19/01/13(日)17:38:10 20年前... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
19/01/13(日)17:38:10 No.561713429
20年前の教材かな？
1 19/01/13(日)17:38:58 No.561713596
歴史じゃないのか
2 19/01/13(日)17:39:07 No.561713626
役所の積算かてめぇは
3 19/01/13(日)17:39:28 No.561713705
プログラミング史の勉強か
4 19/01/13(日)17:40:17 No.561713897
何も間違ってないように見えるが
5 19/01/13(日)17:40:26 No.561713936
>BASIC >FORTRAN >COBOL ええ…
6 19/01/13(日)17:40:28 No.561713940
何が間違ってるのか分からん…
7 19/01/13(日)17:40:52 No.561714043
数学の教科書にBASICあったなあ
8 19/01/13(日)17:40:57 No.561714061
コボラーになれば今は逆に需要あるんじゃないか
9 19/01/13(日)17:41:29 No.561714198
C ++は…？
10 19/01/13(日)17:41:35 No.561714213
間違ってはいないが 覚える必要が無さ過ぎるし空欄に入る答が多すぎる
11 19/01/13(日)17:41:46 No.561714253
15年くらい前の初級シスアドみてーな問題だ あの頃でもなにこれ古すぎ…と思ったのに
12 19/01/13(日)17:41:54 No.561714291
今ってBASICとかCOBOLとかって存在しないの？
13 19/01/13(日)17:42:15 No.561714380
シスアド懐かしいな まだあるのかあの無意味な資格
14 19/01/13(日)17:42:19 No.561714396
義務教育でプログラミングマジでやんの？ 教師がついていけないでしょ
15 19/01/13(日)17:42:22 No.561714402
>今ってBASICとかCOBOLとかって存在しないの？ 現役の所もあるよ
16 19/01/13(日)17:42:28 No.561714429
これで学んだ子たちから未来のCOBOL技術者が生まれるかもしれないんだぞ
17 19/01/13(日)17:42:46 No.561714492
マジかよ 日本終わったな…
18 19/01/13(日)17:42:53 No.561714520
別にFORTRANを教えてるわけじゃないだろ？ 知識としての教育だから普通 時代が云々とか知能低すぎ
19 19/01/13(日)17:42:57 No.561714533
20年前どころか30年前でもおかしくない
20 19/01/13(日)17:43:07 [なー] No.561714556
なー
21 19/01/13(日)17:43:28 No.561714638
特に記述が間違ってるようには思えないし 例示して上げる言語名がちょっと古いくらいのことがおかしいか？
22 19/01/13(日)17:43:34 No.561714665
乗用車は鍵をかけるとエンジンがかかるってわざわざテキストで説明するくらい無意味
23 19/01/13(日)17:43:53 No.561714730
>義務教育でプログラミングマジでやんの？ >教師がついていけないでしょ 画像の空欄とかセンセーこのプログラム存在してるのになんでバツなんですかーって言われたらキツイな そりゃ教科書にないからバツみたいなの横行するわ
24 19/01/13(日)17:44:05 No.561714773
ちょっと前にDSでBASIC組めるソフトなかった？
25 19/01/13(日)17:44:19 No.561714825
古いことは間違いよりやっちゃいけないもんね
26 19/01/13(日)17:44:20 No.561714835
新世代にCOBOLのメンテを任せようってつもりだな
27 19/01/13(日)17:44:21 No.561714838
そんなのもあるんだふーん程度でいいんだよ そのうち嫌でも覚える可能性がある
28 19/01/13(日)17:44:31 No.561714870
>乗用車は鍵をかけるとエンジンがかかる これマジ？
29 19/01/13(日)17:44:40 No.561714895
紙とノートでプログラミング書かされるのが目に見えてるし なんならデバッグまでそれでやらされる
30 19/01/13(日)17:44:43 No.561714904
>画像の空欄とかセンセーこのプログラム存在してるのになんでバツなんですかーって言われたらキツイな >そりゃ教科書にないからバツみたいなの横行するわ 読み仮名書いてあるのに別の答え書いたらバツですわ
31 19/01/13(日)17:44:57 No.561714959
>乗用車は鍵をかけるとエンジンがかかるってわざわざテキストで説明するくらい無意味 ？
32 19/01/13(日)17:44:58 No.561714967
BASICとFORTRANはわからんがCOBOLは現役だからな…
33 19/01/13(日)17:45:02 No.561714981
何ら間違ってないしこれで俺とは世界が違うようだみたいなリアクションアホじゃないかと思ってしまう
34 19/01/13(日)17:45:04 No.561714992
体系的なことを知る機会は貴重だからね
35 19/01/13(日)17:45:13 No.561715027
カタカナ多いな…
36 19/01/13(日)17:45:19 No.561715047
プログラム教育ってプログラムを通じて論理的な思考を身につける的なやつで 実際に使えるプログラムを学ぶって話じゃないよね？
37 19/01/13(日)17:45:21 No.561715055
言語の英名が空欄で横にカタカナ書いてあるんだから これで別解は存在しなくね
38 19/01/13(日)17:45:28 No.561715074
>乗用車は鍵をかけるとエンジンがかかる 知らんかったそんなの…
39 19/01/13(日)17:45:49 No.561715137
知らんけどガチでプログラマー育成を目指すんじゃなくて 論理的思考やら技術への親しみやらを育成するならCOBOLやったって間違いじゃないだろうよ
40 19/01/13(日)17:45:49 No.561715139
他にも種類あるって書いてるから別にいいんじゃ… そもそもこんな問題やってどうなんのとは思うけど
41 19/01/13(日)17:45:54 No.561715162
FORTRANは触れたことどころかコードを見たことすらない
42 19/01/13(日)17:46:04 No.561715203
別に基礎の基礎だし間違ってはないんじゃねーの 医学で最初に医学史やるようなもんだろ
43 19/01/13(日)17:46:06 No.561715205
pythonやらしとけば綺麗なコード書けるようになるだろう
44 19/01/13(日)17:46:11 No.561715231
やる気ない生徒でも点数取れるよう教科書を暗記しとけばOK! な感じになってるのかな
45 19/01/13(日)17:46:15 No.561715244
（鍵かけても車のエンジンはかからないような…）
46 19/01/13(日)17:46:26 No.561715286
情報技術の教本が余りに刷新されなすぎ 20年前でもフォートランコボル名前だけ教わったぞ
47 19/01/13(日)17:46:32 No.561715312
BASICも学校でやる言語としては最近まで現役だった ここ数年でやっとpythonに取って代わられ始めてると聞く
48 19/01/13(日)17:46:43 No.561715352
鍵かけエンジンのレスした馬鹿だけど俺が悪かった
49 19/01/13(日)17:46:46 No.561715362
確かに歴史の問題みたいなもんだな なんか言語の代表例みたいな問題文の書き方が悪い
50 19/01/13(日)17:46:51 No.561715383
今の時代でフローチャートなんて使ったら殺される
51 19/01/13(日)17:46:54 No.561715394
>>義務教育でプログラミングマジでやんの？ >>教師がついていけないでしょ >画像の空欄とかセンセーこのプログラム存在してるのになんでバツなんですかーって言われたらキツイな >そりゃ教科書にないからバツみたいなの横行するわ 頭悪いってよく言われるでしょ？
52 19/01/13(日)17:46:56 No.561715402
COBOL技術者は収入高いしそういう仕事をこれからの世代に率先して回そうっていう心遣いだよ
53 19/01/13(日)17:46:59 No.561715417
FORTRANとCOBOLは過去の資産のおかげで遣われているな BASICは教材で使ったとかなのかな
54 19/01/13(日)17:47:03 No.561715431
GOTO文を使ったら先生がけおりだしました…怖い…
55 19/01/13(日)17:47:05 No.561715437
>やる気ない生徒でも点数取れるよう教科書を暗記しとけばOK! >な感じになってるのかな そりゃ中学までなら大抵はそうだよ やる気ない生徒が振るい落とされ落ちこぼれてくたばって無惨に死にますように！なんて教え方は出来ない
56 19/01/13(日)17:47:19 No.561715492
>BASICとFORTRANはわからんがCOBOLは現役だからな… BASICはVBAやVBScriptでまだ使われている
57 19/01/13(日)17:47:32 No.561715537
コボルは未だに銀行じゃ現役で人材不足だったり
58 19/01/13(日)17:47:38 No.561715554
教育としてならいきなりオブジェクト指向言語より手続き型から教えた方がとっつきやすいとは思うよ 本格的にやるんならその都度勉強すりゃいいんだし
59 19/01/13(日)17:47:39 No.561715560
>画像の空欄とかセンセーこのプログラム存在してるのになんでバツなんですかーって言われたらキツイな >そりゃ教科書にないからバツみたいなの横行するわ 読みがな書いてますが
60 19/01/13(日)17:47:44 No.561715574
プログラミングの授業ってこういうことなの？ そうじゃなくない？
61 19/01/13(日)17:47:50 No.561715600
傍線部を見るにフォートランのつづりコボルのつづりを答える問題なのか意味あるのか
62 19/01/13(日)17:47:54 No.561715624
2とか3はなんの言語かと、そのコードを書かせて 正否判定プログラムにかけろよ
63 19/01/13(日)17:47:54 No.561715625
小学校のプログラム教育はカルネージハートみたいなことやると聞いた
64 19/01/13(日)17:47:59 No.561715640
鍵を掛けるって日本語が分かってない｢｣がおる
65 19/01/13(日)17:48:01 No.561715648
5年くらい前だけど大学のころ研究でFORTRAN使った覚えがあるな… 大学じゃまだ使うんじゃないの知らんけど
66 19/01/13(日)17:48:05 No.561715668
Fortranは今でも現役だしオブジェクト指向的な書き方もできるようになってるよ スパコンで動かすプログラムはたいていFortranだよ
67 19/01/13(日)17:48:25 No.561715736
>今の時代でフローチャートなんて使ったら殺される そうなの！？
68 19/01/13(日)17:48:38 No.561715774
やりたい事を論理的な考え方に落とし込むまでを学ぶとのであって実際に言語どうこうでプログラミンを学ぶわけじゃないときいたが知らない解らない
69 19/01/13(日)17:48:49 No.561715809
今の情報系国家資格みたいに知識を覚えることだけに重点置かれなきゃいいけど
70 19/01/13(日)17:48:54 No.561715829
実際にプログラム使うのは高校からだぞ確か
71 19/01/13(日)17:49:03 No.561715861
>プログラミングの授業ってこういうことなの？ >そうじゃなくない？ 何十ページもあるだろう教本の1ページにもみたない切り抜きで何を言ってるんだ「」
72 19/01/13(日)17:49:07 No.561715874
>傍線部を見るにフォートランのつづりコボルのつづりを答える問題なのか意味あるのか 技術の問題なんてそんなもんでしょ 降伏点とかヤング率とか
73 19/01/13(日)17:49:09 No.561715888
パソコンなんて知らねー、どうせスマホがあれば何でも出来るしー ってなってるから取り敢えず義務教育でPCやプログラムに触れさせてそっち方面を志す子を増やしたいんでしょ 何も義務教育で国民全員プログラマーにしようってわけじゃねぇよ
74 19/01/13(日)17:49:22 No.561715941
歴史の授業でもやってろすぎる…
75 19/01/13(日)17:49:28 No.561715957
中学校技術でプログラミング言語とかやったっけ…多分やったんだろうけど
76 19/01/13(日)17:49:33 No.561715982
センター試験のプログラミングのやつはBASICだよね確か
77 19/01/13(日)17:49:36 No.561715995
>大学じゃまだ使うんじゃないの知らんけど pythonのライブラリはFortranによる実装をしているものもあるとか CやFortranは今でも現役バリバリよね
78 19/01/13(日)17:49:39 No.561716013
宿題とかプログラミングだと出そうとすると こういうのになってしまうよね データの提出とか無理だし
79 19/01/13(日)17:49:45 No.561716035
>プログラミングの授業ってこういうことなの？ >そうじゃなくない？ 用語や概念のテキストも存在して当然でしょ 用語やら考え方やら教えずにアルゴリズムだけやらせるなんて不毛そのものだし
80 19/01/13(日)17:49:46 No.561716036
>中学校技術でプログラミング言語とかやったっけ… そういう授業じゃないと思う
81 19/01/13(日)17:49:54 No.561716063
世界が違うってどこの世界から来たんだ
82 19/01/13(日)17:50:04 No.561716091
>プログラミングの授業ってこういうことなの？ >そうじゃなくない？ アホだこいつ
83 19/01/13(日)17:50:09 No.561716114
スレ画の人は何が不満なんだかマジでようわからん フォートランはFortranと2文字目以降小文字が正しいとか？
84 19/01/13(日)17:50:14 No.561716133
プログラミングは歴史から入ったほうがいいと私は思う
85 19/01/13(日)17:50:22 No.561716171
ちょっと前にダンス入れたり最近の義務教育よく分からないことになってんな
86 19/01/13(日)17:50:37 No.561716225
そもそも中学の勉強なんて楽しくてやるもんじゃないし
87 19/01/13(日)17:50:38 No.561716227
これが必要だと思うのは脳の障害を持ってるか文系かのどっちかだ
88 19/01/13(日)17:50:39 No.561716231
下限はびっくりするほど低いからね… 公立でお出しする義務教育ならこんなもんだろ 意識高ければドットインストール自発的にやれだけで済む
89 19/01/13(日)17:50:41 No.561716241
>歴史の授業でもやってろすぎる… プログラムの歴史学ぶのの何がそんなに気に入らないの
90 19/01/13(日)17:50:49 No.561716266
取っ掛かりはこれでもいいんじゃない
91 19/01/13(日)17:50:52 No.561716273
>>義務教育でプログラミングマジでやんの？ >>教師がついていけないでしょ >画像の空欄とかセンセーこのプログラム存在してるのになんでバツなんですかーって言われたらキツイな >そりゃ教科書にないからバツみたいなの横行するわ お前頭大丈夫か？
92 19/01/13(日)17:50:58 No.561716289
恐らく西欧のテキストから作ったのかな あっちは物理も化学もまず歴史から入る
93 19/01/13(日)17:50:59 No.561716295
スレ画のツイプリ元がなんで世界が違うとか言ってるのかわからないんだけど それを引っ張ってきてスレ立てたスレ「」はたぶん解ってるんだろう スレ「」ちょっと説明してごらんなさいよ
94 19/01/13(日)17:51:14 No.561716360
>そうなの！？ 殺されるは言いすぎたけどソフトウェアの巨大化に対してフローチャートの表現力では設計が間に合わない 人月の神話の頃からそう言われている
