虹裏img歴史資料館

1 18/12/26(水)15:04:11 No.557271226

まあ覇気もないんじゃどっちみち勝てんし

2 18/12/26(水)15:06:29 No.557271532

質量の桁が違うとかマグマの方が熱量が凄いとかそういう意味でなら上位互換と言われても納得できる つまり実の上下関係その物ではなく赤犬の説明が下手すぎるのが悪い

3 18/12/26(水)15:06:30 No.557271537

エースの火は線香ぐらいの温度か

4 18/12/26(水)15:08:25 No.557271802

火単より火岩の方が有利的な

5 18/12/26(水)15:08:43 No.557271844

ワンピ世界では火はマグマに燃やされるんだろう

6 18/12/26(水)15:09:49 No.557271999

焼き尽くすはわからないけど溶岩はドロドロしてるから火を飲み込めそう

7 18/12/26(水)15:10:22 No.557272084

火を飲み込むマグマって方が分かりやすいんじゃないかなとこの話題出るたび思う

8 18/12/26(水)15:10:53 No.557272159

単純に上下関係にある悪魔の実ってのがあるらしいから

9 18/12/26(水)15:11:40 No.557272266

あえて謎理論にすることでエースは納得できず犬死にする

10 18/12/26(水)15:12:16 No.557272353

やっぱりマグマが火を焼き尽くすって部分のせいで分かりにくくなってる気がする

11 18/12/26(水)15:12:32 No.557272397

同系統の能力は無効化出来ないとかだけで良かったのでは

12 18/12/26(水)15:13:01 No.557272450

謎理論でまくし立てるのは口喧嘩の基本だからな…

13 18/12/26(水)15:13:32 No.557272511

ロギアだから油断してたのは事実だしな

14 18/12/26(水)15:13:39 No.557272525

「マグマは既に燃えている故に火炎で焼くことはできない」だったらわかる

15 18/12/26(水)15:13:47 No.557272541

まぁ炎だけより炎と岩の複合の溶岩の方が強いだろう

16 18/12/26(水)15:13:53 No.557272555

溶岩を燃やすことはできないが火に溶岩が被さったら消えるからな

17 18/12/26(水)15:14:24 No.557272632

マグマは火と土の2属性持ってるんだろう

18 18/12/26(水)15:14:31 No.557272656

ロギア同士じゃ決着つかねーよ！とか言ってた男の末路

19 18/12/26(水)15:14:43 No.557272688

熱容量という観点から言えばマグマの方が遥かに恐ろしいのは事実ではある

20 18/12/26(水)15:14:49 No.557272708

火単体は溶岩のドロドロで覆ってしまえば酸素がなくなって燃えなくなる

21 18/12/26(水)15:14:54 No.557272723

エースがもっと鍛えてたら勝てたの？

22 18/12/26(水)15:15:03 No.557272746

実は気持ちの問題だったりしない？エースが精神的に負けてたからとか

23 18/12/26(水)15:15:17 No.557272781

マグマを火の上から被せたら火は酸素不足で消えると解釈してた

24 18/12/26(水)15:15:20 No.557272786

言ったもん勝ち 納得したもん勝ち

25 18/12/26(水)15:15:29 No.557272808

あくまで炎の上位互換であってマグマもケムリンにはあんま効果ねーのかなやっぱ 火山だろうが煙は平然と出てくるわけだし

26 18/12/26(水)15:16:14 No.557272917

単純な熱量はエースの方が上だったのかもしれない しかしこの二人が対峙したときには溶岩の強さを持つマグマが上だった……ということかも

27 18/12/26(水)15:16:19 No.557272937

ジャンケンと同じよ 紙が石に勝てる！って説明されてエースは納得しちゃった

28 18/12/26(水)15:16:22 No.557272949

マジで実に上位下位が決まってるシリーズの内のひとつだったオチだからなこの設定 やっぱ赤犬の説明能力が下手すぎただけだよ

29 18/12/26(水)15:16:25 No.557272954

>実は気持ちの問題だったりしない？エースが精神的に負けてたからとか 俺の炎はマグマも焼き尽くすとか言い返していれば勝てたのかもしれない

30 18/12/26(水)15:16:29 No.557272962

でも鍛えたらより高温になれるのは炎の方だろう マグマだって蒸発させられるぞ …多分クソ大変なんだろうけど

31 18/12/26(水)15:16:48 No.557273004

覇気の強さや能力の練度の差ってことにしとけば良かったのに

32 18/12/26(水)15:17:06 No.557273036

>単純な熱量はエースの方が上だったのかもしれない >しかしこの二人が対峙したときには溶岩の強さを持つマグマが上だった……ということかも 温度ならともかく総合的な保有する熱量で言えばマグマに炎が勝てる要素はまず無いよ

33 18/12/26(水)15:17:16 No.557273057

まぁ飲み込むかな... 別に火は焼いてねぇし...

