虹裏img歴史資料館

1 19/01/04(金)21:29:48 No.559649280

アナクロニズムに陥るからな

2 19/01/04(金)21:32:29 No.559650419

人間の本質は隠された そして警鐘も警告にもならず愚行を繰り返す 人類の宿命なのかね

3 19/01/04(金)21:33:15 No.559650683

歴史でしょ？現代の良識に何の意味が？

4 19/01/04(金)21:34:15 No.559651009

むしろこんな残酷なことが行われていた！って喜々として調べない？

5 19/01/04(金)21:35:51 No.559651611

地層からめっちゃ鉄分出てる……人血だとしたら何人分虐殺を……いや……ってなるけど ローマだからしょうがないよね！

6 19/01/04(金)21:37:29 No.559652214

みんなお勉強できて頭いいはずなのに横から見るとそういうバカなことするの不思議

7 19/01/04(金)21:38:06 No.559652476

俺に利害がない範囲で例えると例えばロリ 本当に酷い歴史で女児を犯して無責任妊娠 母体が未熟なので死にまくるという糞のような歴史 これも歴史修正者にかかると 「不道徳なのでそんな事実は存在しない、古代から成人してから出産するのがデフォだった、否定したら糞野郎」 という論調も普通にある 俺はロリコンじゃないから俺を叩いても意味はない

8 19/01/04(金)21:40:14 No.559653272

人種間性別間の脳の差異をなんとしてでも否定したい人たちもその類型？

9 19/01/04(金)21:40:26 No.559653358

>俺に利害がない範囲で例えると例えばロリ 忘れるたびに聴いてるんだけど ロリ嫁妊娠出産キメまくって足利だったか秀吉だったか信長だったかに怒られてた武将誰だっけ？

10 19/01/04(金)21:41:43 No.559653858

前田利家

11 19/01/04(金)21:42:36 No.559654191

>忘れるたびに聴いてるんだけど >ロリ嫁妊娠出産キメまくって足利だったか秀吉だったか信長だったかに怒られてた武将誰だっけ？ 前田利家かな？ 先進的だった武家的には無かったけど 一般レベルでは別に普通だった 修正主義者はノブの手紙だけを根拠にそれを否定する

12 19/01/04(金)21:45:01 No.559655058

>>ロリ嫁妊娠出産キメまくって足利だったか秀吉だったか信長だったかに怒られてた武将誰だっけ？ >前田利家かな？ >先進的だった武家的には無かったけど >一般レベルでは別に普通だった >修正主義者はノブの手紙だけを根拠にそれを否定する そうなのか㌧ 一般レベルだとロリ妊娠が割と普通だったって部分はどんな研究からわかってるのかな うちの村の誰がいくつで子供生んだって産婆が逐一書き残してるやつでもあったの？

13 19/01/04(金)21:45:22 No.559655196

学術畑にいて歴史なんかに傾倒する時点でちょっとおかしいから

14 19/01/04(金)21:46:45 No.559655714

>「不道徳なのでそのような事実は存在しない」という一見まともだが最悪の現実逃避 み、ミーには一見した時点で最悪に見える…

15 19/01/04(金)21:48:30 No.559656355

>>「不道徳なのでそのような事実は存在しない」という一見まともだが最悪の現実逃避 >み、ミーには一見した時点で最悪に見える… 「そ、そこまでヤバいことはせんだろぉ〜っ！？」とは思いたいとかそういうのじゃないかな それが当時からしたらヤバくもなんともないって部分が衝撃的なわけだ