95 19/01/13(日)17:51:18 No.561716385
上の方が興味がないと適当というか現実に即してない教育をするよね日本って 歴史とかは数学やら科学はかなり良いのに他がボロボロ過ぎる
96 19/01/13(日)17:51:19 No.561716389
>宿題とかプログラミングだと出そうとすると >こういうのになってしまうよね >データの提出とか無理だし どうせ暗記するなら命令を覚えた方がいいと思ったけど言語がちくしょう！
97 19/01/13(日)17:51:21 No.561716400
歴史学ぶのも大事だけどこういうのは後回しにのがよくない？
98 19/01/13(日)17:51:27 No.561716424
>これが必要だと思うのは脳の障害を持ってるか文系かのどっちかだ これしかやらないんだったら必要無いと思うけどプログラミングの前提知識としてこういうのを学ぶことがそこまで無意味とは思えないな
99 19/01/13(日)17:51:38 No.561716454
>これが必要だと思うのは脳の障害を持ってるか文系かのどっちかだ そりゃ生徒には文系もいっぱいいるでしょ
100 19/01/13(日)17:51:44 No.561716481
プログラミング学ぶなら低級のほうがいいのは確か
101 19/01/13(日)17:51:48 No.561716494
義務教育は広く浅く基礎知識を身につける それが目的
102 19/01/13(日)17:51:52 No.561716507
今時フォートランにコボルかよー！！って業界人ぶりたいだけだと思うどうせ
103 19/01/13(日)17:52:01 No.561716545
昔でいうところ技術の授業で教えるんかな それとも情報って科目が出来てるの？
104 19/01/13(日)17:52:07 No.561716572
>これが必要だと思うのは脳の障害を持ってるか文系かのどっちかだ 雑すぎ
105 19/01/13(日)17:52:08 No.561716576
>実際にプログラム使うのは高校からだぞ確か ビジュアル言語で下の段階から触れるようにするはず
106 19/01/13(日)17:52:13 No.561716599
>乗用車は鍵をかけるとエンジンがかかるってわざわざテキストで説明するくらい無意味 自動車免許のテキストってだいたいそこらへんから書いてない？
107 19/01/13(日)17:52:16 No.561716608
こういう本文で１回だけ読ませればいいような文章を穴埋め式の問題にしてるのは何の意味があるんだ
108 19/01/13(日)17:52:18 No.561716613
単なる例示として出て来る言語の選定が気に入らない人は何だったらいいの？ Java C# Pythonあたりだったらいい？
109 19/01/13(日)17:52:38 No.561716688
>どうせ暗記するなら命令を覚えた方がいいと思ったけど言語がちくしょう！ 流行り廃り早いからなー 外したら外したでチョイスした側はケチョンケチョンにけなされるわけで
110 19/01/13(日)17:52:42 No.561716705
FORTRANは大学生の頃ちょこっと触ったな プログラミングとか関係ない航空工学メインの学部だったが機の挙動を計算するのに使った
111 19/01/13(日)17:52:45 No.561716718
>こういう本文で１回だけ読ませればいいような文章を穴埋め式の問題にしてるのは何の意味があるんだ その読んだ文章を覚えてるかどうかを確認するための問題では…
112 19/01/13(日)17:52:47 No.561716721
>>歴史の授業でもやってろすぎる… >プログラムの歴史学ぶのの何がそんなに気に入らないの プログラミングを学ぶ本来の目的は論理的思考力なんじゃなかったの…
113 19/01/13(日)17:52:54 No.561716746
まずWindowsのバッチファイルから始めよ
114 19/01/13(日)17:53:01 No.561716779
プログラムを学ぶ素地を作るだけならユニティだのなんだので 手元の端末で即動くもの作れた方が学びとして強力だと思う
115 19/01/13(日)17:53:01 No.561716781
中学の頃のテストってこういうのが多かったな
116 19/01/13(日)17:53:03 No.561716787
2の命令が処理とか関数（プログラムを知ってる生徒とか）でも 〇にしてくれよ…
117 19/01/13(日)17:53:10 No.561716810
論理的な考えを身につけさせるのが目的なら歴史なんかどうでもいいしな
118 19/01/13(日)17:53:17 No.561716842
この手のスレではほんと極論的な思考をする「」が散見できて面白い
119 19/01/13(日)17:53:20 No.561716856
パタヘネを読ませよう
120 19/01/13(日)17:53:21 No.561716864
学校はWindows95使ってたりして フロッピーに保存させたり
121 19/01/13(日)17:53:30 No.561716898
まあスレ画は今SEやってる人の大半が名前すらほとんど聞いたことのない言語だから分からなくもないな
122 19/01/13(日)17:53:31 No.561716900
コボラーはまた10年後に大量に必要だけど さすがにもう今50過ぎの連中ばかりだから若い者を育てんとあかん
123 19/01/13(日)17:53:35 No.561716919
https://twitter.com/kotyubi/status/1084037955239301122
124 19/01/13(日)17:53:36 No.561716924
>プログラミングを学ぶ本来の目的は論理的思考力なんじゃなかったの… これプログラミングの授業じゃないぞ
125 19/01/13(日)17:53:38 No.561716932
>プログラミングを学ぶ本来の目的は論理的思考力なんじゃなかったの… それならロジカルシンキングでも教えた方がいいんじゃ…
126 19/01/13(日)17:53:38 No.561716933
プログラミングの歴史的経緯なんて大抵くだらないし覚えなくていいよ
127 19/01/13(日)17:53:40 No.561716938
せんせー変数名には小文字しか使わないって書いてあるけどキャメルケースは無視するんですかー せんせー変数名には動詞を使わないって書いてあるけどisBoolとかも駄目なんですかー せんせー変数名や関数名は省略して記述すべきって書いてあるけど他人や明日の自分に読まれることを考えたら可読性をあげるために省略せず記述すべきなんじゃないですかー とかそういう質問が飛び交う教室になる
128 19/01/13(日)17:53:44 No.561716959
教科書になるホームページのurlを表記してあげておけば超今風なのでは
129 19/01/13(日)17:53:48 No.561716977
論理的思考力なら まんま論理学やらせればいい 数学でもいいが
130 19/01/13(日)17:53:50 No.561716983
>プログラミングを学ぶ本来の目的は論理的思考力なんじゃなかったの… 違うと思う
131 19/01/13(日)17:53:52 No.561716997
わかったぞ Excelならよほど廃れはしまい
132 19/01/13(日)17:54:06 No.561717049
>単なる例示として出て来る言語の選定が気に入らない人は何だったらいいの？ >Java C# Pythonあたりだったらいい？ 問題の出し方が悪い
133 19/01/13(日)17:54:15 No.561717081
>こういう本文で１回だけ読ませればいいような文章を穴埋め式の問題にしてるのは何の意味があるんだ 本文で読ませた知識が入ってるか確認するのがテストでは…？
134 19/01/13(日)17:54:15 No.561717083
ポケコン与えてみよう
135 19/01/13(日)17:54:15 No.561717085
柔らかい子供の脳でアセンブラをやらせろ
136 19/01/13(日)17:54:23 No.561717116
正直に言うとプログラムとかほとんど触れずに生きてきたから何がどう問題なのかわからない…
137 19/01/13(日)17:54:27 No.561717147
>プログラムを学ぶ素地を作るだけならユニティだのなんだので >手元の端末で即動くもの作れた方が学びとして強力だと思う 習うより慣れろだよね完全に 本読んでる暇あったら色々弄ってみろって方が覚は早い
138 19/01/13(日)17:54:39 No.561717210
>とかそういう質問が飛び交う教室になる 教える必要なさそうな生徒どもだな！
139 19/01/13(日)17:54:40 No.561717215
(2)と(3)は穴埋め部分が多すぎて隠されたら俺でもこたえられる気がしない…
140 19/01/13(日)17:54:47 No.561717243
COBOL置き換えても同じことしかできませんがとりあえず10億掛かります！とかじゃあコボラーにお願いして保守した方が良いよね…ってなってるしな
141 19/01/13(日)17:54:47 No.561717246
批判してる｢｣が大体脳に障害負ってそうな事しか言ってなくて割と本気で心配になってきた
142 19/01/13(日)17:54:54 No.561717283
プログラムっていうかアルゴリズムの勉強なんじゃねえかな
143 19/01/13(日)17:55:04 No.561717320
プログラミングを学ぶんでなくてプログラミング的思考を学ぶのが目的のはず
144 19/01/13(日)17:55:04 No.561717322
うちの学校のパソコンは一太郎とロータス123が入ってた
145 19/01/13(日)17:55:15 No.561717365
そもそも基本情報もこれと同レベルの問題だよね…？
146 19/01/13(日)17:55:21 No.561717382
未来のCOBOL技術者は大歓迎だからな
147 19/01/13(日)17:55:24 No.561717398
FORTRANは大学で専用の授業とかあったし学問分野によっては使うとこもあるんじゃないかな？
148 19/01/13(日)17:55:28 No.561717413
>>プログラムを学ぶ素地を作るだけならユニティだのなんだので >>手元の端末で即動くもの作れた方が学びとして強力だと思う >習うより慣れろだよね完全に >本読んでる暇あったら色々弄ってみろって方が覚は早い 勿論実際にそういうのもやらせるが？
149 19/01/13(日)17:55:29 No.561717418
>プログラミングを学ぶんでなくてプログラミング的思考を学ぶのが目的のはず プログラミング的思考とは一体…
150 19/01/13(日)17:55:31 No.561717425
「ここは教材にはこう書いてあるけど他の正答もあるからその場合もマルにするよ」 て言う教師もいるから最終的には教える人の裁量なんやな
151 19/01/13(日)17:55:36 No.561717451
書き込みをした人によって削除されました
152 19/01/13(日)17:55:42 No.561717474
>批判してる｢｣が大体脳に障害負ってそうな事しか言ってなくて割と本気で心配になってきた たぶん一人で頑張ってるんだろうと思うけど いわゆる０か１００か思考の人なんだろうと思う
153 19/01/13(日)17:55:43 No.561717478
まあ研究室で使ってたなFortran
154 19/01/13(日)17:55:46 No.561717490
>正直に言うとプログラムとかほとんど触れずに生きてきたから何がどう問題なのかわからない… Windowsには3.0や95がありますって書いてる感じ
155 19/01/13(日)17:55:51 No.561717514
>教える必要なさそうな生徒どもだな！ 勝手にネットで調べて簡単なゲーム作ってるような奴だったりしそう
156 19/01/13(日)17:55:52 No.561717518
>FORTRANは大学で専用の授業とかあったし学問分野によっては使うとこもあるんじゃないかな？ COBOLも現役どころか将来的にももっと人数必要なのだ
157 19/01/13(日)17:55:56 No.561717529
実際に書かせた方が覚えも早いのでは 綴りとかそんなもん丸暗記させるよりかは
158 19/01/13(日)17:55:56 No.561717530
実際触らせないでこんな問題だけやっても実感湧かないし何の意味があんのかなあ
159 19/01/13(日)17:55:57 No.561717534
>この手のスレではほんと極論的な思考をする「」が散見できて面白い スレ画が何の本の画像の何のページなのかすら分からないのに スクショ一枚で語るのいいよね…
160 19/01/13(日)17:56:01 No.561717554
そもそもプログラム技術そのものを学ぶ訳じゃないから このスレでの批判の大半が最初から明後日の方向過ぎる
161 19/01/13(日)17:56:02 No.561717555
>歴史学ぶのも大事だけどこういうのは後回しにのがよくない？ なんで？
162 19/01/13(日)17:56:13 No.561717600
>プログラミングを学ぶんでなくてプログラミング的思考を学ぶのが目的のはず そのレベルでもないと思う
163 19/01/13(日)17:56:14 No.561717602
ベーシックとc系とジャバジャワスク辺り挙げた方が現代に即してるんでは無いかと ベーシックに並んで名前教わるフォートランコボルではなくcを習う矛盾は20年前にすでに感じた
164 19/01/13(日)17:56:15 No.561717609
>実際触らせないでこんな問題だけやっても実感湧かないし何の意味があんのかなあ こんな問題だけやってるわけじゃないだろう
165 19/01/13(日)17:56:25 No.561717655
>COBOL置き換えても同じことしかできませんがとりあえず10億掛かります！とかじゃあコボラーにお願いして保守した方が良いよね…ってなってるしな 移植（新規開発）だからな… 銀行系とかカード系の移行だと開発より上に話する方が大変だし
166 19/01/13(日)17:56:29 No.561717672
正直そこ穴埋め問題にして意味あるの？ってのは他の教科にも言える話なので
167 19/01/13(日)17:56:30 No.561717678
でもクラスに一人二人くらい得意なやついそうな時代ではある
168 19/01/13(日)17:56:33 No.561717696
>プログラミングを学ぶんでなくてプログラミング的思考を学ぶのが目的のはず プログラミングを学ばずにってなにかの罰ゲームか
169 19/01/13(日)17:56:34 No.561717703
>殺されるは言いすぎたけどソフトウェアの巨大化に対してフローチャートの表現力では設計が間に合わない >人月の神話の頃からそう言われている PMの許可とるときは書く前に擬似コードかフローチャートで提出してたけど内心イラッとされてたんだろうか…
170 19/01/13(日)17:56:41 No.561717726
筆記試験と実技はそりゃ別だろう
171 19/01/13(日)17:56:43 No.561717732
例えば念レスさせるスクリプトを組むにはどのような命令を組み合わせていけば可能となるかを学ぶ
172 19/01/13(日)17:56:50 No.561717763
>>正直に言うとプログラムとかほとんど触れずに生きてきたから何がどう問題なのかわからない… >Windowsには3.0や95がありますって書いてる感じ どっちかというと全く重要でない用語？を穴埋めにしてるのが不味いと思う
173 19/01/13(日)17:56:51 No.561717771
>そもそも基本情報もこれと同レベルの問題だよね…？ 流石にもうちょい踏み込んでる気がするけど まぁだいたいこんなもんだったような…
174 19/01/13(日)17:56:51 No.561717772
>>プログラミングを学ぶ本来の目的は論理的思考力なんじゃなかったの… >これプログラミングの授業じゃないぞ 違うのかと思ったら技術の教材だった …つまり実際プログラミングをするわけではない？ではなぜこんなことを教えて？
175 19/01/13(日)17:56:52 No.561717780
>日本にはかつて織田信長や豊臣秀吉という武将がいましたって書いてる感じ
176 19/01/13(日)17:57:03 No.561717828
>とかそういう質問が飛び交う教室になる 俺より仕事できそうだわこの小学生
177 19/01/13(日)17:57:14 No.561717872
1ページにも満たない教材の写真見ただけで授業の内容全部把握した気になってる人って…
178 19/01/13(日)17:57:14 No.561717874
