18/12/25(火)19:10:00 戦車な... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1545732600913.jpg 18/12/25(火)19:10:00 No.557099045
戦車なんてこれくらいでいいんだ
1 18/12/25(火)19:13:25 No.557099900
こんな時代を超えたような代物作ったな…ってなる
2 18/12/25(火)19:17:25 No.557100827
>こんな時代を超えたような代物作ったな…ってなる 設計技師が命懸けで党の会議に設計案を持ち込んだおかげだぞ そして非難轟々の中で「それだけ自信があるのならそれも作って試験してみればいい」と鶴の一声を出したスターリンのおかげでもある 設計技師はT-34に命を注ぎ込んだ結果肺炎で亡くなった
3 18/12/25(火)19:18:09 No.557100999
スターリン有能じゃん
4 18/12/25(火)19:18:21 No.557101050
>設計技師はT-34に命を注ぎ込んだ結果肺炎で亡くなった いっぱい悲しいエピソード過ぎる…
5 18/12/25(火)19:18:37 No.557101109
資源国じゃなきゃこんなの作れんわ
6 18/12/25(火)19:19:08 No.557101242
スターリンは元々多砲塔戦車に懐疑的だったからな コーシュキン技師の設計案を見てこれだ！と思ったのかもしれん
7 18/12/25(火)19:19:58 No.557101441
>いっぱい悲しいエピソード過ぎる… 2000km走る走行試験に自ら乗り込んだからな…
8 18/12/25(火)19:20:42 No.557101590
この砲塔がスマートで好き
9 18/12/25(火)19:22:10 No.557101944
エンジンがチート
10 18/12/25(火)19:22:33 No.557102019
命を注ぎ込んだって自分しか頼れないしそんな理由を出したら命シベリア送りだからでは どっちにしろ死んだんだが
11 18/12/25(火)19:23:16 No.557102178
最強の戦車だよねこれ
12 18/12/25(火)19:24:04 No.557102341
ソ連の戦車はKV-1とKV-85とスターリン2型しか知らないんだけどそんなすごいのこれ
13 18/12/25(火)19:24:20 No.557102410
何が恐ろしいってT-34の試作車が出来たのは九七式中戦車が出来たのと同じ年ってことだ
14 18/12/25(火)19:25:32 No.557102718
>エンジンがチート リバースエンジニアリングしようとしたどいつじんが「こんないい加減でなんで動くの…？」って驚愕したらしいな
15 18/12/25(火)19:26:18 No.557102894
走攻守揃ったのがたくさんある つよい
16 18/12/25(火)19:26:21 No.557102904
>2000km走る走行試験に自ら乗り込んだからな… なそ にん
17 18/12/25(火)19:26:50 No.557103031
>リバースエンジニアリングしようとしたどいつじんが「こんないい加減でなんで動くの…？」って驚愕したらしいな こんなガバガバ工作精度認められないんですけおおおおおおおお
18 18/12/25(火)19:26:58 No.557103070
して車内環境は？
19 18/12/25(火)19:27:22 No.557103158
ドイツはこんないい加減な戦車じゃドイツの品質基準を通らないぜ！しただけだよ
20 18/12/25(火)19:27:35 No.557103199
ルウム戦役でいきなりゲルググ出してくるようなもん
21 18/12/25(火)19:28:09 No.557103323
エンジンがアルミ製 そのアルミはアメリカから貰ったという
22 18/12/25(火)19:28:42 No.557103454
コイツってどの辺が革新的だったの
23 18/12/25(火)19:29:02 No.557103542
安い
24 18/12/25(火)19:29:38 No.557103678
安い
25 18/12/25(火)19:29:48 No.557103709
>ソ連の戦車はKV-1とKV-85とスターリン2型しか知らないんだけどそんなすごいのこれ 第二次世界大戦優秀車両ランキング作ったら3本指くらいに入るんじゃねぇの
26 18/12/25(火)19:29:53 No.557103725
>ドイツはこんないい加減な戦車じゃドイツの品質基準を通らないぜ！しただけだよ それに負けたドイツの低稼働率戦車は…
27 18/12/25(火)19:30:05 No.557103780
いっぱいつくった
28 18/12/25(火)19:30:33 No.557103886
>コイツってどの辺が革新的だったの 装甲が斜めになってる
29 18/12/25(火)19:30:47 No.557103943
>ソ連の戦車はKV-1とKV-85とスターリン2型しか知らないんだけどそんなすごいのこれ むしろそれら知っててなんでスレ画知らねーんだよ！！
30 18/12/25(火)19:31:11 No.557104028
>コイツってどの辺が革新的だったの 革新的というか…スペイン内戦での経験を忠実に盛り込んだだけだよ 同じ戦場を経験したはずのドイツやイタリアやフランスは何故か違う方向の戦車を作ったけど
31 18/12/25(火)19:31:18 No.557104060
>ソ連の戦車はKV-1とKV-85とスターリン2型しか知らないんだけどそんなすごいのこれ KV-2知らないのか
32 18/12/25(火)19:31:39 No.557104141
大型転輪に幅広履帯ってのも先進的よね
33 18/12/25(火)19:31:48 No.557104175
優秀なカタログスペック 犠牲になる居住性たち
