18/12/25(火)21:50:14 外部開... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1545742214991.jpg 18/12/25(火)21:50:14 No.557141361
外部開発に任せてたら人数もいないのに受けて 全くできていないことが発覚しました！
1 18/12/25(火)21:51:32 No.557141739
いつになったらなえちゃんを使えるんだ…
2 18/12/25(火)21:51:50 No.557141838
えぇ…
3 18/12/25(火)21:51:59 No.557141886
https://www.youtube.com/watch?v=kyAHIoFUT00
4 18/12/25(火)21:52:07 No.557141936
日ノ神一人だけで直々に謝罪ってかなりやばそうだね
5 18/12/25(火)21:54:09 No.557142552
ていうか外部開発なんだこれ…
6 18/12/25(火)21:54:50 No.557142785
今まではレベルファイブ単独での開発を行っていたが、別の下請け会社のプロジェクトチームに今回初めて委託した。 その下請けに人がいない開発能力がなかった等問題発生し、ずっと隠されて開発が滞る。 現在人数も少ないがレベルファイブ社員を動員し立て直しを測っている。 発売は5月以降を目標としているが多分伸びる オリオンはDLCで出したい
7 18/12/25(火)21:55:00 No.557142847
アニメとっくに終わってしかもあのシナリオで もうオリオン抱き合わせにするしか納得させる方法ないぞ それでも売れないだろうけど
8 18/12/25(火)21:56:03 No.557143191
アレス一年にしとけば良かったのにね！
9 18/12/25(火)21:56:18 No.557143252
相手の会社何考えてたんだろう
10 18/12/25(火)21:56:38 No.557143350
旧世界のキャラも出るのは嬉しい
11 18/12/25(火)21:56:51 No.557143423
>相手の会社何考えてたんだろう 営業「弊社なら出来ます」
12 18/12/25(火)21:57:07 No.557143514
立向居くん出ること確定して安心したよ
13 18/12/25(火)21:57:16 No.557143548
>相手の会社何考えてたんだろう 高単価のお仕事を少人数で低コストに抑えてウッハウハ！
14 18/12/25(火)21:57:47 No.557143728
5月に出せるんですかね…
15 18/12/25(火)21:58:28 No.557143938
人集めすら出来ない下請けに丸投げしちゃダメだよ！
16 18/12/25(火)21:58:47 No.557144032
そこまでの大惨事だともう諦めて妖怪ウォッチ4に集中した方が良いじゃないのと思う
17 18/12/25(火)21:58:56 No.557144085
>5月に出せるんですかね… あの言い方だとやっと新体制になって仕様を切り終わった段階だから今から開発だとするとまず無理だろうね ゲーム中の新しいシーンは出てきたけども
18 18/12/25(火)21:59:12 No.557144159
なんつうか せっかくのシリーズ再始動でこれって災難だな…
19 18/12/25(火)21:59:17 No.557144180
>立向居くん出ること確定して安心したよ つべで対戦動画上げてる人が喜びそう
20 18/12/25(火)21:59:18 No.557144186
このパターンの謝罪するのワンダーフリックが大炎上した時以来だな
21 18/12/25(火)21:59:54 No.557144373
シリーズ再始動なのに大した準備も組まずにW杯合わせで～とかやってたんだろ？ 自業自得じゃん
22 18/12/25(火)22:00:10 No.557144448
この新シリーズ丸ごといいところ無いのでは？
23 18/12/25(火)22:00:27 No.557144558
>営業「弊社なら出来ます」 いやレベル5の案件ぶっちって二度と業界で仕事出来ない失態じゃねえの？
24 18/12/25(火)22:00:31 No.557144578
>シリーズ再始動なのに大した準備も組まずにW杯合わせで～とかやってたんだろ？ >自業自得じゃん それも延期でたまたまだし…
25 18/12/25(火)22:00:41 No.557144638
見通しが甘かったんだろうなぁ
26 18/12/25(火)22:00:53 No.557144703
綱海も立向居も出るのは良いけどさ
27 18/12/25(火)22:00:58 No.557144730
制作丸投げして自分はアニメの脚本やってあれだろ？自業自得だよ
28 18/12/25(火)22:01:17 No.557144819
>シリーズ再始動なのに大した準備も組まずにW杯合わせで～とかやってたんだろ？ >自業自得じゃん 2年も前から準備してたよ！
29 18/12/25(火)22:01:18 No.557144820
>いやレベル5の案件ぶっちって二度と業界で仕事出来ない失態じゃねえの？ 俺の予想だと10月11月に潰れたゲーム会社が怪しいと見た
30 18/12/25(火)22:01:39 No.557144944
イナズマイレブンACやりながら待ってるよ… あれもあれで結構問題あるけども
31 18/12/25(火)22:01:48 No.557145005
>この新シリーズ丸ごといいところ無いのでは？ のりかちゃんかわいいでしょう
32 18/12/25(火)22:01:54 No.557145045
>制作丸投げして自分はアニメの脚本やってあれだろ？自業自得だよ …？
33 18/12/25(火)22:01:58 No.557145072
イナズマイレブンフューチャーズって知ってるかい
34 18/12/25(火)22:02:13 No.557145143
ええ…
35 18/12/25(火)22:02:15 No.557145155
>制作丸投げして自分はアニメの脚本やってあれだろ？自業自得だよ 社長が制作のハンドル握るわけないだろ！ と思ったけど日野社長ならやるか
36 18/12/25(火)22:02:27 No.557145209
>この新シリーズ丸ごといいところ無いのでは？ それは無いかな
37 18/12/25(火)22:02:27 No.557145211
自業自得言いたいだけじゃ あるとすれば会社選び間違えたことだけだよ
38 18/12/25(火)22:02:34 No.557145247
こんなことってあるんだねぇ
39 18/12/25(火)22:03:13 No.557145449
開発力ないしなと思ってたら外注してたのか…これは災難だな
40 18/12/25(火)22:03:16 No.557145466
1年ぐらい放置してて 出来てます！ 出来てます！ ってTGSとかも出てたから安心してたんじゃないの？
41 18/12/25(火)22:03:26 No.557145519
本当のこと言ってるかどうかはわからないけどね
42 18/12/25(火)22:03:36 No.557145578
4次受け位にはよくあるけど2次受けでこうなるのは中々レアだと思う
43 18/12/25(火)22:03:50 No.557145662
バタバタしてて足元すくわれでもしたのかな
44 18/12/25(火)22:03:52 No.557145673
アニメでオリオンやってるのにゲームはアレスって…何とかしないと とか製作側が考え出したら絶対また似たようなミスすると思う
45 18/12/25(火)22:03:58 No.557145712
L5がその下請け訴えたりするレベルじゃないの
46 18/12/25(火)22:04:08 No.557145767