>実際に書かせた方が覚えも早いのでは >綴りとかそんなもん丸暗記させるよりかは てかその辺は普通に科学的学的に証明されてるから今更の話だよ だからこそ余計に何言ってんだこいつってなる訳で
179 19/01/13(日)17:57:18 No.561717886
>どっちかというと全く重要でない用語？を穴埋めにしてるのが不味いと思う FORTRANもCOBOLも現役の言語なのになんでまったく重要でないなんて大嘘を？
180 19/01/13(日)17:57:26 No.561717914
ラムダ計算教えようぜ
181 19/01/13(日)17:57:28 No.561717927
テキストの1ページにも満たない部分だけで全体批判してるアホが多すぎる
182 19/01/13(日)17:57:33 No.561717948
例に古い言語を挙げたら「歴史かよ」って 歴史の授業浅すぎじゃない？
183 19/01/13(日)17:57:54 No.561718039
張られた１枚のスレ画だけで語るのは「」のルールだし…
184 19/01/13(日)17:58:01 No.561718064
>違うのかと思ったら技術の教材だった >…つまり実際プログラミングをするわけではない？ではなぜこんなことを教えて？ >プログラムの歴史学ぶのの何がそんなに気に入らないの
185 19/01/13(日)17:58:04 No.561718073
>そもそも基本情報もこれと同レベルの問題だよね…？ これはＩパスレベルだと思う
186 19/01/13(日)17:58:04 No.561718077
>違うのかと思ったら技術の教材だった >…つまり実際プログラミングをするわけではない？ではなぜこんなことを教えて？ それ言っちゃうとだいたいの学校の授業は要らなくなっちゃう
187 19/01/13(日)17:58:22 No.561718152
海外の授業丸パクリじゃ駄目なんですか？ 海外は既にプログラミング教育ぐらい当たり前にやってるんじゃないの？
188 19/01/13(日)17:58:23 No.561718156
フローチャートダメならどういう設計図の表し方がいいんだろう ケースバイケースだとは思うけど大きいプロジェクトだとダメなんだよね？
189 19/01/13(日)17:58:23 No.561718159
>ラムダ計算教えようぜ むしろ学びてえよ
190 19/01/13(日)17:58:26 No.561718166
基礎教育なんだからこれでいいんじゃないの いざ触れる機会があったときになんですかこれ！？聞いたこと無いです！！って戸惑われるよりマシ
191 19/01/13(日)17:58:29 No.561718176
そもそも中学の授業なんて暗記大半で習うことに興味なんざ沸かないっしょ
192 19/01/13(日)17:58:30 No.561718179
入試にこれが出るとかだろラッキー問題だろう
193 19/01/13(日)17:58:31 No.561718184
そもそもプログラミングに触れたことのない中学生に知ってもらうための授業だし スレ画その最初のとっかかりなんだから普通にこういうもんだろう
194 19/01/13(日)17:58:43 No.561718237
>>日本にはかつて織田信長や豊臣秀吉という武将がいましたって書いてる感じ マジでそんな感じだからな… スレ画の何が酷いって織田信長や豊臣秀吉が何したか一切書いてないので本当にただの言語名の暗記でしかない
195 19/01/13(日)17:58:46 No.561718252
Fortranなんて今時使ってる人いんの！？30年くらい前に経済学部で統計が必要な修士論文書く時にかじって利用したけど どんな職種だよ！？
196 19/01/13(日)17:58:50 No.561718269
FORTRANもCOBOLも古い！歴史の授業でやってろ！って喚いてる子的には何がホットな言語なの
197 19/01/13(日)17:59:02 No.561718312
化学でも生気論とかカロリックとか名前出てきたりするし こんなんもあったんよってめちゃんこ古い例挙げるのはよくあるんやな
198 19/01/13(日)17:59:08 No.561718342
>フローチャートダメならどういう設計図の表し方がいいんだろう >ケースバイケースだとは思うけど大きいプロジェクトだとダメなんだよね？ タイムチャート
199 19/01/13(日)17:59:10 No.561718349
実践力ならそれこそドットインストールに放り込んでアプリ一本作れや！でいいしな
200 19/01/13(日)17:59:12 No.561718355
>マジでそんな感じだからな… >スレ画の何が酷いって織田信長や豊臣秀吉が何したか一切書いてないので本当にただの言語名の暗記でしかない 義務教育で学ぶ知識なんてそんなものでは？
201 19/01/13(日)17:59:18 No.561718386
派手に間違ってるわけじゃないけど そこを穴あけ問題にして覚えさせるとこか？って感じではある
202 19/01/13(日)17:59:21 No.561718402
予め単語知ってるだけでも違うしね…
203 19/01/13(日)17:59:25 No.561718416
フローチャートがどうの言うのも 初学者に対してアルゴリズムを考えさせる目的では フローチャート書かせるのは明らかに効果あるよ
204 19/01/13(日)17:59:27 No.561718426
>>日本にはかつて織田信長や豊臣秀吉という武将がいましたって書いてる感じ 上手い例えだ…
205 19/01/13(日)17:59:28 No.561718429
わざわざ新しく教える範囲に加えるほどのことじゃないと思うの…一般教養として備えるものならネットリテラシーでも学ばせようよ…
206 19/01/13(日)17:59:31 No.561718440
>FORTRANもCOBOLも古い！歴史の授業でやってろ！って喚いてる子的には何がホットな言語なの 面倒は全部ウニテイがなんとかしてくれるというオナニーさ
207 19/01/13(日)17:59:32 No.561718446
>スレ画の何が酷いって織田信長や豊臣秀吉が何したか一切書いてないので本当にただの言語名の暗記でしかない とっかかりなんてそんなもんだ
208 19/01/13(日)17:59:34 No.561718454
言語名を暗記するだけでプログラミングの歴史を学んだ気になれるのか…
209 19/01/13(日)17:59:40 No.561718470
シミュレーションとかで使うんじゃないっけFotran
210 19/01/13(日)17:59:42 No.561718479
プログラミング教育でやるのはスクラッチとかのビジュアルプログラミング言語だぞ
211 19/01/13(日)17:59:44 No.561718492
>海外の授業丸パクリじゃ駄目なんですか？ >海外は既にプログラミング教育ぐらい当たり前にやってるんじゃないの？ 海外と違って講師してくれる業界人が集まらない
212 19/01/13(日)17:59:44 No.561718493
>海外は既にプログラミング教育ぐらい当たり前にやってるんじゃないの？ 中学レベルだとやってる国の方がまだ少なかった筈
213 19/01/13(日)17:59:48 No.561718505
コードを書くとなったら教師がチェックしないといけなくなるんだろ アルファベット一文字のグローバル変数とかGOTO文とかそういうので溢れたコードを教師が読まされるのって控えめにいって地獄だと思う
214 19/01/13(日)17:59:49 No.561718510
俺小学校で宮沢賢治っていう文学者の名前を習ったけどこういう人たちからしたら「今時宮沢賢治て（笑）」ってなるのかな
215 19/01/13(日)17:59:53 No.561718527
>学ばせようよ… やってるよ
216 19/01/13(日)18:00:02 No.561718562
>FORTRANもCOBOLも古い！歴史の授業でやってろ！って喚いてる子的には何がホットな言語なの Lisp
217 19/01/13(日)18:00:15 No.561718612
>>海外は既にプログラミング教育ぐらい当たり前にやってるんじゃないの？ >海外と違って講師してくれる業界人が集まらない 海外でも小中学校でプログラミングなんて当たり前にやってない
218 19/01/13(日)18:00:17 No.561718621
>一般教養として備えるものならネットリテラシーでも学ばせようよ… だいたいの学校は情報の授業でもうやってるでしょ それこそ20年くらい前から
219 19/01/13(日)18:00:25 No.561718654
>控えめにいって地獄だと思う 普通に出来ないから安心しろ
220 19/01/13(日)18:00:27 No.561718659
>シミュレーションとかで使うんじゃないっけFotran 数値計算系では未だに使うと思う
221 19/01/13(日)18:00:35 No.561718686
先生！Cobolは何に使われてる言語なんです？ とか質問が出るんだろ
222 19/01/13(日)18:00:42 No.561718707
意味はある 数学の授業が楽しくなるぜ
223 19/01/13(日)18:00:46 No.561718721
なんかそのうち小一の教科書見て「ひらがななんか家庭で書いて覚えさせたらいいから学校でやるべき教育ではない」とか言いそうだな
224 19/01/13(日)18:00:54 No.561718760
なんで画像にのってないことは学んでいないと思うのか
225 19/01/13(日)18:00:58 No.561718766
プログラミングを義務教育で教えてもしょうがない気もするが…
226 19/01/13(日)18:01:10 No.561718809
>海外と違って講師してくれる業界人が集まらない 日本は賃金酷いからなぁ… あと教育現場は超ブラックだし
227 19/01/13(日)18:01:11 No.561718812
全部塾で習うからどうでもいいだろ？
228 19/01/13(日)18:01:17 No.561718837
>なんで画像にのってないことは学んでいないと思うのか 妄想だけは得意だからでしょ
229 19/01/13(日)18:01:23 No.561718858
>わざわざ新しく教える範囲に加えるほどのことじゃないと思うの…一般教養として備えるものならネットリテラシーでも学ばせようよ… それはもう小学校の授業プログラムに入ってるんすよ
230 19/01/13(日)18:01:23 No.561718861
宮沢賢治で言うなら 国語の授業ですっつって宮沢賢治の名前だけ覚えさせて 著作は読ませてないみたいなもんだろう
231 19/01/13(日)18:01:23 No.561718866
>先生！Cobolは何に使われてる言語なんです？ >とか質問が出るんだろ 金融系とかで明確に有利な特性があるけどね
232 19/01/13(日)18:01:30 No.561718884
プログラミングやったことない子が ３で「分岐」させることができる と答えたら将来有望
233 19/01/13(日)18:01:33 No.561718897
20年くらい前の小学生だった頃技術の授業でBASIC弄ったな よそもそんなものだと思ってた
234 19/01/13(日)18:01:37 No.561718907
実は先生もよくわからないんだ…ってなりそう やるならちゃんとやらないとダメだよ
235 19/01/13(日)18:01:42 No.561718924
>先生！Cobolは何に使われてる言語なんです？ >とか質問が出るんだろ そういう頭のいいやつは自分で調べそう 低学年でもスマホ持ってるっぽいし
236 19/01/13(日)18:01:43 No.561718925
さっき立ってたロンブーのスレでも絶対営業のアニオタだ！って譲らない人もいたし ほんと「」にはたまに頭カッチカチな人が居て面白い
237 19/01/13(日)18:01:44 No.561718931
>全部塾で習うからどうでもいいだろ？ それ受験系だけやし殊更習わんわ 馬鹿かお前は
238 19/01/13(日)18:01:45 No.561718934
一度でも触ったことがあるかどうかでもだいぶ違うし別に義務教育でやる意義はあると思うよ
239 19/01/13(日)18:01:47 No.561718941
>プログラミングを義務教育で教えてもしょうがない気もするが… そこ から
240 19/01/13(日)18:01:49 No.561718948
これよく見たらこんな言語知らない！ってだけでプログラミングの科目ではなくて普通に情報教育かな？ だとしたら別に問題じゃねぇな
241 19/01/13(日)18:01:50 No.561718951
>なんかそのうち小一の教科書見て「ひらがななんか家庭で書いて覚えさせたらいいから学校でやるべき教育ではない」とか言いそうだな 君頭大丈夫？ 妄想と現実いい加減分けられるようになろうね
242 19/01/13(日)18:01:55 No.561718969
COBOLはまだ金融系で現役で使っているのでは？ 身近で見ないからって終わった扱いすると恥かくよ
243 19/01/13(日)18:01:55 No.561718974
>プログラミングを義務教育で教えてもしょうがない気もするが… プ…プログラミング的思考です！
244 19/01/13(日)18:02:07 No.561719008
先生！ここに挙がっている言語にはそれぞれどんな特徴があるんですか！？
245 19/01/13(日)18:02:08 No.561719019
>一般教養として備えるものならネットリテラシーでも学ばせようよ… 今はネットいじめとか炎上とかもちゃんと教えてるよ 聞かない奴は聞かないけど
246 19/01/13(日)18:02:09 No.561719024
>先生！Cobolは何に使われてる言語なんです？ >とか質問が出るんだろ 金融、インフラ、リプレース予算のひねり出せない中小…あらやだ幅広く使われてるわ
247 19/01/13(日)18:02:24 No.561719076
わし大学の情報でフォートランやらされたんじゃが もう意味ないのあれ
248 19/01/13(日)18:02:25 No.561719084
今の時代に当てはまるように3つ選ぶとしたら何になるんだろう
249 19/01/13(日)18:02:35 No.561719115
頭固いとか加齢衰退は別にいいんだけど 教師ほんとに全部わかって教えてると思ってんのかお前ってのは聞きたい
250 19/01/13(日)18:02:40 No.561719136
>宮沢賢治で言うなら >国語の授業ですっつって宮沢賢治の名前だけ覚えさせて >著作は読ませてないみたいなもんだろう 大学入試とか文学史必要なとこあるけど大体一々著作なんて読まないぞ
251 19/01/13(日)18:02:45 No.561719160
>海外と違って講師してくれる業界人が集まらない そもそも海外でも国を挙げて義務教育レベルでやってるとこ殆どねぇよ！？
252 19/01/13(日)18:02:46 No.561719166
>>海外と違って講師してくれる業界人が集まらない >日本は賃金酷いからなぁ… >あと教育現場は超ブラックだし しかもIT屋は教育から見たら外様なので更に扱いが悪いという
253 19/01/13(日)18:02:47 No.561719173
なんならトヨタ系でもたまにcobolの新規システム作ってるよ
254 19/01/13(日)18:02:56 No.561719206
>今の時代に当てはまるように3つ選ぶとしたら何になるんだろう C C++ C#
255 19/01/13(日)18:02:58 No.561719211
ダンスの授業よりは教えやすいかな…
256 19/01/13(日)18:03:05 No.561719242
>COBOLはまだ金融系で現役で使っているのでは？ >身近で見ないからって終わった扱いすると恥かくよ 流石に移行完了してるとかが多いよ
257 19/01/13(日)18:03:14 No.561719269
学校で最新の技術学ぶことってあんまりない気がする
258 19/01/13(日)18:03:17 No.561719279
きのうはこれで中学教育叩き成功してるのみたからね… またいける！って思っちゃったんだね…
259 19/01/13(日)18:03:19 No.561719283
理学系の学部だったけど研究室によっては普通にFORTRAN使ってたよ？
260 19/01/13(日)18:03:26 No.561719307
ネットマナーとか教えるならそれこそ実際の事故事例や事件を取り上げてやるのが一番だと思うんだけど だいたいオブラートに包んで逆にわかりづらい事教えてる なので実際に自分で痛い目を見ないとわからない事が多い
261 19/01/13(日)18:03:32 No.561719329
>宮沢賢治で言うなら >国語の授業ですっつって宮沢賢治の名前だけ覚えさせて >著作は読ませてないみたいなもんだろう その例で言うならまず有名な文学者の名前や歴史を覚えさせて 次に実際に著作を読ませるっていう流れなのに 文学者の名前を覚えさせてるだけの段階で「実際に著作を読ませないと意味がない！！」ってけおってるのと同じだよ
