ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
18/12/21(金)01:18:25 No.555970917
｢｣ってWi-fiの繋げ方とかルーターの設置とか何が切っ掛けで理解できた？
1 18/12/21(金)01:18:54 No.555970995
BUFFALOの説明書
2 18/12/21(金)01:19:19 No.555971068
何かボタン押したら動いた
3 18/12/21(金)01:19:36 6O32bvt2 No.555971120
障害者でもない限り説明書読めば繋ぎ方なんてわかるよ 原理は理解しないで使ってんだろ？
4 18/12/21(金)01:19:44 No.555971141
よくわかんないけどなんか繋がったからヨシ！
5 18/12/21(金)01:20:00 No.555971187
DSを接続する時
6 18/12/21(金)01:20:02 No.555971193
ルーターの設定画面
7 18/12/21(金)01:20:53 No.555971333
ヘレン・ケラーはこれがきっかけで水というものを理解しました、みたいなエピソードはない つないだ！使えた！ おわり
8 18/12/21(金)01:21:36 No.555971442
ブリッジとかは何度も説明書読み返した
9 18/12/21(金)01:21:52 No.555971493
カーチャンに教えるのはまじ難しい
10 18/12/21(金)01:22:13 No.555971542
>カーチャンに教えるのはまじ難しい 諦めて繋げた
11 18/12/21(金)01:22:27 No.555971579
実家では何故か隣の部屋だけ入りが悪くて家帰るとよく妹がキレてる 使えはするけどよくわからないから放っておいてる
12 18/12/21(金)01:23:11 No.555971695
WEPとかWPAとかよくわかんないけど繋がってるからヨシ！
13 18/12/21(金)01:23:22 No.555971722
wi-fiはともかく ネット接続関係は昔P2Pでポエムの交換が流行ったころに頑張っておぼえた
14 18/12/21(金)01:23:48 No.555971789
絶対なんかおかしいけど繋がってるからヨシ 次は違うメーカーの買う
15 18/12/21(金)01:23:55 No.555971802
実家の無線は二重ルーターだけどヨシ！になってた
16 18/12/21(金)01:24:12 No.555971846
くたばれ2.4G
17 18/12/21(金)01:25:32 No.555972067
>カーチャンに教えるのはまじ難しい いやまさにそれで困ってさ 俺もADSLのときにルーターのコンセント差しただけでネット使えるって思ってた人間だから強く言えないんだけど
18 18/12/21(金)01:26:36 No.555972215
あとカーチャンにスマホ教えるのもむずい スカイフォン使ってくれるだけでいいんだけど
19 18/12/21(金)01:27:34 No.555972363
セッティングだけこっちでやってカーチャンに使い方教えた事あるけど 普段ちゃんと使えてるのか怪しい
20 18/12/21(金)01:29:46 No.555972724
APモードで無線lanルータ一つぶら下げるだけの作業に半日かかった 最後はよくわからないけど繋がった
21 18/12/21(金)01:29:49 No.555972732
まぁ俺も全部わかって使ってるわけでもないんだけどね
22 18/12/21(金)01:30:06 No.555972770
初代のiPodTouchをお外でネット環境に繋ぎたくて EモバのS11HTをルーター化する際に少し理解した…気持ちになった
23 18/12/21(金)01:30:29 No.555972831
わかんなくてもいいから使えるまでやってあげよう
24 18/12/21(金)01:31:24 No.555972953
2.4Gの干渉攻撃に耐えかねてオンボロルーター変えて5Gにしたらクソ早い
25 18/12/21(金)01:32:42 No.555973128
むしろ凄いかんたんだった覚えしかねえ ISDNのヤマハのルーターどうやって繋げたか自分でもわからねえ難易度だった
26 18/12/21(金)01:33:39 No.555973284
aossならボタン押すだけじゃね
27 18/12/21(金)01:34:53 No.555973473
今思い返すとやたら専門的な解説してるサイトとか無駄に見てたな
28 18/12/21(金)01:35:04 No.555973502
ひかりtvルータとかいう代物があると何回も何回も電源OFF手順繰り返さないとAPすら認識してくれない
29 18/12/21(金)01:35:05 No.555973506