16 19/01/04(金)21:48:43 No.559656440

政治とか抜きにありのまま事実のままでいいじゃんってスタイルは歴史的には新しいからな

17 19/01/04(金)21:49:03 No.559656587

歴史研究の論文とか読むとすげえなあって思う

18 19/01/04(金)21:49:42 No.559656811

>政治とか抜きにありのまま事実のままでいいじゃんってスタイルは歴史的には新しいからな み派が政権を握るとうまみだけで歴史が作られるのがデフォだったよね

19 19/01/04(金)21:50:59 No.559657279

>政治とか抜きにありのまま事実のままでいいじゃんってスタイルは歴史的には新しいからな 西洋史の研究とか日本は戦後しばらくまでドイツの影響強かったらしいね

20 19/01/04(金)21:52:05 No.559657717

フランス史観とイギリス史観とドイツ史観 全部バラバラで逆に冷静になる 全員糞野郎 ㌧

21 19/01/04(金)21:52:15 No.559657781

今所属してるグループが有利なようにしたいってのは現代でも治ってないし 多分文明終了まで治らない

22 19/01/04(金)21:54:59 No.559658782

要はロリ妊婦にして死なせまくってたけどそんな昔とはいえ社会がまかり通るかという良識が邪魔をすると

23 19/01/04(金)21:55:02 No.559658813

中世史とかローマ法の影響を重視するロマニストとゲルマン法重視するゲルマニストとの間で長い間論争してたらしい

24 19/01/04(金)21:55:07 No.559658860

栄光あるご先祖さまが鬼畜だったって認めたくない気持ちも分からんでもないけどさあ

25 19/01/04(金)21:55:51 No.559659176

歴史観とか難しい話はわからんけど歴史談話に沸くまさはるどもを何とかしてくれ

26 19/01/04(金)21:56:28 No.559659433

>歴史観とか難しい話はわからんけど歴史談話に沸くまさはるどもを何とかしてくれ 貴様うまみ党か生きるな

27 19/01/04(金)21:56:46 No.559659559

属するグループがどうであったかは本当に人によっては滅茶苦茶重要なのは分かるんだけど… 分かるんだけど最悪だわな

28 19/01/04(金)21:57:07 No.559659707

雅治は歴史で 歴史は雅治だから…

29 19/01/04(金)21:57:57 No.559660066

>歴史観とか難しい話はわからんけど歴史談話に沸くまさはるどもを何とかしてくれ ソースというか出典求めればいいんじゃないの？

30 19/01/04(金)21:58:25 No.559660250

昔の人間の価値観は今の自分には受け入れがたいものがありそうだ...

31 19/01/04(金)21:58:55 No.559660427

ちょっと前までネットの論争は基本的にソース至上主義だった気がするんだけどなぁ

32 19/01/04(金)21:59:21 No.559660571

古くから○○だった～ってのを論拠に正しさとかを語りたがる人も少なくないからまぁどうにもならんよね まさに上にあるロリとかもだけど

33 19/01/04(金)21:59:59 No.559660835

ソース求めたって意味ないぞ 歴史研究は本来複数のソースぶつけて一番矛盾のない考え選択ことなのに まさはるやる奴は一部一次史料で止まるからな

34 19/01/04(金)22:00:00 No.559660843

未来人から見たら今の価値観は未熟で野蛮に見えるだろうし 今持ってるものさしが絶対のものだと思わない事が重要だよ 良いものさしが見つかったら今のものさしはすぐ捨てるんだよ

35 19/01/04(金)22:00:08 No.559660893

>ちょっと前までネットの論争は基本的にソース至上主義だった気がするんだけどなぁ 匿名掲示板は高速化した分正確性は落ちてる感じはある ヒはよくわからん

36 19/01/04(金)22:00:21 No.559660989

>>歴史観とか難しい話はわからんけど歴史談話に沸くまさはるどもを何とかしてくれ >ソースというか出典求めればいいんじゃないの？ 事実を好きなように解釈して対抗勢力を叩きたいだけだからそういう解決の仕方は出来ない

37 19/01/04(金)22:00:32 No.559661044

いわゆる黒人奴隷を直接刈り集めてたのは現地の王国で白人の商人に売り飛ばして儲けてたとかな

38 19/01/04(金)22:01:09 No.559661302

あと地味に欧州の歴史改変もヤバイ 魔女狩りも新大陸虐殺も無かった 暗黒時代も無かったって どんだけ修正したいんだと昭和の女の股間かよって教授が発情してた

39 19/01/04(金)22:01:49 No.559661586

石器時代の人達もちゃんと身障者の面倒は見てたとかそういう綺麗事だけ見て生きていたい

40 19/01/04(金)22:02:50 No.559661997

西洋史に関しては今までが中世ディスが強すぎただけよ

41 19/01/04(金)22:03:11 No.559662104

そもそも倫理だのなんだのが一定のものじゃないんだから道義的な云々は言い出してもしかたねーと思うんだがなぁ… 当時はそれで正しかったんだろうし現代人があーだこーだ言っても