34 18/12/25(火)19:32:17 No.557104274
wotでHTルートしか行ってないんだろう
35 18/12/25(火)19:32:32 No.557104342
設計がシンプルなのでおばちゃんでも作れる
36 18/12/25(火)19:32:43 No.557104388
BT戦車からこいつへの進化の仕方ちょっとおかしくない…？
37 18/12/25(火)19:32:49 No.557104418
そのおばちゃんが乗り込んで戦う
38 18/12/25(火)19:33:54 No.557104649
>そのおばちゃんが乗り込んで戦う むしろそんなおばちゃんが戦車を操縦出来るというソビエトの恐るべき教育水準の高さ 日本で戦車作ってた学徒は戦車を操縦出来ただろうか？
39 18/12/25(火)19:34:18 No.557104737
>wotでHTルートしか行ってないんだろう だったらKV-1S知ってるはずだし
40 18/12/25(火)19:34:38 No.557104816
>優秀なカタログスペック >犠牲になる居住性たち これイギリスの戦車評価みたいで好き
41 18/12/25(火)19:35:50 No.557105084
イギリスのクロムウェル車体やコメットはバック遅すぎ問題なのが…
42 18/12/25(火)19:36:03 No.557105128
ガバガバ工作で動く十分強い戦車って最高の褒め言葉だよね…
43 18/12/25(火)19:36:26 No.557105209
自動車免許と教育水準関係あるのかな…
44 18/12/25(火)19:37:56 No.557105530
流石にハッチを溶接して乗員が逃げられなくしてから戦場に送り出したってのは過剰に言っただけのデマとの話もあるが デマと言われても「なんだぁデマかぁ」ってならなくて「デマとは言ってるけどもしかしたら…」って疑念が拭い去れない赤い国の怖さ
45 18/12/25(火)19:39:33 No.557105899
ソ連だって戦車以外にも作らなくちゃいけないものたくさんあった でもそういうのはアメリカから供与受けられたから戦車製造に全振りできたってことらしいけど極端ねえ
46 18/12/25(火)19:39:55 No.557105986
装甲が斜めな部分が全部垂直に換算すると正面80mm側面背面70mmで主砲は76mmの怪物戦車である
47 18/12/25(火)19:40:04 No.557106004
>流石にハッチを溶接して 工作精度が悪くてあとで開けられなくなったてのはあっただろうなあ
48 18/12/25(火)19:40:15 No.557106043
T-34はいいんだけど砲塔の位置が好みじゃない T-44がバランス的にもかっこいいい…
49 18/12/25(火)19:40:30 No.557106100
熟練整備士でも苦戦するドイツのティガー戦車
50 18/12/25(火)19:40:36 No.557106120
運転ハッチ閉じたら運転し辛そうだな…
51 18/12/25(火)19:40:57 No.557106203
>ソ連だって戦車以外にも作らなくちゃいけないものたくさんあった >でもそういうのはアメリカから供与受けられたから戦車製造に全振りできたってことらしいけど極端ねえ まあこいつを6万台作ってる影でGAZ-AAトラックとか99万8千台ぐらい作ってるけどな…
52 18/12/25(火)19:41:36 No.557106329
シフトレバーが動かねぇからハンマーで殴って動かしてた的な話は大陸的だ
53 18/12/25(火)19:41:38 No.557106338
ソ連戦車は基本的に乗る人間の事を考えて設計されていない
54 18/12/25(火)19:42:05 No.557106462
>装甲が斜めな部分が全部垂直に換算すると正面80mm側面背面70mmで主砲は76mmの怪物戦車である 傾斜装甲って言うほど有効じゃないよ…
55 18/12/25(火)19:42:16 No.557106515
>装甲が斜めな部分が全部垂直に換算すると正面80mm側面背面70mmで主砲は76mmの怪物戦車である 大戦後半は主にドイツがとち狂ったせいで装甲圧のインフレ現象起きてたけど 初期～中期にかけてのステータスと考えると化け物みたいなもんだよね…
56 18/12/25(火)19:42:55 No.557106659
こいつ出た時には4号あったんだしそんなに差があるものなのかな
57 18/12/25(火)19:42:57 No.557106665
弱点の俯角と側面はほかのT-34がカバーしてくれるので無敵 ビルゴくらい嫌になる
58 18/12/25(火)19:43:14 No.557106734
最強と言えるのは85の方かなぁ あれ隙が無い感じあるし
59 18/12/25(火)19:43:21 No.557106757
>流石にハッチを溶接して乗員が逃げられなくしてから戦場に送り出したってのは過剰に言っただけのデマとの話もあるが >デマと言われても「なんだぁデマかぁ」ってならなくて「デマとは言ってるけどもしかしたら…」って疑念が拭い去れない赤い国の怖さ かーべーたんなんてあの図体で出入り口は天井に1つだけだし…
60 18/12/25(火)19:43:40 No.557106828
ドイツの戦闘機や戦車が調べれば調べるほど悲しい事実知る一方 ソ連の戦闘機や戦車は調べれば調べるほどなんだこりゃってなっていく… 勝てない…
61 18/12/25(火)19:44:19 No.557106973
>コイツってどの辺が革新的だったの 他の戦車が37mm砲で普通の時代に76mm砲積んでる 装甲が傾斜してて見かけよりやたら頑丈 ソ連の道路事情を考えて幅広のキャタピラだから地面が悪くても安心 足が速い
62 18/12/25(火)19:44:22 No.557106988
>こいつ出た時には4号あったんだしそんなに差があるものなのかな こいつ出た頃の4号て短砲身なんじゃ…
63 18/12/25(火)19:44:33 No.557107034
