19/01/05(土)23:04:49 自作PC... のスレッド詳細
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19/01/05(土)23:04:49 No.559932451
自作PCに手を出したくて色々調べて見てるんだけどなんだかよくわからないんぬ… やはりおとなしく市販のPC使うのが正解なのかぬう……
1 19/01/05(土)23:05:36 No.559932691
口閉じて黙ってBTO買っとけ
2 19/01/05(土)23:06:48 No.559933038
別に難しくはないが最初は絶対に失敗するので 失敗するつもりで選んで買って失敗しろ
3 19/01/05(土)23:07:16 No.559933156
そもそも静電気でダメになるだろ 風呂入ってから出直してこい
4 19/01/05(土)23:07:56 No.559933362
何が分からないか行ってみろ！
5 19/01/05(土)23:08:36 No.559933566
>そもそも静電気でダメになるだろ 全裸マン！
6 19/01/05(土)23:08:44 No.559933610
ＣＰＵが認識しないんぬ
7 19/01/05(土)23:09:26 No.559933835
サイコムかツクモでBTO買え
8 19/01/05(土)23:09:27 No.559933837
不器用な奴がやっていいもんじゃないぞ
9 19/01/05(土)23:10:03 No.559934024
>ＣＰＵが認識しないんぬ マヨネーズ塗れ
10 19/01/05(土)23:10:07 No.559934050
ドスパラはだめなんぬ？
11 19/01/05(土)23:10:16 No.559934099
>ＣＰＵが認識しないんぬ BIOSのアップデートを買った店でやってもらえ
12 19/01/05(土)23:10:53 No.559934268
ドスパラは初心者にはちょっと…
13 19/01/05(土)23:10:55 No.559934275
googlemapで★４↑のPCショップ探して自作組み立てお願いしたいんですけど見積りできます？って店員１人捕まえて一緒に店内あれこれ見て周る 人気のとこだとお届け１ヵ月後とかだけど
14 19/01/05(土)23:11:26 No.559934408
BTO買ってパーツ交換して覚えろ
15 19/01/05(土)23:12:13 No.559934658
>何が分からないか行ってみろ！ 色々あるんぬが言葉の洪水をワッと浴びせられてスペックの丁度いいラインがわからない…ってなるのが難しいって思う主要な原因の一つなんぬ あと調べて見ても人によって言ってることが違ったりする部分があることなんぬ
16 19/01/05(土)23:12:34 No.559934756
ドスパラはあんまりお勧めできないかな… 悪いとまではいわんけど
17 19/01/05(土)23:13:27 No.559934994
BTO買って不満が出てきたらパーツ交換するくらいから始めるんぬ
18 19/01/05(土)23:13:29 No.559935005
ドスパラは正直サポートや構成がなぁ
19 19/01/05(土)23:13:35 No.559935029
>あと調べて見ても人によって言ってることが違ったりする部分があることなんぬ 宗教みたいなもんで正解は無いんぬ 信じた道を進むだけなんぬ
20 19/01/05(土)23:13:50 No.559935090
何もやりたいものがないなら自作しなくていいと思うよ
21 19/01/05(土)23:14:12 No.559935213
>BTO買って不満が出てきたらパーツ交換するくらいから始めるんぬ それやると保障切れるから素人には諸刃の剣なんぬ
22 19/01/05(土)23:14:13 No.559935223
自作してなにがしたいのかも重要 ネットサーフィンしたいだけなら自作する必要あまりないぞ
23 19/01/05(土)23:14:14 No.559935226
PCショップに行ってやりたいこと伝えて組んでもらうのがいいんぬ
24 19/01/05(土)23:14:31 No.559935308
15年くらいずっとサイコムだわ
25 19/01/05(土)23:14:45 No.559935371
14万で第8世代i7とGTX1060が載ってるの買った 届いたらコイツでimg見つつえっちな画像でシコリ倒すんじゃグフフ
26 19/01/05(土)23:15:14 No.559935512
俺は気が弱くて保障使わないから関係ないマン！
27 19/01/05(土)23:15:33 No.559935606
自作すること自体が目的じゃなく性能目的ならBTOで金出すだけでいい よっぽど無茶なスペック要求しないかぎりそっちで対処できる
28 19/01/05(土)23:15:33 No.559935610
よくわかんないんだけど自作PCってやっぱりゲームやらないとかだと組む意味少ないもんなん？ CADいじくるのに重すぎてPC買い替えに悩んでるんだけど
29 19/01/05(土)23:15:36 No.559935623
ドスパラかマウスだったらどっちがいいですかー！
30 19/01/05(土)23:15:37 No.559935632
>色々あるんぬが言葉の洪水をワッと浴びせられてスペックの丁度いいラインがわからない…ってなるのが難しいって思う スペックのちょうどいいラインってのは予算のちょうどいいラインってことだ
31 19/01/05(土)23:16:03 No.559935749
BTOでケチらない方がいいのは電源とメモリってきいたんぬ
32 19/01/05(土)23:16:46 No.559935945
ツクモにしよう
33 19/01/05(土)23:16:49 No.559935958
自作のメリットは後々増設したり不具合起きたときに自力で対処できるスキルが身に付くことだ
34 19/01/05(土)23:17:25 No.559936123
BTOのサイトで色々構成組み替えて遊べるから試してみるんぬ 調子にのるととんでもない値段になるんぬ
35 19/01/05(土)23:17:29 No.559936148
>BTOでケチらない方がいいのは電源とメモリってきいたんぬ cpuとマザボとストレージとケーブルもケチらないほうがいいんぬ
36 19/01/05(土)23:17:44 No.559936233
>CADいじくるのに重すぎてPC買い替えに悩んでるんだけど CAD用ならHPとかにそれ用の構成のワークステーションがあるけどそういうのはご予算外？ AutoDeskの認定受けてるQuadro積んだマシンとか探せばあるよ
37 19/01/05(土)23:18:24 No.559936389
PC雑誌の作例どおりに組んでみるとか
38 19/01/05(土)23:18:31 No.559936431
自作で一番楽しいのは構成考えてパーツ選んでる時だと思うんぬな 組み立てはその次に楽しいんぬな
39 19/01/05(土)23:18:47 No.559936521