どう考えても今のレベルファイブだけじゃできないぐらいタイトル動かしてるから外注したんだろうけどさぁ…
47 18/12/25(火)22:04:39 No.557145929
>ってTGSとかも出てたから安心してたんじゃないの？ それはないわ 全然出来てないです伸びますってのが共通見解だったのにTGS
48 18/12/25(火)22:04:42 No.557145946
小さい会社が頑張って直請けしちゃったのかな
49 18/12/25(火)22:04:43 No.557145956
今からでもキズナックス廃止してもいいんだぞ
50 18/12/25(火)22:04:48 No.557145986
>本当のこと言ってるかどうかはわからないけどね 考えはよく変えるけど嘘はつかないだろうたぶん
51 18/12/25(火)22:05:04 No.557146085
>本当のこと言ってるかどうかはわからないけどね 会社の規模的にメインで作れるラインは1本か2本で他は外注じゃん昔から 今回は妖怪が有るからイナイレを他所に譲ったらこうなったって話で
52 18/12/25(火)22:05:08 No.557146107
LEVEL5「開発任せてもいいかな！」 下請け会社「(人少ないしスタッフも技術者もほぼいないけど)ヨシ！」 LEVEL5「まだ？オリオン始まるんですけお…」 下請け会社「はい！もうすぐできますよ！」 っていうのをずるずる続けてた結果全く作ってませんでしたーって流石に可哀想すぎない？
53 18/12/25(火)22:05:38 No.557146244
夕方アニメで玩具の販売にも力入れてるタイトルでこれっておっそろしいな… 関係者全員顔真っ青だろう
54 18/12/25(火)22:05:44 No.557146277
ダン戦Wや妖怪ウォッチバスターズ2の時もそうだけど 外注に恵まれてなさすぎる…
55 18/12/25(火)22:06:02 No.557146375
一星に衝撃の展開があるって何だろう
56 18/12/25(火)22:06:07 No.557146409
下請けが進行監視する現場監督ポジションがいなかったのかな…
57 18/12/25(火)22:06:19 No.557146453
外注でコケまくってんだから学ぼうぜ！
58 18/12/25(火)22:06:20 No.557146460
請負契約だったら成果物の瑕疵担保責任があるので 訴えられるというか普通に責任取らされるよ
59 18/12/25(火)22:06:47 No.557146572
日野はシナリオ書くのやめてゲームだけ作ってりゃいいとは昔から言われてたがまさか逆のことやってたとは
60 18/12/25(火)22:06:48 No.557146579
でも逆に考えたら外注に任せるのは痛い目見たから頑張ってLEVEL5自身が開発してくれるんでしょ？なら出来は期待できそうじゃない？っていうのは消費者だから言える意見かな
61 18/12/25(火)22:06:54 No.557146603
イレブンバンド出たので7月なんですけど…発売までにバンド壊れそう
62 18/12/25(火)22:07:05 No.557146650
バグだらけでスッカスカなゴミを出さない所は評価したいけど 初めてお付き合いする下請けを信用しちゃ駄目よ
63 18/12/25(火)22:07:11 No.557146669
>今からでもキズナックス廃止してもいいんだぞ 普通の技進化は無くてもいいけど究極進化の書みたいなのは欲しい
64 18/12/25(火)22:07:24 No.557146741
>でも逆に考えたら外注に任せるのは痛い目見たから頑張ってLEVEL5自身が開発してくれるんでしょ？なら出来は期待できそうじゃない？っていうのは消費者だから言える意見かな 今からL5開発に切り替えて急ピッチで出そうとしるのに…？
65 18/12/25(火)22:07:26 No.557146754
一番真っ青になったのは多分日野だろう
66 18/12/25(火)22:07:55 No.557146888
アニメやってるんだから致命的だしな… ダン戦だって無印放送の途中には間に合ったし
67 18/12/25(火)22:08:02 No.557146928
進捗でできているとこまで見せろとかやらなかったのかな？
68 18/12/25(火)22:08:09 No.557146970
L5側にPなりDなりの立場の人が居ただろうから その人がたぶん一番ヤバい
69 18/12/25(火)22:08:10 No.557146977
LEVEL5は前作の良かったところを消して続編で良い部分も出しつつ反応に困る要素も入れてくるスタイルに翻弄され続けてきたけどこれは流石に同情する…
70 18/12/25(火)22:08:26 No.557147056
困った時はとりあえずハ・ン・ドに投げてる印象だけど違うところっぽいな
71 18/12/25(火)22:08:38 No.557147121
こんな大企業でも進捗状況の確認怠るんだ…しかもかなり長期間 いやでも最初の延期でん？とか思ったりしなかったの
72 18/12/25(火)22:08:55 No.557147202
妖怪ウォッチ４が延期したのも自社の負担が急に増えたからなのかな
73 18/12/25(火)22:09:29 No.557147385
どんなに早くバランスぶん投げて発売してもオリオンが終わってしばらくしたあたりでようやくアレスが出るってことが笑える笑えない
74 18/12/25(火)22:09:37 No.557147423
ここはそんなに大きい会社じゃないよ
75 18/12/25(火)22:09:53 No.557147505
装甲娘って自社のリソースを回すほどのコンテンツ？
76 18/12/25(火)22:10:05 No.557147582
>オリオンはDLCで出したい 有料か無料かで評価分かれそう
77 18/12/25(火)22:10:08 No.557147604
管理 しろ
78 18/12/25(火)22:10:20 No.557147681
>どんなに早くバランスぶん投げて発売してもオリオンが終わってしばらくしたあたりでようやくアレスが出るってことが笑える笑えない いいじゃん別に 海外はギャラクシー出たの去年とかなんでしょ
79 18/12/25(火)22:10:36 No.557147753
>オリオンはDLCで出したい そこはちゃんとしろよ！？
80 18/12/25(火)22:10:51 No.557147834
ハイボルテージできなさそうな体になっとる su2787501.png
81 18/12/25(火)22:11:09 No.557147928
>装甲娘って自社のリソースを回すほどのコンテンツ？ 装甲娘にリソースは一切回してないでしょ 他所が看板だけ借りて勝手にやってるだけ
82 18/12/25(火)22:11:25 No.557147993
世界編のキャラでオールスター代表チーム組んで戦う続編の存在が必要だな
83 18/12/25(火)22:11:26 No.557148000
>装甲娘って自社のリソースを回すほどのコンテンツ？ 立体ものが出せるのはわりとでかいリターンになるからね…プラモ界全体にロボ子の流れはかなり来てるしおまけに過去作のリバイバルだ こけそうなのはうn…
84 18/12/25(火)22:11:26 No.557148001
本数増やさず出来る範囲で堅実に行くべきだったね…
85 18/12/25(火)22:11:26 No.557148002
>有料か無料かで評価分かれそう 流石に新キャラ多数というか実質アレスと同程度以上のボリュームで無料はL5傾くわ…
86 18/12/25(火)22:11:31 No.557148032
>有料か無料かで評価分かれそう オマケ程度なら無料で出すんじゃない がっつりストーリーやるなら有料になると思う
87 18/12/25(火)22:11:31 No.557148036
