19/01/12(土)18:19:00 コスト... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1547284740667.jpg 19/01/12(土)18:19:00 No.561454550
コストとリターンが釣り合っていない
1 19/01/12(土)18:21:14 No.561455184
リミテッドなら骨の粉砕の変形版みたいなもんだしたぶんお世話になるんだろうが土地はともかくアーティファクトを使えないのは結構きつそう
2 19/01/12(土)18:21:27 No.561455234
まぁ腐っても2マナの確定除去だし…
3 19/01/12(土)18:21:48 No.561455318
アーティファクト可だとお宝トークンがあるからね今は
4 19/01/12(土)18:22:46 No.561455535
リミテ用だな
5 19/01/12(土)18:22:49 No.561455546
リミテ壊れる
6 19/01/12(土)18:23:22 No.561455665
言ってもクリーチャー生贄のやつ前もあったからな
7 19/01/12(土)18:24:07 No.561455823
最悪5点払って撃てるのはアピールポイント まあ今スタンでも除去の選択肢多いけど
8 19/01/12(土)18:24:33 No.561455964
関係ねぇライフ払いてぇってデッキならアダントと合わせて凄い勢いでライフ払えるようになったね
9 19/01/12(土)18:24:45 No.561456013
>言ってもクリーチャー生贄のやつ前もあったからな というか今もあるけど全然使われてないな…
10 19/01/12(土)18:25:02 No.561456080
コモンの確定除去にしては強いよね
11 19/01/12(土)18:25:10 No.561456110
これ系の除去の中ではインスタントだしサクるのいなくても撃てるしでかなり使いやすくはあると思う
12 19/01/12(土)18:25:12 No.561456119
>関係ねぇライフ払いてぇってデッキならアダントと合わせて凄い勢いでライフ払えるようになったね スタンでそんなことする必要あるデッキあるのかな…
13 19/01/12(土)18:25:24 No.561456156
オルゾフじゃないと使えないのは結構なマイナスだが逆に自分が白黒なら遅い順目で確定除去をピックできるという強みにもなる
14 19/01/12(土)18:25:42 No.561456240
モダン以下だと四肢切断という壁がある まあデカブツでも確定で殺せるのは強いけど
15 19/01/12(土)18:25:58 No.561456310
>スタンでそんなことする必要あるデッキあるのかな… ライフ払うとカウンター乗る除去用のエンチャ入れまくってるデッキとか…
16 19/01/12(土)18:26:18 No.561456408
>モダン以下だと四肢切断という壁がある >まあデカブツでも確定で殺せるのは強いけど モダンで白黒入ってこいつ使う理由とは 影か
17 19/01/12(土)18:26:21 No.561456430
パーマネント除去じゃないのか…
18 19/01/12(土)18:26:22 No.561456441
追加コスト選択肢の中にディスカードもあればと思うがさすがに贅沢かな
19 19/01/12(土)18:26:45 No.561456550
モダン以下はもっと良いの使うんじゃない？１マナならまだしもＷＢじゃノーチャンに見える
20 19/01/12(土)18:26:49 No.561456577
これがコモンで流れること考えるとバットリも使いづらい
21 19/01/12(土)18:26:57 No.561456615
>パーマネント除去じゃないのか… 5点と2マナでパーマネントは
22 19/01/12(土)18:27:31 No.561456736
リリアナの契約あったらサクるのに使えたのにな
23 19/01/12(土)18:27:33 No.561456743
>追加コスト選択肢の中にディスカードもあればと思うがさすがに贅沢かな 自分の手札ディスは赤の領分なイメージなんだけど黒も持ってたっけ
24 19/01/12(土)18:27:57 No.561456844
死後持ちか死後トークンを使えというわかりやすいメッセージ
25 19/01/12(土)18:28:37 No.561456990
土地割るのはあり得ないけどこんだけデメリットきついならPWorエンチャorアーティファクトのどれか一種ぐらいは割る選択肢に加えておいてくれよってのはある ていうかＰＷ割れたらサイドに入れるのに
26 19/01/12(土)18:28:47 No.561457039
追放なら使った
27 19/01/12(土)18:28:52 No.561457058
>自分の手札ディスは赤の領分なイメージなんだけど黒も持ってたっけ 蛮行さんとか