34 18/12/26(水)15:17:18 No.557273061

上の説明だと赤犬が無傷な理由にはなってもエースが焼かれる理由にはなってねえ

35 18/12/26(水)15:17:18 No.557273066

尾田っちがメラメラはマグマグの下位種ですって明言したので

36 18/12/26(水)15:17:51 No.557273146

>でも鍛えたらより高温になれるのは炎の方だろう >マグマだって蒸発させられるぞ >…多分クソ大変なんだろうけど エースの炎って赤いもんな 青白い高音の炎じゃないし

37 18/12/26(水)15:18:58 No.557273289

エースも生きて鍛えたら覇気エンチャントした青や黒の炎出せたのかねえ

38 18/12/26(水)15:19:26 No.557273364

>黒の炎 サムライディーパーで見た奴だ

39 18/12/26(水)15:19:35 No.557273383

炎の方が熱いとは言うがそれは完全燃焼の話だしな

40 18/12/26(水)15:19:38 No.557273392

反論してくれれば確実に殺せるからな

41 18/12/26(水)15:19:53 No.557273430

そうかな…そうかも…って思った時点で気持ちで負けるという赤犬さんらしい賢いトーク攻撃だ

42 18/12/26(水)15:20:00 No.557273444

屁とうんこみたいなものだ

43 18/12/26(水)15:20:16 No.557273485

悪魔の実の相性とか上下関係とか抜きにしても正直エースって赤犬より弱いと思うしどうにせよ負けたと思う

44 18/12/26(水)15:20:19 No.557273492

とんでもない自然現象があるワンピース世界のマグマなら現実のマグマよりも熱がありそうだけど現実基準で見ても質量と熱はメラメラしてるだけのエースの火より圧倒的に上回りそうではある

45 18/12/26(水)15:20:34 No.557273526

赤犬というより尾田さんの説明が下手すぎるというか このあたりの強引なエース死亡といい疲れてたの？

46 18/12/26(水)15:21:06 No.557273604

お前はただのほのおタイプ わしはほのお・じめんタイプじゃ

47 18/12/26(水)15:21:47 No.557273709

炎岩タイプに炎技は効果今ひとつだけど炎タイプに岩技は効果抜群みたいな

48 18/12/26(水)15:22:00 No.557273737

実は太陽レベルの温度まで上げられるのかもしれないけど能力者自身がそれをイメージ出来ないとそこまで上がらないのかもしれない ローのオペオペの実も医学の知識ないと使いこなせないみたいだし

49 18/12/26(水)15:22:17 No.557273788

炎にまかれても一瞬なら死ぬことはないがマグマだとまず即効で死ぬ マグマの方が熱を持った質量としての熱容量が段違いだからだ 100度のサウナでも死なないが100度の風呂に入ったら茹でられて死ぬのと同じである

50 18/12/26(水)15:22:18 No.557273792

高温よりも高温＋質量のほうがまあ強いよね

51 18/12/26(水)15:23:29 No.557273984

熱の伝わりやすさとか色々あってマグマの方が凶悪なのは現実基準でもそうなんだが やっぱ赤犬の言い方がダメだな

52 18/12/26(水)15:23:34 No.557273994

相手が鉄棒も瞬間的に蒸発させるアブドゥルレベルだったら マグマも蒸発させられてたかもしれないし単純に負けてたんだろう

53 18/12/26(水)15:24:55 No.557274174

熱を鍛え続けるか質量が低いことを活かして機動力を上げれば差別化出来たかもしれないけど真正面からマグマにぶつかったら呑み込まれても仕方ないよね

54 18/12/26(水)15:25:21 No.557274251

>エースの炎って赤いもんな >青白い高音の炎じゃないし その点マルコには期待してたのに熱くないって…

55 18/12/26(水)15:25:41 No.557274312

後の若編マム編とかでも能力者でも鍛えてないと差が出っぽいし

56 18/12/26(水)15:26:30 No.557274437

マルコは相手が悪すぎる黄猿が未知数すぎる

57 18/12/26(水)15:26:47 No.557274483

流動する膨大な熱量のこもった液体であるマグマに 気体環境に依存した燃焼の化学反応に過ぎない炎を浴びせても飲み込まれるだけじゃろうが ワシと貴様の能力は完全に上下関係にある！ とか言われてもエースの頭では理解できない