>妖怪ウォッチ４が延期したのも自社の負担が急に増えたからなのかな 元々現状でも割と厳しめって感じだったのにこれだから…
88 18/12/25(火)22:11:46 No.557148111
>海外はギャラクシー出たの去年とかなんでしょ ここは日本だよ！
89 18/12/25(火)22:12:03 No.557148221
日野さん頭下げたとき頭部がかなり来てた
90 18/12/25(火)22:12:19 No.557148308
オリオンDLCは4500円までなら出す それ以上高かったらのりかちゃんで我慢する
91 18/12/25(火)22:12:23 No.557148325
「」らしい着眼点だ
92 18/12/25(火)22:12:31 No.557148367
>どんなに早くバランスぶん投げて発売してもオリオンが終わってしばらくしたあたりでようやくアレスが出るってことが笑える笑えない 最短で予定通り5月発売ならオリオンはまだ折り返した辺りだろう
93 18/12/25(火)22:12:39 No.557148412
主要取引先にLevel5を記載している中小企業を探せば見つかるかもしれない
94 18/12/25(火)22:12:47 No.557148463
レベルファイブってヒット作たくさん出してるわりに会社としての規模はそこまで大きくないのかな
95 18/12/25(火)22:12:55 No.557148518
>オマケ程度なら無料で出すんじゃない >がっつりストーリーやるなら有料になると思う 大型無料DLCはダンボール戦機Wでやったけどさすがにアレスまるごとは無理
96 18/12/25(火)22:13:13 No.557148612
>オリオンDLCは4500円までなら出す こんな値段でDLCとか言い張るなら パッケージで新作でいいじゃんって話にしか
97 18/12/25(火)22:13:28 No.557148670
>日野さん頭下げたとき頭部がかなり来てた 自分のところだけの問題じゃないしな アニメやおもちゃもあるし
98 18/12/25(火)22:13:37 No.557148722
アレスverとオリオンverで出す？
99 18/12/25(火)22:13:38 No.557148725
信用失くすだけじゃないの
100 18/12/25(火)22:13:47 No.557148775
>オリオンDLCは4500円までなら出す 結構寛容だな…
101 18/12/25(火)22:14:00 No.557148844
白兎屋なえちゃんもちゃんと咥え入れろ
102 18/12/25(火)22:14:09 No.557148900
そもそもこんなに同時進行するはずじゃなかったらしいからまぁ全シリーズにしわ寄せ行くよね… 俺はアレスもオリオンも好きじゃないからいいけどファン可哀想すぎる…
103 18/12/25(火)22:14:20 No.557148949
アレスいらんからオリオン作り込んでくだち…
104 18/12/25(火)22:14:22 No.557148958
そもそもイナイレを外注に回すことになったのも二ノ国の開発間に合ってなくてレベルファイブのスタッフ回しまくってたからなのでは？
105 18/12/25(火)22:14:26 No.557148981
>>装甲娘って自社のリソースを回すほどのコンテンツ？ >装甲娘にリソースは一切回してないでしょ >他所が看板だけ借りて勝手にやってるだけ そっちは再始動に向けてLEVEL5が世界観の監修を協力することになっただけ
106 18/12/25(火)22:14:27 No.557148990
>レベルファイブってヒット作たくさん出してるわりに会社としての規模はそこまで大きくないのかな 社員数なら300人みたいだね この業界ってだいたい要員はSESとか下請け任せだからそんなもんなんだろう
107 18/12/25(火)22:14:33 No.557149025
>アレスverとオリオンverで出す？ アレスの天秤！ DLCでオリオン 多分そのうちひとつになったパック出すだろうけど2年後とかかな…
108 18/12/25(火)22:14:43 No.557149091
なんでこんな年末に発覚するかな
109 18/12/25(火)22:14:49 No.557149132
L5で下請けの進捗管理してた人は要所要所で出されるはずのテスト版とか見なかったのかな？
110 18/12/25(火)22:15:17 No.557149279
>L5で下請けの進捗管理してた人は要所要所で出されるはずのテスト版とか見なかったのかな？ 予定通り線の引いてあるWBS上がってきたヨシ！
111 18/12/25(火)22:15:48 No.557149485
デモ版も酷かったよね
112 18/12/25(火)22:15:58 No.557149549
>予定通り線の引いてあるWBS上がってきたヨシ！ ダメなパターンのやつだ
113 18/12/25(火)22:16:05 No.557149587
>なんでこんな年末に発覚するかな 担当任せだったけどさすがに社長自ら視察にでも向かったんじゃない？
114 18/12/25(火)22:16:35 No.557149759
>L5で下請けの進捗管理してた人は要所要所で出されるはずのテスト版とか見なかったのかな？ あの会社特殊っぽいからそういうものだとおもって流したりしてそうだ 下請けの使い方とかまったくわかってなかったかもしれない
115 18/12/25(火)22:16:51 No.557149848
適当なハードコピーはっ付けたパワポとWBSで進捗会議ヨシ！
116 18/12/25(火)22:16:59 No.557149892
2018年の末に倒産した会社はアスペクトって老舗だな
117 18/12/25(火)22:17:33 No.557150067
ここまでの事態ならば配信で説明のみではなく文章で出した方がいいよね
118 18/12/25(火)22:17:33 No.557150068
5月以降であって5月までじゃないというのが本当にダメな状況なんだろうな だったら今冬とか言わずに一気に延期って初めから言えば良かった物を
119 18/12/25(火)22:18:41 QNmGIMMo No.557150470
今のアニメの通称なんだっけ アークソイレブンだったか
120 18/12/25(火)22:18:45 No.557150498
https://youtu.be/x1SntAsUl5M 改めて最近PVを見てみようぜ！！！
121 18/12/25(火)22:18:58 No.557150559
ユーザーからしたら延期なんて割とよくあることってだけだが 関係各所的にはやばすぎるから見る目ありませんでしたじゃ済まなすぎる
122 18/12/25(火)22:19:07 No.557150608
とりあえず人手を割いて開発進めつつまずは妖怪出してそれから本腰入れる感じかな
123 18/12/25(火)22:19:27 No.557150737
>今のアニメの通称なんだっけ >アークソイレブンだったか そんな通称見たことない 自分の中だけで流行ってるんじゃないの？
124 18/12/25(火)22:19:52 No.557150870
>今のアニメの通称なんだっけ >アークソイレブンだったか どこで言われてるの？
125 18/12/25(火)22:20:22 No.557151032
>改めて最近PVを見てみようぜ！！！ このPV嘘だったってこと？
126 18/12/25(火)22:20:26 No.557151049
下請けの社員は今もデスマーチ状態なのだろうか
127 18/12/25(火)22:20:43 No.557151152
>下請けの社員は今もデスマーチ状態なのだろうか 逃げたからこの惨状じゃねえかな…
128 18/12/25(火)22:20:52 No.557151205
>このPV嘘だったってこと？ ここだけ作ったんじゃない
