虹裏img歴史資料館

1 19/01/12(土)10:44:16 No.561368058

完全に混ざってないだけだろ！？

2 19/01/12(土)10:44:54 No.561368152

現実的にはその通りだけどそれをどうやって読むんだよ

3 19/01/12(土)10:45:57 No.561368329

瓶が小さいと偏りやすいし雀卓だって小さい

4 19/01/12(土)10:51:07 No.561369097

麻雀は完全に混ざり合うゲームではないぞ

5 19/01/12(土)10:52:05 No.561369225

混ぜ直さなきゃ…

6 19/01/12(土)10:52:30 No.561369296

自動卓でも手積みでも充分に混ざることはありえないし まとめて落として偏ることを期待する嫌な奴も時々いる

7 19/01/12(土)10:53:49 No.561369502

この教授流れや勢いがあるとして流れそのままだったとか流れ変わったとか後付けでしか言えないなら意味なし って考え方じゃなかったっけ？

8 19/01/12(土)10:55:19 No.561369743

ビーズ玉と一緒に考えるのは間違いでは？

9 19/01/12(土)10:55:58 No.561369838

そもそも完全に混ぜるとはどういう状態なのかを説明してくれないと

10 19/01/12(土)10:57:33 No.561370070

このビーズ白の方が多すぎじゃない？

11 19/01/12(土)10:57:34 No.561370074

Twitterでアニメの制作進行の人がこのことを引用してなにかの裏付けにしてた

12 19/01/12(土)10:57:58 No.561370124

麻雀のオカルト打ちの理論にマジになってどうする

13 19/01/12(土)10:59:14 No.561370304

全く均等になるのが実は確率的に偏った状態で完全ランダムだったらある程度まばらになるんだけど そのまばらさに意味を見出してしまうのは人間のほうの錯覚でもある

14 19/01/12(土)10:59:40 No.561370364

>完全に混ざってないだけだろ！？ 完全に混ざるとこうなるぞ コイントスでやればわかりやすいけど完全なランダムだと表が連続して何回も続くことはあるけど 表裏表裏と完全に交互に出るには意図してないと駄目みたいな感じ

15 19/01/12(土)11:00:02 No.561370424

完全な中間色になることこそ揺り戻しだののオカルト要素だよね

16 19/01/12(土)11:00:47 No.561370539

コインを投げて表裏が交互に出ないのと一緒 そして同じ面が何回か連続して出る事象に意味を見出してしまうのが錯覚

17 19/01/12(土)11:00:52 No.561370551

流れと言えるもの自体は後から見ればたしかにあるが それをなぜか先読み出来ると信じているものは多い

18 19/01/12(土)11:01:05 No.561370586

粒度が高くてもダマができる、更に荒い麻雀牌ならなおのこと というのはわかるんだけど いまこの配牌だからじゃああの牌はあそこに眠ってる…！は 爆牌のキーである相手の手牌が見えちゃうのよりオカルトめいてる気はする

19 19/01/12(土)11:01:59 No.561370735

本当にそうかー？ 自転公転撹拌機でぶんまわしてもモザイクになるかー？

20 19/01/12(土)11:02:11 No.561370767

まぁこの作者単なる詐欺師だし…

21 19/01/12(土)11:03:01 No.561370890

確率的に完全に均等にはならないけど完全に均等にならないことは何かの作用によってそうなってるわけではないからな

22 19/01/12(土)11:03:19 No.561370935

確率ってのは100回とか1000回程度の小さいスパンだとほぼ偏りが発生するしな デジタルのカードゲームでは紙と比べてよく事故るなどと言われているが 実際には紙の方はシャッフルする側が意図的にバラけさせてるという

23 19/01/12(土)11:04:32 No.561371121

>実際には紙の方はシャッフルする側が意図的にバラけさせてるという モンスター25枚魔法10枚罠5枚でバランスオッケー！って組み方すると 試運転するときにうまく混ざってなくて罠ばっかり来るとかあって困る