58 18/12/26(水)15:27:17 No.557274545

お湯と蒸気だったら質量分お湯のほうが強いみたいな…

59 18/12/26(水)15:27:26 No.557274567

わかりやすく説明する赤犬はなんかいやだ

60 18/12/26(水)15:27:50 No.557274627

その点わしのマグマは鍛えてなくてもマグマというだけで高温保証！ わしと貴様の能力は完全に上下関係にある！

61 18/12/26(水)15:27:52 No.557274635

お前程度の炎じゃぁわしのマグマを焼き尽くすことなど出来ん！ぐらいいってくれた方がよかった

62 18/12/26(水)15:27:59 No.557274668

ハァ…ハァ…　ハァ！？何もう一度…

63 18/12/26(水)15:28:18 No.557274709

エースの炎と互角だった青雉が赤犬に勝てるわけなかったんやな

64 18/12/26(水)15:28:24 No.557274726

じゃから温度だけでなく大事なのは熱容量と比熱という物がじゃな…

65 18/12/26(水)15:29:33 No.557274918

乗るな赤犬！

66 18/12/26(水)15:29:36 No.557274924

エースの炎がもっと強ければ

67 18/12/26(水)15:29:48 No.557274953

エースはほのお 赤犬はいわ・ほのお いわはほのおにこうかばつぐん

68 18/12/26(水)15:29:57 No.557274982

5メートルのただの高波なんかより30センチの津波の方が恐ろしいというわけか

69 18/12/26(水)15:31:02 No.557275152

ナルトで言うと血継限界の熔遁とただの火遁

70 18/12/26(水)15:31:59 No.557275309

熱力学的なエンタルピーという概念を理解せんとのう…

71 18/12/26(水)15:32:22 No.557275375

火を焼き尽くすってのは意味わからないけどマグマを火が燃やし尽くせるかって言われると言われるとまあ無理だから上下の関係なのは納得できなくはない

72 18/12/26(水)15:32:37 No.557275409

火を焼き尽くすっていう表現が混乱の元

73 18/12/26(水)15:33:11 No.557275495

（馬鹿ども相手にはこれくらい噛み砕いた表現にせんと通じんのじゃ…）

74 18/12/26(水)15:33:11 No.557275498

赤犬ってエースみたいに自分の能力で船動かしてそう

75 18/12/26(水)15:33:16 No.557275509

ベガパンクがバックにいる海軍と違ってエースはゴミ山敗北者海賊団の一員だから説明しても理解出来ないよ…

76 18/12/26(水)15:33:48 No.557275589

赤犬の方が高学歴だろうからエースが理解するのは無理

77 18/12/26(水)15:34:03 No.557275623

人間正しくなきゃ生きる価値なしってそういう

78 18/12/26(水)15:34:30 No.557275701

マグマは火を飲み込めるが 火はマグマをかき消すことはできん！ でよくない？ いやもう済んだことだけど

79 18/12/26(水)15:35:00 No.557275770

ここは大きな転換点だった これ以降はまともに説明読まなくなったな ファンタジー理論だから何でも良いと理解した

80 18/12/26(水)15:35:09 No.557275790

海賊はバカでもなれるけど海軍の大将はそれなり以上に頭良くないとなれないでしょ たぶん…

81 18/12/26(水)15:35:16 No.557275814

まあまとめると白ひげは敗北者じゃと言うことじゃ

82 18/12/26(水)15:35:17 No.557275820

メラメラ赤犬とマグマグエースでもどうせ赤犬が勝つだろうから上下関係の下り丸々要らないよね

83 18/12/26(水)15:35:28 No.557275854

エースがアッサリやられちゃったのは マグマがどういうものなのかもあんまり理解しておらず まあどっちも熱いから大丈夫だろうと思ってたのも大きかった…？

84 18/12/26(水)15:35:49 No.557275913

アブドゥルならマグマも蒸発させるからそこまで鍛えればよかった

85 18/12/26(水)15:36:17 No.557275976

スタンドは個人個人の認識に依存するとか言う抜け道があるからなあ

86 18/12/26(水)15:36:19 No.557275981

メラメラっていう程度の擬音だと確かに炎としてはマグマより大分弱そうだ 単純な上位互換でボウボウの実とかならすんなり納得できた

87 18/12/26(水)15:36:24 No.557275997

>ここは大きな転換点だった >これ以降はまともに説明読まなくなったな >ファンタジー理論だから何でも良いと理解した そんなん言ったらゴムだから電撃無効とか4トンバットフルスイングされても破裂しないウソップとかツッコミどころしかねぇよ！

88 18/12/26(水)15:36:45 No.557276041

やっぱ勉強は大事だな

89 18/12/26(水)15:36:52 No.557276055

火よりマグマのが総熱量は上とか 岩と火の二重属性で強い と勝手に思ってる

90 18/12/26(水)15:37:10 No.557276096

実力とラップだけでなく学力でも負けるとかつらい

91 18/12/26(水)15:37:11 No.557276100

エースが知恵熱起こしちまうぞ！

92 18/12/26(水)15:37:14 No.557276111

炎ドバーッと吹きかけるよりマグマドバーッと叩きつけられた方が威力高いよね なんか正面から殴りかかってたけど

93 18/12/26(水)15:37:42 No.557276171

ヒエヒエとユキユキの実が上下関係ってのは分かる メラメラは鍛え方の問題なだけでは？って思うの 鍛え方が足りなかったからマグマすら蒸発させるまでに至らなかったし 足りてたらマグマさえ燃やし尽くして蒸発させられるとなる筈 尾田っちが上下互換って明言してんだよという意見もあるがぶっちゃけその設定そのものが？って感じ