>こいつ出た時には4号あったんだしそんなに差があるものなのかな こいつにひぃひぃ言わされたからパンター作ったんだぞ
64 18/12/25(火)19:44:45 No.557107083
>ソ連の戦車はKV-1とKV-85とスターリン2型しか知らないんだけどそんなすごいのこれ MBTと言う概念の始祖みたいなもんだ
65 18/12/25(火)19:44:48 No.557107096
督戦隊のイメージのせいだな
66 18/12/25(火)19:44:51 No.557107104
>ソ連だって戦車以外にも作らなくちゃいけないものたくさんあった >でもそういうのはアメリカから供与受けられたから戦車製造に全振りできたってことらしいけど極端ねえ 普通にトラックとかも沢山作ってるし戦車もトラックも沢山貰ってるので安心して欲しい それでも足りないってだけなのだ
67 18/12/25(火)19:45:03 No.557107149
いろんな工場でこいつがポンポン作られてるから微妙な違いたくさんあったんだろうな…
68 18/12/25(火)19:45:13 No.557107184
>傾斜装甲って言うほど有効じゃないよ… 角度が影響する程遠くから放物線描いてたら失速してるし HEATは気にする装甲厚じゃないし
69 18/12/25(火)19:45:23 No.557107218
>こいつ出た時には4号あったんだしそんなに差があるものなのかな 4号で全然勝てないからパンター作ったのに何を
70 18/12/25(火)19:45:52 No.557107327
>いろんな工場でこいつがポンポン作られてるから微妙な違いたくさんあったんだろうな… マニアは見ただけでどこ産か分かるらしい
71 18/12/25(火)19:46:00 No.557107360
製造ラインや機械新調も出来ないから根本的な設計思想が古くなってからヤバいと言われても今更遅いんだ…
72 18/12/25(火)19:46:01 No.557107364
変速機の構造が初期のBTの頃から全然進歩してないのに重量が快速戦車の肩書き捨ててどんどん増えてしまって…
73 18/12/25(火)19:46:05 No.557107375
未だにこいつの車体使ってる国あるよな
74 18/12/25(火)19:46:15 No.557107410
操作に支障が出るぐらい劣悪な居住性とソ連式の大量生産故の雑な造りが弱点か
75 18/12/25(火)19:46:19 No.557107423
>熟練整備士でも苦戦するドイツのティガー戦車 専用の整備部隊が随伴するってVIP過ぎる…
76 18/12/25(火)19:46:31 No.557107464
>未だにこいつ使ってる国あるよな
77 18/12/25(火)19:46:50 No.557107537
>いろんな工場でこいつがポンポン作られてるから微妙な違いたくさんあったんだろうな… >マニアは見ただけでどこ産か分かるらしい ドイツ軍はいちいち識別していた ソ連軍は気にもしてなかった
78 18/12/25(火)19:47:13 No.557107630
GAZ-AA省力化の軌跡 泥除けはカーブしなくても鉄板2枚張り合わせでいいよね… 屋根に使う鉄がもったいないから布貼るね… ドアももったいないから鉄パイプでいいね… フロントライトを1個にすれば2倍つけられるじゃん！ フロントバンパーとか事故起こさなきゃいらない！
79 18/12/25(火)19:47:20 No.557107663
>まあこいつを6万台作ってる影でGAZ-AAトラックとか99万8千台ぐらい作ってるけどな… ZiS-5なんかも8万台強作ってるし言うほどアメリカに依存していないよね
80 18/12/25(火)19:47:21 No.557107669
>こいつ出た時には4号あったんだしそんなに差があるものなのかな 4号は支援用で対戦車戦なんて意識してない シンプルな構成と火力支援用に大口径砲積めたから馬車馬の用に使われ続けただけだ
81 18/12/25(火)19:47:34 No.557107711
>>いろんな工場でこいつがポンポン作られてるから微妙な違いたくさんあったんだろうな… >マニアは見ただけでどこ産か分かるらしい でもソ連の資料見ると76と85しかない…
82 18/12/25(火)19:47:35 No.557107715
悲しくなるほど稼働率の低いドイツ兵器 …現代でも踏襲すんなや！
83 18/12/25(火)19:47:39 No.557107743
移動式野砲と考えれば今でもこんなので十分なんじゃないかと思う 人命さえ気にしなければ
84 18/12/25(火)19:47:42 No.557107756
というかⅢ号やⅣ号も十分にそろわなくてⅡ号戦車や35(t)・38(t)が主力の時代に現れた
85 18/12/25(火)19:47:54 No.557107808
良いよね懲罰大隊ネタ
86 18/12/25(火)19:48:32 No.557107958
>シンプルな構成と火力支援用に大口径砲積めたから馬車馬の用に使われ続けただけだ 足回りがシンプルな分後半はもう過積載が目に見えてて悲しい
87 18/12/25(火)19:48:36 No.557107977
スレ画出始めの頃の4号はまだD型とか混じってるころだけど D型の正面装甲って３０ｍｍしかねぇかんな 側面とか２０ｍｍだぞ 紙だ紙
88 18/12/25(火)19:48:37 No.557107983
>ドイツ軍はいちいち識別していた >ソ連軍は気にもしてなかった 76.2mm砲塔と85mm砲塔も基本的に区別はしてなかったからな 補給段列の部分だとキッチリ区別はしてたみたいだが
89 18/12/25(火)19:48:55 No.557108047
現代ドイツも戦闘機が128機中4機しか動かない稼働率
90 18/12/25(火)19:50:48 No.557108498
>現代ドイツも戦闘機が128機中4機しか動かない稼働率 仮にもNATOの中核だろ...