24 19/01/12(土)11:06:04 No.561371338

片チン自体はオカルト打ちなの？デジ派？ 最近だとオバカミーコの印象からかデジタルのイメージあるけど

25 19/01/12(土)11:06:19 No.561371387

偏らせるように序盤は捨てて手牌と捨て牌で対子作りまくるみたいなのあったよね

26 19/01/12(土)11:07:36 No.561371575

ランダムって偏るか偏らないかもランダムだって前に「」が言ってた

27 19/01/12(土)11:08:20 No.561371677

漠然とした概念的なものと物理現象をごっちゃにするのはどうなの

28 19/01/12(土)11:09:16 No.561371822

>コイントスでやればわかりやすいけど完全なランダムだと表が連続して何回も続くことはあるけど >表裏表裏と完全に交互に出るには意図してないと駄目みたいな感じ それはランダムに混ぜた話で完全に混ぜるのとは違う

29 19/01/12(土)11:10:02 No.561371924

ダンゴ現象はいいんだがこの説明で黒5回出た後は赤の方が1/2より大きい確率で出るになる理由がわからん

30 19/01/12(土)11:10:15 No.561371965

どう混ざってようが取れる場所を選べないのだから同じでは

31 19/01/12(土)11:10:19 No.561371978

ルーレットは赤黒赤黒赤黒…となると思いますか？ 実際には赤が5回続くことがあるんですよ！ ってのとこのビーズは変わらん 確率的に偏っただけ

32 19/01/12(土)11:12:33 No.561372337

完全に混ぜたら均等になるみたいな思い込みはどこから来てるんだ

33 19/01/12(土)11:12:34 No.561372338

まあ完全なオカルトに無理矢理理屈付けてるだけだしな

34 19/01/12(土)11:12:40 No.561372360

マクロで見ると混ざってる状態でもミクロでは偏りがある というのを使おうってのが色の支配だし

35 19/01/12(土)11:12:50 No.561372393

完全に混ぜるって外から見て均一になるようにするってことでは

36 19/01/12(土)11:12:58 No.561372415

赤の水と緑の水を混ぜてモザイク状になるとでも…？

37 19/01/12(土)11:13:30 No.561372494

乱数と混ぜるって違う

38 19/01/12(土)11:14:43 No.561372688

確率のパラドックスと言うには「完全に混ざる」定義が雑だけども 実際のシャッフルゲームでは「完全に混ざる」事なんかないしな

39 19/01/12(土)11:15:17 No.561372780

コーヒーにミルクを混ぜるでしょ？ 中間色になります 流れなんてありません

40 19/01/12(土)11:16:08 No.561372925

>コーヒーにミルクを混ぜるでしょ？ >中間色になります >流れなんてありません カフェアートができない！

41 19/01/12(土)11:16:36 No.561373003

なるべく均一になるようにする事が「混ぜる」 ムラなく均一にするのが「完全に混ぜる」 ただし完全に混ぜる事は物理的にはほぼ無理だから理想状態でしかない

42 19/01/12(土)11:16:40 No.561373014

完全に混ぜたら中間色に見えるのは粒子がある程度ちっちゃいときで 粒子が数えられるくらいでかいとサンプル数のルートの逆数で効いてくる標準誤差がめちゃくちゃでかいから一部分切り取るとその誤差分色が違うことになる

43 19/01/12(土)11:16:44 No.561373027

確かに麻雀牌をシャッフルしたらある程度の偏りはできるかもしれないが それは物理的に偏る現象であって流れというオカルトではなくないか？ いやその現象を流れと呼ぶなら別だが

44 19/01/12(土)11:16:57 No.561373068

この当時って流れがあるという考えが主流だったのかなと思いをはせるけど昔のことだからわからん

45 19/01/12(土)11:17:18 No.561373130

完全に混ぜたと思っても100個以上の牌を完全に均質に混ぜられますか？なら分かる

46 19/01/12(土)11:17:23 No.561373145

仮にダマになってても相当小さいよね

47 19/01/12(土)11:18:14 No.561373271

つまり麻雀牌が液体だったら偏らない

48 19/01/12(土)11:18:37 No.561373347

>それは物理的に偏る現象であって流れというオカルトではなくないか？ >いやその現象を流れと呼ぶなら別だが ムラができるしそれを流れと呼ぶのもまぁ別にいいと思うの 問題は流れをを感じられる！今俺に流れが来てる！というオカルトは肯定できないところ