129 18/12/25(火)22:21:01 No.557151249
デスマーチっつうかもう居ないんじゃね？
130 18/12/25(火)22:21:05 No.557151270
>下請けの社員は今もデスマーチ状態なのだろうか もうぶん投げてるかと
131 18/12/25(火)22:21:17 No.557151333
これはきっつい…
132 18/12/25(火)22:21:18 No.557151351
>https://youtu.be/x1SntAsUl5M >改めて最近PVを見てみようぜ！！！ これ実際はほとんど作ってないんだよね…
133 18/12/25(火)22:21:19 No.557151356
倒産したとかそういうオチじゃね
134 18/12/25(火)22:21:21 No.557151364
もうとっくに逃げてんじゃないか下請け 正直これどう頑張ってもアホみたいな額の慰謝料裁判で要求されるだろ
135 18/12/25(火)22:21:33 No.557151447
>このPV嘘だったってこと？ TGSだったかで体験会あったと思うから嘘じゃなくこれが全部とかじゃないかな
136 18/12/25(火)22:21:42 No.557151510
開発中止という最悪の事態だけはなんとか避けてほしい
137 18/12/25(火)22:22:05 No.557151641
PVでっちあげは難しい事でもないだろうから グラ素材なら使えるからな…
138 18/12/25(火)22:22:15 No.557151698
アニメほぼ無駄になった訳だしな
139 18/12/25(火)22:22:17 No.557151713
PVに使えそうな所だけ先に作ったりするもんなんだね
140 18/12/25(火)22:22:22 No.557151753
あくまで大本営発表だということを頭の片隅にでも置いた方がよい 実際のところはどうなのか分からない
141 18/12/25(火)22:22:51 No.557151883
>>改めて最近PVを見てみようぜ！！！ >このPV嘘だったってこと？ このPVを一番初めに公開したTGSでの体験版だとPVと違ってキャラの表情全く動かないってレベルなんで 全然出来てない
142 18/12/25(火)22:22:57 No.557151904
>PVに使えそうな所だけ先に作ったりするもんなんだね PVできたあとやっぱだめだって作り直しだオラァ！とかもたまにあるしね
143 18/12/25(火)22:23:07 No.557151956
>PVに使えそうな所だけ先に作ったりするもんなんだね ゲーム開発してるマンだけど ビジュアルは割と早くできる
144 18/12/25(火)22:23:16 No.557151997
>今のアニメの通称なんだっけ >アークソイレブンだったか 違うよ オリオンの刻印だよ
145 18/12/25(火)22:23:17 No.557152005
アレスの方をダイジェストにしてオリオンとくっつけた方がいいんじゃないかな…
146 18/12/25(火)22:23:25 No.557152047
>正直これどう頑張ってもアホみたいな額の慰謝料裁判で要求されるだろ 流石にないだろうが破産されておあしすされたらやばいな
147 18/12/25(火)22:23:26 No.557152052
FFとかみたいな大作でもPV全部なかったことになったり適当に動画にライフバーはっつけて捏造することあったし…
148 18/12/25(火)22:23:42 No.557152159
社長自ら顔出して謝罪したことってあったっけ？
149 18/12/25(火)22:23:49 No.557152194
>あくまで大本営発表だということを頭の片隅にでも置いた方がよい >実際のところはどうなのか分からない 今回の発表以上に酷い事態になってたらもう開発中止だよ…
150 18/12/25(火)22:23:51 No.557152202
これもう下請けは逃げ切るしか無いだろうし…
151 18/12/25(火)22:24:06 No.557152287
何か思ってた以上に大変なことになってた
152 18/12/25(火)22:24:09 No.557152305
コロコロチャンネルのやつだけどもっさりしてるな https://youtu.be/0BVV6Ba-S80
153 18/12/25(火)22:24:22 No.557152386
>開発中止という最悪の事態だけはなんとか避けてほしい レベルファイブではよくある事だけどさすがにイナズマイレブン本編ではならないだろう…たぶん
154 18/12/25(火)22:24:24 No.557152397
人集めすら出来ない恐らく中小では 夜逃げするしか手段は無い
155 18/12/25(火)22:24:25 No.557152408
ニノ国あたりで会社として道を誤って遭難ルートに突入した感がする
156 18/12/25(火)22:24:32 No.557152446
妖怪ウォッチとイナズマイレブンとニノ国を同時に作るのは無理だったってことだな
157 18/12/25(火)22:25:02 No.557152575
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1811/02/news100.html もしかして…
158 18/12/25(火)22:25:09 No.557152607
ニノ国は1も2もちゃんと結果出してるだろ！？
159 18/12/25(火)22:25:09 No.557152608
>社長自ら顔出して謝罪したことってあったっけ？ ワンダーフリック
160 18/12/25(火)22:25:36 No.557152740
まったく出来てないって…
161 18/12/25(火)22:25:55 No.557152826
別の意味で問題あるからなこの実情の発表 嘘つくならもうちょっとマシな取り繕いするだろう感ある
162 18/12/25(火)22:27:12 No.557153208
流石の日野もパニくってるんだろう
163 18/12/25(火)22:27:25 No.557153274
結果論だけどアニメのアレス駆け足でやった意味まったくなかったな…
164 18/12/25(火)22:27:33 No.557153309
嘘ついてまでこんな発表する意味ないしな
165 18/12/25(火)22:27:47 No.557153370
これならアニメも尺飛ばさなくて良かったんじゃ…
166 18/12/25(火)22:28:06 No.557153465
ガチで開発会社夜逃げしてたとしたら 今まで作ったもの全部使えなくなるよ
167 18/12/25(火)22:28:16 No.557153518
まずは妖怪を無かったことにしてイナイレ集中して完成させよう
168 18/12/25(火)22:28:26 No.557153568
>嘘ついてまでこんな発表する意味ないしな 何も言わずに5月以降って言うよりは優しくしてくれる人増えるだろ
169 18/12/25(火)22:28:26 No.557153573
アレスの27話以降の話これから作ってもいいよ
170 18/12/25(火)22:28:43 No.557153652
本来なら夏にゲーム出てたはずだし 今から一から作り直しって
171 18/12/25(火)22:28:59 No.557153740
ところでスナックワールドってどうなったの
172 18/12/25(火)22:29:00 No.557153743
>結果論だけどアニメのアレス駆け足でやった意味まったくなかったな… アレスは初め50話で考えてたけどW杯に合わせたいから半分したってさりげなくぶっちゃけてたね
173 18/12/25(火)22:29:18 No.557153841
弊社なら年内施工も可能です！ってやつか やっぱりできなかったよ...