94 18/12/26(水)15:38:03 No.557276224

>まあまとめると白ひげは敗北者じゃと言うことじゃ ハァ…ハァ…

95 18/12/26(水)15:38:26 No.557276284

実際炎はあくまで不安定な化学反応による現象に過ぎないし…

96 18/12/26(水)15:38:31 No.557276298

火をも飲み込むマグマじゃ！なら簡潔でイメージしやすい

97 18/12/26(水)15:38:32 No.557276301

押し潰すマグマじゃとか呑み込むマグマじゃって言っとけば良かったと思う

98 18/12/26(水)15:38:57 No.557276366

雪遊びするならユキユキのほうが楽そうだし…

99 18/12/26(水)15:39:08 No.557276392

エースと赤犬の実力が完全に上下関係にあるだとエースの株を下げすぎるから配慮しようとしてかえってエースの株を下げてしまっただけかもしれない

100 18/12/26(水)15:39:28 No.557276444

>火をも飲み込むマグマじゃ！なら簡潔でイメージしやすい まあ流体だしマグマ自体燃えてるからイメージし易いよね

101 18/12/26(水)15:39:34 No.557276463

当時はエースが向かって行ったことよりこっちの方が叩かれてた覚えがある

102 18/12/26(水)15:39:48 No.557276507

あの上位互換ってAはBができることは全部できて更に+αあるよって話でしょ

103 18/12/26(水)15:40:00 No.557276537

トントンとキロキロよりは絶望的な上下関係では無いように思えるし サボが白い炎を纏って赤犬に一矢報いるとかあるかもしれん

104 18/12/26(水)15:40:03 No.557276542

>ここは大きな転換点だった >これ以降はまともに説明読まなくなったな >ファンタジー理論だから何でも良いと理解した マグマ云々より覇気の優劣で全てカタが付くようになった方が転換期だと思う

105 18/12/26(水)15:40:10 No.557276565

ある程度の小賢しさを持つジャンプ的なセリフっていうより マグマ！強い！火より強い！っていうコロコロ的なセリフに感じる モブのリアクション芸とか基本的にワンピ全体が低年齢の子供にも分かる描き方にしてるっぽいし

106 18/12/26(水)15:40:27 No.557276616

大将の実力は桁違いだから差があっても仕方ないよ！ カタクリやジャックでも勝てる気はしない

107 18/12/26(水)15:40:31 No.557276626

疲れてるから勝てるわけないで済んだ話だが 余計にエースのアホさが増す

108 18/12/26(水)15:40:42 No.557276647

そもそも読者がメラメラの温度にも上限があるかもしれないのに鍛えればどこまでも温度上げられるとか勝手に思い込んでるのも悪い これはワンピースであってバスタードではありません