ルーターは説明書読みながら一つずつ確認しながら wifiはPSP接続するので最初に覚えた
30 18/12/21(金)01:35:55 No.555973651
説明書通りにやってパスワード設定するだけでよかった気がするけど もうよく覚えてないや
31 18/12/21(金)01:37:34 No.555973924
普通はONU設置してもらってルーター繋いでAOSSなりwifiダイレクトでワンプッシュ接続出来るんでは ONU置きに来たらその時に無線LAN繋いでって言ったら繋いでもくれるだろうし
32 18/12/21(金)01:38:12 No.555974024
かなり感で動いてる
33 18/12/21(金)01:39:12 No.555974177
起動したら繋がった！ルーターにアクセスしたら名前とかパス変えれた！終わり！
34 18/12/21(金)01:42:24 No.555974603
IDとか暗号とかよくわからないが魂で理解できた
35 18/12/21(金)01:42:29 No.555974614
カーチャンにFONつかわせたい
36 18/12/21(金)01:43:14 No.555974706
>aossならボタン押すだけじゃね Switchはなぜか対応してなくてIDとパス初めて手動で入れたな…
37 18/12/21(金)01:43:21 No.555974727
うちのair macは調子が悪いことが多い 確か最新機種とかもう無いんだっけか…
38 18/12/21(金)01:43:55 No.555974798
ファーウェイのL01s買ったんじゃぐふふ
39 18/12/21(金)01:43:57 No.555974801
とりあえず家のネットワークは全部1000base-Tにした あとは監視サーバーを置いてスループットと応答遅延をグラフに表示させるようにしてる
40 18/12/21(金)01:44:17 No.555974844
接続はWPSで一発だから楽になった
41 18/12/21(金)01:44:59 No.555974929
説明書通りにやってるのにルーターから先に繋がらない！ 電源ON/OFFガチャガチャしたら繋がった！ヨシ！
42 18/12/21(金)01:45:08 No.555974945
今つながってるけどどうやったのかおぼえてない
43 18/12/21(金)01:45:33 No.555974998
雰囲気でなんとかなった
44 18/12/21(金)01:47:39 No.555975322
ルーター買って来たは良いけどさっぱり繋がんなくてな… パソコンの横に置いたまま半月が過ぎた
45 18/12/21(金)01:47:53 No.555975353
なんか詳しい人多そうだから聞きたいんだけどwi-fiの接続うまく行ってるのにゲームとかブラウザのネットとの接続が不安定なのってなんかよくある原因あるの？
46 18/12/21(金)01:48:51 No.555975478
>なんか詳しい人多そうだから聞きたいんだけどwi-fiの接続うまく行ってるのにゲームとかブラウザのネットとの接続が不安定なのってなんかよくある原因あるの？ となりの家の何かと干渉してる？
47 18/12/21(金)01:49:26 No.555975562
2.4Gならbluetoothとか電化製品の干渉でブチブチ切られてるとか ただ乗りされてるとか
48 18/12/21(金)01:50:06 No.555975671
電子レンジとか…？
49 18/12/21(金)01:50:06 No.555975672
ハード差もあるし個体差もある ほぼ同じ距離で同条件でも
50 18/12/21(金)01:52:56 No.555976035
5GHzの方は電子レンジ干渉しないけど距離短いのがつらあじ
51 18/12/21(金)01:54:24 No.555976225
>なんか詳しい人多そうだから聞きたいんだけどwi-fiの接続うまく行ってるのにゲームとかブラウザのネットとの接続が不安定なのってなんかよくある原因あるの？ 原因は数え切れない程ある。 ルーターまでは繋がるけど、インターネットに出ていけてない、ファイアウォールで弾かれてる、繋げる相手のサーバーがダウンしてるなど。
52 18/12/21(金)01:55:35 No.555976378
2重ルータでタイムアウトしてるとか
53 18/12/21(金)01:56:09 No.555976453
2.4は干渉し5Gは遠すぎる けおおおおおお！！！1111！！！
54 18/12/21(金)01:56:35 No.555976500
メッシュネットワーク組め
55 18/12/21(金)01:56:40 No.555976512
一軒家の隣ですら干渉してるフシあるのに集合住宅とか大変だろうなって思う