42 19/01/04(金)22:03:26 No.559662203

>石器時代の人達もちゃんと身障者の面倒は見てたとかそういう綺麗事だけ見て生きていたい 豊穣の地なら余剰もあったろうけど そうじゃないと老人は普通に見捨てて ガキも死ぬに任せるだよね実際

43 19/01/04(金)22:04:10 No.559662509

>どんだけ修正したいんだと昭和の女の股間かよって教授が発情してた サカるなサカるな

44 19/01/04(金)22:04:32 No.559662684

>あと地味に欧州の歴史改変もヤバイ >どんだけ修正したいんだと昭和の女の股間かよって教授が発情してた その歴史見解が主流派なのかどうかその教授が知ってないと意味ないぞ 日本だと聖徳太子存在しない説とかもそうだけど話題の説が主流派とは限らんからな

45 19/01/04(金)22:04:55 No.559662836

>まさはるやる奴は一部一次史料で止まるからな 一次史料に当たってればまだマシというレベルだからなあ…

46 19/01/04(金)22:05:20 No.559663012

>豊穣の地なら余剰もあったろうけど 根本的に「余裕があるかどうか」だよね 余裕があれば他人の事情にもリソース割けるけどそうでなけりゃどうしようもない

47 19/01/04(金)22:05:40 No.559663140

昔の歴史の教科書が貴重品になりそう

48 19/01/04(金)22:05:43 No.559663151

新大陸人は病気で勝手に死んだは正直無理があるなと スナック感覚で殺すなって記録もあるのに

49 19/01/04(金)22:06:53 No.559663587

ちゃんと一次資料に目を通して歴史語れるのめちゃくちゃすごくない？

50 19/01/04(金)22:07:25 No.559663762

勿論だからって古代は誰も彼も蛮族だったとかが正しい訳でもねえだろうしな…

51 19/01/04(金)22:07:59 No.559663950

日本でもあったな 子供沢山作って使える跡取り以外は人形のように育てるっての むっちゃむごい扱いだったから最近まで隠蔽されてたとかなんとか

52 19/01/04(金)22:08:10 No.559664013

>昔の歴史の教科書が貴重品になりそう 教育史なら使われてると思うけどそれ以外の歴史学としては微妙なラインだな 教育自体近代の概念だし

53 19/01/04(金)22:08:32 No.559664123

たとえば三国志の話してるところに乗り込んできて中国共産党批判をぶち上げるような 一見関係あるようで無関係な話を始めるタイプのまさはるだとソース提示どころかまず会話が困難

54 19/01/04(金)22:08:44 No.559664184

まさはるは自分の立場を一時的にでも有利にすることが命題だからソースの正確さは関係ないんじゃ 流れができてしまえばミッションコンプリートなんじゃ

55 19/01/04(金)22:09:06 No.559664288

>西洋史に関しては今までが中世ディスが強すぎただけよ 暗黒時代って言葉だけひとり歩きしてた状態だからな 実際はその中で変化も進歩もあったのに

56 19/01/04(金)22:09:31 No.559664416

>日本でもあったな >子供沢山作って使える跡取り以外は人形のように育てるっての >むっちゃむごい扱いだったから最近まで隠蔽されてたとかなんとか 教育も何もされず農作業だけさせてたから知的障害レベルの知能しかなかったとかいうアレか 身内を農奴にしてるの怖い