28 19/01/12(土)18:28:58 No.561457083
白黒シャドウの時代がくるー！！！
29 19/01/12(土)18:29:46 No.561457255
>ていうかＰＷ割れたらサイドに入れるのに PW割るならレアリティは最低でもアンコだ
30 19/01/12(土)18:29:57 No.561457290
普段のコモン除去は4マナソーサリーか5マナメリット付き もしくは2マナのサクリコスト要求が殆ど 今回その枠は6マナとこれになったので オルゾフじゃないと除去カードピックはきつい感じに
31 19/01/12(土)18:30:15 No.561457356
コモンの除去としては上々だよインスタントだし
32 19/01/12(土)18:30:15 No.561457358
>白黒シャドウの時代がくるー！！！ エスパーシャドウは弱くはないんだけどね リンリン使えるし影同型には強め
33 19/01/12(土)18:30:20 No.561457370
>土地割るのはあり得ないけどこんだけデメリットきついならPWorエンチャorアーティファクトのどれか一種ぐらいは割る選択肢に加えておいてくれよってのはある それができちゃうと屈辱と被るから…せめて追放ぐらいは盛ってもよかったと思うが
34 19/01/12(土)18:30:22 No.561457381
基本的に構築用除去はアンコでリミテ用はコモンだからな
35 19/01/12(土)18:31:04 No.561457527
>ていうかＰＷ割れたらサイドに入れるのに コモンにその性能求めるのはちょっと酷な気もするが 今回全体的にレアリティの枠内に収めすぎな気もする
36 19/01/12(土)18:31:20 No.561457585
リミテッドなら5点なんて安いぜ！ あっ暴動やめて！
37 19/01/12(土)18:31:25 No.561457605
エンチャや置物を割れるなら軽いからなかなかだったのに
38 19/01/12(土)18:32:02 No.561457749
天使の粛正は中々だった
39 19/01/12(土)18:32:58 No.561457956
>リミテッドなら5点なんて安いぜ！ 安くはないけど相手の神話を2マナで割れるなら…安くはないけど
40 19/01/12(土)18:33:19 No.561458023
苦渋の破棄より軽いのをコモンで？！
41 19/01/12(土)18:33:53 No.561458153
リミテなら死後持ちのおかげで多分普通に７.5～８点ぐらいの強さの除去だと思う
42 19/01/12(土)18:35:44 No.561458557
コモンの確定除去って5マナくらいするもんな普通のだと
43 19/01/12(土)18:36:14 No.561458685
リミテ用コモンに構築水準求めちゃダメだよ！
44 19/01/12(土)18:37:46 No.561459003
こちらの雑魚やいらんエンチャントやライフ犠牲に相手の主力を消せるのだから リミテじゃ偉い
45 19/01/12(土)18:38:20 No.561459148
スーサイドしたい病の人が一定数いるからそういう人には大好きなガードである
46 19/01/12(土)18:38:25 No.561459168
リミテは割と膠着状態になるからライフ５点払えるマッチも有るだろうしな
47 19/01/12(土)18:38:26 No.561459171
いらんエンチャはリミテに入れないと思われる
48 19/01/12(土)18:38:40 No.561459229
>リミテなら死後持ちのおかげで多分普通に７.5～８点ぐらいの強さの除去だと思う オルゾフ強そうだよね 黒の確定除去が6マナになったんでクリーチャーの生存率は高くなるのかな オーラ系の擬似除去に関してもエンチャが強いのでエンチャ破壊積んでも腐らなさそうだし
49 19/01/12(土)18:39:18 No.561459365
いや弱けりゃリミテ用って思われても困るよなんだこのクソカード
50 19/01/12(土)18:39:22 No.561459379
平和なべ系エンチャ貼られたクリーチャーをシューッ！
51 19/01/12(土)18:42:09 No.561460019
ニックフィットに入るかなぁ
52 19/01/12(土)18:42:29 No.561460093
プレリはオルゾフ狙うかな？ 今のところどれが強いのか判らんぞ俺
53 19/01/12(土)18:43:15 No.561460282
直前に暗殺者の戦利品が出てなければこれでもいいかなあと思えたんだが
54 19/01/12(土)18:43:22 No.561460305
シールドだとシミックで育成ゲーするのが強そうな気がする
55 19/01/12(土)18:43:26 No.561460320
じゃあなんなんですか終止と稲妻とカンスペとソープロがあるスタンやりたいっていうんですか ・・・やりたい！