56 18/12/21(金)01:57:21 No.555976606
もともと仕事でやってたから データセンターのネットワークとか作ってたので 原理は理解してる
57 18/12/21(金)01:57:53 No.555976662
>2.4は干渉し5Gは遠すぎる >けおおおおおお！！！1111！！！ Androidだったらwi-fiアナライザを入れて2.4の使ってないチャンネルに設定すると幸せになれるよ
58 18/12/21(金)01:58:44 No.555976753
5Gだから干渉では無いかな…二重ルーターはちょっと心当たりある ありがとう｢｣
59 18/12/21(金)02:00:06 No.555976916
>ありがとう｢｣ いやあ…なんもまだ役に立ってないから…ははは
60 18/12/21(金)02:00:40 No.555976986
ルーター機能あるONU使ってるなら無線LANかONUのどっちかのルーター機能切った方が良いぞ 切るとONUの設定飛んだりするけど
61 18/12/21(金)02:01:50 No.555977149
取り敢えず有線で繋いで見ないと 原因は一つ一つ潰していくんだ
62 18/12/21(金)02:03:35 No.555977345
Wifiは全く困らずに自分で調べるだけで大体の設定理解できたけど ポートは十何年経っても一向にわからん
63 18/12/21(金)02:04:36 No.555977482
192.168.11.1とかもまったくわからん 繋がる
64 18/12/21(金)02:04:48 No.555977505
>ポートは十何年経っても一向にわからん レイヤが違う
65 18/12/21(金)02:05:34 No.555977605
AOSSがどういう仕組みでPWをやり取りしてるのか分からない 謎技術
66 18/12/21(金)02:05:45 No.555977626
スマホでbluetoothとwifiを同時に使うとネットがやたら遅くなるのに最近気づいた 2つの周波数どっちも遅くなるしでこれは使ってるスマホがヘボいのかそもそもそういうものなのか調べたけど結局良くわからんかった
67 18/12/21(金)02:07:24 No.555977831
>ルーター機能あるONU使ってるなら無線LANかONUのどっちかのルーター機能切った方が良いぞ >切るとONUの設定飛んだりするけど 多分これだ 終端装置のルーター機能切れるんだね…
68 18/12/21(金)02:10:57 No.555978265
Wi-FiよりもLAN構築が何年経っても数字を揃えれば良いんでしょ？って雰囲気で構築してる
69 18/12/21(金)02:11:51 No.555978356
>192.168.11.1とかもまったくわからん それは私が使っているIPアドレスなので勝手に使わないで貰えませんか？
70 18/12/21(金)02:13:14 No.555978522
昔はルーターのフィルタとかあれこれ自分で考えて設定してたな… いつの頃からか特にいじらず機器デフォルトのまま使う様になった
71 18/12/21(金)02:13:52 No.555978593
1.1.1.1はいいぞ
72 18/12/21(金)02:13:53 No.555978594
すごい馬鹿なこと言ってるかもなんだが リビングにインターネット穴があって自分の部屋にもインターネット穴を増やしたいんだがその場合でもルーターは必要なの てかなんでルーター挿さないといけないの
73 18/12/21(金)02:14:47 No.555978707
>スマホでbluetoothとwifiを同時に使うとネットがやたら遅くなるのに最近気づいた 互いに干渉することは無いはず 端末が両方の電波キャッチしようとして処理が重くなってるだけだと思う
74 18/12/21(金)02:15:44 No.555978811
>すごい馬鹿なこと言ってるかもなんだが >リビングにインターネット穴があって自分の部屋にもインターネット穴を増やしたいんだがその場合でもルーターは必要なの >てかなんでルーター挿さないといけないの やかましいインターネット穴を増やす工事業者に訊け
75 18/12/21(金)02:16:19 No.555978888
原理知らんけどAとGだとAのが早いんだなー程度の知識
76 18/12/21(金)02:16:34 No.555978925
DSの繋げ方がわからなくてWiFiの会社に電話した
77 18/12/21(金)02:16:54 No.555978961
>リビングにインターネット穴があって自分の部屋にもインターネット穴を増やしたいんだがその場合でもルーターは必要なの >てかなんでルーター挿さないといけないの 有線を増やしたいってこと？どっちの場合でもルーターは必要よ
78 18/12/21(金)02:17:07 No.555978994