49 19/01/12(土)11:18:40 No.561373358

パーミュテーションとコンビネーションを混同した結果だろう ５回やって表４裏１になる確率と表５になる確率だったら前者の方が高いので 表が既に４回続いた後なら裏の出る確率の方が高い ただし表が４回続いたあとに表と裏の出る確率はどっちも1/2

50 19/01/12(土)11:18:57 No.561373401

現実のプロはキャラ付けのために流れとか言っているのもいるから本当に思っているのかわからなかったりする

51 19/01/12(土)11:19:02 No.561373416

麻雀はランダム性はあるけど対人でそれぞれの思考の偏りがあるから流れというか傾向はある コイントスとかチンチロとは違う

52 19/01/12(土)11:20:02 No.561373554

そんなこと言うならこの画像も面白くするために理屈こねてるだけだし

53 19/01/12(土)11:20:04 No.561373556

麻雀牌は偏る→わかる その偏りは勝ってる人が集めてる色になる→わからん

54 19/01/12(土)11:20:12 No.561373583

見た目には中間色になってるけどもっと細かく注視すれば偏りは完全には消えない

55 19/01/12(土)11:20:13 No.561373587

流れと言うものを学問的に定義できないけどめっちゃツイてる人がいるのは見かけるよねってやつ

56 19/01/12(土)11:20:38 No.561373658

>表が既に４回続いた後なら裏の出る確率の方が高い >ただし表が４回続いたあとに表と裏の出る確率はどっちも1/2 その話もこのページのあとには出てくる

57 19/01/12(土)11:21:24 No.561373779

バカラは完全に流れを読むだけのゲームだよね

58 19/01/12(土)11:21:38 No.561373814

画像の例えですらビンの外からならムラ＝流れを見ることができるなので 何十荘も打って牌譜も全部見て後からあっここ流れきてましたねってようやく分かるだけ

59 19/01/12(土)11:22:31 No.561373980

学生時代行ってた雀荘の古い自動卓だとポンした牌は落とす時にバラかすのが基本だった 下山上山の順で一個ずつ結構早い速度で積んでくからそのまま３つ並んで積まれたりする

60 19/01/12(土)11:23:32 No.561374156

そもそもダンゴ現象ってこの漫画オリジナルのものだしな…

61 19/01/12(土)11:23:33 No.561374159

どうでもいいけどドア開けて馬だか牛だか出すやつは 一見確率の問題に見せて作為的に情報を抽出されると騙されるの実例な気がする

62 19/01/12(土)11:23:50 No.561374206

ソシャゲのガチャがらみでこういう宗教ある

63 19/01/12(土)11:24:39 No.561374340

大成功が出たらね ガチャを回すんですよ

64 19/01/12(土)11:24:57 No.561374374

ソシャゲとかは裏で確率とか操作されてそうって思う

65 19/01/12(土)11:25:04 No.561374391

団子の部分を察知できる方法は存在しないという一点を踏まえた上で言うならスレ画の理論は完全に正しいよ

66 19/01/12(土)11:25:19 No.561374441

モンティホール問題は人間の感覚としての確率と実際の確率の数値は剥離しているという思考実験だよ

67 19/01/12(土)11:25:43 No.561374496

エントロピーと場の流れを結びつける良い例えだと思うけど どうやって瓶の状態を観測するかは知らない

68 19/01/12(土)11:25:48 No.561374509

>モンティホール問題は人間の感覚としての確率と実際の確率の数値は剥離しているという思考実験だよ うん……？

69 19/01/12(土)11:26:10 No.561374557

>剥離 バカ丸出し

70 19/01/12(土)11:27:00 No.561374692

ソシャゲで強化するとき大成功はまず連続で起きないから 4回くらい1枚たつ食わせてから20枚食いさせてる

71 19/01/12(土)11:27:24 No.561374756

流れもビーズも結果が出てから分かる事だから ゲーム中に攻めるかどうかの判断にはクソの役にも立たんな

72 19/01/12(土)11:27:55 No.561374839

>団子の部分を察知できる方法は存在しないという一点を踏まえた上で言うならスレ画の理論は完全に正しいよ 「完全に混ぜる」「ダンゴができる」という理論は矛盾してるのでそれはどうだろう…完全じゃないよ！