91 18/12/25(火)19:50:52 No.557108511
一番好きなタイプはミッキーマウス砲塔です
92 18/12/25(火)19:50:59 No.557108545
>ZiS-5なんかも8万台強作ってるし言うほどアメリカに依存していないよね それは省力化前のやつだ 省力化したZiS-5Vは100万台近い
93 18/12/25(火)19:51:16 No.557108598
>操作に支障が出るぐらい劣悪な居住性とソ連式の大量生産故の雑な造りが弱点か 弱点というかソ連は戦争に勝つ為の道具を作った訳で工芸品を作った訳じゃないから
94 18/12/25(火)19:51:25 No.557108625
>>いろんな工場でこいつがポンポン作られてるから微妙な違いたくさんあったんだろうな… >マニアは見ただけでどこ産か分かるらしい ド素人の俺には85の方のウラル183工場製くらいしかわからん…
95 18/12/25(火)19:51:26 No.557108628
序盤はソ連のヒゲが量産の妨げになるからって改良を禁止してとにかく数作らせてたからな… ドイツ戦車の頭抱えたくなるようなバリエーション見る限りじゃその判断は正しかった
96 18/12/25(火)19:51:30 No.557108648
潜水艦に至っては稼働率0％だぞ
97 18/12/25(火)19:51:31 No.557108655
>まあこいつを6万台作ってる影でGAZ-AAトラックとか99万8千台ぐらい作ってるけどな… >ZiS-5なんかも8万台強作ってるし言うほどアメリカに依存していないよね メリケンパワー無くても勝てたとは言われるが死者数が更にエグいことになってそう
98 18/12/25(火)19:51:43 No.557108693
これドイツ側だけじゃなく シベリアとかで日本軍とも戦う可能性が 終戦直後に北方の島でぶつかったんだっけ？
99 18/12/25(火)19:52:15 No.557108821
>これドイツ側だけじゃなく >シベリアとかで日本軍とも戦う可能性が >終戦直後に北方の島でぶつかったんだっけ？ 来てない
100 18/12/25(火)19:52:47 No.557108935
>現代ドイツも戦闘機が128機中4機しか動かない稼働率 だいたい3パーセントか ソシャゲのガチャでSSRの当選確率とかそんな感じだな！
101 18/12/25(火)19:52:50 No.557108941
>終戦直後に北方の島でぶつかったんだっけ？ 満州の地で蹂躙しまくったよ
102 18/12/25(火)19:53:03 No.557108997
>これドイツ側だけじゃなく >シベリアとかで日本軍とも戦う可能性が >終戦直後に北方の島でぶつかったんだっけ？ 満州で日本軍がロードローラーの前に飛び出たアリンコみたいになってたよ
103 18/12/25(火)19:53:15 No.557109052
終戦直後というか終戦直前やな日本とT-34が激突したのは 最も関東軍は殆どが逃げ出して大半のソ連兵は満洲をドライブして戦争集結だが
104 18/12/25(火)19:53:21 No.557109075
ソ連の何が凄いかって徹底的に割り切ることができる能力だと思う
105 18/12/25(火)19:53:29 No.557109100
>これドイツ側だけじゃなく >シベリアとかで日本軍とも戦う可能性が >終戦直後に北方の島でぶつかったんだっけ？ 満州で関東軍や満州軍がやられたはず
106 18/12/25(火)19:53:37 No.557109133
ドクトリンの違いがあるにしてもソ連の対空装備が大体GAZトラックの荷台にポン付けしてるだけなのがもう割り切り過ぎだよ
107 18/12/25(火)19:54:00 No.557109217
>シベリアとかで日本軍とも戦う可能性が >終戦直後に北方の島でぶつかったんだっけ？ 満州にはシャーマンも含めて送り込まれたけどかなりの数が途中で故障したらしい
108 18/12/25(火)19:54:08 No.557109252
>>現代ドイツも戦闘機が128機中4機しか動かない稼働率 >仮にもNATOの中核だろ... 軍事力に金割くのアホラシ！これからは金融の時代だ！って金融に全振りしておいEU俺は軍に金かけないけど俺を守らないとEUが死ぬぞ！ってスタイルになった イギリスはマジギレしてEUなんぞやってられるか！ってなった
109 18/12/25(火)19:54:22 No.557109309
>ソ連の何が凄いかって徹底的に割り切ることができる能力だと思う 大粛清は弊害ばかり言われがちだが まぁここは確実にメリット方面に向いた部分だからな… そのかわりハズレた時の事考えたら博打もいいとこだけど
110 18/12/25(火)19:54:38 No.557109383
>一番好きなタイプはミッキーマウス砲塔です かわいいよね su2787182.jpg
111 18/12/25(火)19:54:49 No.557109439
本来のカタログスペック出し切れるT-34はごくわずかで滅茶苦茶撃破されまくったが兵も戦車も畑から取れるから問題ない
112 18/12/25(火)19:54:50 No.557109445
現代ドイツ陸軍はだんだん陸自が背後に見えだしている気が
113 18/12/25(火)19:55:05 No.557109501
ソ連なんてドン百姓が麦作ってるだけの国だったのになんで急にこんなもんが出てきたの
114 18/12/25(火)19:55:22 No.557109567
ちなみに満州戦は独ソ戦を踏まえた上でソ連の陸戦の総仕上げともいうべき完成度 末期の日本相手にオーバキルすぎる
115 18/12/25(火)19:55:27 No.557109583
冷戦時のソ連試作戦車群を見ると本当に乗員の事一切考えてないようなのばっかで吹く
116 18/12/25(火)19:55:33 No.557109602
満州にも来てたけど旧式化して引き上げられた軽戦車やKV系とか鹵獲品やレンドリース車輌も結構混じってたらしい 酷い格差MMである
