18/12/30(日)13:13:35 明智く... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1546143215581.jpg 18/12/30(日)13:13:35 No.558167948
明智くんなんで謀反したの？
1 18/12/30(日)13:14:56 No.558168196
だってチャンスだったから…
2 18/12/30(日)13:15:20 No.558168287
そんな単純なはずがない！って前提で考えるから結論でないだけなんじゃないかなと思ってる
3 18/12/30(日)13:15:26 No.558168309
だって原田とか佐久間さんだって粛清されたし…
4 18/12/30(日)13:15:34 No.558168335
え…だってそうしろって○○が…
5 18/12/30(日)13:15:49 No.558168397
タヌキを京で接待したらノブがダメ出ししてきた
6 18/12/30(日)13:16:12 No.558168462
単純なはずがというか単純に考えようとした方が間が悪すぎない
7 18/12/30(日)13:16:17 No.558168482
なんかよく思われてなかったみたいだし…
8 18/12/30(日)13:17:10 No.558168675
>単純なはずがというか単純に考えようとした方が間が悪すぎない 信長を殺せるタイミングという一点だけで言えば間はいい ほかはだめ
9 18/12/30(日)13:17:15 No.558168691
手勢あるし…novは手薄で油断して寺で寝てるし…跡継ぎも手薄だし…
10 18/12/30(日)13:17:41 No.558168777
（えっ俺とキンカ頭ってマブだったよね…？という顔をする信長）
11 18/12/30(日)13:18:44 No.558168984
novからしたら孔明が裏切ったくらいの衝撃だったらしい
12 18/12/30(日)13:19:07 No.558169075
今の日産と同じで外されたら終わりだから外される前にやった
13 18/12/30(日)13:19:38 No.558169182
>跡継ぎも手薄だし… 明智くん最初は信忠が堺にいると思ってたから余裕で逃げれる状況だったので…
14 18/12/30(日)13:21:30 No.558169537
光秀「チャンス！チャンス！下剋上チャンス！」
15 18/12/30(日)13:22:10 No.558169668
部下が暴走してnovころころしちゃったから こうなったらもうやるしかねぇ…になったという話も聞く
16 18/12/30(日)13:22:31 No.558169744
>そんな単純なはずがない！って前提で考えるから結論でないだけなんじゃないかなと思ってる 光秀の行動見てるとわりと行き当たりばったりなところあるもんな… 天皇家が寺に与えた所領を延暦寺攻めのついでで隠れて奪い取った挙句にガチで怒られるまで知らんぷりしてるところとか
17 18/12/30(日)13:23:06 No.558169865
下克上チャンス！ボタンを連打しろ！ キュキュキュキュキュイーン！ 4R通常…
18 18/12/30(日)13:23:24 No.558169927
誰がやったかわからないけど明智のせいにしたとも言われている
19 18/12/30(日)13:23:25 No.558169933
>天皇家が寺に与えた所領を延暦寺攻めのついでで隠れて奪い取った挙句にガチで怒られるまで知らんぷりしてるところとか あれで足利家から織田家に完全移籍出来たからセーフ
20 18/12/30(日)13:23:30 No.558169944
年もトシだからボケてたんちゃうか？
21 18/12/30(日)13:24:27 No.558170139
とりあえず俺がやったといってみた
22 18/12/30(日)13:24:31 No.558170151
これには細川さんちも苦笑い
23 18/12/30(日)13:24:32 No.558170156
su2796340.jpg
24 18/12/30(日)13:24:46 No.558170196
肖像画だとこの若い姿だけど 事件起こした時はかなりのジジイなんだよな…
25 18/12/30(日)13:25:19 No.558170305
>誰がやったかわからないけど明智のせいにしたとも言われている 明智くんが手当たり次第に手紙送ってるからそれは無いかと
26 18/12/30(日)13:25:45 No.558170400
>su2796340.jpg 愛が重いカブキマンきたな…