109 18/12/26(水)15:40:44 No.557276655

赤犬は覇気使えるだろうし説明なしで一方的にボコっても違和感なかった気がする

110 18/12/26(水)15:40:54 No.557276673

>当時はエースが向かって行ったことよりこっちの方が叩かれてた覚えがある どっちかじゃなくてどっちもだよ あとルフィのハンバーグ

111 18/12/26(水)15:41:44 No.557276809

いのちがもっだいないもめっちゃネタにされたな

112 18/12/26(水)15:41:49 No.557276818

簡単に説明しろや！

113 18/12/26(水)15:42:04 No.557276867

ヒエヒエ＞ユキユキは分かる トントン＞キロキロも分かる ブキブキ＞スパスパも分かる マグマグ＞メラメラはまあ分からんでもない

114 18/12/26(水)15:42:09 No.557276880

基本的にここらへんの作者はルフィと同じで急にエネルギー切れに陥ってた印象を受ける いきなり展開やセリフがなんかこう…ん？ってなる

115 18/12/26(水)15:43:23 No.557277055

ぶっちゃけベビー5がダズに勝てるかと言われるとね？

116 18/12/26(水)15:43:25 No.557277061

モクモクとメラメラの上位互換だしガスガスがヤバイ

117 18/12/26(水)15:43:30 No.557277074

20年くらいやってるんだからスランプの時期もあるさ 20年…

118 18/12/26(水)15:43:50 No.557277116

マグマの方が火より強いのは分かるんだけど 表現ていうか言葉の選択がおかしい

119 18/12/26(水)15:43:58 No.557277128

まぁ覇気が上だからでも十分な気がする

120 18/12/26(水)15:44:42 No.557277235

モクモクガスガスは明言されてないんか

121 18/12/26(水)15:44:47 No.557277250

科学的に考えたら確かに炎が普通に負けるわ 多少温度上になっても負けるわってなるのがまた酷い

122 18/12/26(水)15:44:54 No.557277270

>ぶっちゃけベビー5がダズに勝てるかと言われるとね？ ダズが覇気覚えて戻って来たら普通に強そう

123 18/12/26(水)15:45:46 No.557277391

お前のはただの火でワシのは岩をも溶かすマグマじゃとかでよかったんじゃ

124 18/12/26(水)15:45:52 No.557277403

>モクモクガスガスは明言されてないんか モクモクしちょることで相手の視界を奪える >殴られる面積増える ㌧

125 18/12/26(水)15:45:56 No.557277409

一兆度の火球とか出せたらどんな相手にも勝てたのにね そこまで鍛えなかったエースが悪いよ

126 18/12/26(水)15:46:17 No.557277461

何だか段々画像が 馬鹿にもわかるような表現を選ぼうとして失敗した みたいに思えてきたぞ…

127 18/12/26(水)15:46:44 No.557277520

>一兆度の火球とか出せたらどんな相手にも勝てたのにね 相手どころか大地が蒸発するわ

128 18/12/26(水)15:46:48 No.557277530

単純にマグマと火じゃ属性が同じでマグマのが強いってことだよ

129 18/12/26(水)15:47:05 No.557277564

>赤犬の方が高学歴だろうからエースが理解するのは無理 しまいにゃしまいにゃバカ息子ってそういう

130 18/12/26(水)15:47:16 No.557277593

ハァ…ハァ…馬鹿…？

131 18/12/26(水)15:47:48 No.557277667

まぁ学の無いエースに力比べで押し勝った後にそれっぽい事言えばそうなのかな…そうかも…って勝手に弱体しそうではある

132 18/12/26(水)15:47:50 No.557277672

>ぶっちゃけベビー5がダズに勝てるかと言われるとね？ でもダズは鉄を斬れないけどベビー5はワポメタルを貫くんだぜ？ 近づかれてもミサイルになって自爆すればいいし接近戦しかできないダズじゃ不利だと思う

133 18/12/26(水)15:47:53 No.557277677

モクモクしちょるだけの的が広がるだけの実よりはマシじゃけぇ

134 18/12/26(水)15:47:56 No.557277687

結末が相手が思ってたより馬鹿だったので勝てたなのがひどい

135 18/12/26(水)15:47:57 No.557277689

書き込みをした人によって削除されました

136 18/12/26(水)15:48:35 No.557277771

温度的には同じなんだろうけど突っ込んでどっちが生存率高いかって言えば火だろうしな…

137 18/12/26(水)15:48:44 No.557277805

ウルトラマンのパラレルワールドを描いた公式ノベライズで 100万度の炎の時点でウルトラマンの必殺光線より遥かに温度が上じゃんってツッコミあったんだけどそれに対して 「炎ってことは熱が拡散して散ってしまうプラズマってことでしょだったら収束して放つ光線より破壊力じゃ下だよ」 とマジレス返しされたのあったな

138 18/12/26(水)15:49:49 No.557277951

何十年もの シェア君臨 王にはなれず 何も得ず しまいにゃしまいにゃバカ息子 エースという名のバカ息子 それらの学費の ために死ぬ 実に空虚じゃありゃせんか？人生空虚じゃありゃせんか？ 人生勝ち組じゃなきゃ価値なし！お前ら下受け生きる価値なし！ 白ひげ白ひげ敗北者！リストラ大将敗北者！