117 18/12/25(火)19:55:40 No.557109636
>イギリスはマジギレしてEUなんぞやってられるか！ってなった まあドイツ軍備について最悪レベルのクソコテが沢山付いて極論に至ったのは想像出来る
118 18/12/25(火)19:55:54 No.557109688
>終戦直後に北方の島でぶつかったんだっけ？ 揚陸出来ないから歩兵ばかりのソ連軍相手に第十一戦車隊が暴れられた
119 18/12/25(火)19:55:55 No.557109693
>ソ連なんてドン百姓が麦作ってるだけの国だったのになんで急にこんなもんが出てきたの ソ連がっていうか帝政ロシアがだな WWIで痛い目遭ったから必死で挽回して工業化したんだ 犠牲も多かった
120 18/12/25(火)19:56:05 No.557109725
>まぁここは確実にメリット方面に向いた部分だからな… >そのかわりハズレた時の事考えたら博打もいいとこだけど 従来の考えに囚われてた連中ポイできたから？ というかスターリンなんでそんなに戦車の方向性ピンポイントで見定めることできたの
121 18/12/25(火)19:56:06 No.557109728
>ドクトリンの違いがあるにしてもソ連の対空装備が大体GAZトラックの荷台にポン付けしてるだけなのがもう割り切り過ぎだよ ドイツだってだいたい4号の上にポン付けじゃないですか！
122 18/12/25(火)19:56:18 No.557109776
>兵も戦車も畑から取れるから問題ない そうだねそのおかげで人口激減して今も苦しんでるけど問題ないよね
123 18/12/25(火)19:56:31 No.557109827
レーニンスターリンは偉大だったんだな
124 18/12/25(火)19:56:42 No.557109865
欠点は無線がろくに無くて連携がとりにくい辺りなんじゃないかな ドイツは逆に砲手と車長を兼業させないし無線で連携とれる戦い方 まあソ連は連携無くても物量で押し切ったが…
125 18/12/25(火)19:56:44 No.557109877
>ソ連なんてドン百姓が麦作ってるだけの国だったのになんで急にこんなもんが出てきたの 五カ年計画による大躍進の力だよ
126 18/12/25(火)19:56:46 No.557109885
装甲的に乗員人命第一なのではと考えることも出来るんだけどな 疲労はすれども貫通されて死ぬよりはマシだろうし
127 18/12/25(火)19:56:48 No.557109893
戦場での寿命考えると雑な作りにも合理性は有るんだ 乗りたくはないが ソ連なら生産数数を落として高品質化する選択もできたと思うよ
128 18/12/25(火)19:57:01 No.557109945
>現代ドイツ陸軍はだんだん陸自が背後に見えだしている気が 背後に見えてるどころか陸自の方が何倍も重装備になっちゃった
129 18/12/25(火)19:57:08 No.557109975
ポーランド戦で大敗北するような様にならなかったら 大粛清もしなかったんじゃないかな
130 18/12/25(火)19:57:09 No.557109978
無理やり農民を都市に連れてきて工業化したりしたよソ連 頑張りすぎた
131 18/12/25(火)19:57:11 No.557109991
>満州にも来てたけど旧式化して引き上げられた軽戦車やKV系とか鹵獲品やレンドリース車輌も結構混じってたらしい 日本軍の攻撃は言うても人間地雷しかなかったから何でも良かったんだなぁ…
132 18/12/25(火)19:57:25 No.557110022
>満州にはシャーマンも含めて送り込まれたけどかなりの数が途中で故障したらしい 戦車ってのは走ってるだけで故障するもんなんだよ オーストリア併合の時にドイツ戦車は一回の交戦も無いにも関わらず全装甲車両の30%が故障してる
133 18/12/25(火)19:57:30 No.557110037
>ドイツだってだいたい4号の上にポン付けじゃないですか！ そっちは少なくとも戦闘機の機銃掃射受けても中にいるやつは死なないからな… トラックにポン付けしたやつは…
134 18/12/25(火)19:57:37 No.557110060
>ソ連なんてドン百姓が麦作ってるだけの国だったのになんで急にこんなもんが出てきたの その認識が間違ってる スターリンは重工業化に力入れて鋳造に関しては当時トップクラスだ
135 18/12/25(火)19:57:38 No.557110068
>ドイツだってだいたい4号の上にポン付けじゃないですか！ せめて機銃掃射程度は耐えられる装甲板つけようよ！
136 18/12/25(火)19:57:57 No.557110128
>何が恐ろしいってT-34の試作車が出来たのは九七式中戦車が出来たのと同じ年ってことだ それはバージョン古くて別物じゃね？ スレ画の形になったのはノモンハンの戦訓得た後だし
137 18/12/25(火)19:58:11 No.557110183
ちなみに本当に人間が畑で採れてた感覚なのはどっちかというと日本の方である 少なくともイギリスやらが言うならともかく ソ連をそういう言い方はできない国
138 18/12/25(火)19:58:12 No.557110186
>ソ連なんてドン百姓が麦作ってるだけの国だったのになんで急にこんなもんが出てきたの 大砲に関しては帝政ロシアの頃からきちんとしたもの作ってたらしい
139 18/12/25(火)19:58:22 No.557110221
今の戦車も狭いのかロシア製
140 18/12/25(火)19:58:49 No.557110313
>欠点は無線がろくに無くて連携がとりにくい辺りなんじゃないかな 無線がロクに無いのは最初の2年だけだよ その後は英のライセンス生産始めたからT-34/85は全車標準装備だし
141 18/12/25(火)19:58:49 No.557110314
>まあソ連は連携無くても物量で押し切ったが… 連携無しで縦深作戦はとれんでしょ
142 18/12/25(火)19:58:54 No.557110332