27 18/12/30(日)13:25:47 No.558170407
>部下が暴走してnovころころしちゃったから 甥っ子の斎藤利三な あいつ長宗我部と縁組して親戚だし 信長に切腹寸前まで追い込まれたことある上に 本能寺を攻めた実働部隊だからね
28 18/12/30(日)13:25:48 No.558170411
部下粛正して血族優先する傾向強めてた 信長殺せるし家督継いでる信行も殺せる状況（その見方は間違いないでしかし結果オーライとなった）だった これで謎扱いされるのは反乱は万全な状況で万全な結果になるよう起きるはずだって思い込みがあると思う
29 18/12/30(日)13:26:10 No.558170488
>明智くんが手当たり次第に手紙送ってるからそれは無いかと >こうなったらもうやるしかねぇ…になったという話も聞く
30 18/12/30(日)13:26:54 No.558170635
朝廷も将軍も四国も各所大混乱なんで 本当に誰かの陰謀ならそいつが計画的に動けるはずなんだ
31 18/12/30(日)13:28:26 No.558170933
関係各所ほとんどが知らないあいつが勝手にやっただから
32 18/12/30(日)13:28:56 No.558171046
>信長殺せるし家督継いでる信行も殺せる状況 決起した段階では家督継いだ当主が堺にいてフリー状態だと思ってるはずだから謎の行動になる
33 18/12/30(日)13:28:57 No.558171048
>本当に誰かの陰謀ならそいつが計画的に動けるはずなんだ 将軍が毛利に完全シカトされてるのは笑う
34 18/12/30(日)13:29:23 No.558171136
よくわからん人だから大河たのしみ
35 18/12/30(日)13:29:39 No.558171194
>>こうなったらもうやるしかねぇ…になったという話も聞く 本能寺やっちゃった後に慌てて味方になってって手紙出してるから 追い詰められてって感じはしないんだよなあ
36 18/12/30(日)13:29:52 No.558171238
与力大名もいい迷惑だよ
37 18/12/30(日)13:30:13 No.558171300
天下取れるかも！と思ったら勝負するさ
38 18/12/30(日)13:30:29 No.558171353
>信長殺せるし家督継いでる信行も殺せる状況 マジで弟さんが！？
39 18/12/30(日)13:30:44 No.558171411
>su2796340.jpg 本能寺後に近衛さんが今後の計画を聞きに行ったら 事務方レベルで絶賛作戦会議中だったカブキマンさんだ
40 18/12/30(日)13:31:15 No.558171515
>よくわからん人だから大河たのしみ ほぼほぼ駄作ぞ
41 18/12/30(日)13:31:29 No.558171571
信行じゃねえや信忠だった
42 18/12/30(日)13:32:12 No.558171711
荒木とか松永とか他にも裏切る奴だらけだったんだから光秀の裏切りだけ 殊更特別視して動機や黒幕を考えるのは違うんじゃないかな
43 18/12/30(日)13:32:18 No.558171730
>朝廷も将軍も四国も各所大混乱なんで >本当に誰かの陰謀ならそいつが計画的に動けるはずなんだ やっぱり姉小路が黒幕だよ！
44 18/12/30(日)13:32:25 No.558171754
>本能寺後に近衛さんが今後の計画を聞きに行ったら >事務方レベルで絶賛作戦会議中だったカブキマンさんだ 今から考えるの！？ってなってるのはちょっと面白かった…
45 18/12/30(日)13:32:56 No.558171853
普通に信長の恐怖政治に嫌気が差した
46 18/12/30(日)13:33:47 No.558172038
>よくわからん人だから大河たのしみ 大河は明智は若くして信長との青春群像劇にするらしいからなあ… ただ斎藤道三が親子二代で国取りしたとか信長は保守的だったとか 最新の学説は取り込んでいくそうな
47 18/12/30(日)13:33:57 No.558172074
東西を巻き込んだ大作戦が存在したらノブが察知できないわけないからな 特に畿内は陰謀があれば仲間を売るタイプの妖怪が多いし
48 18/12/30(日)13:34:57 No.558172265
さりげなく信澄が加担の角で処刑されてるので おそらく織田本家内で光秀に乗った奴らがいる 戦後織田本家の発言力がやたら低かったのも事態を引き起こした責任のばつの悪さがあったんじゃないの
49 18/12/30(日)13:35:27 No.558172367