262 19/01/13(日)18:03:46 No.561719379
>教師ほんとに全部わかって教えてると思ってんのかお前ってのは聞きたい 教師が源氏物語に知悉してるわけもないと思う
263 19/01/13(日)18:03:49 No.561719395
何がやりたいか見つけたいかハッキリしてたらプログラムも数学も便利なツールって見方が出来る 小学生でこれがわかったらめちゃくちゃ素養あると思う 言語に執着してる人は頭が硬い 向いてない 俺のことだ
264 19/01/13(日)18:03:50 No.561719397
作劇として面白すぎる例文ってのは説いててキツイんだよな現文
265 19/01/13(日)18:03:52 No.561719407
条件分岐と制御構造とかはピンとこない子にはホント来ないみたいだからね そこは教育でカバーしたほうがいいんだろうな
266 19/01/13(日)18:04:01 No.561719443
なんでコレを穴埋め問題をと思ったけど翌々考えたら小学生はまず命令って何？ってレベルだからコレでも確かに間違っちゃいないな… whyプログラミングとかあのへんの映像見せた方理解はしやすいだろうなとは思うが
267 19/01/13(日)18:04:08 No.561719474
根本的に例示された言語名が古いから全部ダメ みたいな考えに共感できない
268 19/01/13(日)18:04:15 No.561719495
>金融、インフラ、リプレース予算のひねり出せない中小…あらやだ幅広く使われてるわ そういう知識を普通の学校の先生は知らないからわかる人が先生になったらこの教科書でも全然勉強できると思う
269 19/01/13(日)18:04:29 No.561719553
いや歴史や国語なんかのいわゆる文系科目と違ってプログラミングのこのへんなんか覚えること自体が重要なものでもないだろ 取っ掛かり云々と言うならこういうことがしたいからこういう風にしますくらいのところの方がいいと思うぞ
270 19/01/13(日)18:04:31 No.561719558
ポケモンより流れ早いなんてずいぶんホットな話題だか
271 19/01/13(日)18:04:34 No.561719570
>頭固いとか加齢衰退は別にいいんだけど >教師ほんとに全部わかって教えてると思ってんのかお前ってのは聞きたい 全部わかって教えることができるスキルがあるなら教師よりもっと儲かるところに転職してる
272 19/01/13(日)18:04:37 No.561719584
>理学系の学部だったけど研究室によっては普通にFORTRAN使ってたよ？ 全体的に見れば衰退するだけだけど一部ではまだ必要なところもあるって感じの言語だから 「こんな言語の名前を覚えさせる必要はない！！」って怒る意味が分からない感じ
273 19/01/13(日)18:04:44 No.561719611
>しかもIT屋は教育から見たら外様なので更に扱いが悪いという 無料でやれ！ってのがとにかく多い
274 19/01/13(日)18:04:46 No.561719623
＿＿（シーシャープ）
275 19/01/13(日)18:04:56 No.561719646
義務教育でC#を教えてWindows無しでは生きられない身体にする
276 19/01/13(日)18:05:10 No.561719693
コレが駄目って人は具体的に子供に何を教えたいわけ？ いちゃもんだけでどうしたいのか伝わってこないよ
277 19/01/13(日)18:05:15 No.561719713
言語自体を覚えろよかはずっと有益だと思う 中学で最新言語覚えても10年後にその言語が最新現場で使えるかっていうと…
278 19/01/13(日)18:05:19 No.561719726
ぶっちゃけ美術音楽あたりもやってどうすんの感があるんだよな…
279 19/01/13(日)18:05:21 No.561719740
何が一番普通なの・・・
280 19/01/13(日)18:05:24 No.561719748
scratchとかであれこれするだけで十分
281 19/01/13(日)18:05:31 No.561719776
自分が目にしないからもうこの世にはいらない捨てられたもの なんて考え方してると恥をかく
282 19/01/13(日)18:05:32 No.561719778
>マジでそんな感じだからな… >スレ画の何が酷いって織田信長や豊臣秀吉が何したか一切書いてないので本当にただの言語名の暗記でしかない ならこうしましょう 基礎知識としてパタヘネ ソフトウェア開発の知識としてcode complete アルゴリズムの知識として岩波科学のデータ構造とアルゴリズム セキュリティの知識として秘密の国のアリス ネットワークの知識としてマスタリングTCP/IP このあたりを夏休みのうちに読ませておいて授業では実習させる
283 19/01/13(日)18:05:41 No.561719806
>>教師ほんとに全部わかって教えてると思ってんのかお前ってのは聞きたい >教師が源氏物語に知悉してるわけもないと思う 教師は教科書を更に噛み砕いた攻略本を買えるし だいたいそれを元にやってるだけだからな… 教師の質どうこうって話はそれこそその本がある限りは良くも悪くも一定ラインで保たれてる
284 19/01/13(日)18:05:54 No.561719855
問題は歴史上の人物と違って暗記の必要性が低いとこまで無理に覚えさせようとしてるとこだろ
285 19/01/13(日)18:06:05 No.561719898
>ならこうしましょう 馬鹿なのはわかった
286 19/01/13(日)18:06:06 No.561719903
切り取られたここだけ見ても全体がどうかわからんから何も言えん
287 19/01/13(日)18:06:12 No.561719930
ジョブスの息吹を感じるObject-Cを教えるべき
288 19/01/13(日)18:06:14 No.561719937
http://www.nhk.or.jp/school/programming/start/make.html 小学校のプログラミング教育はこういうの使うよ
289 19/01/13(日)18:06:21 No.561719976
どれだけ中学生にマウント取りたいんだ…
290 19/01/13(日)18:06:27 No.561719994
というか指導要領作ってる連中が全く中身理解できてない これだけは断言できる
291 19/01/13(日)18:06:30 No.561720009
>中学で最新言語覚えても10年後にその言語が最新現場で使えるかっていうと… AltJSでチョイスを間違えると社会に出る前に終わる可能性が…
292 19/01/13(日)18:06:33 No.561720023
いやこのレベル暗記なり埋めるなり出来ないならそれはそれで問題あるからな
293 19/01/13(日)18:06:34 No.561720030
義務教育なんだから広く浅くに決まってんだろ
294 19/01/13(日)18:06:42 No.561720062
中学生「」の生の意見が求められる
295 19/01/13(日)18:06:47 No.561720081
>ぶっちゃけ美術音楽あたりもやってどうすんの感があるんだよな… そのノリは40年くらい前の東南アジアであったやつだ
296 19/01/13(日)18:06:52 No.561720096
>>ならこうしましょう >馬鹿なのはわかった 自分が分からない専門用語で話されたからってそんなキレるなよ
297 19/01/13(日)18:06:52 No.561720097
>どれだけ中学生にマウント取りたいんだ… 日本の教育に呆れ果ててるだけだ
298 19/01/13(日)18:06:55 No.561720110
>どれだけ中学生にマウント取りたいんだ… いやこういうの学んでも仕方がないって話では
299 19/01/13(日)18:06:58 No.561720123
>http://www.nhk.or.jp/school/programming/start/make.html >小学校のプログラミング教育はこういうの使うよ いいなこれ
300 19/01/13(日)18:07:04 No.561720144
>中学生「」の生の意見が求められる ソシャゲスレから出てこなそう
301 19/01/13(日)18:07:05 No.561720146
何十個も言語名暗記させてたら無意味って批判はわかるけど 2,3個例に出て来る程度のもんに怒るのはよくわからんし マイナーでとっぴなのでもなくレガシーとして超有名どころだから妥当なパターンの1つに思える
302 19/01/13(日)18:07:05 No.561720148
正直教科書作る側もこんなもんでいいか… ってなってるだけでしょ
303 19/01/13(日)18:07:09 No.561720168
歴史にしてもそもそも暗記の必要あるのかなあ 必要になったら書いてあるもん見ればいいだけだし
304 19/01/13(日)18:07:14 No.561720187
そもそも赤で穴埋めになってるってことは教科書じゃなくて追加教材でしょ 授業でこれ全部扱いますとも言ってないしそもそもこの部分教室で教えられない可能性もある
305 19/01/13(日)18:07:19 No.561720205
大学でも基礎的なプログラミングから始まる講義が多々あるけど結構な割合で挫折していくから 実践的なプログラミングの授業なんてやらずに教養だけやっていた方が無難
306 19/01/13(日)18:07:31 No.561720246
>http://www.nhk.or.jp/school/programming/start/make.html >小学校のプログラミング教育はこういうの使うよ これは面白そうだし応用力付きそうでいいな…
307 19/01/13(日)18:07:36 No.561720266
プログラムの勉強一から始めたいんだけど何から入ればいいの？C？
308 19/01/13(日)18:07:41 No.561720285
>http://www.nhk.or.jp/school/programming/start/make.html >小学校のプログラミング教育はこういうの使うよ 俺小学生になる！
309 19/01/13(日)18:07:45 No.561720304
ゲームや今書き込んでるBBSの仕組みも分からない「」がなんで初等教育にキレてんの どんな目線でレスしてんスかね
310 19/01/13(日)18:07:48 No.561720311
>馬鹿なのはわかった これが知識がない人間でも出来るふわっふわしたイチャモンつけてたら分からないこと言われてけおってる人の図です
311 19/01/13(日)18:07:48 No.561720313
scratchは結構楽しいよ
312 19/01/13(日)18:07:57 No.561720346
>どれだけ中学生にマウント取りたいんだ… 中学生へのマウントじゃなくて学習指導要領考えてる識者を馬鹿にしたいように見える
313 19/01/13(日)18:08:00 No.561720354
同じ＿＿＿を繰り返す場合は、繰り返す＿＿や＿＿＿をしてする。 ＿＿に適切な言葉をあてはめなさい
314 19/01/13(日)18:08:02 No.561720364
プログラム作るとき全体の手順を書くのは今でもそうなんじゃ
315 19/01/13(日)18:08:03 No.561720372
>歴史にしてもそもそも暗記の必要あるのかなあ >必要になったら書いてあるもん見ればいいだけだし 学がないのを誇るな
316 19/01/13(日)18:08:05 No.561720379
>自分が分からない専門用語で話されたからってそんなキレるなよ 専門用語じゃなくない！？読みやすい超定番書をあげてるだけじゃない！？
317 19/01/13(日)18:08:08 No.561720395
>プログラムの勉強一から始めたいんだけど何から入ればいいの？C？ casl2
318 19/01/13(日)18:08:09 No.561720397
別にこの教育でエンジニアになれってわけじゃなくて 世界に向けて発注かけるクライアントになったときに恥かかないようにするためだからな…
319 19/01/13(日)18:08:27 No.561720459
>ゲームや今書き込んでるBBSの仕組みも分からない「」がなんで初等教育にキレてんの >どんな目線でレスしてんスかね 自分が頭悪いからって「」全体に押し付けるなよ
320 19/01/13(日)18:08:31 No.561720474
BASICは覚えても損はないよファミリーベーシックでゲーム作れるから
321 19/01/13(日)18:08:33 No.561720485
>中学で最新言語覚えても10年後にその言語が最新現場で使えるかっていうと… いやでも10年前って2010年くらいでしょ余裕じゃない？
322 19/01/13(日)18:08:35 No.561720493
>いいなこれ NHK教育TVでやってる割と大人が見ても厚切りジェイソンに誤作動させる番組としても面白いぞ
323 19/01/13(日)18:08:37 No.561720503
>中学生へのマウントじゃなくて学習指導要領考えてる識者を馬鹿にしたいように見える 識者を馬鹿にする馬鹿ってキツい
324 19/01/13(日)18:08:41 No.561720520
まあ基本的な構造とか考え方学ぶのならこれくらいでいいよね
325 19/01/13(日)18:08:41 No.561720523
算数の勉強の時に足し算の成り立ちや語句を一つ一つ説明するようなもんだぞこれ
326 19/01/13(日)18:08:42 No.561720524
こういうのにけおってる｢｣は大抵その手の技術を知らない部類だと思ってる そしてだいたいあってると思う
327 19/01/13(日)18:08:44 No.561720528
大学のC言語講義ちょいちょいサボってて ふと出た中間テストがプログラムを紙に直書きせよだったの思い出した なんとかしたけどすごい無意味だなと思った
328 19/01/13(日)18:08:50 No.561720555
>http://www.nhk.or.jp/school/programming/start/make.html >小学校のプログラミング教育はこういうの使うよ RPAを簡単にしたやつみえる…楽しそう
329 19/01/13(日)18:08:56 No.561720574
まともな教材は他にあったってオチやな
330 19/01/13(日)18:08:58 No.561720585
>ゲームや今書き込んでるBBSの仕組みも分からない「」がなんで初等教育にキレてんの >どんな目線でレスしてんスかね ええ…BBSの仕組みもわかんない奴なんかいたのか…
331 19/01/13(日)18:08:58 No.561720587
>何十個も言語名暗記させてたら無意味って批判はわかるけど >2,3個例に出て来る程度のもんに怒るのはよくわからんし >マイナーでとっぴなのでもなくレガシーとして超有名どころだから妥当なパターンの1つに思える 開発年とかまで覚えさせられたら流石にアレだが 名前だけなら基礎教養の範囲に感じるな
332 19/01/13(日)18:09:07 No.561720620
>算数の勉強の時に足し算の成り立ちや語句を一つ一つ説明するようなもんだぞこれ そういうのも必要よ
333 19/01/13(日)18:09:07 No.561720622
>歴史にしてもそもそも暗記の必要あるのかなあ >必要になったら書いてあるもん見ればいいだけだし 歴史は歴史の流れを知っておくことでどういう因果がどういう帰結を見るかが想像できるようになる ならんやつもいる
334 19/01/13(日)18:09:10 No.561720636
>中学生へのマウントじゃなくて学習指導要領考えてる識者を馬鹿にしたいように見える ぶっちゃけ単に俺は偉いんだ凄いんだって言いたいだけだよ
335 19/01/13(日)18:09:10 No.561720640
一番の問題はわからない部分をわからないなりに頑張って問題考えましたって部分だと思うので まずわからない人間にわからないなりに問題作らせるのを辞めなよ…って話じゃないかな…
336 19/01/13(日)18:09:11 No.561720645
>プログラムの勉強一から始めたいんだけど何から入ればいいの？C？ 何をやりたいかで決めるほうがいいよ
337 19/01/13(日)18:09:13 No.561720657
>専門用語じゃなくない！？読みやすい超定番書をあげてるだけじゃない！？ それすら分からずに馬鹿なのはわかったとか言ってる子がかわいそうだからやめたげて
338 19/01/13(日)18:09:16 No.561720677
>プログラムの勉強一から始めたいんだけど何から入ればいいの？C？ コード書きながら勉強したいならprocessingが楽しくやれる コード書かかずにやりたいならスクラッチみたいなやつ