73 19/01/12(土)11:28:07 No.561374881

当人がそう信じていればその理屈が通るんだよ

74 19/01/12(土)11:28:14 No.561374895

サンプル数が多ければ多いほどその確率が操作されてるかどうかがわかる

75 19/01/12(土)11:28:45 No.561374979

コーヒーにミルクを混ぜた所で 厳密に言えば偏りはあるので程度の話かと 粒子が細かくなって全体の量が増えるほど 偏りは分かりにくくなる

76 19/01/12(土)11:29:03 No.561375044

>4回くらい1枚たつ食わせてから20枚食いさせてる でも感覚的に大成功するのは確定でレベルマする最後の強化時ばっかりだよね

77 19/01/12(土)11:29:13 No.561375068

ソシャゲのガチャはプログラムのバグや開示されてない意図的な仕様に賭けてるだけだから… 祭壇作ったりチンポタッチで引いたりするのは知らね！

78 19/01/12(土)11:29:21 No.561375090

完全なランダムなら結果として意味のある塊に見えるのはわかるけど流れって結局事後的にしかわからなくない？予知能力でもないかぎり

79 19/01/12(土)11:30:10 No.561375240

>チンポタッチで引いたり なにそれ怖い

80 19/01/12(土)11:31:00 No.561375386

>「完全に混ぜる」「ダンゴができる」という理論は矛盾してるのでそれはどうだろう…完全じゃないよ！ 完全に混ざるという定義にもよるけど人為的な調整とかなしにある程度の時間混ぜれば 101010101010みたいな都合よく平均的に混ざることなんてないというのは正しいよ

81 19/01/12(土)11:31:41 No.561375497

話の流れが麻雀とかルーレットからの続きだから完全に混ざるの解釈の仕方は今はどうでもいいわ

82 19/01/12(土)11:31:57 No.561375544

完全なランダムなら何万や何十万という試行の上で収束はするが数百程度ならかなり偏る 問題はその偏りは予測できるかという事とゲームならどれほどの影響を及ぼすかという事

83 19/01/12(土)11:32:04 No.561375567

ビーズで中間色って言い方がおかしいだけだよね

84 19/01/12(土)11:32:35 No.561375669

正しく混ぜるとマンピンソーって並ぶみたいなイメージなのかね 混ぜるんじゃなくて配列じゃんそれ

85 19/01/12(土)11:32:36 No.561375672

>>チンポタッチで引いたり >なにそれ怖い スマホのガチャを引くボタンをチンポで押して引くとシコリティの高いキャラが引けるんだよ

86 19/01/12(土)11:33:21 No.561375797

乖離やら牽引やらを間違える「」がやたらと多いのは常用外を理由に新聞でひらがなになってるせいかもしれない よく使われる言葉なんだからひらがな表記は害悪だと思うんだけども

87 19/01/12(土)11:33:37 No.561375841

どうやって抽選してるかわかんないからなるべく一度に引かないとかはやってる

88 19/01/12(土)11:34:00 No.561375907

>スマホのガチャを引くボタンをチンポで押して引くとシコリティの高いキャラが引けるんだよ 稀に炎症になってるやつがいる

89 19/01/12(土)11:34:12 No.561375940

網膜剥離で覚えるとわかりやすい

90 19/01/12(土)11:34:29 No.561375986

人間がおかしな宗教にハマってしまうのがよく分かる

91 19/01/12(土)11:35:07 No.561376074

>乖離やら牽引やらを間違える「」がやたらと多いのは常用外を理由に新聞でひらがなになってるせいかもしれない 新聞に書いてあっても間違って読むだけだから意味ないよ それに間違う層が新聞読んでるとは思えない

92 19/01/12(土)11:35:20 No.561376099

>乖離やら牽引やらを間違える「」がやたらと多いのは常用外を理由に新聞でひらがなになってるせいかもしれない 違うな ガラケーだと変換できないからまあ通じるだろ…って安易な考えで使うのだ