単に扱き使われて疲弊してた＆将来に不安をもった 以上に説得力のある理由あるかな
50 18/12/30(日)13:35:42 No.558172415
…もしかして天下空いてる？ くらいで起こしたかもしれん
51 18/12/30(日)13:35:49 No.558172433
>さりげなく信澄が加担の角で処刑されてるので あいつ光秀の娘だかを嫁にしてるからだろ
52 18/12/30(日)13:36:34 No.558172612
>あいつ光秀の娘だかを嫁にしてるからだろ しかも攻めたのは信孝だからなあ
53 18/12/30(日)13:37:05 No.558172715
>ただ斎藤道三が親子二代で国取りしたとか信長は保守的だったとか >最新の学説は取り込んでいくそうな 清盛の時みたいに批判されなきゃ良いけど
54 18/12/30(日)13:37:10 No.558172734
壇家の扱いといい佐久間家の扱いといい子供たちの優遇さといい地位がいいから安泰な要素がまるでないからな
55 18/12/30(日)13:37:27 No.558172791
ライバルたちは遠くで敵に釘付け状態 クソムカつくnovが油断しくさってて余裕でぶっころころせる 一気に畿内を押さえりゃ天下を狙える千載一遇のチャンス ここでやらなきゃ男が廃る
56 18/12/30(日)13:38:12 No.558172942
>戦後織田本家の発言力がやたら低かったのも あれ単純に信長が自分の弟と揉めたの教訓にして 嫡男とそれ以外でしっかり区別して育てたせいかと
57 18/12/30(日)13:38:40 No.558173031
結局ノッブとは仲良かったの？悪かったの？
58 18/12/30(日)13:38:45 No.558173047
>清盛の時みたいに批判されなきゃ良いけど 清盛のは最初の段階で前半生捏造だったのもあるだろう
59 18/12/30(日)13:39:27 No.558173176
>結局ノッブとは仲良かったの？悪かったの？ 宣教師の記録では信長の面倒くさい性格に付き合える家臣は明智だけだったとある
60 18/12/30(日)13:41:17 No.558173488
>結局ノッブとは仲良かったの？悪かったの？ 武士の嘘は武略だからな…
61 18/12/30(日)13:42:34 No.558173709
>宣教師の記録では信長の面倒くさい性格に付き合える家臣は明智だけだったとある 宣教師の報告だと明智さんは信長に対して都合のいいこと言いまくりで 他の家臣からは嫌われまくってるんだよな…
62 18/12/30(日)13:42:37 No.558173716
見つかってる資料でだけ言えばベタ惚れの部類
63 18/12/30(日)13:43:35 No.558173891
ベタ惚れというか光秀は信長との付き合い方がわかっていただけな気が
64 18/12/30(日)13:43:47 No.558173934
引退してラーメン屋になろうとしたのにノブが許してくれなかったので殺るしかないってなった
65 18/12/30(日)13:44:23 No.558174043
本能寺以降織田家の血縁で一番出世した人物… つまり本能寺の黒幕は茶々！
66 18/12/30(日)13:45:45 No.558174274
もはや黒幕候補じゃない人の方が少ないまである
67 18/12/30(日)13:46:34 No.558174440
細川とかは多分梯子外したと思うけど それにしてもちょっと行き当たりばったり
68 18/12/30(日)13:46:40 No.558174455
家康が最も恐れた男並みにいるからな
69 18/12/30(日)13:46:55 No.558174499
秀吉サイドからの史料でも毛利攻めへの援軍要請は明智が見分してから 信長が出るかを決める予定だったとあるので信頼度マックスだったのは間違いかと
70 18/12/30(日)13:47:07 No.558174540
まぁ綿密に謀反計画練ったり事成った後の支援取り付けたりなんて行動してたら 確実に漏れるだろうから突発チャンスに思わずポチッてしまっただけなんだろうよ
71 18/12/30(日)13:47:49 No.558174680
もうボケてたでいいじゃんと思う今日この頃
72 18/12/30(日)13:49:18 No.558174940
結果的には得したやつはたくさんいるけど黒幕だからといって得するとは限らないし…
73 18/12/30(日)13:49:29 No.558174971
novが死んだことにして外国に旅だったんだよ あ、後よろしくね明智君