>14万で第8世代i7とGTX1060が載ってるの買った >届いたらコイツでimg見つつえっちな画像でシコリ倒すんじゃグフフ オーバースペック過ぎる…
40 19/01/05(土)23:18:52 No.559936548
ちゃんとしたBTOショップならちゃんとした電源やメモリをデフォで積んでるから気にする必要ないんぬ
41 19/01/05(土)23:18:55 No.559936568
んなもんねーよって言われそうなんぬけど なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？
42 19/01/05(土)23:19:03 No.559936613
CADは適当にGPU積むだけで軽くなった Creoだから他のやつがどうかは知らないけど
43 19/01/05(土)23:19:23 No.559936703
俺みたいにディスクドライブいらないマンだったりすると自作するしかなくなる
44 19/01/05(土)23:19:37 No.559936758
>よくわかんないんだけど自作PCってやっぱりゲームやらないとかだと組む意味少ないもんなん？ >CADいじくるのに重すぎてPC買い替えに悩んでるんだけど 既成品だと特化機がないから特化機を作る時は自作しかない 価格も1万円くらい安くなるしOSやパーツを流用すればもっと安い
45 19/01/05(土)23:19:42 No.559936780
>なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？ んなもんねーよ
46 19/01/05(土)23:19:52 No.559936831
>なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？ 具体的にどれぐらいの性能が必要なのかがわからないとなんとも言えんぬ 例えばDQ10がサクサク動くぐらいでいいならRyzenG買えってなるんぬ
47 19/01/05(土)23:20:12 No.559936923
>んなもんねーよって言われそうなんぬけど >なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？ 中古パーツを恐れずに使う
48 19/01/05(土)23:20:13 No.559936925
>んなもんねーよって言われそうなんぬけど >なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？ 高性能にもいろいろあるから一概に言えん… img閲覧専用機ならお安く高性能にできるぞ
49 19/01/05(土)23:20:18 No.559936954
PCデポで自作セットを買う ギブアップ券使うと有償で組んでくれるぞ
50 19/01/05(土)23:20:30 No.559937014
仕事に使うんなら自作よりメーカー保証しっかりした所のほうがいいんぬ
51 19/01/05(土)23:20:49 No.559937122
>>なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？ BTOで買う
52 19/01/05(土)23:20:54 No.559937141
VRがもっと発達したら高価なの買おうと思ってる
53 19/01/05(土)23:21:02 No.559937177
自作PCって普通にムズいよね未だ初起動はドキドキするし怖い
54 19/01/05(土)23:21:06 No.559937198
>なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？ 無理なんぬ どこか妥協して削る以外でそんな魔法はできないんぬ
55 19/01/05(土)23:21:06 No.559937200
>んなもんねーよって言われそうなんぬけど >なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？ ベースをしっかりして性能不足を感じた時に無駄なくスペックアップできるようにする
56 19/01/05(土)23:21:07 No.559937205
>なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？ 20年くらい前の自作ブームの時のおっさんの発想なんぬ…
57 19/01/05(土)23:21:33 No.559937348
今時自作しても2～3万くらいの節約にしかならないんぬ
58 19/01/05(土)23:21:55 No.559937457
>んなもんねーよって言われそうなんぬけど >なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？ 特売品を漁れば相場よりお安くなる ただ今の時代自作もBTOと大差ないからお得感が少ない
59 19/01/05(土)23:22:14 No.559937538
俺も1週間前までよく分かんなかったけど１つずつ調べていったらまあまあ詳しくなった とりあえずゲームやらないならcpuはi3i5の8世代かryzen5 SSDはSSDなら何でも良い メモリはWindows10が2GB食うから8GBの方がいい モニターはIPS非光沢がマストだけどちょっと値が張る この条件で一番コスパ高いBTOがE585 今は6万だけどちょっと前は5万で買えて浮いた金でSSD500GB載せられたから凄かったみたい
60 19/01/05(土)23:22:15 No.559937551
特価パーツで固めるんぬ相性？知るか！んぬ
61 19/01/05(土)23:22:22 No.559937572
ここにもたまに広告出てるゲーミングPCってどうなんぬ 多少高くついても構わないなら選択肢の一つなんぬ？
62 19/01/05(土)23:22:34 No.559937629
自作が安上がりかつ高性能って10年くらい前の考えなんぬ…
63 19/01/05(土)23:22:55 No.559937713
>CAD用ならHPとかにそれ用の構成のワークステーションがあるけどそういうのはご予算外？ >AutoDeskの認定受けてるQuadro積んだマシンとか探せばあるよ >既成品だと特化機がないから特化機を作る時は自作しかない >価格も1万円くらい安くなるしOSやパーツを流用すればもっと安い 安く済むならスペック見ながら市販品とかでなんとかなるんかなーとか思ってたけどやっぱり専用の組むのが一番か ありがとう
64 19/01/05(土)23:22:58 No.559937725
スペックアップできるようにとは言うもののかなりの暇人かガチゲーマーでもないと 初期構成からのPCの更新自体ほぼしないのでそこらはあまり考えなくていいんぬ
65 19/01/05(土)23:23:12 No.559937784
自作PCの金銭的な利点は予算を自分の利用目的に沿って割り当てやすいってところだから…
66 19/01/05(土)23:23:20 No.559937817
>なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？ BTO機のほうが圧倒的に安いはず 自作だとWindowsを使いまわし出来ればいいけどそうでなければ OS代でBTOより高くなってしまう傾向
67 19/01/05(土)23:23:39 No.559937917
でも大容量のハードディスク積もうと思ったらパーティション拡大したり OSに認識させるようにするのが面倒臭かったりするんでしょう！知ってるんだから！
68 19/01/05(土)23:23:39 No.559937918
BTOだと中古パーツを使ってることある まあ新品しか使ってないとは書いてないけど
69 19/01/05(土)23:23:41 No.559937925
>SSDはSSDなら何でも良い そこが一番の博打なんぬ……
70 19/01/05(土)23:23:44 No.559937942
最初はBTO買ってそれにHDDとかメモリ増設するのから始めるのがいいかもね
71 19/01/05(土)23:23:49 No.559937966
ゲーミングPC買わないなら市販の安いのとかiPadとかで良くないって思う グラボ無きゃゲーム動かないよ
72 19/01/05(土)23:23:51 No.559937977
frontier最高なんぬー
73 19/01/05(土)23:24:10 No.559938074
メモリは多くて困ることはないからたくさん積んどけ
74 19/01/05(土)23:24:22 No.559938115
BTOでもマザーや電源指定出来るやつはやっぱ割高に感じるんぬ
75 19/01/05(土)23:24:24 No.559938126
ＢＴＯはどこかしらケチってあるから後から後悔する
76 19/01/05(土)23:24:25 No.559938130
まあ「」に聞くより壺の専スレ見た方がいいぞ AMDはcromeやらと相性悪いからハードアクセラレーション切るとか不具合報告とか中々タメになる
77 19/01/05(土)23:24:41 No.559938219
自作が安くなるかどうかって使いまわしできるパーツの数によらない？ 今もDDR3使ってるsandyおじさんは更新費高くつきそう
78 19/01/05(土)23:24:41 No.559938224
>ここにもたまに広告出てるゲーミングPCってどうなんぬ >多少高くついても構わないなら選択肢の一つなんぬ？ スペックシート見てその性能が必要なら選択肢に入るんぬ 全ては何に使うか次第なんぬ ハイエンドマシンで虹裏とジーコしかしないぬのような奴が一番おろかなんぬ
79 19/01/05(土)23:25:04 No.559938338
自作も最初はワクワクするんだけどパーツはめたりするのそんな面白いもんでもないんぬ BTOで選べるパーツの範囲で組むならBTOのがいいんぬ
80 19/01/05(土)23:25:07 No.559938351
BTOマシン開けてみれば参考になると思う
81 19/01/05(土)23:25:15 No.559938397
BTOで買ったやつを壊れた電源入れ換えたりメモリやSSD追加したりしてるんだけどミドルサイズで使いにくいからケース変えたいと思うんぬ BTO品としてはもう10年超えるんぬが動作にはまだ不満はないんぬ ケースだけ買うか新しくBTO見繕うかどっちがいいんぬ…？ ちょくちょくファンが荒ぶったり何かが干渉するような異音はしたりしてるんぬ
82 19/01/05(土)23:25:25 No.559938447
組み立てなんてプラモ作るのより簡単よ トラブルなく動くかどうかはともかく
83 19/01/05(土)23:25:39 No.559938520
>>SSDはSSDなら何でも良い >そこが一番の博打なんぬ…… Sandisk以外でSanがついてるやつとKingston以外でKingがついてるやつは大体地雷原ぬ…
84 19/01/05(土)23:25:44 No.559938552
>ここにもたまに広告出てるゲーミングPCってどうなんぬ >多少高くついても構わないなら選択肢の一つなんぬ？ ゲームに適したグラボとかついてるぐらいだしそれも別に専用チューンとかじゃないぞ 普通のBTOでもグラボを上級のに換えるように指定すれば困らん
85 19/01/05(土)23:25:45 No.559938555
>自作が安くなるかどうかって使いまわしできるパーツの数によらない？ >今もDDR3使ってるsandyおじさんは更新費高くつきそう メモリ買いに言ったらDDR3しか置いてなかったんぬ… 世の中どうなってるんぬ…
86 19/01/05(土)23:25:53 No.559938591
SSDはとりあえずCrucialだな ただし3DNANDでもQLCは止めたほうがいいかも
87 19/01/05(土)23:25:54 No.559938603
>色々あるんぬが言葉の洪水をワッと浴びせられてスペックの丁度いいラインがわからない…ってなるのが難しいって思う主要な原因の一つなんぬ 俺も自作するけどスペックとかは適当 BTOでサイコムとかで見積もり作ってそれを元に予算と相談しながら自分で買って組んだ ベンチするでもなければBTOとかでも必要十分だよ
88 19/01/05(土)23:25:55 No.559938607
>自作も最初はワクワクするんだけどパーツはめたりするのそんな面白いもんでもないんぬ 組み立て作業面白いじゃん！！
89 19/01/05(土)23:26:00 No.559938636
今のマシン組む時になんとなくコスパ良さそうな1050Ti乗っけたけど ゲームなんてブラウザゲームぐらいしかしないから完全にオーバースペックでムダ金だったんぬうううう ということでマシン組むときは目的を明確にするのが大事んぬ
90 19/01/05(土)23:26:03 No.559938653
自作は安定さえしてくれれば中身が中古だろうとなんだろうと問題ないんぬ 逆に処女パーツが糞みたいな問題を孕んでいることもあるので情報収集と情報発信が必要不可欠になるんぬ
91 19/01/05(土)23:26:05 No.559938662
>>なるべく安上がりかつ高性能を実現するにはどうしたらいいんぬ？ >BTO機のほうが圧倒的に安いはず よくそう言われるけど実際計算すると自作の方が安いよ
92 19/01/05(土)23:26:17 No.559938719
>今もDDR3使ってるsandyおじさんは更新費高くつきそう 今もPT2使ってるおじさんだからPCIスロット付きを探すかチューナー買い替えの2択でつらい…
93 19/01/05(土)23:26:36 No.559938805
マザーボードが一番節約できる部分だけどPC知識あとで知ってクソボード掴まされたと分かったら途方に暮れるんぬ けど拡張とか視野に入れたら全く関係ないから問題ないと言えば問題ないんぬ
94 19/01/05(土)23:26:42 No.559938837
>それやると保障切れるから素人には諸刃の剣なんぬ パーツ変えるくらいならもう保証は切れてるだろ
95 19/01/05(土)23:26:47 No.559938867