139 18/12/26(水)15:49:57 No.557277982

元々かなりの腕前っぽいサボでも炎の色が変わらなかった辺り 変わるのは炎の放射規模であって温度は難しそうよね

140 18/12/26(水)15:50:54 No.557278118

描写されてる範囲だけで言えばガスガスは大量の物体を一度に掴むとかは出来てないからモクモクとは単純な上位下位の関係じゃなさそうなんだがうーむ

141 18/12/26(水)15:50:54 No.557278119

尾田先生の語彙量が貧困なだけだろ 赤犬のせいにするんじゃない

142 18/12/26(水)15:51:09 No.557278147

科学の話をするなら人間は火を自分達のものにしてから科学という文明を発展させてきたけど未だに火山やマグマは持て余してるからな

143 18/12/26(水)15:51:10 No.557278155

酸素人間でもいなきゃ無理だろう

144 18/12/26(水)15:51:19 No.557278173

>20年くらいやってるんだからスランプの時期もあるさ >20年… でも直前まで絶好調だったから余計ガソリン切れという印象になる 徐々にならスランプなんだろうけど

145 18/12/26(水)15:51:20 No.557278175

煙は空気中の塵だからガスじゃなくない？ ガスガスがモクモクの上位互換とか言ったら多分凄く馬鹿にする人が出てくると思う

146 18/12/26(水)15:52:23 No.557278297

エアロゾルだかガスの違いとかうるせーしらねー

147 18/12/26(水)15:52:24 No.557278300

そもそも悪魔の実ってなんだよって話になるし…

148 18/12/26(水)15:52:24 No.557278301

ガスより質量がある煙はひょっとしてガスガスの上位互換の可能性が…？

149 18/12/26(水)15:52:27 No.557278308

そもそもガスガスは使い手が屑だし

150 18/12/26(水)15:52:29 No.557278313

マグマも炎じゃねえじゃん

151 18/12/26(水)15:52:40 No.557278335

>描写されてる範囲だけで言えばガスガスは大量の物体を一度に掴むとかは出来てないからモクモクとは単純な上位下位の関係じゃなさそうなんだがうーむ あとスモーカーと比べるとあんま能力鍛えるとかしてなさそうよね

152 18/12/26(水)15:53:18 No.557278416

>そもそも悪魔の実ってなんだよって話になるし… そういうフルーツがあるのは納得するとして 所有者が居なくなったらリポップするシステムとか謎すぎる…

153 18/12/26(水)15:53:59 No.557278535

スモーカーはヴェルゴさん戦とかで結構生かしてるよね能力

154 18/12/26(水)15:54:00 No.557278536

>そういうフルーツがあるのは納得するとして >所有者が居なくなったらリポップするシステムとか謎すぎる… 実は上位存在が居るゲームの世界なんだ…

155 18/12/26(水)15:54:00 No.557278537

そもそもガスと煙じゃ種類が全く違うのでは エアエアの実の空気人間とかが出てきたらガスガスの下位になると思う

156 18/12/26(水)15:54:13 No.557278557

そういや他の連中もエースがやられた事に対して意外に思ってたし やはり…学力の差か…

157 18/12/26(水)15:54:24 No.557278580

雪と冷気は質量ある方が弱いのに

158 18/12/26(水)15:54:40 No.557278614

>ぶっちゃけベビー5がダズに勝てるかと言われるとね？ 悪魔の実には上下関係があるけど結局のところそれだけで勝敗は決まらないって言ってたし実際能力差に苦戦しつつもダズが勝つだろうね…

159 18/12/26(水)15:54:43 No.557278619

あの世界の法則とかからしても 悪魔の実ってなんか異質だよね

160 18/12/26(水)15:54:48 No.557278630

ワンピの物理法則が適当なのもゲーム世界なら納得できる

161 18/12/26(水)15:55:01 No.557278657

>スモーカーはヴェルゴさん戦とかで結構生かしてるよね能力 目くらましして心臓掠め取る戦いはガスじゃ無理だよね

162 18/12/26(水)15:55:35 No.557278731

このあとに唐突にサボが出てきたしホントは死なせる気なかったけどなんか理由あって路線変更したのかな とかは思っちゃったりする

163 18/12/26(水)15:55:48 No.557278759

>あとスモーカーと比べるとあんま能力鍛えるとかしてなさそうよね 酸素奪ったり引火させて爆破したりライトセーバー作ったりシノクニと融合したりできるのに…

164 18/12/26(水)15:56:01 No.557278796

鰐と壱の再登場しないかなと思うが登場遅くなった方が盛られやすいか

165 18/12/26(水)15:56:02 No.557278798

>雪と冷気は質量ある方が弱いのに アレはどちらかといえば限定された雪という状態と 無限定な冷気に属する事象全般という定義の違いによる酷い格差に近い

166 18/12/26(水)15:56:30 No.557278855

モクモクの実ならではの攻撃手段がないからショボく見える

167 18/12/26(水)15:56:34 No.557278867

いやむしろ殺すのに10年かかったといってたくらい

168 18/12/26(水)15:56:57 No.557278920

アツアツの実ならマグマグの実を燃やし尽くせたかもしれない ネツネツあるわ

169 18/12/26(水)15:57:16 No.557278963

オーブン人間の実はどの位の位置づけにあるんだろ

170 18/12/26(水)15:57:18 No.557278967

なんだかんだ炎って掘り下げて考えるとかなり限定的で不安定な代物になっちゃうのよね 無駄に強い特撮とかはプラズマとか変なエネルギー帯びてるとかそういうSF的フカシの方向に走って魔改造してるし