74 18/12/30(日)13:50:18 No.558175133
信長好きすぎて病みまくったホモが信長を自分一人のものにするために殺したと考えるのが自然かな…
75 18/12/30(日)13:52:07 No.558175450
信頼度ランキング一位の日向守が毛利攻めの軍を集めて京近くにいるから安心！ 本能寺に名物集めて皆で楽しもうぜ！
76 18/12/30(日)13:52:14 No.558175473
致命的だったのは光秀がこいつはきっと従ってくれるだろうと思っていた奴らが両方とも妖怪の類だった事 というか細川はまだしも筒井を信じるとかそれは…
77 18/12/30(日)13:52:24 No.558175503
創作だと真面目野心小物黒幕ヤンデレのどれかに当てはまってるパターンが多い気がする光秀 全部盛りはないのか
78 18/12/30(日)13:53:23 No.558175682
su2796393.jpg
79 18/12/30(日)13:55:05 No.558175960
できれば大体こんな感じでお願いします su2796394.jpg
80 18/12/30(日)13:57:29 No.558176369
一つ一つ精査してみたら光秀の行動は行き当たりばったり過ぎて計画性がまるで無いけど 謀反するところ自体は恐ろしいほど速やかにうまくいって信忠まで死んだから計画性があったように思えるんだろう
81 18/12/30(日)13:57:59 No.558176482
>致命的だったのは光秀がこいつはきっと従ってくれるだろうと思っていた奴らが両方とも妖怪の類だった事 >というか細川はまだしも筒井を信じるとかそれは… 頼れる仲間はみんな性根が腐ってるすぎる…
82 18/12/30(日)13:58:17 No.558176536
お前の息子は端女の様に泣きながら死んだぞ
83 18/12/30(日)13:58:17 No.558176539
信長はともかく信忠が死んじゃったのは有楽町の元ネタさんが悪いんじゃ…
84 18/12/30(日)13:58:32 No.558176590
>致命的だったのは光秀がこいつはきっと従ってくれるだろうと思っていた奴らが両方とも妖怪の類だった事 >というか細川はまだしも筒井を信じるとかそれは… 忠興くんのために信長殺したんですよ！ 信じてくだち！！
85 18/12/30(日)13:59:13 No.558176718
ボケてたんじゃね説を推したい
86 18/12/30(日)14:00:11 No.558176905
>まぁ綿密に謀反計画練ったり事成った後の支援取り付けたりなんて行動してたら >確実に漏れるだろうから突発チャンスに思わずポチッてしまっただけなんだろうよ これよく言われるけど何度も何度も謀反起こされてるのに結局死ぬまでずっと信じた人物に裏切られていっぱい悲しい…してたいろんな意味で脇が甘い信長見る限り明智が謀反の計画してても普通に気づかないんじゃねえのって思う
87 18/12/30(日)14:00:16 No.558176921
クソ真面目か変態かのどちらかよね
88 18/12/30(日)14:00:42 No.558177017
>お前の息子は端女の様に泣きながら死んだぞ 猿「お前の息子もな」
89 18/12/30(日)14:00:48 No.558177028
>信長はともかく信忠が死んじゃったのは有楽町の元ネタさんが悪いんじゃ… 本能寺から彌助が伝令に走ってそのまま戦闘に参加してるので 信長からのなんらかの指示があった可能性はある
90 18/12/30(日)14:01:14 No.558177109
>忠興くんのために信長殺したんですよ！ >信じてくだち！！ その忠興くんは信長ファンボーイなんだよ！九曜紋もらってウキウキしてるんだよ！
91 18/12/30(日)14:02:02 No.558177271
まぁ主君裏切って即他の奴に負けて山狩りで死ぬ以上に無様な最後ないよな…
92 18/12/30(日)14:02:04 No.558177281
>ボケてたんじゃね説を推したい 最近言われる67歳説を取るなら痴呆始まってるのは十分ありえる
93 18/12/30(日)14:02:06 No.558177287
親光秀派な奴らすら いきなりのことすぎて混乱して結局まともに参戦できなかった そんぐらい無計画
94 18/12/30(日)14:02:45 No.558177423
目の前にチャンスがあったら動くのが戦国武将のDNA
95 18/12/30(日)14:02:51 No.558177433
根回し送るのが事後なのはちょっと…
96 18/12/30(日)14:03:12 No.558177511