174 18/12/25(火)22:29:43 No.557153973
版元としての監修義務はあるし全面的に下請けのせいはちょっと通らないんじゃねーかな L5のゲーム開発全体が遅れてるのもあるしちょっと信用性が薄い
175 18/12/25(火)22:29:44 No.557153985
>アレスは初め50話で考えてたけどW杯に合わせたいから半分したってさりげなくぶっちゃけてたね こういうしょうもないこと考えてるとコケるんよな
176 18/12/25(火)22:29:49 No.557154009
>ところでスナックワールドってどうなったの 明日新商品出るよ
177 18/12/25(火)22:29:54 No.557154034
>ところでスナックワールドってどうなったの 完結したしあのままでいいんでないの
178 18/12/25(火)22:30:38 No.557154281
そこまで大きくない会社なのに複数のタイトル抱えてるんだから開発が滞るのも無理ないよね
179 18/12/25(火)22:30:46 No.557154330
信用性が薄いと言われても じゃあ何を信じれば
180 18/12/25(火)22:31:01 No.557154418
>アレスの27話以降の話これから作ってもいいよ 以降というか補完だな
181 18/12/25(火)22:31:07 No.557154454
ワールドカップ商戦はしょうもなくないだろ 間に合えばな
182 18/12/25(火)22:31:10 No.557154471
>アレスは初め50話で考えてたけどW杯に合わせたいから半分したってさりげなくぶっちゃけてたね W杯に合わせて敵チームが鏡で目くらまししたり刃物で攻撃してくるアニメやろうとしてたのか…
183 18/12/25(火)22:31:42 No.557154647
人は財産 人件費ケチった会社が痛い目に遭うってのはどの業界も共通してるんだな 他のゲーム会社も外注→粗悪品でブランド消耗させてるところが多い
184 18/12/25(火)22:31:48 No.557154680
>ところでスナックワールドってどうなったの 追加コンテンツ出してスイッチ版もだして次何かあれば2かなって感じ
185 18/12/25(火)22:32:33 No.557154930
妖怪4もムサシも更に遅れるな… ムサシは一応新映像ちょっと出てた https://youtu.be/BBChNkeZtc0
186 18/12/25(火)22:32:44 No.557154994
既存のアニメに補完するシーンを追加した再放送とか…
187 18/12/25(火)22:32:47 No.557155014
会社がワンマンな部分もあるし複数ライン動かしたらまぁこうなるよな
188 18/12/25(火)22:32:52 No.557155042
>アレスは初め50話で考えてたけどW杯に合わせたいから半分したってさりげなくぶっちゃけてたね いくら日野脚本だろうがこれは日野に何があったのか心配するレベルだぞ と思ってたらそりゃまあああなる・・・いややっぱそれでもおかしいわ（栄世見ながら）
189 18/12/25(火)22:33:10 No.557155127
>以降というか補完だな 本当にやって欲しいなこれ
190 18/12/25(火)22:33:14 No.557155151
>ところでスナックワールドってどうなったの 最近さりげなくスマホ版の表記を消した 多分開発中止
191 18/12/25(火)22:33:24 No.557155198
タカ〇トミー「一番の被害者俺じゃない？」
192 18/12/25(火)22:33:41 No.557155269
>>ところでスナックワールドってどうなったの >最近さりげなくスマホ版の表記を消した >多分開発中止 外国で先に出たとか聞いたけど
193 18/12/25(火)22:33:55 No.557155340
世宇子や王帝周りは良さそうなキャラ多かったから補完してほしい
194 18/12/25(火)22:34:13 No.557155438
>版元としての監修義務はあるし全面的に下請けのせいはちょっと通らないんじゃねーかな その辺あるし当たり前だけどみんなからいわれるだろうから 直々に謝罪してんじゃねーかな…
195 18/12/25(火)22:34:24 No.557155507
>タカ〇トミー「一番の被害者俺じゃない？」 せっかくシンカリオンで勢いづいてたのにな
196 18/12/25(火)22:34:35 No.557155565
いっそアニメ3部作込みの内容にして欲しいな…
197 18/12/25(火)22:34:50 No.557155628
補完するにしても今更だしもう一からやり直すとか…
198 18/12/25(火)22:34:54 No.557155649
>タカ〇トミー「一番の被害者俺じゃない？」 言うてグッズは好調や無いですかー
199 18/12/25(火)22:35:02 No.557155683
イナイレに関しては災難だけど他も遅れまくってるからな… 下請けよりも自社内見直した方がいいぞ
200 18/12/25(火)22:35:04 No.557155693
結局子供人気ってどうなんだろう
201 18/12/25(火)22:35:06 No.557155705
とりあえず無かった事になったロッカールームと野坂主人公の漫画復活させてアウターコードも新しい話出そう
202 18/12/25(火)22:35:06 No.557155709
ムサシわりと気になってたけどまだ全然みたいだな…
203 18/12/25(火)22:35:16 No.557155763
>ところでスナックワールドってどうなったの アニメは新シリーズやるの確定してなかったっけ
204 18/12/25(火)22:35:22 No.557155790
アニメちゃんと面白いだけにもったいないね
205 18/12/25(火)22:35:42 No.557155906
ここのところ会社としての戦略が失敗しまくってないかい
206 18/12/25(火)22:35:45 No.557155927
>結局子供人気ってどうなんだろう 落ち目の妖怪よりはあるよ
207 18/12/25(火)22:35:50 No.557155957
>アニメは新シリーズやるの確定してなかったっけ またアニメやるんだスナックワールド
208 18/12/25(火)22:36:00 No.557156006
ムサシはジャンプとの足並み揃えてるとかじゃない ゲームのほうは知らない
209 18/12/25(火)22:36:11 No.557156060
オリオン面白い事は面白いけどちゃんとした面白さではないぞ！
210 18/12/25(火)22:36:22 No.557156115