電話線とインターネット回線どっちがどっちかわからなくて…
79 18/12/21(金)02:18:09 No.555979122
一つの回線で複数の端末を繋げようとしたら原則としてルーターの出番なんだ
80 18/12/21(金)02:19:02 No.555979206
>てかなんでルーター挿さないといけないの ルーター無くても使えるといえば使えるけど複数の機器を同時にネットにつなぐ場合はルーターが必要なのよ
81 18/12/21(金)02:19:14 No.555979229
>てかなんでルーター挿さないといけないの データを送るルートを選択するのに要るからルーター 光回線の穴開ける工事やったら多分最初からルーター機能ある機器貸してもらえる 無線が使いたいならそう言えば無線用の機器も貸してくれる
82 18/12/21(金)02:19:16 No.555979236
まずはその何でもハブというのをやめろ!! スイッチ妥協してスイッチングハブだ
83 18/12/21(金)02:20:19 No.555979352
モンスターハンターポータブル2ndG
84 18/12/21(金)02:21:24 No.555979490
wi-fiとBluetoothの干渉は話でたまに聞くけどなぁ
85 18/12/21(金)02:21:29 No.555979503
ルーターがわからなかったらスイッチングハブでいいんじゃい
86 18/12/21(金)02:21:36 No.555979517
ルーターはタコ足配線みたいなもんよ なければコンセントが一個しかないから携帯もPCもゲームもどれか一個しか使えない
87 18/12/21(金)02:21:41 No.555979523
どうして両方とも2.4Ghzにしたんですか？
88 18/12/21(金)02:21:50 No.555979535
なるほどね…？ とりあえずルーターも新しくもう一台買って感で繋ぐよ ありがとう
89 18/12/21(金)02:22:27 No.555979617
こういうスレで下手に他のものに例えると本職からツッコミが来るぞ、
90 18/12/21(金)02:23:06 No.555979672
>DSの繋げ方がわからなくてWiFiの会社に電話した 同じことしてカスタマーセンターの人間に接続するためのパスワードだけ教えて貰って 遠まわしにDSは知らんからググレカス言われたことあるわ
91 18/12/21(金)02:23:41 No.555979724
>とりあえずルーターも新しくもう一台買って感で繋ぐよ 二重ルーターなの…？うｎ？ 今どういう配線になってるかやっつけペイント手書きでいいから書いてみて
92 18/12/21(金)02:23:45 No.555979730
>こういうスレで下手に他のものに例えると本職からツッコミが来るぞ、 一応本職なので…
93 18/12/21(金)02:24:18 No.555979776
聞こうとするだけ「」はマシだな 聞きもしないでブチ切れてくるの相手にするのは疲れた
94 18/12/21(金)02:24:19 No.555979778
>互いに干渉することは無いはず >端末が両方の電波キャッチしようとして処理が重くなってるだけだと思う まじっすか…やっぱりスマホがヘボなだけか
95 18/12/21(金)02:25:46 No.555979925
そういえばもうすぐISDNのネットサービス終わるらしいね 結局モデムがどういう機能を果たしているか分からずじまいだった
96 18/12/21(金)02:25:53 No.555979937
>二重ルーターなの…？うｎ？ >今どういう配線になってるかやっつけペイント手書きでいいから書いてみて いやリビングに置いてあるルーターの他に自分の部屋に有線引くからそれ用のルーターも買うってこと
97 18/12/21(金)02:26:07 No.555979960
そもそもcatv回線だからどうしようもない感が強い
98 18/12/21(金)02:26:27 No.555979995
家の中だけ10GEにするときはハブだけ10GEのにすれば良いの？
99 18/12/21(金)02:27:33 No.555980115
インターネット穴なんて言うからどうしたもんかと思ったけどルーター分かるならそう言いなよ！
100 18/12/21(金)02:28:40 No.555980237
インターネット穴って言葉いいな
101 18/12/21(金)02:28:48 No.555980248
俺もwifi環境にしようとこの前amazonのセールで買ったけど 説明書見て放置してるな…
102 18/12/21(金)02:29:15 No.555980292
adslの最初に借りたモデムが内部スイッチイジるとルーター化できるタイプでそこからあれこれ調べる様になった