339 19/01/13(日)18:09:20 No.561720695
さっきから頭良いアピールしてる「」は3桁以上の文章かけなさそう
340 19/01/13(日)18:09:24 No.561720706
「」はIT土方だからプログラミングには一家言ある
341 19/01/13(日)18:09:27 No.561720711
>まともな教材は他にあったってオチやな また別の分野だと思うが…
342 19/01/13(日)18:09:33 No.561720738
>識者を馬鹿にする馬鹿ってキツい 「」を馬鹿呼ばわりとかどこのお客様だよ
343 19/01/13(日)18:09:38 No.561720762
Cを授業で採用してポインタでふるいにかけよう！
344 19/01/13(日)18:09:39 No.561720770
IT業界の上流に行けなかった40代50代のドロップアウト組を雇えばイイんじゃないの？
345 19/01/13(日)18:09:49 No.561720810
先のこと演算しながらゲームやるのが楽しいという副作用がある
346 19/01/13(日)18:09:56 No.561720840
>名前だけなら基礎教養の範囲に感じるな 真っ先にネタにされるビョーンストラウストラップ
347 19/01/13(日)18:10:00 No.561720862
>算数の勉強の時に足し算の成り立ちや語句を一つ一つ説明するようなもんだぞこれ 算数の勉強の時に「数を足し算した答えを（和）という」とか語句暗記させられたけど…？
348 19/01/13(日)18:10:02 No.561720871
>＿＿に適切な言葉をあてはめなさい 前提まっさらで言われたらそりゃ難しいけど その前に空欄のないテキスト読んでからやるでしょ
349 19/01/13(日)18:10:03 No.561720877
技術・家庭科でくくってさらに 技術の中でも情報技術と日曜大工が混在してるのがそもそもそぐってないのだ 家庭科に連なる科目として現代生活に活かせる項目として学ばせるなら 歴史学みたいな学ばせ方はおかしいよ
350 19/01/13(日)18:10:05 No.561720886
>IT業界の上流に行けなかった40代50代のドロップアウト組を雇えばイイんじゃないの？ 何の罰ゲームだよ
351 19/01/13(日)18:10:05 No.561720888
>プログラムの勉強一から始めたいんだけど何から入ればいいの？C？ 後々を考えるとＣがいいと思うけど初学者が独学でポインタのこととかが分かるかって言われると
352 19/01/13(日)18:10:09 No.561720907
>算数の勉強の時に足し算の成り立ちや語句を一つ一つ説明するようなもんだぞこれ 普通の小中学校の勉強というか授業じゃねーか もしかして授業受けたことない？
353 19/01/13(日)18:10:17 No.561720932
待ってくれ ゲームの仕組みってどのレベルの仕組みを言ってるんだ 社員でも厳密にはわからん可能性が高いぞ
354 19/01/13(日)18:10:35 No.561721005
>一番の問題はわからない部分をわからないなりに頑張って問題考えましたって部分だと思うので >まずわからない人間にわからないなりに問題作らせるのを辞めなよ…って話じゃないかな… スレ画見てそう感じちゃう時点でかなりヤバイんですよ…
355 19/01/13(日)18:10:36 No.561721011
いやプログラミングの勉強でこれ教えるのは流石に違うんじゃ… 平行して実際タイピングするならともかくこれだけで本当にプログラミング理解できるようになるのか？
356 19/01/13(日)18:10:42 No.561721041
>IT業界の上流に行けなかった40代50代のドロップアウト組を雇えばイイんじゃないの？ 残念ながら今時60代でも仕事のあるようなIT業界でドロップアウトするようなIT技術者は大学生以下でございます
357 19/01/13(日)18:10:51 No.561721071
>Cを授業で採用してポインタでふるいにかけよう！ Cの入門書のポインタって何であんなに判りづらく書かれてるんだろうね
358 19/01/13(日)18:10:57 No.561721097
口汚い言葉を使う「」がどんどん出てくる…
359 19/01/13(日)18:10:59 No.561721110
どのみちこれで飯を食っていこうとしたら資格取る時に情報処理の基礎教養で習い直すとこでしょ 怒るような部分じゃないよ
360 19/01/13(日)18:11:17 No.561721171
>>識者を馬鹿にする馬鹿ってキツい >「」を馬鹿呼ばわりとかどこのお客様だよ お客様ってワード使って賛同者を焚き付けてるつもりだろうけど さっきから1人だけレス浮いてるぜ
361 19/01/13(日)18:11:19 No.561721181
こういうのもあっていいとは思うけど プログラミングの教材とは別の話やな
362 19/01/13(日)18:11:27 No.561721211
>IT業界の上流に行けなかった40代50代のドロップアウト組を雇えばイイんじゃないの？ そういう人間は指導力が不足しているうえに単なるキーパンチャーの可能性が高いので教えることができるかというと
363 19/01/13(日)18:11:27 No.561721214
>家庭科に連なる科目として現代生活に活かせる項目として学ばせるなら >歴史学みたいな学ばせ方はおかしいよ すべてにおいて間違ってるな
364 19/01/13(日)18:11:30 No.561721221
フローチャート周りしっかり教えこむだけでもコマ必要だと思うわ そんでそっちのが下手なプログラミング教えるよか超大事だわ
365 19/01/13(日)18:11:32 No.561721224
プログラミングの授業でプログラム史を教えるのがそんなに気にくわないのはなんでなん…？
366 19/01/13(日)18:11:35 No.561721244
>>算数の勉強の時に足し算の成り立ちや語句を一つ一つ説明するようなもんだぞこれ >普通の小中学校の勉強というか授業じゃねーか >もしかして授業受けたことない？ 小学校や中学で成り立ちなんか勉強しねーよ！
367 19/01/13(日)18:11:38 No.561721256
ベーシックかじればVBAいじって 会社のネ申エクセルシートを自動化改造とかして あいつ使えるぞって業務外の仕事ドサドサ押し付けられて 心を病む事が出来るよ
368 19/01/13(日)18:11:42 No.561721269
この教育のおかげで日本の将来は安泰なのに無能な「」は文句ばかりだな…
369 19/01/13(日)18:11:49 No.561721295
>お客様ってワード使って賛同者を焚き付けてるつもりだろうけど >さっきから1人だけレス浮いてるぜ なんだエスパーか
370 19/01/13(日)18:11:51 No.561721303
論理回路からやれオラァ！
371 19/01/13(日)18:11:54 No.561721317
てかこれって主教科か副教科かで話が変わりそうだがどっちなんだ
372 19/01/13(日)18:11:55 No.561721318
>いやプログラミングの勉強でこれ教えるのは流石に違うんじゃ… >平行して実際タイピングするならともかくこれだけで本当にプログラミング理解できるようになるのか？ どんな学術分野技術分野でも最初の部分はこんなもんだろ いきなり最新学術だの最新技術だのはやらん
373 19/01/13(日)18:11:59 No.561721339
プログラムも点数で評価しなきゃいけないからこんなことになるのかな
374 19/01/13(日)18:12:03 No.561721361
実践至上主義さんを見てるとほんと義務教育って大切だなって思う
375 19/01/13(日)18:12:06 No.561721369
>IT業界の上流に行けなかった40代50代のドロップアウト組を雇えばイイんじゃないの？ 対人のコミュ力や知識みたいなもんは上流のほうが要求されるから 下流をつれてきてもあんまり意味は無いよ
376 19/01/13(日)18:12:06 No.561721370
Cは出来る先輩にマンツーマンで教えてもらったな
377 19/01/13(日)18:12:13 No.561721390
いや義務教育の内容は飯を食っていくとかそういう直接実用するものじゃないことくらいはわかってるんだよ ただこれをわざわざ教える理由がないんじゃないかって
378 19/01/13(日)18:12:14 No.561721400
>プログラミングの授業でプログラム史を教えるのがそんなに気にくわないのはなんでなん…？ 基地外は変なところに拘りがあるから
379 19/01/13(日)18:12:15 No.561721403
書き込みをした人によって削除されました
380 19/01/13(日)18:12:16 No.561721404
そもそも文句言ってる奴指導要領すら読んでないでしょ
381 19/01/13(日)18:12:17 No.561721415
そんなまるでスレ画に物申す「」にプログラム知識以前に義務教育レベルの道徳教育が欠如してるかのように言うね
382 19/01/13(日)18:12:18 No.561721419
>プログラミングの授業でプログラム史を教えるのがそんなに気にくわないのはなんでなん…？ 意味がないからだよ！
383 19/01/13(日)18:12:19 No.561721430
>>Cを授業で採用してポインタでふるいにかけよう！ >Cの入門書のポインタって何であんなに判りづらく書かれてるんだろうね ポインタについてはマイコン弄らせたら簡単に分かると思う
384 19/01/13(日)18:12:29 No.561721460
実技のみでいいんじゃない？
385 19/01/13(日)18:12:31 No.561721467
>>プログラミングの授業でプログラム史を教えるのがそんなに気にくわないのはなんでなん…？ >意味がないからだよ！ え？どこが？
386 19/01/13(日)18:12:35 No.561721483
20年くらい前の情報教育でエクセルとワードの使い方学んだけどあれの方がよっぽど役に立つね
387 19/01/13(日)18:12:49 No.561721529
>この教育のおかげで日本の将来は安泰なのに無能な「」は文句ばかりだな… 安泰とか皮肉ったつもりで逆張りかよ
388 19/01/13(日)18:12:52 No.561721541
技術！技術の教科書です！ プログラミングではなく！みたいなやつだろ
389 19/01/13(日)18:12:57 No.561721562
意味がないなら数学は消え去ってるな…
390 19/01/13(日)18:13:17 No.561721642
総合的に考える力や勉強する方法を学んだりの知識の基礎の基礎を蓄える期間が義務教育でしょ…？ 歴史なんか学ぶ必要ない！とか言ってる人は視野が狭すぎるわ
391 19/01/13(日)18:13:20 No.561721654
そもそも中学で習ったことなんざ大半は人生で役立ったこと無い
392 19/01/13(日)18:13:22 No.561721660
>え？どこが？ こんなの覚えてもすぐ忘れるし実践には繋がらないだろ
393 19/01/13(日)18:13:31 No.561721700
>実技のみでいいんじゃない？ その為の前提知識はどうするんだ
394 19/01/13(日)18:13:33 No.561721711
>意味がないなら数学は消え去ってるな… え？
395 19/01/13(日)18:13:47 No.561721743
>意味がないからだよ！ 逆に君が考える意味のある授業ってなに？
396 19/01/13(日)18:13:52 No.561721756
>ネ申
397 19/01/13(日)18:13:54 No.561721768
>意味がないなら数学は消え去ってるな… 歴史の授業も消滅してると思う
398 19/01/13(日)18:13:59 No.561721786
大量にある仕事のうち義務教育でかじらせるのがこれ？って感じがする ダンスとかもそうだけど何の基準で選んでるかよく分からんよね
399 19/01/13(日)18:14:05 No.561721808
要するに歴史のお勉強でしょ？これ 別にコボル習えって話じゃないし
400 19/01/13(日)18:14:05 No.561721809
プログラムできるおもちゃ渡すのが一番楽
401 19/01/13(日)18:14:08 No.561721823
ディジタル回路とコンピュータアーキテクチャ読めば一発でしょ
402 19/01/13(日)18:14:10 No.561721839
>こんなの覚えてもすぐ忘れるし実践には繋がらないだろ そりゃ君の頭じゃそうかもしれないけど…
403 19/01/13(日)18:14:21 No.561721877
>>え？どこが？ >こんなの覚えてもすぐ忘れるし実践には繋がらないだろ お前に理屈説明してもすぐ忘れそうだし無駄そうだからやめとくね…
404 19/01/13(日)18:14:28 No.561721895
>意味がないなら数学は消え去ってるな… ＿＿＿はA＋Bと記載しAとBの＿＿を求める計算である って教えてるようなもんだからなあスレ画は…
405 19/01/13(日)18:14:28 No.561721901
教材にマイコンはこれから流行りそうではある 安価でそこそこの性能のやつが手に入るようになったから
406 19/01/13(日)18:14:29 No.561721903
10 CLR 20 PRINT"おっぱい" 30 END
407 19/01/13(日)18:14:33 No.561721923
>意味がないなら数学は消え去ってるな… 他の国では消え去ってるんだよなぁ だから日本の教育はゴミなんですけど
408 19/01/13(日)18:14:40 No.561721952
>20年くらい前の情報教育でエクセルとワードの使い方学んだけどあれの方がよっぽど役に立つね それはそれで普通に授業でやる訳だけど まさかスレ画が代わりになってると思ってるの？
409 19/01/13(日)18:14:47 No.561721973
美術なんかでも技法の歴史なんてやってないんだし 用語の穴埋めはおかしくないか
410 19/01/13(日)18:14:48 No.561721976
>お前に理屈説明してもすぐ忘れそうだし無駄そうだからやめとくね… まあ言葉に詰まれば酒のせいにすれば勝てるしな
411 19/01/13(日)18:14:57 No.561722013
スレ「」管理しないの
412 19/01/13(日)18:14:57 No.561722014
>ディジタル回路とコンピュータアーキテクチャ読めば一発でしょ CPUの創り方ぐらいにまかりませんかね
413 19/01/13(日)18:15:06 No.561722047
このプログラムは元々コボルでで作られた奴を.netで作り直したんだよね とか会話の文脈でも出てくるので意味がないなどいえないのでは…？
414 19/01/13(日)18:15:06 No.561722051
社会に出てあんま役立たないし義務教育必要ないとか言ってるのたまに見るけどそれと同レベルのやつが溢れてるな いや1人2人が頑張ってるだけかもしれないけど
415 19/01/13(日)18:15:07 No.561722057
このスレ0か100しか無いアホが多すぎる
416 19/01/13(日)18:15:16 No.561722089
>総合的に考える力や勉強する方法を学んだりの知識の基礎の基礎を蓄える期間が義務教育でしょ…？ >歴史なんか学ぶ必要ない！とか言ってる人は視野が狭すぎるわ それでもすでに移行期の言語名を暗記させるのは意味がないと思うよ むしろそういう現場で必要になるくらいの知識こそ専門的な段階でやるべきじゃないのか
417 19/01/13(日)18:15:21 No.561722111
掛け算の暗記とかマジで意味ねーよな！計算機使えば一発だもん！ぐらいのアホ発言
418 19/01/13(日)18:15:25 No.561722128
家庭科のお裁縫の技術と日曜大工と情報技術の融合！ 磁気コアメモリ作る実習！！
419 19/01/13(日)18:15:31 No.561722157
バカを基準にしたら世の中は終わりだぞ
420 19/01/13(日)18:15:35 No.561722172
実践的じゃないから教えるなって言いたいのか 視野が狭過ぎて頭痛くなる…
421 19/01/13(日)18:15:44 No.561722195
>美術なんかでも技法の歴史なんてやってないんだし >用語の穴埋めはおかしくないか うるさいなこれでいいんだよ…
422 19/01/13(日)18:15:59 No.561722249
だってよぉ上流は日本のプログラミング業界の将来を考えるような人しか来てくれないでしょ？ そんな人いても少数なんだから下流の人間しかいねぇじゃん
423 19/01/13(日)18:16:02 No.561722267