>今の戦車も狭いのかロシア製 狭すぎて砲塔から人がいなくなったぜ
143 18/12/25(火)19:58:59 No.557110342
適正ランクDクラスみたいな奴も乗せまくったから…
144 18/12/25(火)19:59:01 No.557110349
実質的な最強戦力が短砲身IV号でそれ以下も半分近くいた当時のドイツ機甲師団をボコボコにした
145 18/12/25(火)19:59:09 No.557110377
>オーストリア併合の時にドイツ戦車は一回の交戦も無いにも関わらず全装甲車両の30%が故障してる なそ にん
146 18/12/25(火)19:59:10 No.557110379
ヨーロッパのクソ田舎から これらの大量生産できる工業国になったあたり 計画経済はうまく行くと恐ろしい
147 18/12/25(火)19:59:33 No.557110463
人口ピラミッドが滅茶苦茶になってるところからも畑から取れるってのは与太話だからなあ
148 18/12/25(火)19:59:35 No.557110472
>従来の考えに囚われてた連中ポイできたから？ >というかスターリンなんでそんなに戦車の方向性ピンポイントで見定めることできたの スターリンの多砲塔戦車嫌いとノモンハンで主力だったBTの力不足が明らかになったんで核心的な新型を求めてた赤軍の思惑が一致したからじゃないかな
149 18/12/25(火)19:59:36 No.557110473
日本も計画経済しようぜ！
150 18/12/25(火)19:59:50 No.557110523
>大砲に関しては帝政ロシアの頃からきちんとしたもの作ってたらしい 今も昔もロシアの火砲の性能は同時代の奴に比べて軽い癖に性能が2～3割いいんだよな… んでもってドイツの火砲は重くて射程が短くて正直言ってあんまりいい所が無い
151 18/12/25(火)19:59:58 No.557110553
>操作に支障が出るぐらい劣悪な居住性とソ連式の大量生産故の雑な造りが弱点か 大量生産必要な時期のは余計に寿命を数年とかそんぐらいに割り切ったレベルのもんで妥協してるからそりゃ雑にもなろうというか… そこで割り切ったもんおだしできるのが強い所よね
152 18/12/25(火)20:00:02 No.557110587
>戦車ってのは走ってるだけで故障するもんなんだよ って訳で上にも書かれてる通り試作車輌はとりあえずめちゃくちゃ走らされる 戦車素人のハンガリーもトゥラーンを走らせまくってる
153 18/12/25(火)20:00:11 No.557110628
>ヨーロッパのクソ田舎から >これらの大量生産できる工業国になったあたり >計画経済はうまく行くと恐ろしい 戦後日本が割と似てる
154 18/12/25(火)20:00:18 No.557110660
>ヨーロッパのクソ田舎から >これらの大量生産できる工業国になったあたり >計画経済はうまく行くと恐ろしい 一党独裁体制のメリットだよね 独裁体制じゃないと長期計画がしづらい どうしても短期計画になりがち…特に次の選挙までに結果出さないと国民が文句言い始める
155 18/12/25(火)20:00:30 No.557110708
てか帝政ロシア時代に工業化が進んだにも関わらず貧富の格差が恐ろしいくらい開いてたのがソ連誕生の遠因だぞ
156 18/12/25(火)20:00:57 No.557110818
世界で最も生産されたT-54もソ連式人体工学に基づいて設計された結果砲塔が狭すぎて装填手に多大な負担がかかった
157 18/12/25(火)20:01:03 No.557110832
人を動かすのが上手かった 総力比ではドイツの2倍くらいしかないのに主要な戦闘では常にドイツの5倍くらいになっていった
158 18/12/25(火)20:01:06 No.557110844
WW2のソ連は戦車よりも火砲の数が頭おかしい気が…
159 18/12/25(火)20:01:11 No.557110867
>戦後日本が割と似てる 割とというかソ連参考にしてやったんじゃないの？
160 18/12/25(火)20:01:18 No.557110893
満州侵攻の山越えではT-34をウィンチで引き上げたりするくらいの過酷な戦車山岳部隊という有様
161 18/12/25(火)20:01:21 No.557110903
よく映画とかでもネタにされるけど 無線がアレだったり視界がアレだったりで索敵性能があらゆる意味で低すぎて すぐ隣にティーガー戦車がいるのに最後まで気づかないままやられたなんて話もぼちぼちある
162 18/12/25(火)20:01:32 No.557110951
>>満州にも来てたけど旧式化して引き上げられた軽戦車やKV系とか鹵獲品やレンドリース車輌も結構混じってたらしい >日本軍の攻撃は言うても人間地雷しかなかったから何でも良かったんだなぁ… 沖縄だとダックインしたチハや隠蔽された一式機動速射砲が大分気を吐いたけど中国の平原だと待ち伏せが出来ねぇ…
163 18/12/25(火)20:01:38 No.557110978
>日本も計画経済しようぜ！ 床下に隠した食い物までもってかれる羽目になるけど！
164 18/12/25(火)20:02:03 No.557111112
国土的には地力はあるほうだからな… 帝政末期の破綻からロシア内戦が続いてボロボロだったのをどうにかまとめ上げて五カ年計画発動！ 世界が恐慌で足踏みしてる間になんとか追いつけた
165 18/12/25(火)20:02:06 No.557111124
>>ヨーロッパのクソ田舎から >>これらの大量生産できる工業国になったあたり >>計画経済はうまく行くと恐ろしい >一党独裁体制のメリットだよね >独裁体制じゃないと長期計画がしづらい >どうしても短期計画になりがち…特に次の選挙までに結果出さないと国民が文句言い始める でも間違っていてもブレーキ止められないのも欠点 農業がダメすぎた
166 18/12/25(火)20:02:12 No.557111143
>日本も計画経済しようぜ！ 日本の計画経済って緊縮財政とか足りぬ足りぬは工夫が足りぬの奴だぞ
