数使いそうなイメージあったけどいらないの!?
115 19/01/14(月)12:12:37 No.561921752
馬鹿チューバーって馬鹿にするのはどうかと思う スリッパ使ったことあるなら馬鹿にしてもいいと思うが
116 19/01/14(月)12:13:04 No.561921832
アムダーがムキムキしてきたな
117 19/01/14(月)12:13:13 No.561921852
>CPUもスロットイン式にして更新とメンテ楽にしてくれ あったよslot1!
118 19/01/14(月)12:13:24 No.561921879
細かすぎて電力供給しきれない部分できちゃうとかもう訳が分からない
119 19/01/14(月)12:13:29 No.561921895
モバイル用の省電力CPUをいくつもつなげて高速計算できるようにならんのかな
120 19/01/14(月)12:13:32 No.561921900
ちょっと古い話だけどRyzenってカーネルビルドでこけるって話を聞いたことがある
121 19/01/14(月)12:13:35 No.561921904
アムダーとかアムドとか言うの大体年寄りじじいじゃん?
122 19/01/14(月)12:13:44 No.561921933
いいじゃん馬鹿発見器になってちょうどいいよ
123 19/01/14(月)12:13:58 No.561921977
>馬鹿チューバーって馬鹿にするのはどうかと思う 馬鹿な事やってるから馬鹿
124 19/01/14(月)12:14:21 No.561922037
馬鹿は馬鹿だしなあ…
125 19/01/14(月)12:14:23 No.561922040
>アムダーとかアムドとか言うの大体年寄りじじいじゃん? むしろガキに多くね?
126 19/01/14(月)12:14:27 No.561922052
今までAMDのCPUばっかりだけどCPU起因でadobeが不安定ってことはないな ガリガリそれで仕事してるとか言うわけでは無いけど
127 19/01/14(月)12:14:58 No.561922142
>ニューラルネットって小数使いそうなイメージあったけどいらないの!? 学習なら必要 推論ならいらない
128 19/01/14(月)12:15:28 No.561922212
CPUの熱を集めて利用できる事は無いだろうか
129 19/01/14(月)12:15:31 No.561922220
再生数稼ぐためならなんでもするような輩はバカでいいでしょ 自己顕示欲・承認欲求の塊 そんな人たちの意見をさも総意のようにしないでくれ
130 19/01/14(月)12:16:06 No.561922312
>ニューラルネットって小数使いそうなイメージあったけどいらないの!? INT8(8bit幅の整数演算)を利用してディープラーニングの推論を行なうアルゴリズム でぐぐればでてくる
131 19/01/14(月)12:16:14 No.561922333
>CPUの熱を集めて利用できる事は無いだろうか ブルドーザー使って部屋の暖房にする!
132 19/01/14(月)12:16:42 No.561922402
>CPUの熱を集めて利用できる事は無いだろうか CPUクッキング
133 19/01/14(月)12:16:50 No.561922424
排熱で発電して電力に戻すようなのあればいいな
134 19/01/14(月)12:17:29 No.561922537
>CPUの熱を集めて利用できる事は無いだろうか ヒートシンク探しで見つけたスターリングエンジンの熱源にして ファンをスターリングエンジンで回すキワモノあった
135 19/01/14(月)12:18:07 No.561922637
劣化しづらい電源と記憶メディアの開発が急がれる
136 19/01/14(月)12:18:09 No.561922647
焼き鳥する?
137 19/01/14(月)12:18:10 No.561922649
つべのやつマザボのコイル鳴きが原因なのにスリッパのせいにしてるから馬鹿で間違いないよ
138 19/01/14(月)12:18:11 No.561922654
スターリングエンジンだな!
139 19/01/14(月)12:18:30 No.561922702
>ファンをスターリングエンジンで回すキワモノあった 永久機関きたな
140 19/01/14(月)12:19:08 No.561922831
>INT8(8bit幅の整数演算)を利用してディープラーニングの推論を行なうアルゴリズム >でぐぐればでてくる パターン認識系だと確率密度とか計算するでしょ 浮動小数点使わない?
141 19/01/14(月)12:21:13 No.561923169
>ちょっと古い話だけどRyzenってカーネルビルドでこけるって話を聞いたことがある アムダーが一番イキってたころだな エラッタがあったけどアムダーは都合の悪いことには一切触れずにintelお得意のFUDだのいいながらRyzenを大絶賛してた
142 19/01/14(月)12:21:44 No.561923258
>パターン認識系だと確率密度とか計算するでしょ >浮動小数点使わない? それはラーニング作成側の話でしょ 実行側はブルートフォースでパターン選択するだけだし
143 19/01/14(月)12:22:58 No.561923467
>それはラーニング作成側の話でしょ >実行側はブルートフォースでパターン選択するだけだし なるほどなー
144 19/01/14(月)12:23:07 No.561923499
なんか変な人来ちゃったな
145 19/01/14(月)12:24:27 No.561923756
脆弱性で頭やられちゃったんでしょ
146 19/01/14(月)12:24:42 No.561923795
いつものAMD貶さないと息できないおじさんでしょ
147 19/01/14(月)12:25:01 No.561923858
息しなくていいすぎる…
148 19/01/14(月)12:25:21 No.561923916
>>CPUの熱を集めて利用できる事は無いだろうか >ヒートシンク探しで見つけたスターリングエンジンの熱源にして >ファンをスターリングエンジンで回すキワモノあった 動画で見てみたいすぎる…
149 19/01/14(月)12:25:49 No.561923992
本当にIntelのファンなら正当な競争を望むべきだよ それがなかったらIntel製品の質だって上がらない
150 19/01/14(月)12:26:24 No.561924106
ファンじゃなくて貶したいだけの人だよこういうの
151 19/01/14(月)12:27:28 No.561924303
Intelのファンよりサイズのファンだよなー