「」なんだからアニメやゲームの授業でもしてほしいって正直に言えよ
424 19/01/13(日)18:16:06 No.561722283
>美術なんかでも技法の歴史なんてやってないんだし >用語の穴埋めはおかしくないか やるよ…？
425 19/01/13(日)18:16:11 No.561722301
教育として正しいか正しくないかはさておいてつまらん内容だなという感想しか浮かばなかった
426 19/01/13(日)18:16:13 No.561722304
>美術なんかでも技法の歴史なんてやってないんだし やってるけど
427 19/01/13(日)18:16:15 No.561722314
>教材にマイコンはこれから流行りそうではある >安価でそこそこの性能のやつが手に入るようになったから いろいろ作れるような人間は今はほんとにいい時代だな
428 19/01/13(日)18:16:20 No.561722338
>掛け算の暗記とかマジで意味ねーよな！計算機使えば一発だもん！ぐらいのアホ発言 情報処理試験の進数変換の計算問題ってマジ意味ねーよな！巻数電卓使えば一発だもん！
429 19/01/13(日)18:16:24 No.561722354
教材にポケコン配ったりとか
430 19/01/13(日)18:16:32 No.561722389
実技ならそれこそ前提知識としてスレ画をやりますってのは違くね？
431 19/01/13(日)18:16:33 No.561722392
>小学校や中学で成り立ちなんか勉強しねーよ！ 昔は知らんがここ30年くらいは普通にやってるよ！？
432 19/01/13(日)18:16:33 No.561722393
>その為の前提知識はどうするんだ 少なくともスレ画丸暗記してもプログラミングの前提知識にはならない 丸暗記するだけなら意味無い事だよ
433 19/01/13(日)18:16:47 No.561722450
>それでもすでに移行期の言語名を暗記させるのは意味がないと思うよ >むしろそういう現場で必要になるくらいの知識こそ専門的な段階でやるべきじゃないのか じゃあ文科省にでも苦言を呈してきたらいかがだろうか 君がそんなに知識豊富な情報教育のスペシャリストなら
434 19/01/13(日)18:16:52 No.561722476
>「」なんだからアニメやゲームの授業でもしてほしいって正直に言えよ 「」なんだからアニメやゲームの授業でもしてほしいって正直に言えよ 毎回言われてるけど正当化されたらそれも嫌いになるだけだし そもそもアニメ・ゲーム興味ないしなみたいな逃げ方してもいいけど
435 19/01/13(日)18:16:53 No.561722477
>バカを基準にしたら世の中は終わりだぞ 勉強が役に立たないとか言ってる奴は立てられるだけの仕事につけなかったバカなんだよね そんなバカを基準にして未来ある優秀な子供の未来を奪うのは大バカすぎる
436 19/01/13(日)18:17:03 No.561722512
>掛け算の暗記とかマジで意味ねーよな！計算機使えば一発だもん！ぐらいのアホ発言 ※実際にそういう人が居る
437 19/01/13(日)18:17:09 No.561722531
>CPUの創り方ぐらいにまかりませんかね あれはいい教材だったなあ 難しくない言葉で教えるのって才能だよ
438 19/01/13(日)18:17:11 No.561722542
>それでもすでに移行期の言語名を暗記させるのは意味がないと思うよ >むしろそういう現場で必要になるくらいの知識こそ専門的な段階でやるべきじゃないのか 移行期で消えつつある言語だから覚える必要がありませんってそれこそ教育の否定だろ…
439 19/01/13(日)18:17:13 No.561722548
>>その為の前提知識はどうするんだ >少なくともスレ画丸暗記してもプログラミングの前提知識にはならない >丸暗記するだけなら意味無い事だよ 丸暗記すらできないバカがいうと説得力あるな…
440 19/01/13(日)18:17:18 No.561722561
>巻数電卓使えば一発だもん！ 関数電卓の使い方がさっぱりわからないの良いよね…
441 19/01/13(日)18:17:26 No.561722586
この時代の言語を今更バリバリ書けるようにさせるわけでもないし この程度の歴史覚えさせるのに何の問題があるのよ
442 19/01/13(日)18:17:28 No.561722595
>実践的じゃないから教えるなって言いたいのか >視野が狭過ぎて頭痛くなる… 学校でもこういう子いたよね 自分がバカなだけなのにこんなの社会に出たら必要じゃないから覚えても意味ない覚えないって言ってる子
443 19/01/13(日)18:17:32 No.561722615
>>その為の前提知識はどうするんだ >少なくともスレ画丸暗記してもプログラミングの前提知識にはならない >丸暗記するだけなら意味無い事だよ まったく皆無の状態に上半分の情報を与えればとりあえずなにか動けるとは思うよ 下半分を教える意味は無い
444 19/01/13(日)18:17:49 No.561722675
>少なくともスレ画丸暗記してもプログラミングの前提知識にはならない >丸暗記するだけなら意味無い事だよ 何で意味ないって言えるの？ 教育のプロ？
445 19/01/13(日)18:17:58 No.561722715
>勉強が役に立たないとか言ってる奴は立てられるだけの仕事につけなかったバカなんだよね >そんなバカを基準にして未来ある優秀な子供の未来を奪うのは大バカすぎる 問題がその勉強を教える教育者が一番馬鹿なことだ
446 19/01/13(日)18:18:02 No.561722725
極端なこと言っときゃこうして荒らせるしスレも伸ばせるからやってる頭おかしいのがいるだけだろ 多分義務教育必要ある必要ないはどうでもいい手合い
447 19/01/13(日)18:18:09 No.561722751
>移行期で消えつつある言語だから覚える必要がありませんってそれこそ教育の否定だろ… 誰もが知ってるべき情報ではないんじゃないの…？
448 19/01/13(日)18:18:10 No.561722760
数学で数学の歴史を教える授業が無いように プログラミングも実践をメインにするべきで プログラミングの歴史を暗記する授業内容に疑問を覚える という意見には同意する
449 19/01/13(日)18:18:11 No.561722762
数学で過程の計算式要らねーよな！答えだけでいいじゃん！って言ってるようなもん？
450 19/01/13(日)18:18:21 No.561722794
つーても丸暗記しないとまず頭ん中入らんからいいと思うけどね
451 19/01/13(日)18:18:25 No.561722811
ピカソとか葛飾北斎習うようにコボルとかベーシックって言ってるんじゃないの
452 19/01/13(日)18:18:26 No.561722816
情報系の専門や大学行ったら最初に歴史ぐらいやるだろう マジでプログラムだけ教えると思ってんの…？
453 19/01/13(日)18:18:33 No.561722857
関数電卓の使い方マジで知らん…
454 19/01/13(日)18:18:33 No.561722860
むしろ大前提なんてきっちり理解しとくべきことじゃないの…？
455 19/01/13(日)18:18:39 No.561722881
>10 CLR >20 PRINT"おっぱい" >30 GO TO 20
456 19/01/13(日)18:18:39 No.561722882
美術の授業でも「これはなんて技法を使ってる？」て答えさせる問題とかあったな スパッタリングとマーブリングだけ覚えてる
457 19/01/13(日)18:18:53 No.561722933
>丸暗記すらできないバカがいうと説得力あるな… 丸暗記できても実技でできないんじゃ意味無いでしょ 現場ではスレ画丸暗記する事はプログラミングの素養でも何でも無いし
458 19/01/13(日)18:18:59 sdSfPUhk No.561722949
どこが間違っているのかわからないんだが批判している子ってよっぽど低脳なんだな
459 19/01/13(日)18:19:01 No.561722955
>ポインタについてはマイコン弄らせたら簡単に分かると思う 厳密に言うとCで言うポインタはメモリを操作するために用いる仮想の概念であって単純にメモリアドレスだと考えるのは間違っている
460 19/01/13(日)18:19:06 No.561722971
>問題がその勉強を教える教育者が一番馬鹿なことだ オイオイまた急にカッ飛ばしたな…
461 19/01/13(日)18:19:20 No.561723039
日進月歩どころかインターネット発展して個人ケータイがここまで進歩したのに 20年前と要領変わらず古典暗記させてるのは 重要度の振り分け出来てないなーってなるよ
462 19/01/13(日)18:19:21 No.561723044
他人に馬鹿って言いたいだけの子がどんどん出てきて頭痛くなる… いや実際は１人２人なのかも知れないけど
463 19/01/13(日)18:19:21 No.561723049
プログラミングの歴史をお勉強しましょうってのと プログラミングの授業は まあ無関係とは言わんけど別物だよね 実定法学と法哲学みたいなもんで
464 19/01/13(日)18:19:23 No.561723059
>関数電卓の使い方がさっぱりわからないの良いよね… てかまず普通の電卓を使いこなせてる人自体があんま居ないからな実際問題
465 19/01/13(日)18:19:35 No.561723117
最近一部の頭悪い人の間で流行ってるからなぁ暗記なんて必要ないみたいなの 勉強嫌いな人にはそういうのが甘美な響きなんだろうね
466 19/01/13(日)18:19:37 No.561723127
前提の下知識とかそれこそ暗記で頭に叩き込んどいてこそな気も
467 19/01/13(日)18:19:39 No.561723133
>数学で過程の計算式要らねーよな！答えだけでいいじゃん！って言ってるようなもん？ 過程の計算式は答えを出すための手段になるけど 過程の計算式の成り立ちなんてどうでもよくない？
468 19/01/13(日)18:19:48 No.561723176
スレ画で必要ない知識なんて問4くらいじゃない？
469 19/01/13(日)18:19:53 No.561723190
バカとバカがレズチンポバトル
470 19/01/13(日)18:19:54 No.561723195
フィボナッチ数列を教えて教室内で1ヶ月くらいフィボナッチ数列ブームを起こす方が有意義だと思うの
471 19/01/13(日)18:20:00 No.561723212
義務教育相手に現場で役に立てるとか言ってる奴がアホすぎる
472 19/01/13(日)18:20:10 No.561723255
分かったから 君がバカなのは周りのせいや勉強の質が悪いんじゃなくて君がバカなだけだから
473 19/01/13(日)18:20:23 No.561723296
>プログラミングも実践をメインにするべきで 考え方が重要で特定の言語を教えても意味ないから難しいかもね
474 19/01/13(日)18:20:26 No.561723308
>日進月歩どころかインターネット発展して個人ケータイがここまで進歩したのに >20年前と要領変わらず古典暗記させてるのは >重要度の振り分け出来てないなーってなるよ 個人ケータイが進歩したからパソコン触れない子が増えてヤバいなってなってるのにアホだなぁこの子
475 19/01/13(日)18:20:33 No.561723332
古代言語かな？
476 19/01/13(日)18:20:41 No.561723360
>数学で過程の計算式要らねーよな！答えだけでいいじゃん！って言ってるようなもん？ 例えるなら数学の歴史の話じゃね？ いつ頃に数学の概念が出来たとか
477 19/01/13(日)18:20:46 No.561723383
>まあ無関係とは言わんけど別物だよね >実定法学と法哲学みたいなもんで 単に一緒くたにやってるだけというか いきなり実践授業するわけじゃないから当たり前の順序でしかない
478 19/01/13(日)18:20:48 No.561723391
>>問題がその勉強を教える教育者が一番馬鹿なことだ >オイオイまた急にカッ飛ばしたな… プログラミングに関しちゃ実際これ教える教師がどれくらい出来るもんなのか興味はある
479 19/01/13(日)18:20:54 No.561723419
>厳密に言うとCで言うポインタはメモリを操作するために用いる仮想の概念であって単純にメモリアドレスだと考えるのは間違っている 大体は単純にアドレスだとはいっても 本当に正しく理解しようとすると結構ややこしいんだよね
480 19/01/13(日)18:20:57 No.561723430
「」は教科書でも1ページ見ただけであーだこーだ言えるんだな すげえよ
481 19/01/13(日)18:20:57 No.561723431
>てかまず普通の電卓を使いこなせてる人自体があんま居ないからな実際問題 三角関数と四則演算くらいしかまともに使ってないぞ俺 もっと言うと普通の電卓のメモリーもよくわかんなくて使ったこと無いぞ俺
482 19/01/13(日)18:21:03 No.561723456
>プログラミングも実践をメインにするべきで >プログラミングの歴史を暗記する授業内容に疑問を覚える >という意見には同意する プログラミングの実践も当然やってるわけですけど
483 19/01/13(日)18:21:04 No.561723459
>個人ケータイが進歩したからパソコン触れない子が増えてヤバいなってなってるのにアホだなぁこの子 じゃあ古典の授業やめてパソコンの授業増やせよって話
484 19/01/13(日)18:21:08 No.561723477
実践するにあたってまず頭入ってないと質問ループ陥るでしょ 英語で一番勉強になるのは音読だし ソース写経して動かし方覚えるのよくやったけどなあ
485 19/01/13(日)18:21:13 No.561723500
>誰もが知ってるべき情報ではないんじゃないの…？ 技術の授業でプログラミング総則の流れとして知っておくのは悪くないんじゃないの
486 19/01/13(日)18:21:19 No.561723519
最初からIDついてるようなのがスレ画批判してるやつこきおろしてるし どっちの側にもこういう極端なのがいて遊んでるのがわかる もしくはどっちの側も自演してるやつ
487 19/01/13(日)18:21:24 No.561723538
>てかまず普通の電卓を使いこなせてる人自体があんま居ないからな実際問題 おれしってるよ 0-1のあと1連打すると数字増えていって暇つぶしになるんでしょ
488 19/01/13(日)18:21:25 No.561723544
>情報系の専門や大学行ったら最初に歴史ぐらいやるだろう >マジでプログラムだけ教えると思ってんの…？ 情報系の大学行ってたけど歴史的なことは各講義でサラッと流したり本読んでたら勝手に覚えてたとかそんな感じだった 科学史だけを専門にやる講義は情報系の学部には無いと思う
489 19/01/13(日)18:21:26 No.561723552
やっぱりマシン語だよなー
490 19/01/13(日)18:21:30 No.561723566
前提知識云々言うならスレ画を知らないSEやプログラマなんて大分ヤバイでしょ
491 19/01/13(日)18:21:35 No.561723581
プログラミングの実技と暗記するのは別の素質での話だし 暗記して筆記やるのが壊滅的にダメだったから嫌いみたいな生徒が出るくらいなら最初から暗記させる必要性は無いよね なんでわざわざ最初の入り口から教える側で間口狭めちゃってるの？
492 19/01/13(日)18:21:37 No.561723590
学習指導要領解説さらっと読んだけどプログラミング言語の種類について教えるとは書いてないのでこの部分はこの教材製作者のサービスだと思うよ 教科書では恐らくないことにも注意
493 19/01/13(日)18:21:44 No.561723609
コンピューター史は情報系の大学で習ったな ノイマンとかチューリングとか知らなかったから面白かった
494 19/01/13(日)18:21:49 No.561723625
中学生相手にIT土方にするための教育しちゃダメだよ！
495 19/01/13(日)18:21:50 No.561723627
>義務教育相手に現場で役に立てるとか言ってる奴がアホすぎる 義務教育で止まって社会に出てないんだろう
496 19/01/13(日)18:21:52 No.561723634
技術の授業も座学はあるしテストもあるから…
497 19/01/13(日)18:21:59 No.561723656
>プログラミングに関しちゃ実際これ教える教師がどれくらい出来るもんなのか興味はある 小学校ならまだしも中学以降は科目ごとに教師いるだろ…
498 19/01/13(日)18:22:39 No.561723811