93 19/01/12(土)11:35:57 No.561376206

固まってたとしてその大きさを知れる手段なんてないしましてやさそれを引き寄せるとか言い出したら完璧なオカルトですよね？

94 19/01/12(土)11:36:02 No.561376223

>網膜剥離で覚えるとわかりやすい こういうやつのせいで門違いが増えるんだ

95 19/01/12(土)11:36:41 No.561376342

古来から理解できないものを神の存在として考えたのが宗教だからね 確率なんて理屈と感覚でだいぶ違うからつい髪に祈ってしまう

96 19/01/12(土)11:37:46 No.561376520

>確率なんて理屈と感覚でだいぶ違うからつい髪に祈ってしまう 祈る髪がないんですけお！

97 19/01/12(土)11:37:54 No.561376550

流れはありますか？→偏りは存在するのでそれを流れと定義します流れはあります という話なので君の定義した流れはあるねうｎうｎだから画像だけだと話はそれで終わり

98 19/01/12(土)11:38:03 No.561376571

また髪の話してる…

99 19/01/12(土)11:38:30 No.561376658

漫画世界の神は作者なのでそういう意味ではオカルトが成立する世界観ならオカルト理論も正しいとすべきではある 現実に持ち込むなよという話でもある

100 19/01/12(土)11:39:26 No.561376816

ドロー自体は確率だけど自分や他のプレイヤーはそうでないから流れは出来る それはそれとして何度もやってる身内戦でもないと利用すんのしんどい！

101 19/01/12(土)11:40:27 No.561377004

>流れはありますか？偏りは存在するのでそれを流れと定義します流れはあります >という話なので君の定義した流れはあるねうｎうｎだから画像だけだと話はそれで終わり その定義で流れはあるけどそれって読めないよねってだけだよね

102 19/01/12(土)11:40:34 No.561377030

島本が描いてたフィクション度というかどの程度のオカルトが許容されてる世界かはある アカギならオカルトは明示的に存在し一部の超人はその力をぶつけ合う

103 19/01/12(土)11:41:37 No.561377210

自分があると信じたものが見えればそこでオカルトは成立するんだ

104 19/01/12(土)11:41:58 No.561377274

事後の結果でしか判断できないこと自信満々に言われてもだから何なのってなるよな

105 19/01/12(土)11:43:06 No.561377484

>事後の結果でしか判断できないこと自信満々に言われてもだから何なのってなるよな 一応この後のページでルーレットで赤赤赤赤と来れば次に黒が来る可能性は50％より高い！って話になるので…

106 19/01/12(土)11:43:31 No.561377542

咲のオカルト度の許容は結構難しかった あの学生スポーツ然としたスタイルと全面オカルトで進むゲーム内容が自分には上手くマッチしなかった

107 19/01/12(土)11:44:15 No.561377680

実際に碁石かなんかをランダムに引いて五回連続黒が出た次の色を一万件くらい記録すればわかるんじゃねーの

108 19/01/12(土)11:44:42 No.561377764

コントロールできたらすげえけど結果論であったと言ってるだけだしね

109 19/01/12(土)11:44:52 No.561377793

>一応この後のページでルーレットで赤赤赤赤と来れば次に黒が来る可能性は50％より高い！って話になるので… 塊が途切れるのが次って分かるのか

110 19/01/12(土)11:45:22 No.561377889

母数が限定されてるなら既に出た目の分だけ確率は偏るだろうけどルーレットは違うだろ

111 19/01/12(土)11:45:56 No.561377975

ルーレットと瓶のビーズの混合は全然別の話だけどね ルーレットの赤と黒はどっちも数が無限だから過去の赤の数が未来の赤の数に何の影響も及ぼさないけど 瓶の中のビーズの数は有限だから上層の赤の数と下層の赤の数は絶対に影響しあう

112 19/01/12(土)11:46:50 No.561378146

これは本当に話にならんってなる

113 19/01/12(土)11:47:00 No.561378179

>一応この後のページでルーレットで赤赤赤赤と来れば次に黒が来る可能性は50％より高い！って話になるので… 一個前の三連続赤の時は次に黒が来る可能性は50%以上じゃなかったんですか？

114 19/01/12(土)11:47:45 No.561378313

>>事後の結果でしか判断できないこと自信満々に言われてもだから何なのってなるよな >一応この後のページでルーレットで赤赤赤赤と来れば次に黒が来る可能性は50％より高い！って話になるので… 半々にしかならねぇよ