>ケースだけ買うか新しくBTO見繕うかどっちがいいんぬ…？ 10年も使ってればどっかしらガタが来てるはずだしぬなら買い換えるんぬ
96 19/01/05(土)23:26:51 No.559938880
やっぱり「」PCはフルタワーATXで青や赤にピカピカ光ったりしてるの？
97 19/01/05(土)23:26:52 No.559938885
メモリはいつ安くなるんぬ SSDの価格破壊中に安くなってほしいんぬ
98 19/01/05(土)23:26:55 No.559938902
>BTOで買ったやつを壊れた電源入れ換えたりメモリやSSD追加したりしてるんだけどミドルサイズで使いにくいからケース変えたいと思うんぬ >BTO品としてはもう10年超えるんぬが動作にはまだ不満はないんぬ >ケースだけ買うか新しくBTO見繕うかどっちがいいんぬ…？ >ちょくちょくファンが荒ぶったり何かが干渉するような異音はしたりしてるんぬ 新しいの買ったほうが安心だと思うぞ
99 19/01/05(土)23:26:57 No.559938910
プラグインだのケーブル1本で済むだの配線ごっちゃにならないから今のマシンはいいよね
100 19/01/05(土)23:27:32 No.559939074
初心者が買うならG-Tuneあたりが良いのかね
101 19/01/05(土)23:27:46 No.559939139
>>14万で第8世代i7とGTX1060が載ってるの買った >>届いたらコイツでimg見つつえっちな画像でシコリ倒すんじゃグフフ >オーバースペック過ぎる… 今のぬなんぬ……ゲームするととかお絵描きするかと思ったんぬけど特にしてないんぬ……img見るだけなんぬ
102 19/01/05(土)23:27:54 No.559939173
>SSDはとりあえずCrucialだな >ただし3DNANDでもQLCは止めたほうがいいかも 書き込み量的にはQLCよりもキャッシュDRAM省いてるかどうかの方が問題ぬ
103 19/01/05(土)23:28:16 No.559939262
>メモリはWindows10が2GB食うから8GBの方がいい 16GBないといつか足りなくなる ブラウザがメモリあるだけ使うマンになってるので…
104 19/01/05(土)23:28:26 No.559939299
>今のマシン組む時になんとなくコスパ良さそうな1050Ti乗っけたけど >ゲームなんてブラウザゲームぐらいしかしないから完全にオーバースペックでムダ金だったんぬうううう >ということでマシン組むときは目的を明確にするのが大事んぬ ぬも省電力ハイスペックと勘違いして乗せたんぬ 流行りのゲームやろうと思っても動かないし無駄金だったんぬ…
105 19/01/05(土)23:28:40 No.559939375
はじめてのBTOなら実際に各店舗に赴いて店員さんの対応とかも含めていろいろ見比べてみるのがいいと思うんぬ 特にサポート関係は店によっていろいろ違うから自分にしっくりくるところを探したほうがいいんぬ
106 19/01/05(土)23:28:55 No.559939465
組み立てに技巧はいらないしOS・ドライバインストールも簡便になったから パーツ選びが最大の難所であって自作もBTOも変わらんと個人的に思ってる
107 19/01/05(土)23:29:03 No.559939501
自作PCでちょっとずつパーツ交換更新していって使ってるけど マザボ交換だけはひたすらめんどくさくて…
108 19/01/05(土)23:29:05 No.559939514
メモリ128GB積んだった
109 19/01/05(土)23:29:15 No.559939571
BTO買い換えの際前のマシンで使ってたSSD使い回したいときって新マシンはSSD無しで注文して届いたら即OS再インスコでいいんぬ？
110 19/01/05(土)23:29:18 No.559939586
>ブラウザがメモリあるだけ使うマンになってるので… 今度追加されるサンドボックス機能でセキュリティは向上するけどブラウザが使うメモリ量はもっと増えるんぬ…
111 19/01/05(土)23:29:28 No.559939634
ちょっと古めの市販のPC使っててしょっちゅう固まったりして買い替え検討してるんだけど スレ見てると多少オーバースペック気味でもお高い市販PCよりBTO使った方がいいのか悩ましくなってきた 口閉じろって書き込みに来ただけなのに…
112 19/01/05(土)23:29:29 No.559939635
>メモリ128GB積んだった そんなに
113 19/01/05(土)23:29:55 No.559939754
>口閉じろって書き込みに来ただけなのに… 口閉じろ
114 19/01/05(土)23:29:59 No.559939771
フルタワーはでかくて重くてクソ邪魔！という結論に至った いじりやすいけど1回安定したら掃除以外開けんし…
115 19/01/05(土)23:30:08 No.559939815
>メモリ128GB積んだった vCenterでも運用してるんかぬ
116 19/01/05(土)23:30:11 No.559939828
イラスト書くようになってからメモリ8Gじゃ足りないんぬ… そのうち増設するんぬ
117 19/01/05(土)23:30:17 No.559939853
ソフマップでPC買ったら物自体はマウスコンピューター製だったらしく修理の際にソフマップ→マウスコンピューターって経由するから一月ぐらい修理かかったな…
118 19/01/05(土)23:30:26 No.559939884
>BTO買い換えの際前のマシンで使ってたSSD使い回したいときって新マシンはSSD無しで注文して届いたら即OS再インスコでいいんぬ？ いいんぬ 10ならそのまま繋いでも動いたりするんぬ
119 19/01/05(土)23:30:34 No.559939937
>自作は安定さえしてくれれば中身が中古だろうとなんだろうと問題ないんぬ コンデンサが妊娠したりするし酷使されたマイニング用GPUとか恐ろしくて手が出せないぬ
120 19/01/05(土)23:30:44 No.559939988
昔買った時には8000円だったメモリが今は16000円なんぬ…
121 19/01/05(土)23:30:57 No.559940069
>ちょっと古めの市販のPC使っててしょっちゅう固まったりして買い替え検討してるんだけど >スレ見てると多少オーバースペック気味でもお高い市販PCよりBTO使った方がいいのか悩ましくなってきた >口閉じろって書き込みに来ただけなのに… 用途によるけどブラウジングメインならノートとか一体型の方が楽だとは思う
122 19/01/05(土)23:31:10 No.559940122
>はじめてのBTOなら実際に各店舗に赴いて店員さんの対応とかも含めていろいろ見比べてみるのがいいと思うんぬ >特にサポート関係は店によっていろいろ違うから自分にしっくりくるところを探したほうがいいんぬ 参考になるんぬ…
123 19/01/05(土)23:31:19 No.559940175