57 19/01/04(金)22:09:42 No.559664483

>ちゃんと一次資料に目を通して歴史語れるのめちゃくちゃすごくない？ ものによったら研究機関とかに所属してないとちょっと難しいものもあるからな

58 19/01/04(金)22:10:32 No.559664761

>ちゃんと一次資料に目を通して歴史語れるのめちゃくちゃすごくない？ 一次史料を通すって言っても色々パターンあるよ 完全に一から現代語訳するパターンもあるけど既に現代語訳はされてるけど それぞれ全く異なる研究で扱われていたものを別の見解から纏めるパターンもあるし

59 19/01/04(金)22:10:36 No.559664774

たまに図書館でやってる古文書の読み方教室みたいなの興味あるけど題材的にまさはる感ヤバそうなんだよな

60 19/01/04(金)22:10:50 No.559664857

>暗黒時代って言葉だけひとり歩きしてた状態だからな >実際はその中で変化も進歩もあったのに ただやっぱ言い訳不能な後退もあったわけよ

61 19/01/04(金)22:12:14 No.559665347

原著かせめて英訳で読まなきゃダメなのは分かってるんだけど時間が… いつかは読みたいやつたくさんあるんだけど

62 19/01/04(金)22:12:14 No.559665353

ローマもかなり怪しい盛り具合あるよね 「ソースはローマの記録」 は果たして一次資料なのか

63 19/01/04(金)22:12:17 No.559665368

>たまに図書館でやってる古文書の読み方教室みたいなの興味あるけど題材的にまさはる感ヤバそうなんだよな 一回参加してみるといいよ 自分に合わなければ次から行かなければいいし

64 19/01/04(金)22:12:34 No.559665459

不道徳なのでそのような事実は存在しないは 都合が悪いのでそのような事実は存在しないにもなり得るからな

65 19/01/04(金)22:13:07 No.559665665

脳内妄想設定を持ってることは別にいいけど それを常識前提に語ってるやつとかどう話せばいいんだがたまにある

66 19/01/04(金)22:13:12 No.559665687

>「ソースはローマの記録」 ローマの記録(近世に入ってからの創作)ってのがかなりありそう

67 19/01/04(金)22:13:17 No.559665705

>不道徳なのでそのような事実は存在しないは >都合が悪いのでそのような事実は存在しないにもなり得るからな 同義では

68 19/01/04(金)22:14:21 No.559666039

ソースはローマの風刺詩人！ それ大丈夫？東スポみたいな奴じゃない？

69 19/01/04(金)22:14:22 No.559666052

一番有名なのはコンスタンティヌスの定めやな あれは比較的早く偽書認定されたけど

70 19/01/04(金)22:14:25 No.559666069

周囲の蛮族の文明レベルが上がって簡単に大帝国ができなく なったってのが欧州の中世だしな… でも土木技術はやはりローマ時代より数段落ちると聞いた

71 19/01/04(金)22:14:28 No.559666093

知れば知るほど否定されて鬱になりそう

72 19/01/04(金)22:14:47 No.559666221

田中芳樹も言ってたな アーサー王が悪逆のローマ帝国に戦いを挑み勝利するという自分の創作を 堂々史実として発表した歴史家がいると

73 19/01/04(金)22:15:31 No.559666516

1984の二重思考思い出した

74 19/01/04(金)22:15:45 No.559666617

一次資料だとしてもその資料を作ったとこが本当に正しいことを言ってるのかってのを検証しないといけないんだけどね 歴史研究よりもタイムマシーンの研究した方が早いとまで言われる

75 19/01/04(金)22:16:03 No.559666713

>>「ソースはローマの記録」 >ローマの記録(近世に入ってからの創作)ってのがかなりありそう そこら辺は文法的なものとかで判別出来たりするから... 後俺はギリシャ喜劇しか具体例知らんけど注釈書が何度かに渡って出ててそこから内容予測したり