171 18/12/26(水)15:57:23 No.557278983

>いやむしろ殺すのに10年かかったといってたくらい 出した次の週に殺すくらいの勢いじゃそれ

172 18/12/26(水)15:57:48 No.557279052

映画アニオリ原作で似たようなの三つあるって

173 18/12/26(水)15:58:09 No.557279097

>変なエネルギー帯びてる 覇気エンチャントできてればなー！

174 18/12/26(水)15:58:42 No.557279162

>オーブン人間の実はどの位の位置づけにあるんだろ 海を茹であがらせるってヤバくない？

175 18/12/26(水)15:59:16 No.557279237

ヒエヒエはロギアなのになんでアツアツネツネツはパラミシアなんです？

176 18/12/26(水)15:59:27 No.557279255

環境破壊って面からしてもヤバイ

177 18/12/26(水)15:59:49 No.557279322

尾田さんの気分

178 18/12/26(水)15:59:58 No.557279352

潮の流れ変わりそう

179 18/12/26(水)16:00:12 No.557279380

>ヒエヒエはロギアなのになんでアツアツネツネツはパラミシアなんです？ 自分自身を熱気に変えられる者がいればそれはロギアとなるだろう

180 18/12/26(水)16:00:42 No.557279453

>悪魔の実の相性とか上下関係とか抜きにしても正直エースって赤犬より弱いと思うしどうにせよ負けたと思う 敗北者の地震パンチあんだけ食らって立ってるタフネスの時点でね…

181 18/12/26(水)16:00:43 No.557279459

オーブンが凶悪なのは かなり指向性を持たせられる点

182 18/12/26(水)16:00:45 No.557279462

プラズマな能力はもう出たのかな

183 18/12/26(水)16:00:53 No.557279484

冬 あるいは極圏そのものがヒエヒエなんかもしれん

184 18/12/26(水)16:01:26 No.557279553

でもモチモチはロギアじゃなくてぱらみシアだよ

185 18/12/26(水)16:01:40 No.557279596

海軍大将>四皇幹部な気がする

186 18/12/26(水)16:02:07 No.557279649

マグマグ抜きでも強そうだもん赤犬

187 18/12/26(水)16:02:10 No.557279657

大体マグマの温度が1200度くらいマッチの最高温度が1400度くらい エースはマッチ以下の敗北者じゃけぇ…

188 18/12/26(水)16:02:12 No.557279660

特殊なパラミシアだねモチモチ

189 18/12/26(水)16:02:25 No.557279689

>プラズマな能力はもう出たのかな あるとしたらオウオウの実のオーロラ人間かな？

190 18/12/26(水)16:03:09 No.557279781

青い炎の方が温度高いから強いとかならすんなり納得できたかもしれない

191 18/12/26(水)16:03:45 No.557279862

敗北者の息子太陽みたいなの作ってたじゃん！

192 18/12/26(水)16:03:55 No.557279879

まあ赤い炎なら温度すらマグマと大差ないからなあ そりゃドロドロ重たいマグマの方が圧倒的有利で負けるわ

193 18/12/26(水)16:05:27 No.557280069

能力逆でもわしのはマグマすら蒸発させる炎じゃとかいって勝ってるよ

194 18/12/26(水)16:05:28 No.557280070

>敗北者の息子太陽みたいなの作ってたじゃん！ 負けたじゃん

195 18/12/26(水)16:06:01 No.557280157

炎の特性を火力以外に発展させてればマグマ相手にインフレ勝負せずに済んだのにな

196 18/12/26(水)16:06:02 No.557280159

温度が高くても物質にその熱を伝える力が高くないと意味ないんで… そういう意味では炎は割と下位グループに属するんで…

197 18/12/26(水)16:06:11 No.557280182

負けたの黒髭にだから…

198 18/12/26(水)16:06:54 No.557280275

>海軍大将>四皇幹部な気がする 白髭幹部連中は鬱陶しいぐらいぐらいの扱いだし赤犬 白髭幹部が弱いという意見は考慮外とする

199 18/12/26(水)16:06:55 No.557280277

だからこうやって学者のシーザーは 効率良く凶悪な技を使う やはり重要なのは学力…

200 18/12/26(水)16:07:07 No.557280309

大炎戒の時の俺は白ひげを王にするって当時はかっこよかったけど今見ると虚しい台詞

201 18/12/26(水)16:07:18 No.557280329

普通に火をも飲み尽くすとか言っときゃ良かったんだろうけど まあ編集と尾田のミスだろ

202 18/12/26(水)16:07:40 [エース] No.557280362

>能力逆でもわしのはマグマすら蒸発させる炎じゃとかいって勝ってるよ そうかな…そうかも…

203 18/12/26(水)16:08:09 No.557280422

温度の問題以前に火を焼き尽くすって言葉の意味がまったく分からないのが酷い

204 18/12/26(水)16:08:26 No.557280466

>だからこうやって学者のシーザーは >効率良く凶悪な技を使う >やはり重要なのは学力… 自分の能力で何が出来るのかってのが自分の能力を研磨するって事だと思う 広範囲攻撃したり太陽作ったり見た目派手にすればいいってもんじゃない