103 18/12/21(金)02:29:17 No.555980298
>いやリビングに置いてあるルーターの他に自分の部屋に有線引くからそれ用のルーターも買うってこと どういう構成かイマイチわからないけど、自分の部屋用のルーターはブリッジにした方がいいかも
104 18/12/21(金)02:29:45 No.555980343
使ってるなノートパソコンに無線LAN付いてるの気がつかずUSBのアレ買って使ってたよ
105 18/12/21(金)02:31:26 No.555980516
>自分の部屋用のルーターはブリッジにした方がいいかも ちょっと待って急に難しくなった…
106 18/12/21(金)02:31:27 No.555980519
古いノートPCに無線LAN機能があるならそれをルーターにしてもいいんだぞ
107 18/12/21(金)02:31:51 No.555980556
>家の中だけ10GEにするときはハブだけ10GEのにすれば良いの？ 10G-etherのこと？ ハブだけやる意味ないと思う
108 18/12/21(金)02:32:14 No.555980600
>>自分の部屋用のルーターはブリッジにした方がいいかも >ちょっと待って急に難しくなった… 今どういう配線してて自分の部屋をどういう有線の繋ぎ方したいか図で説明しろ
109 18/12/21(金)02:33:08 No.555980685
マニアックなことするつもりがないなら基本的にルーター1つで事足りるよ LANケーブル繋げるとこ増やしたいなら必要なのはハブだよ
110 18/12/21(金)02:33:12 No.555980692
ルーティング…？がピンとこない
111 18/12/21(金)02:35:35 No.555980938
>今どういう配線してて自分の部屋をどういう有線の繋ぎ方したいか図で説明しろ 図にするのめっちゃ難しい… 2Fにインターネット穴があってルーターも置いてあるけど1Fの自分の部屋だとWi-Fiが切れたりするので自分の部屋にもインターネット穴を開けてルーターも置こうかな という状況なんだが…いやもう工事のお兄ちゃんに電話して聞くか！
112 18/12/21(金)02:35:50 No.555980962
雰囲気で弄ってるけど使えてるからもうこれでいいんだ…
113 18/12/21(金)02:35:58 No.555980974
それがいい
114 18/12/21(金)02:36:24 No.555981010
マニュアル読んで設定したら繋がった！おわり
115 18/12/21(金)02:36:33 No.555981022
>>家の中だけ10GEにするときはハブだけ10GEのにすれば良いの？ >10G-etherのこと？ >ハブだけやる意味ないと思う lanの中でもルーター経由して通信してるってことでいいのか？
116 18/12/21(金)02:36:44 No.555981038
回線2つ引くの…？まぁいいけど
117 18/12/21(金)02:36:54 No.555981053
中継器で済むのでは…
118 18/12/21(金)02:37:19 No.555981088
無線親機と中継機と長めのLANケーブルさえあれば何とかなる
119 18/12/21(金)02:37:32 No.555981105
その昔、ルーターが故障した時とかにPCがルーターの機能を果たしてくれるソフトとか無いものかなぁって思ったな
120 18/12/21(金)02:38:15 No.555981171
長いケーブル買ってきて無理矢理家の真ん中に設置したら大体解決したよ
121 18/12/21(金)02:38:17 No.555981175
>>今どういう配線してて自分の部屋をどういう有線の繋ぎ方したいか図で説明しろ >図にするのめっちゃ難しい… >2Fにインターネット穴があってルーターも置いてあるけど1Fの自分の部屋だとWi-Fiが切れたりするので自分の部屋にもインターネット穴を開けてルーターも置こうかな >という状況なんだが…いやもう工事のお兄ちゃんに電話して聞くか！ 俺はメインルーターにフラットLANケーブル刺して窓ごしに自室のサブルーターに繋げて自室だけ別のwifi飛ばしてる
122 18/12/21(金)02:38:26 No.555981191
>lanの中でもルーター経由して通信してるってことでいいのか？ 経由してる場合とそうじゃない場合がある ややこしいので、ルーターもしとけって
123 18/12/21(金)02:39:21 No.555981261
>その昔、ルーターが故障した時とかにPCがルーターの機能を果たしてくれるソフトとか無いものかなぁって思ったな Windows10は確かできるよ
124 18/12/21(金)02:39:53 No.555981311
中継器なんてあるのか でもぬがケーブルかじっちゃいそうだから無理やり繋ぐの手間かかりそうだ