76 19/01/04(金)22:16:07 No.559666733

>ソースというか出典求めればいいんじゃないの？ 良くて頭のおかしいまさはる主義者が書いた偏見まみれの電波本出されるぞ 悪ければそれ以下

77 19/01/04(金)22:16:10 No.559666756

わかりやすく言うと地球が回ってるわけねえだろ！みたいな考え方？

78 19/01/04(金)22:16:27 No.559666859

過去の惨劇を後世に伝えて戒めにするのも研究の本意の１つだよね？

79 19/01/04(金)22:16:44 No.559666974

でもよ…あのローマだぜ？って言われると確かに…ローマだしな…ってなってしまうから説得力絶大な感じになる

80 19/01/04(金)22:17:07 No.559667093

ローマ遺跡を「俺の説と違うんですけおおお！」 って自分の説を「証明」するために遺跡を自説風のコンクリで固めた学者もいる程です

81 19/01/04(金)22:17:33 No.559667235

>わかりやすく言うと地球が回ってるわけねえだろ！みたいな考え方？ どっちかと言えば地球が回ってるって言ったぐらいで殺さねーだろ常識的に考えて見たいな感じじゃない？

82 19/01/04(金)22:18:11 No.559667455

>過去の惨劇を後世に伝えて戒めにするのも研究の本意の１つだよね？ 御用学者だったりすると出資してるのは国だし 木っ端の学者より発言力は上

83 19/01/04(金)22:18:13 No.559667467

>過去の惨劇を後世に伝えて戒めにするのも研究の本意の１つだよね？ そんな悲惨な事を人類がやるわけねえだろ？ そんな事を信じるお前は糞野郎で生きる価値もない！

84 19/01/04(金)22:18:22 No.559667521

存在しない惨劇を作る国もあるわけだなぁ

85 19/01/04(金)22:18:27 No.559667553

ソースを求めたらブルドッグどころかまとめブログのURLが貼られるようになった21世紀中期 幼年期の終わりはまだ遠い

86 19/01/04(金)22:18:35 No.559667593

一次資料って要するに当時の人が書いた記録って意味で正確性だの信憑性だのがあるとは限らないんだよね…

87 19/01/04(金)22:18:51 No.559667676

地球が回ってるってあそこらへん政治というか派閥の関係とか 無駄に挑発しまくったとかいろいろあるんだっけ？

88 19/01/04(金)22:18:53 No.559667692

>ローマ遺跡を「俺の説と違うんですけおおお！」 >って自分の説を「証明」するために遺跡を自説風のコンクリで固めた学者もいる程です こいつ狂って

89 19/01/04(金)22:19:14 No.559667811

メガネかけてるとインテリだから処刑とか有り得ないだろう！

90 19/01/04(金)22:19:18 No.559667829

imgなのになんて理性的でタメになるスレなんだ…

91 19/01/04(金)22:19:47 No.559667964

国民は正しいこと言ってるやつより愛国勇士の方を信じるからな

92 19/01/04(金)22:19:53 No.559668002

>メガネかけてるとインテリだから処刑とか有り得ないだろう！ そのとおりだ 実際には子供だけを残し大人は全員処分する予定だった

93 19/01/04(金)22:20:07 No.559668077

>地球が回ってるってあそこらへん政治というか派閥の関係とか >無駄に挑発しまくったとかいろいろあるんだっけ？ これも >地球が回ってるって言ったぐらいで殺さねーだろ常識的に考えて見たいな これありきの研究かもしれないしそうじゃないかもしれない

94 19/01/04(金)22:20:11 No.559668093

思い出した おじろくおばさだったわ

95 19/01/04(金)22:20:29 No.559668188

横で比べられるくらい資料が残ってる時代ならまだいいんだろうな

96 19/01/04(金)22:20:46 No.559668272

>地球が回ってるってあそこらへん政治というか派閥の関係とか >無駄に挑発しまくったとかいろいろあるんだっけ？ こんだけ証明してるのに信じないとかお前らバーカ！って言いまくったら荒らしdelくらった感じ

97 19/01/04(金)22:21:13 No.559668435

真実はわからんってことだな もっと言えばそれぞれの心の中に答えがある 歴史の答えは簡単でいいな

98 19/01/04(金)22:21:54 No.559668669

性的な事柄省いた柳田國男などはやはり良くない

99 19/01/04(金)22:21:56 No.559668679

学問とイデオロギーは本来相容れない このイデオロギーの中には信仰倫理観道徳観も含まれる 進化論がいい例だ