>科学史だけを専門にやる講義は情報系の学部には無いと思う スレ画も別に科学史だけをやってる訳じゃねぇよ！？
499 19/01/13(日)18:22:40 No.561723818
ここで例に挙がってる言語名のチョイスが悪いとして それでこの授業が全部クソくらいまで発展するのは どういう考えの結果なのか詳細に説明してくれないとよくわからないよ
500 19/01/13(日)18:22:45 No.561723838
>なんでわざわざ最初の入り口から教える側で間口狭めちゃってるの？ 「」と違って上は何も分かってないから
501 19/01/13(日)18:22:46 No.561723841
>>>問題がその勉強を教える教育者が一番馬鹿なことだ >>オイオイまた急にカッ飛ばしたな… >プログラミングに関しちゃ実際これ教える教師がどれくらい出来るもんなのか興味はある まぁプログラミング出来る教師なんてどこにもは居ないからこういう教育内容になるんだろうね
502 19/01/13(日)18:22:59 No.561723893
>情報系の専門や大学行ったら最初に歴史ぐらいやるだろう >マジでプログラムだけ教えると思ってんの…？ 専門や大学なら知っておくべきだと思うよ でもより範囲の広い中学生に知らせるのは無駄だからプログラミングとはどういうことが出来ますかという部分を広げた方がいいんじゃないかなと
503 19/01/13(日)18:23:02 No.561723901
>プログラミングの実技と暗記するのは別の素質での話だし >暗記して筆記やるのが壊滅的にダメだったから嫌いみたいな生徒が出るくらいなら最初から暗記させる必要性は無いよね >なんでわざわざ最初の入り口から教える側で間口狭めちゃってるの？ 暗記が嫌いな頭の悪い生徒もいるから間口を狭めてる！ってお前が馬鹿なだけだろ
504 19/01/13(日)18:23:07 No.561723919
>最近一部の頭悪い人の間で流行ってるからなぁ暗記なんて必要ないみたいなの >勉強嫌いな人にはそういうのが甘美な響きなんだろうね 好き嫌いじゃなくて障害持ってると暗記できねーって部類の人もいるし 暗記できるって部分で評価するのはまずいよ 障害者は障害者のままでいろって話ならまあそういう差別主義者なんだなとは思うけど
505 19/01/13(日)18:23:10 No.561723931
実践だけよりこういう歴史があるってのは大事だと思うぞ 今だって量子コンピュータが始まろうとしてるわけだし プラットホームが変わる可能性もある
506 19/01/13(日)18:23:36 No.561724042
>コンピューター史は情報系の大学で習ったな >ノイマンとかチューリングとか知らなかったから面白かった 知らない知識を知って面白いと感じるのって大事だよね… そこから興味を持って深く入る奴も出るし
507 19/01/13(日)18:23:37 No.561724043
義務教育なんて広く浅く教えるものだろうから画像の程度でも充分なのでは
508 19/01/13(日)18:23:41 No.561724058
>教科書では恐らくないことにも注意 教科書の確認用の問題集に見える だから教科書で出てきたCOBOLやFORTRANを覚えてるか確認してるだけで その言語の説明をしてないんじゃないかというのは的外れじゃないかと思う
509 19/01/13(日)18:23:43 No.561724062
ぶっちゃけこういうページって実際の授業だと割とすっ飛ばしてる あとこれ教科書じゃないぞ既に言われてるけど
510 19/01/13(日)18:23:44 No.561724068
別に「」が中高時代にいい思い出ないのはいいけど こうやって教育自体が間違ってるみたいに叩く正当化したがるのはみっともないよね
511 19/01/13(日)18:24:02 No.561724126
技術や美術にも筆記があっただろ…
512 19/01/13(日)18:24:12 No.561724164
>でもより範囲の広い中学生に知らせるのは無駄だからプログラミングとはどういうことが出来ますかという部分を広げた方がいいんじゃないかなと さっきから疑問なんだけどたった一問「プログラムにはBASICやFORTRANやCOBOLなど様々な言語がある」って問題があっただけでそこまで授業科目全体に苦言を呈してるの
513 19/01/13(日)18:24:13 No.561724170
>プログラミングの実技と暗記するのは別の素質での話だし >暗記して筆記やるのが壊滅的にダメだったから嫌いみたいな生徒が出るくらいなら最初から暗記させる必要性は無いよね >なんでわざわざ最初の入り口から教える側で間口狭めちゃってるの？ この程度も覚えられない奴は実技も無理だろ それどころか日常生活すら満足にこなせるか怪しいわ
514 19/01/13(日)18:24:18 No.561724190
別に言語チョイスも悪いとは… 言語の系列の話の時に必ず出るレベルで根っこの方の三つじゃないか
515 19/01/13(日)18:24:34 No.561724263
COBOLは死なないからな いや本当死んでほしいけどね
516 19/01/13(日)18:24:35 No.561724275
やらなきゃ始まらんからとりあえずやってみる精神大事 教育方法だってそうだろうに
517 19/01/13(日)18:24:47 No.561724329
成績良かったけど「」になった者と成績悪くて「」になったものの争い
518 19/01/13(日)18:24:49 No.561724335
>技術や美術にも筆記があっただろ… 保健体育の体育の方だけでも普通にあるからな…
519 19/01/13(日)18:25:10 No.561724431
>さっきから疑問なんだけどたった一問「プログラムにはBASICやFORTRANやCOBOLなど様々な言語がある」って問題があっただけでそこまで授業科目全体に苦言を呈してるの 1つダメなら全てダメと思いこむ精神障害なんだろう
520 19/01/13(日)18:25:26 No.561724503
「」が社会で無能ばかりではないことは既に知っておるわい
521 19/01/13(日)18:25:30 No.561724519
次のアルファベットを読みなさい GIF PNG ASUS NVIDIA
522 19/01/13(日)18:25:39 No.561724554
暗記もできないやつに考えさせるとか正気では無い
523 19/01/13(日)18:25:40 No.561724558
>>でもより範囲の広い中学生に知らせるのは無駄だからプログラミングとはどういうことが出来ますかという部分を広げた方がいいんじゃないかなと >さっきから疑問なんだけどたった一問「プログラムにはBASICやFORTRANやCOBOLなど様々な言語がある」って問題があっただけでそこまで授業科目全体に苦言を呈してるの なんで代表格をそこにしたのかなというのが疑問 科目全体については言ってないというか上半分については肯定的だと読み取ってもらいたいけど
524 19/01/13(日)18:25:44 No.561724581
BASICはそろそろ成仏して！
525 19/01/13(日)18:25:48 No.561724597
自分の不出来や不遇の原因を外だけに求めて社会や教育が悪い！！って拗らせるだなんてそんな惨めなのが早々いる訳ない…
526 19/01/13(日)18:25:50 No.561724602
何とかして肯定しようとしてる変な子の発言が全部ブーメランで何がなんだか…
527 19/01/13(日)18:25:51 No.561724605
>暗記が嫌いな頭の悪い生徒もいるから間口を狭めてる！ってお前が馬鹿なだけだろ 苦手意識を持つのってその後の進路にも関わって来るからね 本当は素質があったとしても最初躓いたら後は触らない人は多いよ 「」だって結婚とかしないでしょ
528 19/01/13(日)18:26:04 No.561724659
COBOLを…潰す！
529 19/01/13(日)18:26:11 No.561724694
>なんで代表格をそこにしたのかなというのが疑問 細かい事が気になる性格なんですねぇ 右京さんかな？
530 19/01/13(日)18:26:14 No.561724708
>なんで代表格をそこにしたのかなというのが疑問 >科目全体については言ってないというか上半分については肯定的だと読み取ってもらいたいけど 1行目からもう何言ってんだとしか
531 19/01/13(日)18:26:21 No.561724742
要するに俺の妄想と違うからダメって言ってるんだよね
532 19/01/13(日)18:26:22 No.561724747
COBOLさんはそろそろ全部Javaに変わったんですか？
533 19/01/13(日)18:26:26 No.561724764
>好き嫌いじゃなくて障害持ってると暗記できねーって部類の人もいるし >暗記できるって部分で評価するのはまずいよ >障害者は障害者のままでいろって話ならまあそういう差別主義者なんだなとは思うけど ただそういうイレギュラーを拾い集めるのも難しいよね
534 19/01/13(日)18:26:31 No.561724776
>GIF ギフ >PNG ピング >ASUS アスース >NVIDIA エンヴィディアァ
535 19/01/13(日)18:26:37 No.561724796
これでスレ「」が得た知見は多分 もう少し同じスレ立ててもまだまだレスが付くなってことかな
536 19/01/13(日)18:26:38 No.561724799
>次のアルファベットを読みなさい じふ ピング アスース ェンビディアァ
537 19/01/13(日)18:26:50 No.561724839
>苦手意識を持つのってその後の進路にも関わって来るからね >本当は素質があったとしても最初躓いたら後は触らない人は多いよ >「」だって結婚とかしないでしょ 義務教育をまともに受けてないとこういう論理的な思考が出来ない馬鹿な人間になるから頑張って勉強しようね
538 19/01/13(日)18:26:51 No.561724844
今後の需要のために今から教育するんならpythonでも教えておいた方がいいと思う
539 19/01/13(日)18:26:52 No.561724848
世界で見たらコボルさんまだまだ現役では？
540 19/01/13(日)18:27:04 No.561724906
>この程度も覚えられない奴は実技も無理だろ それを間口狭めてるって言うんだよ… 興味持たせたくないならそれでいいけど いやまあIT土方だし興味を持たせない方法としては有益でいいのか
541 19/01/13(日)18:27:04 No.561724907
エヌヴィダってなんだっけ…エヌヴィダだよね…？
542 19/01/13(日)18:27:06 No.561724914
COBOLは未来の無い言語と言われ続けてもう20年ぐらいになるんだろうか…
543 19/01/13(日)18:27:11 No.561724931
>要するに俺の妄想と違うからダメって言ってるんだよね うんまぁ実際のプログラミング知らなさそうな感じだしな…
544 19/01/13(日)18:27:20 No.561724954
意味が無いとまで言わないけど 少なくともこんなことに割くリソースで実践的なこと教えたほうがいいよね
545 19/01/13(日)18:27:25 No.561724973
どっかで聞いたけどプログラミングの授業は別にプログラムをさせる訳じゃないとか聞いた 考え方を教えるとかそういう
546 19/01/13(日)18:27:34 No.561724999
>好き嫌いじゃなくて障害持ってると暗記できねーって部類の人もいるし >暗記できるって部分で評価するのはまずいよ >障害者は障害者のままでいろって話ならまあそういう差別主義者なんだなとは思うけど こうやって学校教育の現場に無理を強いる自称平等主義者のアホ
547 19/01/13(日)18:27:39 No.561725017
>さっきから疑問なんだけどたった一問「プログラムにはBASICやFORTRANやCOBOLなど様々な言語がある」って問題があっただけでそこまで授業科目全体に苦言を呈してるの この画像に出てくる問題全てが暗記問題だからじゃないかな これ数学のテスト問題って言われて世界史のテスト問題を見せられてる気分
548 19/01/13(日)18:27:45 No.561725037
少なくともBASICはかじってたおかげでセンター試験数学で10点だか20点だか楽勝で取れたな…
549 19/01/13(日)18:27:47 No.561725044
>今後の需要のために今から教育するんならpythonでも教えておいた方がいいと思う 教えるのはscratchなりその他とっつきやすいビジュアル言語だよ
550 19/01/13(日)18:27:52 No.561725065
>今後の需要のために今から教育するんならpythonでも教えておいた方がいいと思う 高校以上の専門学校ならまだしも義務教育はそういう場じゃないからな
551 19/01/13(日)18:27:57 No.561725087
>COBOLさんはそろそろ全部Javaに変わったんですか？ 人の夢は終わらねェ！
552 19/01/13(日)18:27:57 No.561725088
FORTRANとか一般的なプログラマーは触らないだろうけど超現役じゃん
553 19/01/13(日)18:28:02 No.561725114
>意味が無いとまで言わないけど >少なくともこんなことに割くリソースで実践的なこと教えたほうがいいよね 実践的な事って？
554 19/01/13(日)18:28:03 No.561725118
>BASICはそろそろ成仏して！ そうは言うがあれが一番本質に近い面もあるので
555 19/01/13(日)18:28:04 No.561725126
>義務教育をまともに受けてないとこういう論理的な思考が出来ない馬鹿な人間になるから頑張って勉強しようね 言い訳はいいから…苦手な事に向き合いなよ…
556 19/01/13(日)18:28:05 No.561725130
>意味が無いとまで言わないけど >少なくともこんなことに割くリソースで実践的なこと教えたほうがいいよね 言語別にどういった分野で使われてるかとかの方がなんぼかマシではあるね
557 19/01/13(日)18:28:09 No.561725142
俺もコボラーになって就職しようかな…
558 19/01/13(日)18:28:12 No.561725153
FORTRANを使ったことのある者はおれに石投げろ！
559 19/01/13(日)18:28:13 No.561725155
>COBOLは未来の無い言語と言われ続けてもう20年ぐらいになるんだろうか… 新規案件ある？
560 19/01/13(日)18:28:16 No.561725169
実践的な方がいいというわけでもない むしろもっと全体的なことを教えた方が後々に活かせることは多いと思うよ
561 19/01/13(日)18:28:23 No.561725197
やれやれ、30億のデバイスで走るJavaの出番ですね
562 19/01/13(日)18:28:25 No.561725208
こういうのは現場で働く時のために脳内の目次を作る作業だからな 基礎中の基礎で大して時間かからないんだから飛ばそうとすんなや
563 19/01/13(日)18:28:31 No.561725224
>好き嫌いじゃなくて障害持ってると暗記できねーって部類の人もいるし 日本の教育の全体として 他の科目なら暗記できない人でも問題なくこなせるようになってたりはしないので それはこの科目に対してじゃなく教育全体に対して物申すべき要素
564 19/01/13(日)18:28:34 No.561725232
>意味が無いとまで言わないけど >少なくともこんなことに割くリソースで実践的なこと教えたほうがいいよね この程度でリソース食うんならもうその時点でダメなんじゃねぇかな…
565 19/01/13(日)18:28:42 No.561725264
研究分野ならまだまだ一線だしなFORTRAN
566 19/01/13(日)18:28:49 No.561725288
まあプログラミングの授業じゃなくて技術の授業だから
567 19/01/13(日)18:28:54 No.561725302
実際はじめてのプログラミングならBASICが一番いいと思う
568 19/01/13(日)18:28:59 No.561725319
開いたスレに全del入れるスクリプトとかそういうの作る実習のほうがみんな興味もつんじゃないかな
569 19/01/13(日)18:29:03 No.561725332
COBOLを勉強するとCOBOLのメンテを死ぬまで出来るぞ
570 19/01/13(日)18:29:07 No.561725349
>FORTRANを使ったことのある者はおれに石投げろ！ 大学の卒業研究で使ったから投げられるな…
571 19/01/13(日)18:29:14 No.561725370
ASUSはこないだ本社がエイスースにしてくれって広告出してたでしょ！！
572 19/01/13(日)18:29:31 No.561725435