世宇子とか栄世メインのスピンオフ4話ぐらいで とか旧作からのファンは一番見たかった奴やろ
211 18/12/25(火)22:36:28 No.557156147
>>結局子供人気ってどうなんだろう >落ち目の妖怪よりはあるよ 前番組なのに視聴率惨敗じゃん…
212 18/12/25(火)22:36:30 No.557156157
ゲームが遅れてるのは痛手だけどイナズマイレブンの場合 アニメ人気の方が凄いからゲーム以外の展開には影響ないんじゃないか
213 18/12/25(火)22:36:33 No.557156174
>結局子供人気ってどうなんだろう プロ野球選手になりたい！って言ってた子がサッカー選手なりたい！ってなる程度じゃない
214 18/12/25(火)22:36:34 No.557156180
面白いですよね グリッドオメガ
215 18/12/25(火)22:36:40 No.557156204
下請けは頼れる所以外は信用するなって…
216 18/12/25(火)22:36:41 No.557156213
>人は財産 >人件費ケチった会社が痛い目に遭うってのはどの業界も共通してるんだな >他のゲーム会社も外注→粗悪品でブランド消耗させてるところが多い 一方ガンブレ・・・
217 18/12/25(火)22:36:42 No.557156218
>オリオン面白い事は面白いけどちゃんとした面白さではないぞ！ GOよりは面白いし…
218 18/12/25(火)22:36:43 No.557156229
妖怪ウォッチ４はPVちゃんとしてるから春以上遅れることはなさそう
219 18/12/25(火)22:36:47 No.557156251
>またアニメやるんだスナックワールド 面白かったし見てたから次のシーズン楽しみだ
220 18/12/25(火)22:36:51 No.557156280
カットされたゼウスの補完してくれ
221 18/12/25(火)22:36:52 No.557156284
二の国２に全面投入してたのが悪いのかね 総力体制とは言ってたけど他にリソースなくなるくらいの全力はあかんでしょ
222 18/12/25(火)22:37:07 No.557156360
災難ではあるけど監督できなかった責任はあまりにも重大だからな 消費者が待たされるだけじゃすまなすぎるし
223 18/12/25(火)22:37:10 No.557156378
社長ありきの会社なのにいくつも大きめのプロジェクト抱えすぎなんだよ
224 18/12/25(火)22:37:25 No.557156462
>GOよりは面白いし… あんま変わらんなあ
225 18/12/25(火)22:37:29 No.557156482
妖怪はコロコロに記事出始めたしまだマシ
226 18/12/25(火)22:37:29 No.557156484
やっぱ大事な仕事は自分でやんなきゃね
227 18/12/25(火)22:37:37 No.557156524
せめてアニメぐらいはちゃんと面白く作ってよ
228 18/12/25(火)22:37:41 No.557156537
カトリーの謎解きファイルが地味に面白くて毎週楽しみなのになんてこった
229 18/12/25(火)22:37:41 No.557156538
未だに映画ヒットしてる妖怪に勝ててるわけねーだろ！
230 18/12/25(火)22:37:48 No.557156573
>せめてアニメぐらいはちゃんと面白く作ってよ 面白いじゃん今
231 18/12/25(火)22:38:05 No.557156660
>>GOよりは面白いし… >あんま変わらんなあ 言われてみればそうである
232 18/12/25(火)22:38:11 No.557156688
ラフプレーにはグリッドオメガ！
233 18/12/25(火)22:38:19 No.557156737
妖怪ってオモチャの売上げはガッツリ落としてるんだけどね
234 18/12/25(火)22:38:30 No.557156808
面白さのベクトルがなんか違う！ いや元々まともなサッカーアニメではないけども
235 18/12/25(火)22:38:31 No.557156817
>面白かったし見てたから次のシーズン楽しみだ あのノリ維持してくれるなら楽しみだ俺も
236 18/12/25(火)22:38:35 No.557156841
Go2とGo3は意外と好きだったので比較は難しい
237 18/12/25(火)22:38:40 No.557156878
妖怪3出した後ぐらいからなんか景気のいい話聞かなくなってこれだから社内でゴタゴタでもあったんだろうか？
238 18/12/25(火)22:38:51 No.557156933
また病気の身内かよ！ってなったところはあるけど面白いよねオリオン
239 18/12/25(火)22:38:55 No.557156953
オーバーライドの仕様が今になってもよくわからんのでそこは説明してくれ シュートチェインで技が変わるわけでもなさそうだし
240 18/12/25(火)22:38:58 No.557156968
L5で一番好きだよカトリー
241 18/12/25(火)22:39:05 No.557156999
>妖怪ってオモチャの売上げはガッツリ落としてるんだけどね そもそもそんなに出してないから 今ソシャゲメインだよ
242 18/12/25(火)22:39:13 No.557157041
>https://youtu.be/BBChNkeZtc0 ムサシのデザイン古くない？
243 18/12/25(火)22:39:17 No.557157055
>>>ところでスナックワールドってどうなったの >>最近さりげなくスマホ版の表記を消した >>多分開発中止 >外国で先に出たとか聞いたけど 韓国のは移植じゃなくてスナックワールド題材にしたスマホゲーと言った方が正しい もうスマホ版出す気無いんだろう 出す気有るんだったら何も言わずに消さないと思うよ
244 18/12/25(火)22:39:18 No.557157062
>Go2とGo3は意外と好きだったので比較は難しい 無印>スレ画>GOで
245 18/12/25(火)22:39:18 No.557157064
妖怪GOはどうなってるんだろう
246 18/12/25(火)22:39:20 No.557157073
隙あらばGO叩きさん来ちゃった
247 18/12/25(火)22:39:25 No.557157099
>また病気の身内かよ！ってなったところはあるけど面白いよねオリオン 一星に悲しい過去…で笑いが止まらなかった
248 18/12/25(火)22:39:41 No.557157180
オリオンの刻印はサッカーやってないくせに超次元で面白いっていうサッカーアニメをやってる