>10ならそのまま繋いでも動いたりするんぬ それって前のマシンで使ってたOSがそのまま動くってことなんぬ！？
124 19/01/05(土)23:31:23 No.559940191
市販というか店頭に並んでるPCよりはBTOの方が確実にいいとは思うが 市販のでやってる作業がそんなにないとかブラウザゲーだけならタブレットとかの方がいいかもだぞ
125 19/01/05(土)23:31:31 No.559940231
興味やる気と時間があれば断然自作がおすすめだが、BTOで時間を買っちゃう方がラクチンだ
126 19/01/05(土)23:31:50 No.559940328
メモリが上がった分記憶媒体が安くなってる
127 19/01/05(土)23:31:52 No.559940339
最近のジーコはぬのi7出始めの頃に組んだハイエンドでは重く感じる事が増えてきたんぬ
128 19/01/05(土)23:32:17 No.559940487
E585買ったけど使い勝手どんな感じ？ 1月2日に頼んだけどいつ届くかな 中国は月末旧正月で生産止まるしそれまで届くといいが
129 19/01/05(土)23:32:41 No.559940604
>ちょくちょくファンが荒ぶったり何かが干渉するような異音はしたりしてるんぬ ケース変えてケースファンも更新したら？ ケースは長く使えるから多少良いのかっても元取れるし 俺なんかはアンテックのP180を10年使ってる
130 19/01/05(土)23:32:42 No.559940609
BTOの出現で自作PCがコスパもかなわなくなったのもう20年ぐらい経たない？
131 19/01/05(土)23:32:49 No.559940658
PCライターなんかも比較するのにOS入ったSSDそのまま違うマシンに差し替えて検証したりしてるんぬ
132 19/01/05(土)23:33:32 No.559940887
個人的には初心者にはツクモが一番オススメだけどお値段は余所と比べたらお高くなるからMOUS辺りでいいと思うんぬ ただGつねショップの店員さんはPC知識全く無かったからサポートはちょっとこわいんぬ
133 19/01/05(土)23:33:32 No.559940889
>>10ならそのまま繋いでも動いたりするんぬ >それって前のマシンで使ってたOSがそのまま動くってことなんぬ！？ リテールライセンスなら問題ないんぬ そうでなくてもMSアカウントにライセンス紐付けてればデジタルライセンスがそのまんまもっていけたりもするんぬな
134 19/01/05(土)23:33:35 No.559940904
少しずつ構成変えていくのが楽しいんぬ BTOばっかだと楽しくないんぬ
135 19/01/05(土)23:34:16 No.559941083
取り敢えず使いたいCPU決めてあとはそれにあわせてパーツをあわせればだいたい完成する 欲張って色々求めだすと決まらない
136 19/01/05(土)23:34:17 No.559941085
初めてのBTOはマウスだったんぬ 配線がギチギチ以外に特に不満はないんぬが安心感のために次は別のとこにしてみようかなとも思うんぬ おすすめくださーいんぬ？
137 19/01/05(土)23:34:22 No.559941114
新しいの組みたいなと思ったけど今のPCに覚えさせているアカウントのパスとか忘れてるのが多くて新しいの組んでもログインできそうにないんぬ
138 19/01/05(土)23:34:31 No.559941158
書き込みをした人によって削除されました
139 19/01/05(土)23:34:49 No.559941248
自作は安く作る為のツールでは無くなっているんぬ 自分の頭と手で作る事にロマンを感じる暇人の為の趣味に堕ちてるんぬ…
140 19/01/05(土)23:34:52 No.559941262
足が伸びる範囲はドスパラとソフマップしかないんぬ
141 19/01/05(土)23:35:08 No.559941349
BTOって経験者が2回目以降に楽するために選ぶもんだと思うんだけど 完全初心者が例えばマザボが逝った時に外して新しいのと変えてグリス塗って…って出来るのかな それとも毎回修理業者呼ぶのか？
142 19/01/05(土)23:35:21 No.559941408
>新しいの組みたいなと思ったけど今のPCに覚えさせているアカウントのパスとか忘れてるのが多くて新しいの組んでもログインできそうにないんぬ ブラウザのキャッシュ移せばそのまま使えねーかぬ
143 19/01/05(土)23:35:29 No.559941459
オンボの古いi5で5Zbrushで粘土こねこねはじめたけど全然動いてすごいなと思う レンダリングとかやりだしたらあかんのだろうけど
144 19/01/05(土)23:35:34 No.559941492
>おすすめくださーいんぬ？ サイコムかツクモ
145 19/01/05(土)23:35:40 No.559941528
>取り敢えず使いたいCPU決めてあとはそれにあわせてパーツをあわせればだいたい完成する >欲張って色々求めだすと決まらない なんかi9って奴がいいんでしょ！
146 19/01/05(土)23:36:01 No.559941666
>おすすめくださーいんぬ？ サイコム
147 19/01/05(土)23:36:04 No.559941688
つくもたんいいよね
148 19/01/05(土)23:36:15 No.559941732
そろそろ一新したいけどHaswellで全く不満出てないから壊れるまでガンバるんぬ
149 19/01/05(土)23:36:53 No.559941941
>ブラウザのキャッシュ移せばそのまま使えねーかぬ 最後に組んだのが相当昔なんで勉強し直すんぬ情報ありがとうなんぬ
150 19/01/05(土)23:36:58 No.559941958
>つくもたんいいよね この前つくもで買ったのにクリアファイル貰い忘れた…
151 19/01/05(土)23:37:11 No.559942029
安心感を買いたいならここでもよく名前出てるツクモ辺りが鉄板だと思うんぬ 店員さんの知識量の平均値もかなり高い印象ぬ まぁぬはツクモたんがかわいいからツクモで買い物してるんですけどぬ
152 19/01/05(土)23:37:30 No.559942121
>完全初心者が例えばマザボが逝った時に外して新しいのと変えてグリス塗って…って出来るのかな どこに何繋ぐかさえググればあとはプラモ組み立てるより簡単じゃんよ
153 19/01/05(土)23:37:39 No.559942174
ツクモたんのクリアファイルコンプしてる「」とかいるんだろうか
154 19/01/05(土)23:37:40 No.559942179
>BTOって経験者が2回目以降に楽するために選ぶもんだと思うんだけど >完全初心者が例えばマザボが逝った時に外して新しいのと変えてグリス塗って…って出来るのかな >それとも毎回修理業者呼ぶのか？ BTOはノンサポートじゃねえよ！？