去年の直虎だとnovの長年の無意識のパワハラや暴力が積もり積もってみたいな感じだったな
97 18/12/30(日)14:03:14 No.558177514
本能寺の変は信長方も光秀方も大混乱に陥ってるからな だからこそ普通だったら間に合わなかったはずの秀吉が間に合ったんだけど
98 18/12/30(日)14:03:40 No.558177598
殺すだけなら接見した時にでも殺せるはずだから何かしらの計算があったと思いたくなるのは分かる
99 18/12/30(日)14:03:44 No.558177617
落ち武者狩りの農民にエイ！される元天下人（約十日）か…切ない
100 18/12/30(日)14:04:19 No.558177718
ボケてたにしては謀反時の行動はしっかりしてるんだよな
101 18/12/30(日)14:04:27 No.558177744
秀吉は秀吉で摂津衆に足止め食らったらヤバかったしなぁ
102 18/12/30(日)14:05:02 No.558177857
天下人って勝手に言われてるだけで別に天下に号令をかけたわけでもない
103 18/12/30(日)14:05:36 [猿] No.558177956
>秀吉は秀吉で摂津衆に足止め食らったらヤバかったしなぁ 上様はご存命だ わかったか
104 18/12/30(日)14:06:02 No.558178053
>天下人って勝手に言われてるだけで別に天下に号令をかけたわけでもない 当時は畿内＝天下 光秀は一時的に畿内を制圧したから天下人
105 18/12/30(日)14:06:06 No.558178065
ところで最近評価見直された甲陽軍鑑に 明智が武田に寝返りたいと言ってきたけど 長篠で佐久間に騙されたから断ったという記述がだな
106 18/12/30(日)14:06:14 No.558178092
>上様はご存命だ この辺りの行動は抜け目ないよなぁ… キレッキレだわ
107 18/12/30(日)14:06:31 No.558178148
まぁなんで割と厚遇されてる細川と筒井が裏切ると思ったんだろう
108 18/12/30(日)14:06:46 No.558178201
この前の呉座本だとチャンスが目の前に来たからやっちゃったって話だったな
109 18/12/30(日)14:07:07 No.558178269
実際生きてても問題ないし死んでるかどうか死体も首もないからその辺は言い得よね
110 18/12/30(日)14:07:15 No.558178289
大返しから北条ぶっ潰す辺りまでのお猿さんマジで日本史屈指なくらい無敵オーラ出てるしなぁ… アレには負けるわ
111 18/12/30(日)14:07:17 No.558178293
>上様はご存命だ >わかったか やっぱり秀吉が怪しい…
112 18/12/30(日)14:07:21 No.558178310
>ボケてたにしては謀反時の行動はしっかりしてるんだよな アドレナリンでスイッチ入るおじいちゃんみたいだな…
113 18/12/30(日)14:07:55 No.558178406
筒井は兎も角細川は天地ひっくり返っても寝返らんだろうなぁ
114 18/12/30(日)14:07:58 No.558178415
>>お前の息子は端女の様に泣きながら死んだぞ >猿「お前の息子もな」 狸「お前のもだぞ？」
115 18/12/30(日)14:08:17 No.558178474
なにこの天下人ブーメラン
116 18/12/30(日)14:08:23 No.558178495
>やっぱり秀吉が怪しい… 俺が秀吉だったら あんな長距離移動が必要なギャンブルやんないよ
117 18/12/30(日)14:08:25 No.558178497
>アドレナリンでスイッチ入るおじいちゃんみたいだな… 普段ボケてるのに戦の法螺貝を鳴らすとしゃきっとするのは島津義久だっけ？
118 18/12/30(日)14:08:44 No.558178552
猿怪しいよね…
119 18/12/30(日)14:09:00 No.558178595
まあ古くは劉秀が敵に宛城はもう陥落しましたぞー！！（大嘘だけど本当だった）と偽情報（本物だった）ばらまいた例があるし…
120 18/12/30(日)14:09:16 No.558178647
散々長いこと喧々諤々やって調べた結果が裏とか特になさそうってのはそれはそれで面白いなと思う
121 18/12/30(日)14:09:20 No.558178667
で…でも…タイミングが良すぎるって…
122 18/12/30(日)14:09:38 No.558178723