125 18/12/21(金)02:40:22 No.555981357
>2Fにインターネット穴があってルーターも置いてあるけど1Fの自分の部屋だとWi-Fiが切れたりするので自分の部屋にもインターネット穴を開けてルーターも置こうかな wifiの中継器なんてのもあるぞ ルーターに拘る必要は何一つない
126 18/12/21(金)02:41:38 No.555981476
>でもぬがケーブルかじっちゃいそうだから無理やり繋ぐの手間かかりそうだ もうメッシュネットワークにしろや…
127 18/12/21(金)02:42:21 No.555981533
http://amzn.asia/d/31jCZl5 コンセントに刺しとくだけ
128 18/12/21(金)02:42:56 No.555981599
>でもぬがケーブルかじっちゃいそうだから無理やり繋ぐの手間かかりそうだ ぬくらい大丈夫大丈夫 自分はまうまうに噛り切られた光ケーブルを自力で繋ぎ直したぞ
129 18/12/21(金)02:44:20 No.555981736
>http://amzn.asia/d/31jCZl5 >コンセントに刺しとくだけ すげえ！ これ有線で繋いでゲームもできるの！？ よかった！穴開けないで済んだわ！サンキュー！神様！
130 18/12/21(金)02:44:52 No.555981775
内臓アンテナのルーターだったら外部アンテナのに変えたら繋がりよくなるかもなあ 2Fから1Fなら別の要因があるのかもしれんが
131 18/12/21(金)02:46:21 No.555981898
インターネット穴ってのはONUのことで良いのかな… 穴って言葉だとマンションタイプのLAN配線方式思い浮かべるけど戸建てっぽいし
132 18/12/21(金)02:46:57 No.555981943
コンセントと聞くとPLC思い出す
133 18/12/21(金)02:47:46 No.555981997
>これ有線で繋いでゲームもできるの！？ 当たり前だけど速度は親機→こいつの間の無線速度にしかならんからな？ ラグが問題になるゲームなら親機から全部有線で繋ぐんだぞ
134 18/12/21(金)02:48:54 No.555982074
>でもぬがケーブルかじっちゃいそうだから無理やり繋ぐの手間かかりそうだ 業者に頼むんだったら有線ケーブル壁の中とかに配線してくれるんじゃないの？ 頼んだことないから自信ないけど
135 18/12/21(金)02:49:41 No.555982133
>当たり前だけど速度は親機→こいつの間の無線速度にしかならんからな？ NURO光だからなんとかなるっしょ！
136 18/12/21(金)02:51:11 No.555982247
>>当たり前だけど速度は親機→こいつの間の無線速度にしかならんからな？ >NURO光だからなんとかなるっしょ！ ならん
137 18/12/21(金)02:51:30 No.555982272
家リフォームする時に壁内にケーブル通してLANコンセント作ってもらおうとしたら施工会社の人に今は無線LANてのがあるから金の無駄ですよと馬鹿にされてしまったのを思い出す いやそれは知ってるんだけど色々使えない時があるから付けたいんだと説明するのが一苦労で結局実際に電気工事する業者と直接話する方が早かった
138 18/12/21(金)02:51:34 No.555982277
そんな…
139 18/12/21(金)02:51:48 No.555982295
>NURO光だからなんとかなるっしょ！ よいか「」よ。水の流れはどんなに速くても真ん中が細ければ流れが遅くなるのじゃ
140 18/12/21(金)02:52:14 No.555982332
ルーターから薄型有線LANケーブルで繋いだほうがはやい
141 18/12/21(金)02:52:43 No.555982366
>>当たり前だけど速度は親機→こいつの間の無線速度にしかならんからな？ >NURO光だからなんとかなるっしょ！ いや元回線の問題じゃないよ！ とりあえずこの中継機使う前にスマホアプリのリアルタイムでwifi速度計測してくれるやつ見ながら設置できそうなとこの無線速度測ってみろ それがこの中継機とPCを有線で繋いだときの速度だ
142 18/12/21(金)02:53:52 No.555982457
難しいな…インターネット回線…
143 18/12/21(金)02:54:24 No.555982498
>http://amzn.asia/d/31jCZl5 >コンセントに刺しとくだけ 数年ぶりに見たわこのタイプまだ生き残ってたんだ
144 18/12/21(金)02:55:39 No.555982588
>ルーターから薄型有線LANケーブルで繋いだほうがはやい めっちゃ遠いんだけどそれがいちばん速いのかやっぱり…