155 19/01/05(土)23:37:47 No.559942217
2代目買う時にサイコムに頼んだら配線綺麗すぎて笑った 俺がやるとぐっちゃぐちゃになるのに
156 19/01/05(土)23:38:05 No.559942326
>オンボの古いi5で5Zbrushで粘土こねこねはじめたけど全然動いてすごいなと思う >レンダリングとかやりだしたらあかんのだろうけど ZBrushはCPUしか使ってないからスペック必要ないんぬ けどkeyshotはきついんぬ
157 19/01/05(土)23:38:06 No.559942332
ツクモはHPが古臭いのでマウスがおすすめなんぬー
158 19/01/05(土)23:38:08 No.559942347
つくもたんはおかげさまで連続10年1位
159 19/01/05(土)23:38:43 No.559942524
>新しいの組みたいなと思ったけど今のPCに覚えさせているアカウントのパスとか忘れてるのが多くて新しいの組んでもログインできそうにないんぬ [コントロール パネル]-[ユーザー アカウント]-[資格情報マネージャー]で[Web資格情報]を見ると ブラウザで保存したパスワードは確認できるんぬ
160 19/01/05(土)23:38:58 No.559942585
>最後に組んだのが相当昔なんで勉強し直すんぬ情報ありがとうなんぬ firefoxならプロファイルフォルダそのまんまコピーするだけでいいんぬ chromeはしらんぬ
161 19/01/05(土)23:38:59 No.559942602
>BTOって経験者が2回目以降に楽するために選ぶもんだと思うんだけど >完全初心者が例えばマザボが逝った時に外して新しいのと変えてグリス塗って…って出来るのかな >それとも毎回修理業者呼ぶのか？ 修理業者コースで十分なんぬ そこらの保証が選択肢としてあるのもBTOのメリットではあるんぬ ぬは修理業者じゃないのに調子が悪いからと何度も呼び出されるのにうんざりしている口なんぬ…
162 19/01/05(土)23:39:00 No.559942609
本屋さん言って自作PC入門とか買ってくれば何とかなるんじゃないの
163 19/01/05(土)23:39:02 No.559942618
まあまあ詳しくなった今店頭のノーパソ見てみると値段すごい高いよね あと色々言われてるけど価格コムのランキングも割と妥当って分かった
164 19/01/05(土)23:39:31 No.559942751
なんか買い換えた電源がもったいなく思うときがあるんぬ メモリとSSDは差し替えればいい…いいよぬ？ 電源はおめでたしたときの二号さんとして抱えとけばいいんぬ？
165 19/01/05(土)23:39:45 No.559942819
>それとも毎回修理業者呼ぶのか？ 工賃払って涙をのむか、勇気を出して手を動かすか、そこに正解は無いと思う 地元のサポート屋の対応で満足してる俺の親父もいるし、楽勝な障害と高をくくって頭抱えながら原因辿って電源交換して満足してる俺もいる
166 19/01/05(土)23:39:49 No.559942836
3300Gのリークは本当なのか(ﾌﾞｵｵｵｵｵｵ
167 19/01/05(土)23:39:58 No.559942880
>[コントロール パネル]-[ユーザー アカウント]-[資格情報マネージャー]で[Web資格情報]を見ると >ブラウザで保存したパスワードは確認できるんぬ マジかぬ！？
168 19/01/05(土)23:40:00 No.559942894
chromeならgoogleアカウントでパスワードやブックマーク同期する方法があるんぬ firefoxも似たようなのがあったと思うんぬ
169 19/01/05(土)23:40:03 No.559942914
今度core 2 quadからi3にマザボとメモリごと新調するんぬ…本当にグラボなしで映るのか不安なんぬ…
170 19/01/05(土)23:40:15 No.559942964
>完全初心者が例えばマザボが逝った時に外して新しいのと変えてグリス塗って…って出来るのかな グラボ交換とSSD増設はやったことあるけど マザボ逝ったらもう新しいPC注文するわ
171 19/01/05(土)23:40:32 No.559943039
>BTOはノンサポートじゃねえよ！？ とはいえパーツ交換したくなるのって数年の保証期間終わってからじゃないか
172 19/01/05(土)23:41:11 No.559943223
マウスマウスってねずみつかまえたいだけなんじゃないかぬ？
173 19/01/05(土)23:41:23 No.559943267
>とはいえパーツ交換したくなるのって数年の保証期間終わってからじゃないか 何年も経ってパーツ交換もできないままなら次の買えばいいんじゃないかな…
174 19/01/05(土)23:41:33 No.559943314
OSたけえからな フリーBSDでよか
175 19/01/05(土)23:41:39 No.559943348
>とはいえパーツ交換したくなるのって数年の保証期間終わってからじゃないか ケチってグラボとかメモリSSD増設してないと交換欲は早くなるんぬ
176 19/01/05(土)23:41:40 No.559943355
>マウスマウスってねずみつかまえたいだけなんじゃないかぬ？ あのCMのスケベねーちゃ…ねずみどもをこらしめたいんぬ
177 19/01/05(土)23:41:45 No.559943373
>[コントロール パネル]-[ユーザー アカウント]-[資格情報マネージャー]で[Web資格情報]を見ると >ブラウザで保存したパスワードは確認できるんぬ めっちゃありがたいんぬ確認してメモしておくんぬ
178 19/01/05(土)23:42:08 No.559943471
まずどっから勉強すればいいのかわかんねー
179 19/01/05(土)23:42:16 No.559943513
特価SSD見ると使い道無いのに確保したくなるんぬ
180 19/01/05(土)23:42:23 No.559943549
今日の「」はやさしいんぬ… 正月効果なんぬ…
181 19/01/05(土)23:42:38 No.559943612
ブートドライブのSSDの容量を増やしたいけど引越し作業を考えると気が重くてやる気なくなるんぬ…
182 19/01/05(土)23:42:45 No.559943647
なんか怖いからパスワードは保存しないようにしてる俺には関係なかったぜ
183 19/01/05(土)23:42:46 No.559943656
>特価SSD見ると使い道無いのに確保したくなるんぬ 高くなったら売る！
184 19/01/05(土)23:42:47 No.559943661
OSは昔買った7をずっと流用してる
185 19/01/05(土)23:43:02 No.559943746
>ブートドライブのSSDの容量を増やしたいけど引越し作業を考えると気が重くてやる気なくなるんぬ… フリーソフトの入れ直しめどいんぬ
186 19/01/05(土)23:43:15 No.559943804