56 19/01/12(土)18:43:52 No.561460445
コモンカードの全てに構築級を求める人は ラヴニカのギルドで構築で使われてるコモンの種類がどのくらいの割合になるか考えてほしい
57 19/01/12(土)18:43:58 No.561460471
>ニックフィットに入るかなぁ どこをどうやったら入るんだ頭沸いてんのかってぐらい入らない 森増やした方がマシ
58 19/01/12(土)18:45:53 No.561460949
やだよ暗殺者の戦利品がコモンにあるリミテなんて
59 19/01/12(土)18:47:00 No.561461189
リミテだと通したら5点持ってかれる状況なんてザラにあるし これあるオルゾフは絶対強いじゃん！
60 19/01/12(土)18:47:46 No.561461356
今はX火力をコモンで刷るようなリミテ無視して作ってる時代じゃないんだぞ
61 19/01/12(土)18:47:56 No.561461409
つまりよぉ 絆魂で吸えってことだろ？
62 19/01/12(土)18:48:38 No.561461549
踏み荒らしは最初コモンだったらしいな 地獄めいている
63 19/01/12(土)18:48:59 No.561461632
エンチャントサクれるのは悪さ出来そう
64 19/01/12(土)18:49:20 No.561461713
今日は轟く雷鳴と黒死病がコモンのリミテやってもいいのか！？
65 19/01/12(土)18:49:58 No.561461854
ファクトサクれないのはロケットを追加コストに使うと実質1マナ除去になるからかな
66 19/01/12(土)18:50:10 No.561461902
確認したらラクドスにも5マナインスタント除去があるのね 色選択怖いドラフトになりそう
67 19/01/12(土)18:51:07 No.561462131
アーティファクトはエンチャントと比べてトークン出しやすいしリミテ用マナファクトは用意されてるしね
68 19/01/12(土)18:51:56 No.561462344
オルゾフ的には相手のフライヤーどかしつつ死後トークン出して殴るみたいな動きできるし使い勝手良さそう
69 19/01/12(土)18:52:27 No.561462460
>ファクトサクれないのはロケットを追加コストに使うと実質1マナ除去になるからかな そんな勿体ない事できてもしたくない
70 19/01/12(土)18:52:49 No.561462551
高速で殴りきれるリミテッドなのかグダってボム投げ合うリミテッドなのか見極めないとな
71 19/01/12(土)18:52:50 No.561462555
よっわ
72 19/01/12(土)18:53:22 No.561462659
スレ画使う予定だよ もちろん噛み合わなかったら屈辱か喪心あたりに変えるけど
73 19/01/12(土)18:54:53 No.561463003
コモンの除去にしてはつよつよだぞ 追加コストに融通が効くのが素晴らしい
74 19/01/12(土)18:55:23 No.561463122
EtBがメインで場に出た後はほぼ置き物化する有用なエンチャントがあれば
75 19/01/12(土)18:55:51 No.561463236
クリサクリたいなら不純な捧げ物でも使った方が丸そうだし 他の選択肢をもし活かせたら面白いかな
76 19/01/12(土)18:56:13 No.561463322
あの変なエンチャデッキで使ってみよう
77 19/01/12(土)18:56:17 No.561463345
誓いシリーズって今はテフェリーくらいしかないよね
78 19/01/12(土)18:56:52 No.561463489
エンチャントを能動的にサクれるのはちょっとおもしろい
79 19/01/12(土)18:56:59 No.561463518
なんどラクドスの観客として囚われても これで抜け出せちまうんだ
80 19/01/12(土)18:57:05 No.561463537
とりあえず考えてみようとは思わせてくれるならいいコモンだ それで実際は弱くても別にいいんだ
81 19/01/12(土)18:57:10 No.561463570
さすがにコモンぐらいはリミテ用混ぜるの許してやってくれんか
82 19/01/12(土)18:57:13 No.561463582
これだったらソーサリーにする代わりにパーマネントなんでも割でいい気がする
83 19/01/12(土)18:57:17 No.561463599
今の黒いクリーチャー除去ってこんなに弱くなってるのか
84 19/01/12(土)18:57:51 No.561463747
>EtBがメインで場に出た後はほぼ置き物化する有用なエンチャントがあれば リミテだとデカブツに擬似除去エンチャ貼っておいたところに 置物除去打たれたスタックで使うとかはありそうだ