>この画像に出てくる問題全てが暗記問題だからじゃないかな >これ数学のテスト問題って言われて世界史のテスト問題を見せられてる気分 散々言われてるけど算数のテストでさえ積だの和だの暗記させられる部分はあったし それにCOBOLやFORTRANはまだしも他の部分は暗記っつーか普通に技術の問題じゃん これで世界史とか言ってるのほんとに頭悪いぞ
573 19/01/13(日)18:29:33 No.561725443
>興味持たせたくないならそれでいいけど 興味持たせるために総論から入るんですよ
574 19/01/13(日)18:29:33 No.561725445
まあでも教えるとしたらBASICかCだと思うよ… とっつきやすさマジ大事
575 19/01/13(日)18:29:40 No.561725472
エロ動画収集ツールとか食いつくと思う 俺が中坊なら食いつく
576 19/01/13(日)18:29:45 No.561725492
>新規案件ある？ 新年号対応！
577 19/01/13(日)18:29:47 No.561725502
>まあプログラミングの授業じゃなくて技術の授業だから プログラミングの授業は上で出てる教材使うみたいだしね アーキテクトが育つのはいいことだ
578 19/01/13(日)18:29:47 No.561725504
別にいいじゃん これ覚えてテストでいい点取るのが学生の本分だろ
579 19/01/13(日)18:29:50 No.561725512
>今後の需要のために今から教育するんならpythonでも教えておいた方がいいと思う 汎用性そんな高かったっけ？
580 19/01/13(日)18:29:50 No.561725518
>COBOLを勉強するとCOBOLのメンテを死ぬまで出来るぞ 超優良言語だな
581 19/01/13(日)18:29:53 No.561725528
>>意味が無いとまで言わないけど >>少なくともこんなことに割くリソースで実践的なこと教えたほうがいいよね >言語別にどういった分野で使われてるかとかの方がなんぼかマシではあるね 何で小中学生の時点で将来の道狭めるようなことせにゃならんねん
582 19/01/13(日)18:30:04 No.561725572
>まあでも教えるとしたらBASICかCだと思うよ… >とっつきやすさマジ大事 どっちもとっつきにくくない？
583 19/01/13(日)18:30:05 No.561725575
必要なことだけ教えろって意味不明なこと言うんじゃないよ
584 19/01/13(日)18:30:17 No.561725609
ASUSは社名とかどうでもいいからタブレットを作れ
585 19/01/13(日)18:30:23 No.561725626
COBOL使えるの会社で自分と上司しかいないからめっちゃ重宝されてるわ
586 19/01/13(日)18:30:24 No.561725634
…Cはとっつきやすくねえよ？
587 19/01/13(日)18:30:24 No.561725638
>言い訳はいいから…苦手な事に向き合いなよ… 君も苦手な暗記頑張ろうね
588 19/01/13(日)18:30:26 No.561725644
これで金取るのか…
589 19/01/13(日)18:30:29 No.561725654
エロ漫画をスクレイピングして保存してくれるプログラミングを作る授業とか需要あると思う
590 19/01/13(日)18:30:38 No.561725698
野球選手を鍛える時にわざわざ野球の歴史から教えたりしないじゃん
591 19/01/13(日)18:30:39 No.561725701
>ASUSは社名とかどうでもいいからタブレットを作れ もう許してやれよ…
592 19/01/13(日)18:30:48 No.561725730
義務教育なのわかってないバカ多すぎる
593 19/01/13(日)18:30:51 No.561725734
暗記に頼る部分無しでプログラミングやれって滅茶苦茶難易度高いこと言うな…
594 19/01/13(日)18:30:53 No.561725744
>>新規案件ある？ >新年号対応！ ばく れた
595 19/01/13(日)18:30:57 No.561725757
>散々言われてるけど算数のテストでさえ積だの和だの暗記させられる部分はあったし >それにCOBOLやFORTRANはまだしも他の部分は暗記っつーか普通に技術の問題じゃん >これで世界史とか言ってるのほんとに頭悪いぞ 算数のテストで例えるなら式の暗記になるんだけどスレ画だとそういったもんが一切無いから無駄って話では？
596 19/01/13(日)18:30:57 No.561725760
>何で小中学生の時点で将来の道狭めるようなことせにゃならんねん その小中学生の将来の道を狭めるって君の中の思い込み以外の何物でもないじゃん
597 19/01/13(日)18:30:57 No.561725762
>これで金取るのか… 金？
598 19/01/13(日)18:31:08 No.561725802
>必要なことだけ教えろって意味不明なこと言うんじゃないよ 結局言語だからどこで必要になるかなんて確実なこと言えんしなぁ だからパターンが大事になるんだけど
599 19/01/13(日)18:31:09 No.561725810
>極端なこと言っときゃこうして荒らせるしスレも伸ばせるからやってる頭おかしいのがいるだけだろ >多分義務教育必要ある必要ないはどうでもいい手合い あー…一時多かったゆとり教育がーって騒ぐ手合い思い出した もしかしてああいうのが成功体験になってたりして
600 19/01/13(日)18:31:10 No.561725812
プログラミングの言語よりも プログラミングそのものの理解を深める方がいいなと python勉強して値渡しと参照渡しの部分でひっかかって思った
601 19/01/13(日)18:31:13 No.561725821
>算数のテストで例えるなら式の暗記になるんだけど ならない
602 19/01/13(日)18:31:23 No.561725850
>暗記に頼る部分無しでプログラミングやれって滅茶苦茶難易度高いこと言うな… 俺はオライリーとスタックオーバーフローがなかったら死んでいる
603 19/01/13(日)18:31:27 No.561725864
音楽と違って開発者の名前とか生まれとか半生を暗記させないだけマシ
604 19/01/13(日)18:31:43 No.561725933
ブール関数とか情報数学あたりは高校でやってもいい気がする
605 19/01/13(日)18:31:47 No.561725938
プログラミングより こういう暗記テストが好きな子だっているかもしれないだろ？
606 19/01/13(日)18:31:47 No.561725940
>>新規案件ある？ >新年号対応！ 消費税対応もいいぞっ！
607 19/01/13(日)18:31:47 No.561725942
ぶっちゃけこの部分だけ見てどういう教育するか判断できないよね
608 19/01/13(日)18:31:49 No.561725947
狭めるとか言ってる奴はアホすぎない？
609 19/01/13(日)18:31:50 No.561725949
>新年号対応！ 保守契約してるところに人員要求してぶん投げるだけじゃねえか 新規で取ってこれねえ
610 19/01/13(日)18:31:52 No.561725959
スレ画覚えるくらいなら実践的なことした方がマシ！ って言われてもスレ画レベルをサクっと覚えれないなら実践的な事やらせても無理だと思う いや出来る人は稀に居るんだろうけど
611 19/01/13(日)18:31:57 No.561725981
プログラムを作るときはいきなり作り始めて仕様書とフローチャートはソースですが正解だろ
612 19/01/13(日)18:32:00 No.561725988
>暗記に頼る部分無しでプログラミングやれって滅茶苦茶難易度高いこと言うな… プログラミング言語の暗記と文章の暗記は別問題だろ…
613 19/01/13(日)18:32:11 No.561726024
>何で小中学生の時点で将来の道狭めるようなことせにゃならんねん このレスで分かったけどこの子は自分の小中学生時代頭悪くて暗記とか苦手だったから 俺の人生が上手くいかないのは学校教育のせいだ！って思い込んでて 学校教育を批判する事で今の小中学生のためを思って発言してるつもりになってるのね
614 19/01/13(日)18:32:12 No.561726033
>>まあでも教えるとしたらBASICかCだと思うよ… >>とっつきやすさマジ大事 >どっちもとっつきにくくない？ BASICはあくまで基礎の基礎として動くものを自分で作ってみるって点においてはとっつきやすいよ 複雑なことをやらせるのはやめといたほうがいいけど
615 19/01/13(日)18:32:13 No.561726038
流石にこれはあまり意味が無いな･･･って思ったら 肯定的な意見普通にあってびっくりするな･･･
616 19/01/13(日)18:32:14 No.561726045
とりあえずなんでもif文様に任せればいいんだろ
617 19/01/13(日)18:32:28 No.561726102
>ならない 正気で言ってるなら知能障害あるんでは？
618 19/01/13(日)18:32:30 No.561726109
>俺はオライリーとスタックオーバーフローがなかったら死んでいる 俺はトホホ！
619 19/01/13(日)18:32:33 No.561726125
小中高とは無難に出来たけど大とか社会で働き始めて大きく躓いたせいで 義務教育憎しになった「」がいそうなスレ
620 19/01/13(日)18:32:35 No.561726134
>これで金取るのか… 義務教育ですが
621 19/01/13(日)18:32:44 No.561726164
歴史を学びたいならそれこそパンチカードからやれよ COBOLはねーよ
622 19/01/13(日)18:32:47 No.561726174
>>算数のテストで例えるなら式の暗記になるんだけど >ならない もうちょっとその話題で荒らしたそうなレスを一刀両断しててダメだった
623 19/01/13(日)18:32:53 No.561726196
音楽の暗記は音楽鑑賞の造詣を深めるためのものだろ あれはむしろ義務教育らしからぬ超実践的な部分だぞ
624 19/01/13(日)18:33:04 No.561726238
意外なところで意外な知識が役に立つとかたまにあるよね
625 19/01/13(日)18:33:05 No.561726241
>保守契約してるところに人員要求してぶん投げるだけじゃねえか >新規で取ってこれねえ 安定収入大事なんですよ…
626 19/01/13(日)18:33:07 No.561726250
>>これで金取るのか… >義務教育ですが ダメだった
627 19/01/13(日)18:33:08 No.561726258
学校の先生はこの教科書に載っている文章の意味さえ分からない だからこうやって人生持ち崩すほどのオタクの巣窟に画像を転載して 実践に必要な教科書をあぶりだす！
628 19/01/13(日)18:33:10 No.561726262
>算数のテストで例えるなら式の暗記になるんだけどスレ画だとそういったもんが一切無いから無駄って話では？ そういうのはもうちょっと上の段階に入ってからやるんだけど… 英語の授業で言うとアルファベットの書き方暗記するかそのちょっと後ぐらいの段階だよ精々
629 19/01/13(日)18:33:12 No.561726270
数学だって公式なんかほとんど暗記だし 1ページ切り取ったら暗記ものばっかりのページはあるのでは
630 19/01/13(日)18:33:14 No.561726279
>プログラムを作るときはいきなり作り始めて仕様書とフローチャートはソースですが正解だろ 全体の手順を確認とかザコのする事だよな
631 19/01/13(日)18:33:19 No.561726303
プログラム言語の種類の話をしてるんだから コボルでも悪くないのに なに盛り上がってるんだろ
632 19/01/13(日)18:33:21 No.561726311
>学校教育を批判する事で今の小中学生のためを思って発言してるつもりになってるのね そうか 何言ってんだお前
633 19/01/13(日)18:33:25 No.561726328
どうせならpythonとかunity教えとけ
634 19/01/13(日)18:33:27 No.561726331
いやjavaとかでいいじゃん なんで無意味に逆張りするんだ
635 19/01/13(日)18:33:33 No.561726365
Excelある限りVBは滅びないし・・・
636 19/01/13(日)18:33:38 No.561726381
>>これで金取るのか… >義務教育ですが 普通に考えると教科書代金の話だと思うよ
637 19/01/13(日)18:33:41 No.561726391
なんというか 役に立たない勉強なんて無価値だとか典型的な学校にたまにいたダメな子過ぎるよ
638 19/01/13(日)18:33:43 No.561726401
>狭めるとか言ってる奴はアホすぎない？ おっpython
639 19/01/13(日)18:33:45 No.561726410
>歴史を学びたいならそれこそパンチカードからやれよ >COBOLはねーよ なんでそんなにCOBOLを憎んでるの
640 19/01/13(日)18:33:50 No.561726429
>いやjavaとかでいいじゃん Javaはもう先ないぞ
641 19/01/13(日)18:33:53 No.561726445
俺は既に魂をVisual Studioに売ったし ゲイツの靴も舐めてるから
642 19/01/13(日)18:34:07 No.561726500
義務教育だからなに 教科書は有料ですが
643 19/01/13(日)18:34:09 No.561726513
なんかまたスレ立ちそう
644 19/01/13(日)18:34:10 No.561726516
>ぶっちゃけこの部分だけ見てどういう教育するか判断できないよね 教材の中身一言一句読み上げるなんてことする教員はもはやいないからね 中学校なら教科ごとに専門化してるし
645 19/01/13(日)18:34:10 No.561726519
>なんでそんなにCOBOLを憎んでるの 銀行屋なんだろう…
646 19/01/13(日)18:34:22 No.561726568
○○の言語教えろって言ってるのが大量にいるけどそもそも根っこの部分は組み方の部分であってそこが大事なのに 最初っから言語だけ教えたってソレしかできないやつが出来上がるだけだぞ…
647 19/01/13(日)18:34:26 No.561726582
>なんでそんなにCOBOLを憎んでるの COBOL沼から抜け出せないのかもしれない
648 19/01/13(日)18:34:26 No.561726583
>このレスで分かったけどこの子は自分の小中学生時代頭悪くて暗記とか苦手だったから >俺の人生が上手くいかないのは学校教育のせいだ！って思い込んでて >学校教育を批判する事で今の小中学生のためを思って発言してるつもりになってるのね カチンときた人が煽り定型で引用しちゃいそうなレスはやめて差し上げろ…
649 19/01/13(日)18:34:32 No.561726605
否定肯定以前に見えないものが見えてる人が居て怖い
650 19/01/13(日)18:34:32 No.561726606
「COBOLはこれからプログラミングを学ぶ上で最重要の言語です」とか言ってるわけじゃなくて 色々ある言語のひとつとして例に挙げてるだけでそこまで憎むのは真面目に頭おかしいとしか思えない
651 19/01/13(日)18:34:34 No.561726608
言語選びになると宗教になるからやめろ！
652 19/01/13(日)18:34:36 No.561726618
お仕事でFORTRANやってるけどほんと古いなとか滅びろとか思ってしまう まぁ今までCしかやってなくて手違いでFORTRANやらされる羽目になったからそう思うのかもだが
653 19/01/13(日)18:34:38 No.561726628
>おっpython なるほどはさめる
654 19/01/13(日)18:34:41 No.561726643
アルゴリズム学ばせとけばなんとかなる
655 19/01/13(日)18:34:45 No.561726662
音楽の筆記って平均が30点とかだったな…
656 19/01/13(日)18:34:46 No.561726668
アタイ中学でこんなの習ってない…
657 19/01/13(日)18:34:47 No.561726673
COBOLに殺されたやつ実際結構いそうなのが嫌だな
658 19/01/13(日)18:34:53 No.561726707
>教科書は有料ですが 君の親が払っている君のエサ代よりは有意義だろう
659 19/01/13(日)18:34:53 No.561726708
三角関数なんて意味ねーよ！と言ってたけど使う職についたし実戦的だったよ…