>ブートドライブのSSDの容量を増やしたいけど引越し作業を考えると気が重くてやる気なくなるんぬ… 移行ツールがついてるSamsungのやつ買えばいいんぬ
187 19/01/05(土)23:43:33 No.559943900
>ブートドライブのSSDの容量を増やしたいけど引越し作業を考えると気が重くてやる気なくなるんぬ… 1時間くらいで終わった
188 19/01/05(土)23:43:41 No.559943924
>>BTOはノンサポートじゃねえよ！？ >とはいえパーツ交換したくなるのって数年の保証期間終わってからじゃないか 数年も経ったなら０から作り直したほうが性能がいいんぬ… 規格だって様変わりしてるんぬ パーツ交換は1～2年以内など近場で頻繁にやらないとあまり意味無いんぬ
189 19/01/05(土)23:44:07 No.559944063
自分の使い方だったらPS4とタブレットでいいんじゃ って思っても高性能PCかうんぬ！！
190 19/01/05(土)23:44:14 No.559944106
前組んだ時10への無料移行期間終わってたのにパス打ち込んだら通ってタダで入れられちゃったんだよな 今はもう流石にダメかな
191 19/01/05(土)23:44:48 No.559944292
ビデオカードとストレージぐらいは割りと入れ替えるんぬ でもマザーとかCPUあとから変えるのしんどいんぬ
192 19/01/05(土)23:44:52 No.559944334
>前組んだ時10への無料移行期間終わってたのにパス打ち込んだら通ってタダで入れられちゃったんだよな >今はもう流石にダメかな 終了したって話は聞いていないな…
193 19/01/05(土)23:45:10 No.559944426
>ブートドライブのSSDの容量を増やしたいけど引越し作業を考えると気が重くてやる気なくなるんぬ… SamsungのSSDだったら使いやすい移行ツールついてくるんぬ あたらしいのを繋いで丸コピーなので手間もいらんぬ crucialやsandiskにもアクロニスの移行ツールがついてくるんぬ
194 19/01/05(土)23:45:47 No.559944607
>前組んだ時10への無料移行期間終わってたのにパス打ち込んだら通ってタダで入れられちゃったんだよな >今はもう流石にダメかな 多分永遠にOKのままだよあれ
195 19/01/05(土)23:45:58 No.559944661
CPU用の8ピンケーブルが抜けないんぬうううううう
196 19/01/05(土)23:46:44 No.559944898
初心者こそ怖がらずに自作から入って欲しい
197 19/01/05(土)23:47:19 No.559945071
電源ピンはいい加減進化するべきなんぬ…
198 19/01/05(土)23:47:33 No.559945148
CPU交換は神経使うからやりたくないぬ… まぁメモリやグラボでも神経使うんぬが…差し込む時やたら固くて怖いんぬ…
199 19/01/05(土)23:47:46 No.559945206
そういや箱1に色々OS突っ込めるらしいが 7入るのこれ？
200 19/01/05(土)23:47:48 No.559945221
Ryzenとi7どっちがいいかわかんないんぬ
201 19/01/05(土)23:47:49 No.559945227
>前組んだ時10への無料移行期間終わってたのにパス打ち込んだら通ってタダで入れられちゃったんだよな >今はもう流石にダメかな 7と8は全てアップデート済み！とマイクロソフトさんが決定しました なので7と8のプロダクトキーは10のプロダクトキー
202 19/01/05(土)23:48:13 No.559945328
勉強すればするほどBTOの素性の分からないパーツが怖くなってくるので結局マザボやメモリを型番で選べる店を使うことになる
203 19/01/05(土)23:48:23 No.559945384
>ブートドライブのSSDの容量を増やしたいけど引越し作業を考えると気が重くてやる気なくなるんぬ… EaseUS Todo BackupでOS上からクローニングかけるのが一番ぬにとって鉄板なんぬ、とっても楽なんぬ 古いドライブ→4TB HDDへのクローン作業も安定してるんぬー
204 19/01/05(土)23:48:34 No.559945435
中古で買って放置してる7のノートパソコンのプロダクトキーも10に通るのかな…
205 19/01/05(土)23:48:38 No.559945451
10を入れる時に7や8のプロダクトキーを入れれば無料UPGしなくても通る気がする
206 19/01/05(土)23:48:53 No.559945516
近所に評判のよろしくないドスパラしかなくて駄目だった 通販するか…
207 19/01/05(土)23:49:01 No.559945558
みんな優しいし電源USBタイプcなんだけど色々繋げたいからオススメのハブあったら教えて
208 19/01/05(土)23:49:06 No.559945591
>>前組んだ時10への無料移行期間終わってたのにパス打ち込んだら通ってタダで入れられちゃったんだよな >>今はもう流石にダメかな >7と8は全てアップデート済み！とマイクロソフトさんが決定しました >なので7と8のプロダクトキーは10のプロダクトキー え…うちのせぶんちゃんは…
209 19/01/05(土)23:49:09 No.559945609
むかし一回HDDのケース内への追加で電源ケーブルの向き間違って焼損させてしまってからUSBで済むやつはUSBにしてるんぬ…
210 19/01/05(土)23:49:26 No.559945684
まずはBTO そこから不満を感じる部品変えていく感じで良い
211 19/01/05(土)23:50:14 No.559945937
>Ryzenとi7どっちがいいかわかんないんぬ Gシリーズ以外のRyzenはグラフィック機能がないからグラボがない・死んだ時に画面が映らないんぬ そこを考えるとデフォでグラフィック出力できるiシリーズの方が初心者には安心だと思うぬ
212 19/01/05(土)23:50:16 No.559945948
OSは当然だけどOfficeが必要かどうかも大事なんです
213 19/01/05(土)23:50:36 No.559946029
>勉強すればするほどBTOの素性の分からないパーツが怖くなってくるので結局マザボやメモリを型番で選べる店を使うことになる 自信を持って作った最強PCのはずがパーツごとの相性が悪過ぎて超不安定とかままあるのも自作の醍醐味なんぬ
214 19/01/05(土)23:50:37 No.559946036
マウスコンピューターの地下では、捕まったねずみたちが 泣きながらPCを組み立てる仕事をさせられているんぬ ねずみさんたちの給料は１日１切れのチーズだけんぬ…
215 19/01/05(土)23:51:15 No.559946220
AMD最初はintel追い抜くかと思ったらいつの間にか駄目な感じになってたと思ったんだけど 今は元気なの？