85 19/01/12(土)18:57:55 No.561463758
リミテッドなら中盤以降は立ってるだけの生物がいるしいっぱい拾っておきたい
86 19/01/12(土)18:59:08 No.561464086
ラヴニカのギルドであったソーサリー1Bの除去でもリミテならそこそこ強かったんだから スレ画だってリミテなら超強いよ アゾリウスの拘引亜種貼られたやつとかサクりたい
87 19/01/12(土)18:59:24 No.561464147
>今の黒いクリーチャー除去ってこんなに弱くなってるのか 屈辱採録とかもあるのでこいつは特に弱めなほうかと… リミテ用だからしかたないね
88 19/01/12(土)19:00:02 No.561464299
コモンがどうとか以前にカードパワー弱すぎない？ 対抗色かつ追加コストありでもクリーチャー破壊できるだけなのかよ
89 19/01/12(土)19:00:11 No.561464347
悪魔の契約デッキにこういうのが欲しかったんだ 別にこれじゃなくてもいいけど
90 19/01/12(土)19:01:03 No.561464528
押し付けエンチャント割ってヤッターカッコイイ！する用
91 19/01/12(土)19:01:24 No.561464620
>エンチャントを能動的にサクれるのはちょっとおもしろい テーロスの試練サイクルとか自由にサクれるのよね
92 19/01/12(土)19:01:27 No.561464632
>コモンがどうとか以前にカードパワー弱すぎない？ >対抗色かつ追加コストありでもクリーチャー破壊できるだけなのかよ これがドラフトを面白くする為にWotCが学んだ結果だ
93 19/01/12(土)19:01:46 No.561464719
マルチカラーでこれだと黒単色の単体除去はどれだけ弱くなってるの？
94 19/01/12(土)19:01:49 No.561464738
弱い弱いというがオルゾフには死後があるんで能動的に死後するためにはこういう除去が必要なのだ
95 19/01/12(土)19:02:06 No.561464813
除去打たれたやつをコストにして除去やり返ししたりすればロスなしみたいなものだし リミテでなら入る入る 構築だとエンチャント用のサクリ台の需要があれば…
96 19/01/12(土)19:02:14 No.561464858
ニマナの確定除去って喪心に板歩きの刑に戦利品とあるけどどれもデメリットはあるものだし
97 19/01/12(土)19:02:16 No.561464869
終止と比較してはいけない
98 19/01/12(土)19:02:21 No.561464892
>コモンがどうとか以前にカードパワー弱すぎない？ 毎回この位の強さのカードは必ず入っているけど いつも通り過ぎて話題にしないだけよ
99 19/01/12(土)19:02:34 No.561464934
確定除去や万能カウンターの相場は昔とは違うんですよ
100 19/01/12(土)19:03:12 No.561465086
>弱い弱いというがオルゾフには死後があるんで能動的に死後するためにはこういう除去が必要なのだ 死後って能動的に使う能力じゃないだろ死後以外のPIG持ちの死後も少ないし 素で使った後に死者の名残が残る程度のデザイン
101 19/01/12(土)19:03:27 No.561465163
昔の2マナ除去って恐怖とかだろ？ あれ黒とアーティファクト割れないから今あってもなあ
102 19/01/12(土)19:03:49 No.561465256
溶岩コイル死ぬほど見ることになるだろうから使ってみようかな
103 19/01/12(土)19:03:54 No.561465273
5マナソーサリーだからって確定除去だから積むのがリミテだぞ その点こいつは何と2マナだ
104 19/01/12(土)19:04:35 No.561465445
>死後って能動的に使う能力じゃないだろ死後以外のPIG持ちの死後も少ないし >素で使った後に死者の名残が残る程度のデザイン 地を這う生物が飛行1/1になるのは十分能動的に使う理由になると思うけど…
105 19/01/12(土)19:04:49 No.561465502
>5マナソーサリーだからって確定除去だから積むのがリミテだぞ >その点こいつは何と2マナだ まぁリミテなら特に文句ないので1枚は余裕で積むよ
106 19/01/12(土)19:06:03 No.561465813
同じパックに一緒に3マナインスタントでクリーチャーもPWも対処できる万能除去入ってるので… 確定除去のカードパワーは上がりも下がりもしてないよね
107 19/01/12(土)19:06:22 No.561465890
コモンの確定除去なんて5マナぐらい平気なのに2マナは5点払ってもつよつよすぎる…
108 19/01/12(土)19:06:27 No.561465907
板歩きは紙ならともかくアリーナだとマーフォークとよく遭遇するのでなかなか組み込めない