249 18/12/25(火)22:39:44 No.557157195
>妖怪3出した後ぐらいからなんか景気のいい話聞かなくなってこれだから社内でゴタゴタでもあったんだろうか？ ゴタゴタっていうか絶好調のときに手広くやろうとしすぎたんじゃないか
250 18/12/25(火)22:39:44 No.557157196
>ムサシのデザイン古くない？ 後継機用意してるんだろ
251 18/12/25(火)22:39:45 No.557157199
>Go2とGo3は意外と好きだったので比較は難しい 意外とというかGO3はシリーズ通して評判1番いいよ
252 18/12/25(火)22:39:53 No.557157236
津波生きてたんかワレェ！
253 18/12/25(火)22:40:03 No.557157279
>妖怪GOはどうなってるんだろう 普通にやれてるよ
254 18/12/25(火)22:40:05 No.557157287
ＧＯはまあ話は好きだけど化身あたりがな
255 18/12/25(火)22:40:25 No.557157381
Go2の欠点はゲームがあまりよろしくないことぐらい
256 18/12/25(火)22:40:27 No.557157392
>また病気の身内かよ！ってなったところはあるけど面白いよねオリオン 一星がヤバいと思ったらボコられ始めたりそこから鬼道退場したりグリッドオメガ改良版出たり先が読めない…
257 18/12/25(火)22:40:33 No.557157415
流石にこの流れでオリオン持ち上げは厳しくないか？
258 18/12/25(火)22:40:45 No.557157478
ポワイちゃんが一番かわいいよ
259 18/12/25(火)22:40:48 No.557157502
>ＧＯはまあ話は好きだけど化身あたりがな テンポの話ならまあね
260 18/12/25(火)22:40:50 No.557157509
化身とか出さないだけでアレスオリオンは勝ってる
261 18/12/25(火)22:40:58 No.557157556
スナックワールドはゲームも好調でアニメも視聴率良かったのにね
262 18/12/25(火)22:41:04 No.557157591
>意外とというかGO3はシリーズ通して評判1番いいよ ゲームとしてはシリーズ最終作なだけあって完成度高いよねギャラクシー
263 18/12/25(火)22:41:05 No.557157598
>L5で一番好きだよカトリー レイトン先生の映画がうすあじだったからあんまり期待してなかったのに面白いよね…
264 18/12/25(火)22:41:24 No.557157695
>大人まこちゃんが一番かわいいよ
265 18/12/25(火)22:41:28 No.557157708
GO1はもっと敵キャラ掘って欲しかったね 旧キャラ出すのに夢中になりすぎ
266 18/12/25(火)22:41:29 No.557157714
>ポワイちゃんが一番かわいいよ は？森村だろ
267 18/12/25(火)22:41:34 No.557157737
アレスとオリオンやってることはGOの焼き直しみたいなことだし
268 18/12/25(火)22:42:12 No.557157920
2018年12月17日 エディアが子会社「A＆E Games」を解散、合弁解消 2018年11月4日 ゲーム開発の「アスペクト」に破産決定、「突破 Xinobi」運営 2018年10月24日 プリントシール機開発「メイクソフトウェア」が破産、負債12億円 怪しいのはこの３つ
269 18/12/25(火)22:42:15 No.557157934
>ゲームとしてはシリーズ最終作なだけあって完成度高いよねギャラクシー 死んでたソウルもっと使える様にすればさらに広がった気はする
270 18/12/25(火)22:42:22 No.557157970
カトリーはまずカトリーが可愛いのと時々出るあからさまに頭おかしいオチが楽しい
271 18/12/25(火)22:42:24 No.557157984
>アレスとオリオンやってることはGOの焼き直しみたいなことだし 反省と言ってくれ
272 18/12/25(火)22:42:36 No.557158024
多分千宮寺本人の何倍もキングバーンを目にしているくらい影が薄い
273 18/12/25(火)22:42:36 No.557158026
>ゲームとしてはシリーズ最終作なだけあって完成度高いよねギャラクシー 対戦ゲーとしてはパターン決まってて微妙らしいけど一人で遊ぶ分にはとてもいい
274 18/12/25(火)22:42:48 No.557158090
>アレスとオリオンやってることはGOの焼き直しみたいなことだし あの催眠術はやっぱり宇宙人の能力だったんだな…
275 18/12/25(火)22:43:00 No.557158163
一星にはきっと理由が！それはそれとして許されないよね！
276 18/12/25(火)22:43:05 No.557158188
>反省と言ってくれ 劣化してるじゃねえか…
277 18/12/25(火)22:43:16 No.557158250
脚本はあまり良くないとはいえ色々と事情抱えてる社長には同情するしかない…
278 18/12/25(火)22:43:18 No.557158267
対戦ゲーとしては無印3が今もまだやり込み勢が頑張っていると聞いた
279 18/12/25(火)22:43:20 No.557158276
>反省と言ってくれ 無駄にエグい展開とかまったく治ってねえじゃねえか！
280 18/12/25(火)22:43:39 No.557158384
ソウルのちょうわざくだち！
281 18/12/25(火)22:43:44 No.557158416
グリフォンはイナイレ最高傑作の一つだから
282 18/12/25(火)22:44:00 No.557158485
対戦ゲーとしては無印の2と3あたりから未だにやってる勢もいるのは
283 18/12/25(火)22:44:27 No.557158611
たけしゲーだぞ
284 18/12/25(火)22:44:31 No.557158643
色々と展開しすぎた結果 自社内で人的リソース賄えなくなった結果でもある
285 18/12/25(火)22:44:36 No.557158655
正直社長の脚本のそういうところはそのままであってほしいと思う
286 18/12/25(火)22:44:37 No.557158659
本当に中国戦熱い戦い期待して大丈夫？ また使徒が汚い手グダグダやってそれに対してグリッドオメガぶっ放したりしない？
287 18/12/25(火)22:44:46 No.557158712