>まぁなんで割と厚遇されてる細川と筒井が裏切ると思ったんだろう 普段愚痴言ってたから同調するだろ… そこまで怒ってなかった
123 18/12/30(日)14:09:48 No.558178759
>この辺りの行動は抜け目ないよなぁ… >キレッキレだわ 現実問題として謀反されてブチギレの信長が生きてたらめちゃくちゃ怖いからな…
124 18/12/30(日)14:10:08 No.558178813
仕事で同僚が言ってる上司の愚痴を真に受けるやつ
125 18/12/30(日)14:10:10 No.558178819
猿黒幕説は無理があり過ぎるよ！？ 毛利の動き次第で全部瓦解するじゃん…
126 18/12/30(日)14:10:13 No.558178834
根回しが足りなかったのは本当だけど 根回ししてたら謀反前に潰されてたろうしな…
127 18/12/30(日)14:10:16 No.558178846
>筒井は兎も角細川は天地ひっくり返っても寝返らんだろうなぁ 宣教師の明智は元は細川の足軽であるって話がガチなら 自分とこで平社員やってた奴が天下取るのとかなんかいやよね
128 18/12/30(日)14:10:23 No.558178879
>まぁなんで割と厚遇されてる細川と筒井が裏切ると思ったんだろう 細川はともかく筒井は松永に大和を任せる→松永が裏切ったので塙(原田)直政を抜擢して大和を任せる→塙直政が天王寺合戦で戦死して大和を統治するやつがいなくなったので筒井に任せるという他の選択肢がなくなったからしょうがないか的な扱いだからなあ
129 18/12/30(日)14:10:40 No.558178919
毛利とは密約結んでたんですけお！？
130 18/12/30(日)14:10:58 No.558178975
情報が錯綜してどの家臣も動けなかった時にパッと大返しできる猿は凄い やはり怪しい…
131 18/12/30(日)14:11:18 No.558179042
ケンのご飯を独り占めしたかった
132 18/12/30(日)14:11:23 No.558179058
むしろ衝動的な動きじゃないと上様の首取れないよね
133 18/12/30(日)14:11:24 No.558179065
利休がそそのかしたらしいな
134 18/12/30(日)14:11:38 No.558179102
>猿黒幕説は無理があり過ぎるよ！？ >毛利の動き次第で全部瓦解するじゃん… 下手したら自分が真っ先に死ぬ羽目になるしな…
135 18/12/30(日)14:12:02 No.558179179
でもあの大返し怪しいし… あいつやっぱり…
136 18/12/30(日)14:12:14 No.558179227
ボケた 織田家が血族優遇に舵を切ったので孫が路頭に迷いそうだった
137 18/12/30(日)14:12:25 No.558179264
>猿黒幕説は無理があり過ぎるよ！？ >毛利の動き次第で全部瓦解するじゃん… 毛利の所領安堵を交換条件にしたかもしれないし…
138 18/12/30(日)14:12:32 No.558179286
>あいつやっぱり… すごいできるやつなのかも…
139 18/12/30(日)14:12:58 No.558179374
将来的に恐怖政治紛いのことしそうだし…
140 18/12/30(日)14:13:06 No.558179390
甲陽軍鑑のネタからなんだろうけど 岩明均の原作やった漫画で武田にそそのかされて 明智がその気になって謀反てのは面白かった
141 18/12/30(日)14:13:11 No.558179412
猿は偶然の要素が大きすぎて… 実際に一番有利な場所にいたのは丹羽長秀だし
142 18/12/30(日)14:13:14 No.558179417
徳川殿が首謀と聞きますよ俺は
143 18/12/30(日)14:13:25 No.558179452
そういや大河でやるらしいけどこんなに前半生謎の奴どうドラマ化すつんだろう
144 18/12/30(日)14:13:39 No.558179499
>徳川殿が首謀と聞きますよ俺は 自称子孫来たな…
145 18/12/30(日)14:13:45 No.558179509
ノブが逃げ延びてたらちょっと遅くなった柴田とかめっちゃ怒られるよね まあもっと酷いお仕置きされる人が北条方面にいるけど
146 18/12/30(日)14:13:52 No.558179527
資料が少ないから盛り放題！
147 18/12/30(日)14:13:55 No.558179538
京の警護もだけど狸もずいぶん油断してたんだな