109 19/01/12(土)19:06:50 No.561466008
アーティファクトも が抜けた
110 19/01/12(土)19:06:57 No.561466033
構築用とリミテ用のカードパワーに差をつけることで どっちも面白くする技
111 19/01/12(土)19:07:56 No.561466269
さては本当のリミテ用カード見たことないな
112 19/01/12(土)19:09:07 No.561466551
リミテのおかげで日の目を浴びる事がなかったレアや神話にも活躍の場ができるわけよ
113 19/01/12(土)19:09:30 No.561466640
単純にクリーチャー1体を破壊するインスタントで追加コストとか一切ないのってどんなのがあるｎ？
114 19/01/12(土)19:09:42 No.561466690
ラヴニカのギルドを見てみろ！ 名声の代償があるのに致命的な訪問を刷るんだぞ！
115 19/01/12(土)19:10:15 No.561466816
正直喪心メチャクチャ強い
116 19/01/12(土)19:10:17 No.561466828
>単純にクリーチャー1体を破壊するインスタントで追加コストとか一切ないのってどんなのがあるｎ？ 終止 赤黒だけどな
117 19/01/12(土)19:10:26 No.561466858
>単純にクリーチャー1体を破壊するインスタントで追加コストとか一切ないのってどんなのがあるｎ？ 終止ですな 赤黒の２マナだ
118 19/01/12(土)19:10:34 No.561466889
>単純にクリーチャー1体を破壊するインスタントで追加コストとか一切ないのってどんなのがあるｎ？ 上にもあるけど2マナなら終止
119 19/01/12(土)19:11:18 No.561467059
デメリット無しのコモン確定除去だと5マナが標準なイメージ
120 19/01/12(土)19:11:20 No.561467063
>名声の代償があるのに致命的な訪問を刷るんだぞ！ 致命的な訪問リミテだとめっちゃ強いんだよなあ
121 19/01/12(土)19:11:25 No.561467086
今終止あったらそりゃあ終止使うよ
122 19/01/12(土)19:11:26 No.561467090
黒の除去だと大体3マナでクリーチャー破壊＋何かのおまけ 2マナでちょっと制限あるクリーチャー破壊
123 19/01/12(土)19:11:31 No.561467112
3連終止来たな…
124 19/01/12(土)19:11:33 No.561467122
イクサランの刺突ってリミテ用カード見てからだと強く見える
125 19/01/12(土)19:12:40 No.561467395
>ラヴニカのギルドを見てみろ！ >名声の代償があるのに致命的な訪問を刷るんだぞ！ ち、諜報2があるから…
126 19/01/12(土)19:12:46 No.561467421
>正直喪心メチャクチャ強い 2マナインスタントで大半の厄介な生物除去できるからな…
127 19/01/12(土)19:13:31 No.561467584
両方諜報2じゃねえか！ まあコモンとアンコモンだからしょうがないよね
128 19/01/12(土)19:13:57 No.561467690
黒単色だと殺害より条件無く上位の破壊呪文って無い？
129 19/01/12(土)19:14:12 No.561467747
3点のライフじゃダメなんです？
130 19/01/12(土)19:14:19 No.561467783
喪心以外と腐るんであんまり頼りたくない 何枚か刺す分には全然問題ない
131 19/01/12(土)19:14:37 No.561467867
除去刷る度に終止と比較されるスタンやリミテは嫌すぎるからこれくらいでいい
132 19/01/12(土)19:15:01 No.561467957
このコストならクリーチャーでなくパーマネントでいいんじゃって気もする
133 19/01/12(土)19:15:10 No.561468004
>黒単色だと殺害より条件無く上位の破壊呪文って無い？ 英雄の破滅
134 19/01/12(土)19:15:11 No.561468007
追加じゃなくて代替コストで
135 19/01/12(土)19:15:38 No.561468104
昔の黒の除去って終止以外黒に触れないのばっかりだから 昔の黒除去が強いんじゃなくて終止が強いだけじゃねえかな…
136 19/01/12(土)19:15:48 No.561468158
イクサランは依頼殺人 相克は刺突 ドミナリアだと臓腑抜き M19はリッチの愛撫 ラヴニカだと致命的な訪問 リミテやってると自然と覚えるよ
137 19/01/12(土)19:15:50 No.561468168
リミテならフィニッシャー除去に5点は安いし妨害エンチャで動けなくなってる死後持ちをサクれば一石二鳥ってわけよ