>妖怪GOはどうなってるんだろう リリース直後よりヒョーイ楽になってるから人は増えてると思う 47都道府県制覇したけど自分で行ったのは地元と隣の県だけだし
288 18/12/25(火)22:44:52 No.557158740
>脚本はあまり良くないとはいえ色々と事情抱えてる社長には同情するしかない… いや、ひとつひとつ片付けずにあれもこれもと手を出した結果なんだから自業自得じゃん…
289 18/12/25(火)22:45:02 No.557158799
場を繋げるために名作の無印の2と3を無料配信してよ
290 18/12/25(火)22:45:06 No.557158818
>たけしゲーだぞ 火属性に優秀なシューター揃ってるし…
291 18/12/25(火)22:45:21 No.557158894
最低でもユニークキャラが100人以上でサッカー出来て RPGだから開発規模100人ぐらいでしょ 1人70万計算だとしても1月7000万だから それで開発は去年の夏？（復活祭前だろうから） で16ヵ月だとして11億ぐらいの赤字かな？
292 18/12/25(火)22:45:25 No.557158917
オリオン最新話の一個前のグリッドオメガ2とか久しぶりに燃えたよ 熱い展開ではなかったけどな！！！！
293 18/12/25(火)22:45:37 No.557158986
イナイレの大人が急にまとな事を言い出したら こんなのイナイレじゃない！ってなるのは分かる
294 18/12/25(火)22:45:44 No.557159018
>脚本はあまり良くないとはいえ色々と事情抱えてる社長には同情するしかない… この反省を生かしてあれもこれもと手広くやるよりなにやるか絞って注力するようになるんじゃない
295 18/12/25(火)22:45:47 No.557159031
2と3はタツヤがヒロトだから知らない人が混乱してしまう
296 18/12/25(火)22:46:02 No.557159121
>いや、ひとつひとつ片付けずにあれもこれもと手を出した結果なんだから自業自得じゃん… 否定から入る人って嫌われてそう 頭一星かよてめぇ
297 18/12/25(火)22:46:22 No.557159213
仕事減らしたら食わしていけなくなるし…
298 18/12/25(火)22:46:24 No.557159225
アレスのアニメに出てこない無印の他のキャラもゲームに選手として収録されますと言われてもそれ 過去作キャラの収録はGOシリーズの時にもやってたしなあとしか思えない どうせGOシリーズみたいに選手だけで必殺技は入って無いんでしょ？って思っちゃうし
299 18/12/25(火)22:46:30 No.557159254
>>いや、ひとつひとつ片付けずにあれもこれもと手を出した結果なんだから自業自得じゃん… >否定から入る人って嫌われてそう >頭一星かよてめぇ 流石に言い過ぎだろ！
300 18/12/25(火)22:46:36 No.557159291
ヒロトの名前をタツヤにしてタツヤという新キャラ出したのは失敗なんじゃねえかな…
301 18/12/25(火)22:46:44 No.557159341
どんくらい作ってなかったんだ任せた会社は
302 18/12/25(火)22:46:48 No.557159359
予選終了のタイミングで追加メンバー大量に加入で本戦からは熱い展開になるとの事
303 18/12/25(火)22:46:54 No.557159394
>否定から入る人って嫌われてそう >頭一星かよてめぇ 一星はもっとポジティブに否定に入るんだけどエア視聴者の方ですか
304 18/12/25(火)22:46:56 No.557159407
>流石に言い過ぎだろ！ ごめんたしかに 悪かった
305 18/12/25(火)22:47:03 No.557159450
>ヒロトの名前をタツヤにしてタツヤという新キャラ出したのは失敗なんじゃねえかな… そこは数少ないいいところでは
306 18/12/25(火)22:47:08 No.557159470
>ヒロトの名前をタツヤにしてタツヤという新キャラ出したのは失敗なんじゃねえかな… でもゴッストいないアレスとかただの駄作だよ
307 18/12/25(火)22:47:10 No.557159480
>過去作キャラの収録はGOシリーズの時にもやってたしなあとしか思えない というかイナズマイレブンシリーズなら有って当たり前の部分だもんな
308 18/12/25(火)22:47:45 No.557159686
ゴッストさんを失敗とかアレスの良心だぞあいつ
309 18/12/25(火)22:47:48 No.557159708
無印から出るのはわかってんだから白竜出ますくらいのことは言ってほしかったよ
310 18/12/25(火)22:48:02 No.557159784
過去キャラ収録でGOキャラ入れたら許さないよ
311 18/12/25(火)22:48:17 No.557159863
年末商戦逃してるしタカラから凄い怒られてると思う
312 18/12/25(火)22:48:18 No.557159871
アレスで数少ない良キャラだからな…
313 18/12/25(火)22:48:20 No.557159882
真ヒロトと偽ヒロトは逆に美味しい立場じゃないか
314 18/12/25(火)22:48:33 No.557159944
名前に関してはややこしいなというのは間違ってない
315 18/12/25(火)22:48:42 No.557159989
アツヤはなんだったんだ
316 18/12/25(火)22:49:06 No.557160118
>年末商戦逃してるしタカラから凄い怒られてると思う 元々クリスマスに売れるようなものもないし…
317 18/12/25(火)22:49:21 No.557160198
>過去キャラ収録でGOキャラ入れたら許さないよ なんで？
318 18/12/25(火)22:49:23 No.557160208
>アツヤはなんだったんだ 技がダサいチンピラ
319 18/12/25(火)22:49:41 No.557160294
タツヤはオリオンになってからベンチウォーマー気味になってるのが駄目
320 18/12/25(火)22:49:46 No.557160319
>ヒロトの名前をタツヤにしてタツヤという新キャラ出したのは失敗なんじゃねえかな… どちらかというとせっかく出したコンビが最初っ切りという扱いが フブキのほうもそうだし こっちは今後兄弟コンビあるかもしれないけど
321 18/12/25(火)22:50:01 No.557160382
>イナイレの大人が急にまとな事を言い出したら >こんなのイナイレじゃない！ってなるのは分かる 趙監督はなかなかマトモだぞ