167 18/12/25(火)20:02:28 No.557111209
>日本も計画経済しようぜ！ 革新官僚も軍部若手もやろうとしたが 天皇主権だけど統治せずの憲法に阻まれた
168 18/12/25(火)20:02:29 No.557111214
>操作に支障が出るぐらい劣悪な居住性とソ連式の大量生産故の雑な造りが弱点か とはいえ世界各地に残って稼働してる時点でモノが良かったのは間違いないんだがな…
169 18/12/25(火)20:02:40 No.557111260
こんなの登場した当時は 戦場ではほぼ無敵のようなものだったの？
170 18/12/25(火)20:02:45 No.557111282
>世界で最も生産されたT-54もソ連式人体工学に基づいて設計された結果砲塔が狭すぎて装填手に多大な負担がかかった あれは砲塔が狭いとかなんだとかそういう問題よりも 砲弾がデカくて重くて人間が扱える限界レベルを少し超えてるので どうにもこうにもならなかったってのが原因だよ 砲塔内部容積自体はそこまで狭くは無い
171 18/12/25(火)20:02:48 No.557111297
ロンドンとベルリンは夥しい数の対空砲があったがそれよりもいっぱいあったのがレニングラード夜は花火大会さながらだったかも
172 18/12/25(火)20:02:52 No.557111311
まさはるはいいんで
173 18/12/25(火)20:02:54 No.557111319
>割とというかソ連参考にしてやったんじゃないの？ 革新官僚はそうだろうね
174 18/12/25(火)20:02:59 No.557111337
>WW2のソ連は戦車よりも火砲の数が頭おかしい気が… 火砲類もちょっと頭おかしいよね… それを実現する為に色々と選択と集中したんだろうけど
175 18/12/25(火)20:03:07 No.557111368
即応弾6発で戦車戦とかどないせいっちゅうねん... 6発中4発くらいがHEだったんですかね？
176 18/12/25(火)20:03:19 No.557111417
>とはいえ世界各地に残って稼働してる時点でモノが良かったのは間違いないんだがな… 今残ってるのは戦後生産型で余裕があるからきっちり作ってる
177 18/12/25(火)20:03:26 No.557111447
砲兵師団ってなんだよあれ
178 18/12/25(火)20:03:27 No.557111452
>どうしても短期計画になりがち…特に次の選挙までに結果出さないと国民が文句言い始める ５カ年計画とかあるけど自由主義国家で基本の任期５年の国とかあんまないよね任期自体は４年とか多くて間の選挙とか考えると2カ年計画ぐらいが限界
179 18/12/25(火)20:03:32 No.557111482
>沖縄だとダックインしたチハや隠蔽された一式機動速射砲が大分気を吐いたけど中国の平原だと待ち伏せが出来ねぇ… だから爆弾抱えて穴掘って人間が待ち伏せします！はちょっとないわ～…
180 18/12/25(火)20:03:37 No.557111499
>>ソ連なんてドン百姓が麦作ってるだけの国だったのになんで急にこんなもんが出てきたの >大砲に関しては帝政ロシアの頃からきちんとしたもの作ってたらしい 砲兵を戦場の女王って呼ぶような火力至上主義は帝政ロシアからのドクトリンだしね いざとなれば艦船から砲下ろしてでも砲火力充実させる
181 18/12/25(火)20:03:40 No.557111509
>こんなの登場した当時は >戦場ではほぼ無敵のようなものだったの？ T-34に関しては3号突撃砲がなんとか戦える奴
182 18/12/25(火)20:03:42 No.557111523
>すぐ隣にティーガー戦車がいるのに最後まで気づかないままやられたなんて話もぼちぼちある 似たような話はドイツでもあるぞ 最近亡くなった薬局のおじさんが折角配備された新型戦車が即死して嘆いてた
183 18/12/25(火)20:03:44 No.557111529
>>戦後日本が割と似てる >割とというかソ連参考にしてやったんじゃないの？ 満州帰りの革新官僚が満州でやったことを本土でやった
184 18/12/25(火)20:03:46 No.557111540
必要な時に必要な物が必要な量揃っていたのがソ連の優れたところ
185 18/12/25(火)20:03:49 No.557111551
>こんなの登場した当時は >戦場ではほぼ無敵のようなものだったの？ 敵からも味方からも恐れられた 鋳造の砲塔がめっちゃ割れるから破片で中の人の死亡率が酷くてみんな乗りたがらない
186 18/12/25(火)20:04:04 No.557111619
>こんなの登場した当時は >戦場ではほぼ無敵のようなものだったの？ 指揮官が…その…まだ粛清後に選別がきちんとされてなくて… ド素人が指揮してたりで…
187 18/12/25(火)20:04:05 No.557111625
>鋳造の砲塔がめっちゃ割れるから破片で中の人の死亡率が酷くてみんな乗りたがらない そんなに
188 18/12/25(火)20:04:21 No.557111683
火砲もおかしいし飛行機もおかしい どうして半年で5000も戦闘機が増えてしかもそれ以上に攻撃機も増えてるんです…？
189 18/12/25(火)20:04:37 No.557111731
>今残ってるのは戦後生産型で余裕があるからきっちり作ってる チェコ製T-34が最強のT-34とかよく言われる
190 18/12/25(火)20:04:57 No.557111811
ガルパンでも3号突撃砲は戦果いい方だからな…あいつは頼れる ドイツ軍人が愛したのもよくわかる
191 18/12/25(火)20:05:00 No.557111819
>とはいえ世界各地に残って稼働してる時点でモノが良かったのは間違いないんだがな… チェコスロバキアライセンス生産の奴とかソ連本国系でも45年以降の奴は生産雑にしてたのをやめてちゃんと作ったのでめっちゃ品質がいいから長持ちする