205 18/12/26(水)16:08:59 No.557280526

エース自身は慢心せず鍛えてるため総合戦闘力は高いが 発想力や学力の問題でメラメラをフルに理解しているとは言い切れず リスクやなんやらを認識しきれてなかったかもしれないという何だかやるせない結論になりそうだなこれ…

206 18/12/26(水)16:09:02 No.557280533

マグマグよりアツアツの方が互換として分かりやすかったのでは ユキユキとヒエヒエも互換らしいし

207 18/12/26(水)16:09:13 No.557280556

赤犬何故か隕石振って来るしな

208 18/12/26(水)16:09:38 No.557280601

能力バトルものだと最初ボコられるけど成長して温度に上限がある溶岩を上限のない炎で蒸発させ尽くして勝つヤツ

209 18/12/26(水)16:09:52 No.557280636

ここの時にもう覇気の設定あったはずなのに何で使わなかったのかがわからない

210 18/12/26(水)16:09:55 No.557280643

ゴムだから電気無効もウソップの耐久力も理屈はなんじゃそりゃだけど展開が面白いから気にならなかった でもこれは理屈もなんじゃそりゃだし展開もなんじゃそりゃだから余計に突っ込まれる

211 18/12/26(水)16:10:07 No.557280668

直訳しろよ…今の横文字…！

212 18/12/26(水)16:10:27 No.557280704

規模や炎の形を応用するのは上手かった… ただ出自故か彼は炎と熱の関係を今ひとつ理解していなかった…

213 18/12/26(水)16:10:41 No.557280730

モチモチもゴムゴムの上とか言ってたけど本人の実力差だしね

214 18/12/26(水)16:10:46 No.557280745

能力にかまけた発言の生みの親の鰐野郎も致命的な弱点持ってるけどただの砂なのに技のレパートリーやたら多いからやっぱ手数って大事

215 18/12/26(水)16:10:59 No.557280766

エースに学が有れば酸化反応とかを使いこなして メラメラはサビサビの上位互換になってたかもしれない

216 18/12/26(水)16:11:14 No.557280786

砂ワニも色々勉強してそうだったからな 砂関係の現象やらなんやら

217 18/12/26(水)16:11:31 No.557280822

アツアツとおでんが揃うとか聞いてないよー！

218 18/12/26(水)16:11:48 No.557280858

ウソップって耐久力関係なんかあったっけ

219 18/12/26(水)16:11:50 No.557280863

お前はただの屁 ワシのは下痢が一緒に出てくる屁じゃ ワシとお前のピンチ度は上下関係にある！！

220 18/12/26(水)16:15:34 No.557281347

スナスナで水分吸いとれるとか砂嵐になれるとか発想力なきゃやろうと思わないよね

221 18/12/26(水)16:15:56 No.557281387

そういやエースの技って熱や炎の自然現象にちなんだり応用した系列は全く無いな クロコダイルは浸食輪廻とか明らかに自然の砂や枯渇をモチーフにした応用技を多用していた …研究と研鑚ってそういうことかあ

222 18/12/26(水)16:16:18 No.557281423

下痢部分がメインじゃねーか！

223 18/12/26(水)16:16:46 No.557281494

雲に糸ひっかけて空飛べるときがついたときの馬鹿がみたい フフフ…とか笑ってそう

224 18/12/26(水)16:17:51 No.557281649

わしは一応火山弾などを勉強してそれを技に組み込んでいる！ お前は炎を全く勉強しちょらん…差が出たのう

225 18/12/26(水)16:17:55 No.557281660

まあ赤犬将軍の割に頭良くなさそうだし…間違って覚えてるんだよ

226 18/12/26(水)16:18:14 No.557281705

エースの敗因は学の足りなさはリアルだからやめて

227 18/12/26(水)16:19:11 No.557281854

じゃあサボは強いってことじゃん！

228 18/12/26(水)16:19:17 No.557281865

ルフィさんの場合は 勉強は全くしてないけど色んな技を実験的に作りまくってはいるから 研究と応用に関しては死ぬほどやってるんだよな…技術者タイプだな

229 18/12/26(水)16:20:29 No.557282036

エースは… 実験的精神も無ければ勉強もしなかったんだろ！？

230 18/12/26(水)16:20:32 No.557282041

ちゃんと悪魔の実の性質として上下関係にあるって言えばいいものを カッコつけて変な言い回しするからダダスベリになるんですよおじいちゃん

231 18/12/26(水)16:21:04 No.557282109

炎って身近な割に 結構調べようとすると面倒な存在だったのも大きいんだろうなあ

232 18/12/26(水)16:22:37 No.557282334

自然系だからって油断とか言われるけど 炎化発動して回避してたらルフィが死ぬからなおさら意味不明なんだよなここ

233 18/12/26(水)16:23:38 No.557282475

（まあ似たような能力だから食らっても煙の時みたいにドロー状態で耐えられるだろ） とタカをくくってたんじゃね？