216 19/01/05(土)23:51:21 No.559946253
困った時はトマホークなんぬ ryzen使いの間では常識なんぬ
217 19/01/05(土)23:52:05 No.559946472
>AMD最初はintel追い抜くかと思ったらいつの間にか駄目な感じになってたと思ったんだけど >今は元気なの？ 今はintel が駄目な感じになってるターンなので
218 19/01/05(土)23:52:30 No.559946620
相性なんてもうほとんど聞かないけどまだあるんかな
219 19/01/05(土)23:52:30 No.559946624
i7でもグラボ増設の恩恵はあるんぬよね？
220 19/01/05(土)23:52:43 No.559946696
BTOで頼んでも購入後拡張できるならだいぶ良い パーツがそれ専用のスリムケースとかは最悪だ
221 19/01/05(土)23:52:50 No.559946736
intelなんか安全性ガバガバになっとるやろがい
222 19/01/05(土)23:52:58 No.559946784
AMDは絶好調だろ 新しい雷禅待ちだよ
223 19/01/05(土)23:53:27 No.559946916
intelが自滅してるけどAMDは製造力足りないからシェア取れないいつもの展開
224 19/01/05(土)23:54:02 No.559947094
重いゲームしなけりゃRyzen2200Gで足りる時代よ…
225 19/01/05(土)23:54:06 No.559947113
>むかし一回HDDのケース内への追加で電源ケーブルの向き間違って焼損させてしまってからUSBで済むやつはUSBにしてるんぬ… 接触不良でショートしケーブルのコネクタが焼損したときはこの世の終わりだと思ったんぬ…… 電源端子引き直して繋いだら動いたけど、それ以来細心の注意払ってるんぬ……
226 19/01/05(土)23:54:20 No.559947181
cpu戦争は余所でやるんぬ
227 19/01/05(土)23:54:22 No.559947193
>i7でもグラボ増設の恩恵はあるんぬよね？ 左様ぬ 出力できるといってもiシリーズのグラフィック性能自体は最低限だからグラボ様とは天と地の差があるぬ
228 19/01/05(土)23:54:42 No.559947287
>AMDは絶好調だろ >新しい雷禅待ちだよ はやくNaviだして！やくめでしょ！！
229 19/01/05(土)23:54:56 No.559947354
クッソ古い7機にSSD入れて10にあげるだけで新品気分で使えるよ 10のクソLANドライバでたまに死ぬ
230 19/01/05(土)23:55:15 No.559947445
>むかし一回HDDのケース内への追加で電源ケーブルの向き間違って焼損させてしまってからUSBで済むやつはUSBにしてるんぬ… ぬはフロントパネルへの端子を刺し間違ってショートさせてケースのプラスチック部分が溶けたんぬ…
231 19/01/05(土)23:55:23 No.559947485
>出力できるといってもiシリーズのグラフィック性能自体は最低限だからグラボ様とは天と地の差があるぬ そこでこのVega GPUを積んだi7を…
232 19/01/05(土)23:55:51 No.559947637
ハッキントッシュやってみたい
233 19/01/05(土)23:56:05 No.559947713
11月に2700XでBTO買っちゃったんぬ… どうしてすぐリークがでるんぬ…
234 19/01/05(土)23:56:11 No.559947742
ツクモのBTOで組んでもらった3年前のPCにガタが来てたからいろいろ弄ってたけど楽しいねこれ
235 19/01/05(土)23:56:26 No.559947819
昔はFDDの電源ピン逆刺しで起動しないとかずらしてさしちゃって燃えるとかよくあったんぬね…
236 19/01/05(土)23:56:29 No.559947836
今は予定無いけど後でゲームとかやりたい事増えるかも知れないんぬ！ 余裕あるスペックのを買うんぬ！ って繰り返してるけど毎回特にそんなことは無くてお金を無駄にしてるだけなんぬ… ぬは愚かなんぬ…
237 19/01/05(土)23:56:34 No.559947858
どうせ自作ぬの部屋には使わなくなった9800GTが転がってるんぬ
238 19/01/05(土)23:56:52 No.559947949
専門店ない地方でも2台3台と中古の安PCを買って実物で勉強できるのもいいよなぁ今
239 19/01/05(土)23:56:54 No.559947958
>cpu戦争は余所でやるんぬ 自作は戦争なんぬ さあintelかAMDかnVIDIAかAMDか決めるんぬ！
240 19/01/05(土)23:57:12 No.559948042
ツクモこのスレでめっちゃオススメされてるけど近所にネームドショップがない… ヤマダ電機の名前はHPで挙がってるけどこれでいいのかな…？
241 19/01/05(土)23:57:26 No.559948127
>どうせ自作ぬの部屋には使わなくなった9800GTが転がってるんぬ 9800はリネームもしたし長寿だったんぬなあ
242 19/01/05(土)23:57:30 No.559948154
BTOセールで安いの買ってGPU刺したらさせなかったんぬ…… ふぁっくなんぬ!!
243 19/01/05(土)23:58:45 No.559948540
今時自作は趣味でもないとする意味あんまりないんぬ 後は死体から臓器集めてフランケンシュタイン作る時くらいなんぬ
244 19/01/05(土)23:58:47 No.559948553
弄れないから弄っていいんだ！になるとメンテもしやすいし寿命も伸びるし 良い事が多いね！金はぶっ飛ぶけど！
245 19/01/05(土)23:59:40 No.559948786
半年に一度のCPUクーラー掃除がやりやすいのがいいです
246 19/01/05(土)23:59:42 No.559948796
>どうせ自作ぬの部屋には使わなくなった9800GTが転がってるんぬ 念のためHD4870とHD7850があるんぬ 一度トバした時に予備で使えて良かったんぬ
247 19/01/05(土)23:59:54 No.559948865
BTO頼む時はケースがロープロなのかどうかだけは気を付けるんぬ
248 19/01/06(日)00:01:59 No.559949568
パーツとか部屋圧縮するから自作趣味者以外はBTOがいいんぬ
249 19/01/06(日)00:02:03 No.559949583
PC買い替えた知り合いが自分も含めみんなフロンティアでちょっと笑っちゃったんぬ
250 19/01/06(日)00:02:18 No.559949659
DELでツメ破損させないと開けられないクーラーとか昔あったなぁ…
251 19/01/06(日)00:03:11 No.559949939
>BTO頼む時はケースがロープロなのかどうかだけは気を付けるんぬ 詳しく聞かせてほしいんぬ！