192 18/12/25(火)20:05:11 No.557111858
装甲って寒さに弱いのかね ドイツ戦車の圧延装甲もパッキリ割れて社内に飛び込んできたとかいうよね
193 18/12/25(火)20:05:14 No.557111865
>最近亡くなった薬局のおじさん とうとう亡くなったのか…
194 18/12/25(火)20:05:21 No.557111890
>こんなの登場した当時は >戦場ではほぼ無敵のようなものだったの？ 当時主力の筈なのに中々数が揃わなくてようやく纏まった数配備されてこれからだと思われてたIII号線車を一瞬でゴミにした程度には
195 18/12/25(火)20:05:26 No.557111908
みんな遅い代わりに硬くて火力ある戦車と速い代わりに脆くて火力低い戦車を使い分けてるんです！ 自分だけ速くて硬くて火力ある戦車作らないでください！！
196 18/12/25(火)20:05:28 No.557111913
>>今残ってるのは戦後生産型で余裕があるからきっちり作ってる >チェコ製T-34が最強のT-34とかよく言われる 生産地や年代でスペック変わるのか！？
197 18/12/25(火)20:05:44 No.557111959
ソ連の砲兵は敵の目の前まで引っ張りだされて砲を直射する 相手は死ぬ
198 18/12/25(火)20:05:47 No.557111973
ドイツの戦車技術の発展もそもそもチェコの併合が大きいらしいからなぁ…
199 18/12/25(火)20:06:01 No.557112038
シャーマンの居住性はソ連でも評判良かったし内装に使われてる革が靴を作るのに丁度良くて目を離した隙に盗まれてたんだよな
200 18/12/25(火)20:06:12 No.557112079
>ガルパンでも3号突撃砲は戦果いい方だからな…あいつは頼れる >ドイツ軍人が愛したのもよくわかる 防戦一方になるとそれなりの火力と待ち伏せに特化した突撃砲がどんどん戦果あげてたからな
201 18/12/25(火)20:06:14 No.557112082
オットーカリエス亡くなったん？！
202 18/12/25(火)20:06:27 No.557112133
流石に年だよ！
203 18/12/25(火)20:06:29 No.557112140
スペックは高かったんだが乗ってる奴や操縦性とか中身があまり良くなかったのでスペックの割によく撃破されていた
204 18/12/25(火)20:06:38 No.557112164
>だから爆弾抱えて穴掘って人間が待ち伏せします！はちょっとないわ?… 切手代で手に入る信管だな ヒデェ国だ
205 18/12/25(火)20:06:41 No.557112172
は？ヨシフおじさんの勝手だろ？
206 18/12/25(火)20:06:43 No.557112182
>スペックは高かったんだが乗ってる奴や操縦性とか中身があまり良くなかったのでスペックの割によく撃破されていた 悲劇だ…
207 18/12/25(火)20:06:44 No.557112185
初期のT-34は欠陥だらけだったので同じく欠陥マシンのKVシリーズが伝説をつくりました
208 18/12/25(火)20:06:46 No.557112197
>指揮官が…その…まだ粛清後に選別がきちんとされてなくて… >ド素人が指揮してたりで… 何も考えてないド素人が装甲にまかせて突進したら前線抜けちゃって後方の部隊が蹂躙されたりとひどい目に合いもした
209 18/12/25(火)20:07:01 No.557112245
>ドイツ戦車の圧延装甲もパッキリ割れて社内に飛び込んできたとかいうよね 東部戦線からマイバッハ社まで飛んでいく破片怖い…
210 18/12/25(火)20:07:06 No.557112266
>生産地や年代でスペック変わるのか！？ そら変わるわ プロモデラーのガンプラと「」が作ったガンプラとじゃモノが違うだろ ごめんちょっとたとえ間違えた気がする
211 18/12/25(火)20:07:10 No.557112278
>ドイツの戦車技術の発展もそもそもチェコの併合が大きいらしいからなぁ… 偉大なる礎38t
212 18/12/25(火)20:07:14 No.557112293
>装甲って寒さに弱いのかね >ドイツ戦車の圧延装甲もパッキリ割れて社内に飛び込んできたとかいうよね レンドリースシャーマンは柔らかくて評判だったし技術の差もあるかも
213 18/12/25(火)20:07:33 No.557112368
つまりいっぱい作れていっぱい部品も人も送れて稼働率をホドホドに上げれた工業国が勝つのは必然と 日本に足りないものだらけだな
214 18/12/25(火)20:07:51 No.557112431
そういうのいいんで
215 18/12/25(火)20:08:04 No.557112487
>戦後日本が割と似てる 選挙で選んだ国会議員じゃなく実質的に任期のない官僚が国を動かすシステムだからね日本って これを使った資本主義計画経済はうまくまわってる間は最善に近い
216 18/12/25(火)20:08:09 No.557112512
当時の日本ってソ連よりも人の扱いは雑だったと思う
217 18/12/25(火)20:08:34 No.557112631
T-34は隙間風が酷すぎて風よけシートを各所に被せないと凍え死にかけるって見たな この場合現地の環境のせいも大きいだろうけど
218 18/12/25(火)20:08:43 No.557112666
消える寸前に何してんの…
219 18/12/25(火)20:08:46 No.557112682
>つまりいっぱい作れていっぱい部品も人も送れて稼働率をホドホドに上げれた工業国が勝つのは必然と >日本に足りないものだらけだな ハーツオブアイアンってゲームがあるんだが まさにそれなゲーム
220 18/12/25(火)20:09:01 No.557112727
スターリングラードは最前線で戦車作り続けてるし司令部の職員や高級将校が自ら銃を持って戦ってるしロックすぎる…